русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Однополярный мир за или против (точки над i)

2806  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
ВЯЧLAW прохожий14.08.08 21:45
ВЯЧLAW
14.08.08 21:45 
Zuletzt geändert 15.08.08 00:02 (ВЯЧLAW)
В свете последних событий ярко встала проблема обострения противостояния России и США .
Уважаемые Форумчане как вы думаете двух- или более полярный мир добро или зло?
На мой взгляд если в мире будет только одно правительство одна "Великая Империя" не важно под императором,"выбранным" президентом,или конгрессом (думой) то этот мир будет обречён на застой и полное закабаление ведь" власть развращает- абсолютная власть развращает абсолютно" .
Но я не считаю что Россия стремится к мировому господству ,это как раз прерогатива США .Россия конечно тоже не белая и пушистая ,что в политике не возможно (я думаю каждый здравомыслящий человек согласится ,что политика-очень грязный гешефт) нельзя чистить выгребную яму и остаться чистеньким.Но по крайней мере Россия пытается сохранить на мировой карте эту многополярность.
#1 
Извар завсегдатай14.08.08 21:57
Извар
14.08.08 21:57 
in Antwort ВЯЧLAW 14.08.08 21:45
Я считаю,что мир должен быть многополярен. Мне тоже не нравится, что американцы выступают в роли мирового рефери, пытаясь указывать всем народам, как им правильно строить демократию. Мне также не нравится то как Россия раздувает щеки и хочет изобразить мирового лидера.
#2 
Bastler Добрый Эх14.08.08 21:58
Bastler
14.08.08 21:58 
in Antwort ВЯЧLAW 14.08.08 21:45
Неужели Вы еще не прочли правила форума?
Ветка закрыта. Собственно, когда соизволите привести ее в соответствие с правилами, сообщите в личку.
Не учи отца. I. Bastler
#3 
marco_materazzi коренной житель15.08.08 00:13
marco_materazzi
15.08.08 00:13 
in Antwort ВЯЧLAW 14.08.08 21:45
В ответ на:
Но я не считаю что Россия стремится к мировому господству

Конечно нет ...Это слишком дорогое удовольствие ...Всего стабфонда не хватит
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#4 
  kreatino местный житель15.08.08 00:28
15.08.08 00:28 
in Antwort ВЯЧLAW 14.08.08 21:45

В ответ на:
этот мир будет обречён на застой и полное закабаление ведь" власть развращает- абсолютная власть развращает абсолютно" .

Попробуйте подставить вместо слов " этот мир " , слово "Россия . Тогда получится :
" Россия будет обречёна на застой и полное закабаление ведь" власть развращает- абсолютная власть развращает абсолютно" . "
#5 
ВЯЧLAW гость15.08.08 00:57
ВЯЧLAW
15.08.08 00:57 
in Antwort kreatino 15.08.08 00:28
[Zitat]" Россия будет обречёна на застой и полное закабаление ведь" власть развращает- абсолютная власть развращает абсолютно"[Zitat]
я мог бы Вам ответить поставьте туда США (но штаты и без вас лезут на это место,за "уши " оттащишь) но опять повторяться уже банально
В этой ветке разговор как раз о том что ни при каком раскладе нельзя объединять Мир под одним правительством будь это Россия, США или Папуа-Новая Гвинея
И хотя все мои симпатии на стороне России я и в страшном сне не могу пожелать ей мирового господства (но не потому что Вы подумали (крассный террор,кровавая гебня и т.п.)), а потому что тогда это будет уже не Россия ,а зажравшееся подобие Римской Империи
#6 
  kreatino местный житель15.08.08 01:21
15.08.08 01:21 
in Antwort ВЯЧLAW 15.08.08 00:57
В ответ на:
уже не Россия ,а зажравшееся подобие Римской Империи

