Deutsch

Клонирование: благо или грех?

388  1 2 все
vagant завсегдатай01.02.02 16:58
01.02.02 16:58 
С одной стороны возможность выращивания клонов дает шанс спасти жизни миллионам людей,выращивая необходимые органы,которые к тому же не будут отторгаться человеческим организмом.Но,с другой стороны,чтобы спасти одну жизнь нужно зачать другую,чтобы затем ее убить.
Вообще мне думается,что человечество в целом,будучи в определенной степени циничным,переступит и через это,точнее найдет этому определенное оправдание,как находит оправдание абортам.Кроме того клонирование это первый шаг на пути в бессмертие,когда стареющие органы можно будет заменять на новые,правда,не известно когда смогут менять мозг,он ведь тоже стареет,а без него никак.Какие есть соображения?
"В действительности все оказалось не так,как на самом деле". С.Е.Лец

Пока знаю буквы - пишу
#1 
Derheit местный житель01.02.02 17:10
Derheit
01.02.02 17:10 
в ответ vagant 01.02.02 16:58
А как Вы думаете, vagant, клон человека является человеком?
#2 
  Observer2001 посетитель01.02.02 17:24
01.02.02 17:24 
в ответ Derheit 01.02.02 17:10
Развивая тему. А отдельно выращенная печень, например - человек? Если нет, то можно клонировать отдельные органы без ущерба для души...
#3 
derminator Спецмедслужба01.02.02 18:26
01.02.02 18:26 
в ответ Observer2001 01.02.02 17:24
а кто-то может дать определение души?
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта
мы рождены, чтоб сказку сделать пылью
#4 
vagant завсегдатай02.02.02 14:33
02.02.02 14:33 
в ответ Derheit 01.02.02 17:10
Если будет клон, человеческий клон,то несомненно это будет человек.И разница будет лишь в том,что его конкретное появление было не следствием непредсказуемости при зачатии и рождении естественным путем,а результат заказа,если так можно сказать.
Теперь я хочу пояснить упоминаемую циничность человечества,которое нашло оправдание абортам.До тех пор,пока ребенок не родился,он не считается человеком с точки зрения юриспруденции;у него нет никаких документов,подтверждающих его существование и поэтому на этой стадии государство допускает его ликвидацию.Я,конечно,должен оговориться,что под словом государство подразумеваю то большинство стран,где это позволено;как ни странно,но во многих из них смертная казнь отсутствует.Есть исключения,это в первую очередь христианско-консервативные страны,например,Ирландия.
Является ли выращенный отдельно орган носителем души?Не знаю,но думаю,что если есть жизнь,значит есть и душа,причем не нужно даже искать обьяснение самому понятию душа,это именно то,что делает каждое живое существо неповторимым.
Спасение человеческих жизней безусловно является весомой ценой,чтобы,не рубя сгоряча,не делать поспешных выводов как в сторону запрещения клонирования,так и в обратную.Но,если вспомнить,как создатели ядерного оружия просили политиков его запрещения и к чему это привело,то можно догадаться,что,сделав открытие,его будут использовать на все 100.И сейчас лишь идут поиски псевдогуманного оправдания этому.(IMHO)
"В действительности все оказалось не так,как на самом деле". С.Е.Лец