но ведь уже до того , как Россия победила однополярность , в ней установилось полное господство власти , и полное одобрение этого народом .
Я тревожусь , смогут ли , успеют ли они противопоставить что-то Америке до того , как сами дойдут до хорошо описанного Вами состояния Римской Империи ?
#7 
  paulsokol знакомое лицо15.08.08 01:32
paulsokol
15.08.08 01:32 
in Antwort ВЯЧLAW 14.08.08 21:45
А вы почему про миллардный Китай забыли? Россия с ним врядли сможет "тягаться".Да и Америке тяжело будет(рынок сбыта и места дешевой рабочей силы) что-то с Китаем сделать:денег своих будет жалко...
#8 
ВЯЧLAW гость15.08.08 01:41
ВЯЧLAW
15.08.08 01:41 
in Antwort kreatino 15.08.08 01:21
ну что Вас так упёрло поливать Россию помоями,
Вы задумайтесъ над поставленным вопросом,я уже в третьем посту повторяю всё тоже толъко другими словами ведь потому и нужна МНОГОПОЛЯРНОСТЬ заигрались большие дяди расшумелись, приходит телеграммка от соседа по Планете :"Уважаемый-Ваше поведение внушает нам опасения ,мы ведь и оскорбиться можем, и в глаз дать, а можем и на party пригласить,вы подумайте!!!" в общем в идеале как в ООН Только без жандармов у которых у самих то культуры ни на грош ,а они всех вокруг поучать берутся
ладно спасибо за полемику на днях продолжим,
#9 
ВЯЧLAW гость15.08.08 01:47
ВЯЧLAW
15.08.08 01:47 
in Antwort paulsokol 15.08.08 01:32
In Antwort auf:
А вы почему про миллардный Китай забыли? Россия с ним врядли сможет "тягаться".Да и Америке тяжело будет(рынок сбыта и места дешевой рабочей силы) что-то с Китаем сделать:денег своих будет жалко...
кто сказал что забыли? разговор не о двуполярности,а о многопол. Китай делает свои дела "бэз шуму и пыли"и ни на кого необращает внимания,о нём вообще разговор особый,но завтра
#10 
Altwad патриот15.08.08 01:48
Altwad
15.08.08 01:48 
in Antwort ВЯЧLAW 15.08.08 01:41
In Antwort auf:
я уже в третьем посту повторяю всё тоже толъко другими словами ведь потому и нужна МНОГОПОЛЯРНОСТЬ

Может вместо того что бы повторять, просто объясните своими словами что вы желаете сказать............
А то ведь какой то лозунг у вас всё получается, что то из детсва оно мне напоминаете............. толи миру-мир или свободу Гренаде.......
#11 
  kreatino местный житель15.08.08 01:50
15.08.08 01:50 
in Antwort ВЯЧLAW 15.08.08 01:41
В ответ на:
потому и нужна МНОГОПОЛЯРНОСТЬ

В ответ на:
приходит телеграммка от соседа по Планете :"Уважаемый-Ваше поведение внушает нам опасения ,мы ведь и оскорбиться можем, и в глаз дать, а можем и на party пригласить,вы подумайте

Ну так я и говорю : а вдруг не успеем телеграммку дать ?
На счет помоев : могу и телеграммку дать .
#12 
kleinerfuchs коренной житель15.08.08 07:40
kleinerfuchs
15.08.08 07:40 
in Antwort ВЯЧLAW 14.08.08 21:45
Однополярный мир в данных создавшихся условиях маловероятен. Двуполярный - это вот:
Безумие и разум равноценны,
Как равноценны в мире свет и тьма.
В них - два пути, пока мы в мире пленны,
Пока замкнуты наши терема.(с)
Но вот что хотелось бы уточнить. Пока международное право не работает даже многополярный мир не позволит странам и народам чувствовать себя в безопасности. Получится просто улица на улицу, район на район. Сейчас, как ни парадоксально, очень МНОГОЕ будет зависить в мире не от действий и решений сверхдержав, а от небольших государств, выбравших осознанное и миролюбивое существование - нейтральный статус. Весь мир должен обратить внимание на такие страны, как Швейцария, Швеция, Финляндия. На то, как эти небольшие государства показывают новое общественное сознание в действии всему мировому сообществу. НЕЙТРАЛЬНЫЕ государства должны иметь решающие голоса, государства выбравшие мир, толерантность, социальную ориентированность, а не войну..
Сейчас, как никогда, встает вопрос о новом возрождении ООН, а также расширении экуменистического межконфессионального общения. Международные правовые институты должны РАБОТАТЬ. Если не работает развитое сознание, то должен работать закон. Если не понятно кому то, что личность - это неприкосновенно и свято, что человеческая жизнь - это высшая ценность, то это должен растолковать судья или Судья.
Мир на грани. Если человечество не выберет хотя бы Закон, то мир исчезнет. Считайте что это телеграмма.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#13 
  kreatino местный житель15.08.08 07:56
15.08.08 07:56 
in Antwort kleinerfuchs 15.08.08 07:40
В ответ на:
а также расширении экуменистического межконфессионального общения

И Би-боп .
В ответ на:
Если человечество не выберет хотя бы Закон, то мир исчезнет. Считайте что это телеграмма.

Есть закон джунглей , а есть закон права .
Кокойты вычистил все грузинское население с территории в Южной Осетии . За восемь дней до Цхинвали , и после , при непосредственной помощи
российских войск . Мотивировка -- ему нужно переселить на освободившееся место северных осетин .
Куда же девались грузины ? Одних убили , других выгнали . На освободившееся место он планирует заселить 18000 человек осетинского происхождения .
Как называется массовое убийство , или насильственная высылка ? Правильно . Геноцид . Настоящий , а не выдуманный Кремлем .
Это телеграмма . Следующими у них будете Вы .
#14 
kleinerfuchs коренной житель15.08.08 09:09
kleinerfuchs
15.08.08 09:09 
in Antwort kreatino 15.08.08 07:56, Zuletzt geändert 15.08.08 11:27 (kleinerfuchs)
Нам Вашу Ульянку и даром не нать и за деньги не нать.(с)
Я говорю именно о законе права. Мы сейчас долго с Вами можем припираться, кто из претендующих на мировое господство круче... Но почему-то Вы не увидели основную часть моего сообщения. Или не захотели увидеть. Вы увидели противостояние, я же говорю об осознанном выборе.
Тот, кто соединяет любящих, а не разлучает их, тот, кто не навязывает личности свой выбор, а уважает его выбор, тот, для кого ценность человеческой жизни и любви - его высшая ценность - только ТОТ достоин ключей от Царства, А теперь скажите мне, какое именно государство в полноте соответствует этим принципам? Кто достоин? Я назвала нейтральные страны, мирная и взвешенная политика которых для меня являются в данный момент внутренним ориентиром. И если бы мне давался выбор - кого назвать достойным, я бы назвала, например, Швецию, хотя понимаю что есть и недостатки. Скромность и миролюбивость, социальная ориентированность, взвешенность внешней политики, следование лучшим ценностям, наработанным человеческим опытом - это Швеция. Кроткие наследуют землю. Кроткие, а не амбициозные, озлобленные, властолюбивые.
Докажите, что США также готово к исполнению того, о чем я говорю. Покажите на деле. Я готова доверять. Готова ошибки прошлого перечеркнуть.
В мире преобладает мужское начало, которое ведет мир к гибели. Отношение к женщине и женскому началу - это отношение к своей судьбе.
В ситуации с Россией я могу хотя бы прогнозировать тенденцию к пониманию этого, я вижу стремление к восстановлению исторической справедливости, я вижу, что приходит понимание чудовищности большевистского террора, чудовищности правления цареубийц. Россия стремится к полноценной интеграции с европейским сообществом, потому что наши корни - это Европа и европейские ценности.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#15 
Forester! прохожий15.08.08 09:25
15.08.08 09:25 
in Antwort ВЯЧLAW 14.08.08 21:45
Хотелось бы что бы каждый регион мог самостоятельно вести свои дела, при этом не нарушая интересы соседей. Должен быть международный закон - межународный суд и меж-ные силы поддержания порядка, если кто-то нарущает закон.
Геноцид и вооруженная агрессия является нарушение закона.Факт то что Грузия напала на ЮО, если бы скажем штат Джорджия напала бы на Южную Каролину и убило бы там 2000 амер. граждан - ВС США не вмешались бы?
К тому же пример Косово ещё не забыт.
США, хоть и является примером западного образа жизни к которому россияне стремились в 90е годы, сейчас подвергает опастности всю Европу, ЮОий конфликт должна улаживать Европа, США на 2ом месте - это не их регион.
#16 
  kreatino местный житель15.08.08 09:42
15.08.08 09:42 
in Antwort kleinerfuchs 15.08.08 09:09
В ответ на:
Докажите, что США также к исполнению того, о чем я говорю

Ну что Вы . Никто не готов . Кто-то меньше не готов , кто-то больше .
В чем мы догнали Америку бесспорно , это в патриотизме .
Геополитиков у нас сейчас больше . Каждый мыслит исключительно геополитически .
Мелкая буржуазия продажней намного . То Вы не знаете , что и фашики и нашики в одних и тех же клубах тусуются .
Как же , сейчас Америка кинется на колени .
Они просто не могут сейчас занятся экуменизмом . У них появились неотложные дела в Иране .
Но зачем Вам Америка . Я же говорю , что увлекаться геополитикой -- значит сильно недооценить размер катастрофы , постигшей страну .
Вы не поняли . Стране врали две недели открыто , в глаза . Произошла чудовищная мистификация , которой большинство поверило несмотря на явный абсурд , содержащийся в информации .
У Вас лично не должно быть никаких проблем , связанных с Америкой . У Вас появились свои .
Страной правят фокусники . Не кухарки . Веселые фокусники .
Думаете , кто это ? Медведев ? не-а . Кадыров , Кокойты и Багапш .
так , что говоря о геополитике , мы преувеличиваем свое значение . Мы просто платим дань Чечне , Абхазии и Осетии .
Но как это обставляется -- будто бы мы что-то разрушили во всем мировом порядке .