Пока знаю буквы - пишу
#5 
sky старожил02.02.02 15:13
02.02.02 15:13 
в ответ vagant 02.02.02 14:33
>следствием непредсказуемости при зачатии и рождении естественным путем, а результат заказа
а ты думаеш что при зачатии <in vitro> все детерминировано? как бы не так. насчет "заказа" -
100 раз уже говорилось что до этого еще 200 лет развития, сказки все это еще пока что.
#6 
Crea постоялец03.02.02 21:36
Crea
03.02.02 21:36 
в ответ Observer2001 01.02.02 17:24
//А отдельно выращенная печень, например - человек?//
Вопрос (пока теоретический): а пересаженная человеку от свиньи печень - свинья? т.е. - свиная? или человеческая? Орган, отдельно от человека, вроде, выращенный ...
И есть ли в данной пересадке ущерб для человеческой (или свиной?) души?
#7 
  Observer2001 посетитель04.02.02 09:02
04.02.02 09:02 
в ответ derminator 01.02.02 18:26
Возможное определение: Совокупность полей(вариант-электромагнитных) различного типа, наблюдаемых у персоны, имеющей нефальшивое свидетельство о смерти и ненаблудаемых у физических лиц, не имеющих вышеупомянутого документа.
#8 
Grigoriy местный житель04.02.02 11:45
Grigoriy
04.02.02 11:45 
в ответ vagant 01.02.02 16:58
А останется ли человек, которому поменяли уже кучу органов, тем же самым человеком? Или это будет другой? Может быть он будет просто немного другой? Тогда на сколько другой? Есть ли граница, после которой человек будет уже "совсем другой"? А тогда какой?
#9 
Lya постоялец04.02.02 16:17
04.02.02 16:17 
в ответ vagant 01.02.02 16:58
Спасение жизни, несомненно, прекрасно! Но наступит бессмертие и будет очень скучно жить. Человечество развивается, ставит само себе препятствия и героически их преодолевает. Мается, одним словом. Все благие намерения... и прочее. В 99 случаях из 101 меня лично прогресс угнетает
#10 
Lya постоялец04.02.02 16:21
04.02.02 16:21 
в ответ Lya 04.02.02 16:17
Кстати, а как будут обстоять дела с перенаселенностью планеты? Кого выселят на Марс? Или воспроизводиться будем в порядке очереди, исключительно по записи, в зависимости от количества самоубийств? Между прочим, будет обязательное для них правило "не умирать без завещания", а то родственники ненароком имплантируют органы всякие, втихаря или на всякий случай клонированные, и самоубийца останется с носом
#11 
PEPSI завсегдатай04.02.02 17:03
PEPSI
04.02.02 17:03 
в ответ Lya 04.02.02 16:21
Ищу партнеров по вопросам клонирования Евро и долларов. :-)
Шютка, аднака :-)
#12 
Derheit местный житель04.02.02 18:22
Derheit
04.02.02 18:22 
в ответ Lya 04.02.02 16:17
Вы все слишком упрощаете! Клонирование, даже если вдруг его будут все же применять, не панацея и никого от смерти не спасет. Так что, можете спасть спокойно, когда-нибудь в обозримом будущем все мы умрем.
Derheit.
#13 
Lya постоялец04.02.02 18:43
04.02.02 18:43 
в ответ Derheit 04.02.02 18:22
Недооценить врага страшнее, чем переоценить:)
Да и не принимайте мой предыдущий постинг настолько всерьез!
#14 
derminator Спецмедслужба04.02.02 23:23
04.02.02 23:23 
в ответ Observer2001 04.02.02 09:02
я чего-то не понимаю, или я ничего не понимаю?
душа - это только у покойников? или наблюдается только у покойников?
а с "совокупностью полей" согласен.
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта
мы рождены, чтоб сказку сделать пылью
#15 
  Observer2001 посетитель05.02.02 17:34
05.02.02 17:34 
в ответ derminator 04.02.02 23:23
Вы не поняли главного: похоже, что с этим транслитом (как уважающий себя совок должен перевести на что-то стрелку ) пока писал - перепутал. Так что с точностью до наоборот
#16 
vagant завсегдатай05.02.02 19:22
05.02.02 19:22 
в ответ Grigoriy 04.02.02 11:45
А останется ли человек, которому поменяли уже кучу органов, тем же самым человеком? Или это будет другой? Может быть он будет просто немного другой? Тогда на сколько другой? Есть ли граница, после которой человек будет уже "совсем другой"? А тогда какой?
Кучу,но не все,потому что это невозможно.Да,останется.Живой организм такая хитрая штука,что даже ради своего спасения он не желает принимать чужие органы и после пересадки человеку пожизненно должны вводить препараты,сводящие на нет собственный иммунитет.В противном случае происходит их отторжение.Значит чужие не могут стать своими,а свои и составляют того изначального человека.На уровне мистики бытует мнение,что получив чужой орган,человек становится чуточку тем человеком,которому он принадлежал до этого.
"В действительности все оказалось не так,как на самом деле". С.Е.Лец

Пока знаю буквы - пишу
#17 
vagant завсегдатай05.02.02 19:29
05.02.02 19:29 
в ответ Lya 04.02.02 16:17
Спасение жизни, несомненно, прекрасно! Но наступит бессмертие и будет очень скучно жить. Человечество развивается, ставит само себе препятствия и героически их преодолевает. Мается, одним словом. Все благие намерения... и прочее. В 99 случаях из 101 меня лично прогресс угнетает
Не волнуйтесь Вы так,обойдется.Во-первых это будет еще не скоро,во-вторых вначале это будет по карману не всем,а лишь богатым,а уж они умеют со скукой бороться.а в прогрессе есть и приятные стороны,например,пообщаться таким вот образом.

"В действительности все оказалось не так,как на самом деле". С.Е.Лец

Пока знаю буквы - пишу
#18 
vagant завсегдатай05.02.02 19:33
05.02.02 19:33 
в ответ Lya 04.02.02 16:21
Кстати, а как будут обстоять дела с перенаселенностью планеты?
Пока Америка будет ежегодно тратить астрономические суммы на вооружение,перенаселение нашей планете не грозит.
"В действительности все оказалось не так,как на самом деле". С.Е.Лец

Пока знаю буквы - пишу
#19 
Derheit местный житель15.02.02 14:48
Derheit
15.02.02 14:48 
в ответ vagant 01.02.02 16:58
Кому интересно, может почитать статью Taeyoung Shin et al http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature723_fs.html в Nature и ответить для себя на вопрос, насколько просто осуществляется клонирование. Результат, описанный в данной статье, -- первый клонированный котенок.
Derheit.
#20 
1 2 все