#17 
DVS коренной житель15.08.08 10:08
DVS
15.08.08 10:08 
in Antwort kreatino 15.08.08 07:56
В ответ на:
Кокойты вычистил все грузинское население с территории в Южной Осетии . За восемь дней до Цхинвали , и после , при непосредственной помощи
российских войск . Мотивировка -- ему нужно переселить на освободившееся место северных осетин .
Куда же девались грузины ? Одних убили , других выгнали . На освободившееся место он планирует заселить 18000 человек осетинского происхождения .

Это серьезное обвинение. Оно нуждается в доказательствах. Вы не только обвиняете руководство ЮО в геноциде, но и называете конкретные цифры. Как Вы можете подтвердить правильность Ваших слов?
Кроме того, какие "российские войска" были на территории ЮО "за восемь дней до Цхинвали"? Почему Кокойты именно сейчас решил осуществить этот дьявольский план?
#18 
DVS коренной житель15.08.08 10:21
DVS
15.08.08 10:21 
in Antwort ВЯЧLAW 14.08.08 21:45
Проблема американского истреблишмэнта в том, что он действительно был развращен своей казалось бы безоговорочной победой в Третьей мировой. "Головокружение от успехов", как сказал классик. Это сопоставимо в исторических параллелях с настроениями в Российской империи после Венского конгресса. Бремя властителя Вселенной, так сказать. Были преувеличены результаты победы и не просчитаны возможные последствия резкой экспансии США. Проще говоря, "захотелось всего и сразу". (Это не мои слова, а цитата Д. Саймса, не псоледнего человека в американской аналитике.) Вот и затрещал Pax Americana по швам, чего и следовало ожидать. В Америке это многие понимают и пытаются что-то предпринять. Скажем, по России создается внепартийный аналитический совет, в который вошли бывшие послы в СССР или РФ, политологи, влиятельные сенаторы и т.д. Задача не из простых: необходимо выработать "под Обаму" новую концепцию отношений с окружающим миром, при этом делегировать часть неприятных полномочий другим государствам (проще говоря, заставить других стирать свое грязное белье, как это уже происходит в Европе с Косово) и при этом не упасть в грязь лицом и сохранить пошатнувшийся ореол "маяка свободы" и универсальной власти, решающей любые проблемы в мире.
#19 
  kreatino местный житель15.08.08 10:37
15.08.08 10:37 
in Antwort DVS 15.08.08 10:08
В ответ на:
Это серьезное обвинение. Оно нуждается в доказательствах. Вы не только обвиняете руководство ЮО в геноциде, но и называете конкретные цифры

О боже мой . Что же , это всем с кем говоришь надо ссылки на общеизвестные вещи каждый раз по новой давать ?
Я рассчитывал , что все уже читали , что это рассказал сам Кокойты .
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011783&NodesID=5
А рядом там интервью с другим официальным лицом Осетии :
В ответ на:
В тот же день Саакашвили побывал в госпитале в Гори и заявил, что не будет открывать огонь в сторону Южной Осетии. Только я лег спать, как меня разбудили выстрелы. Началась война.
≈ Грузинская сторона утверждает, что Тимур Якобашвили приезжал 7-го в Цхинвали, но с ним отказались встречаться все без исключения.
≈ Якобашвили не обращался к нам, мы даже не знали, здесь он или нет. Он должен был сообщить нам о своем визите, а не ехать и ставить нас перед фактом.

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011580&NodesID=5
#20 
kleinerfuchs коренной житель15.08.08 11:23
kleinerfuchs
15.08.08 11:23 
in Antwort kreatino 15.08.08 09:42
Вы снова об Америке.. А я Вам о Швеции.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#21 
  kreatino местный житель15.08.08 11:27
15.08.08 11:27 
in Antwort kleinerfuchs 15.08.08 11:23
В ответ на:
Вы снова об Америке.. А я Вам о Швеции.

Не , ну по Швеции что говорить-то . Я и не спорю . Там давно экуменизм .
Вообще , если Вы правы , или заблуждаетесь без ущерба для спокойного , глубокого сна , то я и не спорю .

#22 
kleinerfuchs коренной житель15.08.08 11:41
kleinerfuchs
15.08.08 11:41 
in Antwort kreatino 15.08.08 11:27
Посмотрите что мы имеем в Швеции:
Монархия
Парламентское правление
Цивилизованная рыночная экономика
Социально ориентированная экономика (там по сути тот самый социализм, которого не смогло добиться ни одно ком.государство с соответствующей идеологией)
Религиозность
Толерантность
Монархия сочетается с демократией, религиозность с толерантностью, капитализм и уважение к частной собственности с социализмом.
Почему же, когда мы говорим о би-моно-полярном мире, мы берем за ориентир политику геополитических монстров, а не таких государств, как Швеция, Швейцария, на деле доказавших мировому сообществу жизнеспособность, эффективность, перспективность выбранного ими курса.
Не важно би или моно полярным будет мир, важно то, какие ценности он выбирает. Тот, кто выбрал монархию не станет цареубийцей и насильником истории, тот, кто выбрал демократию не станет тираном, тот, кто выбрал религиозность, христианство в данном случае - будет исповедовать человеколюбие и ценность человеческой личности, тот, кто выбрал толерантность будет уважать выбор свободной личности.
Те наследуют царство, для кого ЛИЧНОСТЬ и ее ОСОЗНАННАЯ и ОТВЕТСТВЕННАЯ СВОБОДА является главным императивом развития.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#23 
  kreatino местный житель15.08.08 11:44
15.08.08 11:44 
in Antwort kleinerfuchs 15.08.08 11:41
Вот и молодец . Я очень за Вас переживал .
#24 
  durik62 коренной житель15.08.08 11:44
15.08.08 11:44 
in Antwort kleinerfuchs 15.08.08 11:41
В ответ на:
Тот, кто выбрал монархию

Шведы выбрали ? Я думал исторически так сложилось...
#25 
kleinerfuchs коренной житель15.08.08 11:44
kleinerfuchs
15.08.08 11:44 
in Antwort kreatino 15.08.08 11:44
А я за Вас
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#26 
kleinerfuchs коренной житель15.08.08 11:46
kleinerfuchs
15.08.08 11:46 
in Antwort durik62 15.08.08 11:44, Zuletzt geändert 15.08.08 11:46 (kleinerfuchs)
Они выбрали не менять то, что сложилось исторически. Каноническое самосознание в данном случае не закостенело, а органически впитало реалии нового времени.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#27 
  durik62 коренной житель15.08.08 11:48
15.08.08 11:48 
in Antwort kleinerfuchs 15.08.08 11:46
Спасибо... А то я Ход мысли ваш просто неуловил...
#28 
DVS коренной житель15.08.08 12:08
DVS
15.08.08 12:08 
in Antwort kreatino 15.08.08 10:37
Я дал развернутый ответ на Ваши слова, но, к сожалению, где-то произошел сбой и он не высветился на экране. Могу лишь вкратце сказать, что из слов Кокойты совершенно не следуют и не могут следовать те выводы, которые вы привели в прошлом сообщении. Это не доказательство существования плана "до". Так что, пардон, не проходит.
#29 
  kurban04 патриот15.08.08 12:15
kurban04
15.08.08 12:15 
in Antwort DVS 15.08.08 12:08
В ответ на:
из слов Кокойты совершенно не следуют и не могут следовать те выводы, которые вы привели в прошлом сообщении

Из этих слов?
Корреспондент: Грузинских мирных жителей туда обратно пустят?
Кокойты: Мы не намерены туда больше кого-то запускать.
#30 
anabis2000 коренной житель15.08.08 12:30
anabis2000
15.08.08 12:30 
in Antwort kleinerfuchs 15.08.08 07:40
В ответ на:
НЕЙТРАЛЬНЫЕ государства должны иметь решающие голоса,

Дык они потому и нейтральные, что никаких голосов не подают..
Не дай Бог - подадут - и мометальный... конец их нейтральности...
Что касается второго полюса в виде России - скромнее надо быть и поближе к нейтральности, чтобы свою страну и
народ обустроить для начала..., а уж только после этого западному миру носы утирать своими "инициативами"...
Что касается позиции России в последнем конфликте по силовому понуждению к миру - полностью поддерживаю,
так как не позволили агрессору расправиться с малочисленными народами Северного Кавказа...,
но и Грузин сами не тронули...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#31 
  kurban04 патриот15.08.08 12:33
kurban04
15.08.08 12:33 
in Antwort anabis2000 15.08.08 12:30
Чтобы два полюса создать, надо сделать так, чтобы ни один из полюсов не перевешивал.
Если сегодня затевать эти полюса, то с одной стороны США и ЕС, с другой РФ, Венесуела, Иран, Хамаз и новый туркемскиой папа.
Я никого не упустил?
#32 
  Aronacks коренной житель15.08.08 12:36
15.08.08 12:36 
in Antwort kurban04 15.08.08 12:33
а в чем собственно проблема??? хоть десять полюсов... почему все должна только какая то одна безумная кучка людей решать ?? чем Амриканцы лучше туркмеского папы??
#33 
  kreatino местный житель15.08.08 12:39
15.08.08 12:39 
in Antwort DVS 15.08.08 12:08
В ответ на:
Это не доказательство существования плана "до". Так что, пардон, не проходит.

я не стремился особо в этом случае рассказать про план " До " . Мне просто нужна правда .


Это то , что случилось на самом деле . То , что называется геноцидом , но скрывается под вывеской миротворчества .
В ответ на:
? То есть грузинские анклавы фактически уничтожены?
? А что, надо допустить, чтобы нас оттуда обстреливали? Опять стреляли нам в спину и издевались над нашим народом?
? Грузинских мирных жителей туда обратно пустят?
? Мы не намерены туда больше кого-то запускать. Более 18 тыс. осетинских беженцев из Грузии сейчас находятся в Северной Осетии. Нам их нужно возвращать в Южную Осетию.

Это слова в высшей степени официального лица , если быть придирчивым до мелочей .

#34 
kaputter roboter коренной житель15.08.08 12:42
kaputter roboter
15.08.08 12:42 
in Antwort kleinerfuchs 15.08.08 11:41
В ответ на:

Монархия сочетается с демократией, религиозность с толерантностью, капитализм и уважение к частной собственности с социализмом.

Красиво!
А холопство как сюда впишется?
#35 
bujann Дамский негодник15.08.08 12:44
bujann
15.08.08 12:44 
in Antwort ВЯЧLAW 14.08.08 21:45
я думаю, что мир должен быть "много полярным"(эта тема уже много раз обсуждалась тут)
не обязательно, чтобы были равные полюса(всегда есть возможность объединится в схожести интересов)когда же "двух полярность" то оба "полюса" должны быть равны
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#36 
anabis2000 коренной житель15.08.08 12:50
anabis2000
15.08.08 12:50 
in Antwort kurban04 15.08.08 12:33
В ответ на:
то с одной стороны США и ЕС, с другой РФ, Венесуела, Иран, Хамаз и новый туркемскиой папа.

ЕС я бы уж совсем в один полюс с США рядом не стал ставить..., а вот с другой стороны Вы явно про КУбу забыли...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#37 
kleinerfuchs коренной житель15.08.08 12:52
kleinerfuchs
15.08.08 12:52 
in Antwort kaputter roboter 15.08.08 12:42
Никак.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#38 
  kurban04 патриот15.08.08 12:53
kurban04
15.08.08 12:53 
in Antwort anabis2000 15.08.08 12:50
В ответ на:
Вы явно про КУбу забыли

Виноват.
Ещё Куба и Бацька.
Ну может ещё Гондурас....
#39 
bujann Дамский негодник15.08.08 12:55
bujann
15.08.08 12:55 
in Antwort anabis2000 15.08.08 12:50
я бы ещё не сбрасывал со счетов Восток(как один из полюсов ) У них есть свои интересы и возможности влияния на мировую политику
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#40 
kleinerfuchs коренной житель15.08.08 12:55
kleinerfuchs
15.08.08 12:55 
in Antwort kurban04 15.08.08 12:53
А чем Гонудрас хуже США?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#41 
  Aronacks коренной житель15.08.08 12:58
15.08.08 12:58 
in Antwort kleinerfuchs 15.08.08 12:55
я уже задав этот вопрос... наверно их культура в обшем самая лучшая))))) в смысле США
#42 
anabis2000 коренной житель15.08.08 12:58
anabis2000
15.08.08 12:58 
in Antwort bujann 15.08.08 12:55
В ответ на:
я бы ещё не сбрасывал со счетов Восток(как один из полюсов )

Да они как-то всё больше делом занимаются...
Этож у нас куда не плюнь - обязательно в трепача-теоретика полюсов попадёшь...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#43 
kaputter roboter коренной житель15.08.08 12:59
kaputter roboter
15.08.08 12:59 
in Antwort kleinerfuchs 15.08.08 12:52
В ответ на:
Никак.

Так это не фасон кофточки скопировать!
#44 
anabis2000 коренной житель15.08.08 13:01
anabis2000
15.08.08 13:01 
in Antwort kurban04 15.08.08 12:53
В ответ на:
Ну может ещё Гондурас....

А Гондурас у нашего советского человека всегда в уме... И писать про него даже не надо...
Типа Куба пишем, а Гондурас на ум пошёл...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#45 
  kurban04 патриот15.08.08 13:03
kurban04
15.08.08 13:03 
in Antwort kleinerfuchs 15.08.08 12:55
В ответ на:
А чем Гонудрас хуже США?

В качестве полюса? Ну как бы Вам сказать...
#46 
marco_materazzi коренной житель15.08.08 13:20
marco_materazzi
15.08.08 13:20 
in Antwort kurban04 15.08.08 13:03
Так и скажите... Женщина не знает, что Гонудрас и США в разных весовых категориях на ринге выступают..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#47 
kaputter roboter коренной житель15.08.08 13:33
kaputter roboter
15.08.08 13:33 
in Antwort kleinerfuchs 15.08.08 11:41
А еще хотелось бы спросить: где Вы монархов на русский престол брать будете? Из-за границы выписывать? Или декретом назначать?
#48 
anabis2000 коренной житель15.08.08 13:42
anabis2000
15.08.08 13:42 
in Antwort kaputter roboter 15.08.08 13:33
Однако есть один прямой наследник Романовых. Молодой и очень похож на Медведева!
Недавно читал интервью в одной газетёнке.
Он сообщил, что вернётся в РОссию царить, если его об этом Российский народ попросит...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#49 
Schachspiler патриот15.08.08 13:44
15.08.08 13:44 
in Antwort ВЯЧLAW 15.08.08 01:41, Zuletzt geändert 15.08.08 13:51 (Schachspiler)
В ответ на:
Вы задумайтесъ над поставленным вопросом,я уже в третьем посту повторяю всё тоже толъко другими словами ведь потому и нужна МНОГОПОЛЯРНОСТЬ заигрались большие дяди расшумелись

Про достоинства "многополярного" мира - это была очередная идеологическая ложь совкового периода, которая служила оправданием для гонки вооружений при народной нищете.
Ложь состояла в основном тезисе, что паритет сил предотвращает войну.
Достаточно вспомнить "Карибский кризис", чтобы понять - как неустойчив мир при таком противостоянии.
Допустим даже, что два равноценно вооружённых противника действительно побоятся напасть друг на друга...
Но это, во первых, лишь при отсутствии иллюзий о наличии хотя бы мнимого перевеса в силах.
А во-вторых, это лишь когда все политики прагматично и адекватно мыслят.
Но стоит среди них появиться хотя бы одному религиозному фанатику, который возомнит, что за войну с "неверными" его ожидают "райские кущи" и...
А если у одного из держащих палец на ядерной кнопке наступило полное разочарование в жизни? (Скажем, открылась его финансовая афера, жена предпочла молодого самца или врачи диагностировали неоперабельную опухоль мозга...) Кто в этих случаях может поручиться за стабильность "многополярного" мира?
А вот однополярный мир в принципе исключает новую мировую войну, поскольку воевать просто не с кем, а сами с собой не воюют.
Да, при нём вполне возможны локальные войны и то лишь потому, что нет иной управы на "вождей", стремящихся к "многополярности".
Да, была война с Саддамом Хуссейном..., но ведь он сам своими делами заслужил виселицу! И такое не должно оставаться безнаказанным.
Может и Ахмадинеджад со своей ядерной программой до такого "достукается", но это будет его вина, а никак не "однополярного" мира.
Итак, я утверждаю однозначный приоритет отсутствия "многополярности" и особенно с ядерным противостоянием.
Тогда возникает вопрос - каким же в оптимальном случае должен быть этот "однополярный" мир?
Разумеется, он не должен управляться несменяемыми "вождями"! Пусть это даже не пожизненно избираемый, а правящий "всего лишь" на том основании, что "заменить то некем".
Например, разве это заменили Путина на его кореша Медведева, если Путин продолжает давать Медведеву указания?
Это фикция для российского обывателя и попытка втирания очков мировой общественности, а не выборы.
А в идеале такой однополярный мир был бы, если бы все страны были представлены в виде швейцарских кантонов, если бы президент при этом был один из нескольких равных и каждый год бы переизбирался по-настоящему, а не для показухи.
Я за такой ОДНОПОЛЯРНЫЙ мир!
#50 
kaputter roboter коренной житель15.08.08 13:46
kaputter roboter
15.08.08 13:46 
in Antwort anabis2000 15.08.08 13:42
А покажите! Я помню только какую-то даму, похожую на Монсеррат Кабалье.
#51 
anabis2000 коренной житель15.08.08 13:51
anabis2000
15.08.08 13:51 
in Antwort kaputter roboter 15.08.08 13:46
Я посмотрю эту газетку... И если ещё не выбросили, то отксерокопирую...
Кстати..., там же есть и другая статья, где говорится об официальном признании, наконец,
результатов экспертизы по останкам царской семьи...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#52 
bujann Дамский негодник15.08.08 13:52
bujann
15.08.08 13:52 
in Antwort Schachspiler 15.08.08 13:44
В ответ на:

А вот однополярный мир в принципе исключает новую мировую войну, поскольку воевать просто не с кем, а сами с собой не воюют.

как не с кем? всегда можно найти страны, в которые требуется установить "демократию", страны, которые угрожают безопасности "полюса", страны которые нарушают "всеобщее притяжение к полюсу"(шаг вправо, шаг в влево расстрел или "ковровое бомбометание")
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#53 
kleinerfuchs коренной житель15.08.08 14:00
kleinerfuchs
15.08.08 14:00 
in Antwort kaputter roboter 15.08.08 13:33
Я про Швецию говорила, если Вы заметили.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#54 
kleinerfuchs коренной житель15.08.08 14:01
kleinerfuchs
15.08.08 14:01 
in Antwort kaputter roboter 15.08.08 12:59
В ответ на:
Так это не фасон кофточки скопировать!

Не совсем поняла Вашу метафору.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#55 
ВЯЧLAW гость15.08.08 14:01
ВЯЧLAW
15.08.08 14:01 
in Antwort Aronacks 15.08.08 12:58
In Antwort auf:
я уже задав этот вопрос... наверно их культура в обшем самая лучшая))))) в смысле США
простите Вы говорите о Культуре применительно к США???
вся Культура в штаты импортируется из Европы ,России ,а американская культурка(величайшие достижения которой-шоу Бенни хилла Бэкстрит бойс Майкл Джексон, Дом1-2-3 Рамбо1-2-3 и т д.))для одноклеточных потребляется американским демосом и идёт на экспорт в ту же Европу и Россию
СТРАШНО потому что мои дети смотрят, слушают, и играют в эту муру
#56 
kleinerfuchs коренной житель15.08.08 14:02
kleinerfuchs
15.08.08 14:02 
in Antwort anabis2000 15.08.08 13:42
Да, кстати есть и наследник, действительно.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#57 
ВЯЧLAW гость15.08.08 14:04
ВЯЧLAW
15.08.08 14:04 
in Antwort Schachspiler 15.08.08 13:44
In Antwort auf:
Да, была война с Саддамом Хуссейном..., но ведь он сам своими делами заслужил виселицу! И такое не должно оставаться безнаказанным.
Может и Ахмадинеджад со своей ядерной программой до такого "достукается", но это будет его вина, а никак не "однополярного" мира.

"А судьи кто?"
#58 
anabis2000 коренной житель15.08.08 14:06
anabis2000
15.08.08 14:06 
in Antwort kleinerfuchs 15.08.08 14:02, Zuletzt geändert 15.08.08 14:55 (anabis2000)
Тогда выстави ссылку с фото, если есть...
Нашёл, наследник царского престола России цесаревич Великий князь Георгий Михайлович и внешнее
сходство с Г-ном Медведевым имеется:
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#59 
kaputter roboter коренной житель15.08.08 14:08
kaputter roboter
15.08.08 14:08 
in Antwort kleinerfuchs 15.08.08 14:00, Zuletzt geändert 15.08.08 14:09 (kaputter roboter)
В ответ на:
Я про Швецию говорила, если Вы заметили

Ну, конечно, заметила! Я так понимаю, что Вы собственную монархию по образу и подобию хотите. Отсюда и сравнения с кофточкой.
#60 
ШШмель постоялец15.08.08 14:12
ШШмель
15.08.08 14:12 
in Antwort DVS 15.08.08 10:08
58 танковая армия за 2 дня приехала в ЮО? Смешно, за это время вагоны только можно пригнать на станцию, не на вертолете же их перевозили?
#61 
Schachspiler патриот15.08.08 14:35
15.08.08 14:35 
in Antwort bujann 15.08.08 13:52
В ответ на:
- А вот однополярный мир в принципе исключает новую мировую войну, поскольку воевать просто не с кем, а сами с собой не воюют.
- как не с кем? всегда можно найти страны, в которые требуется установить "демократию"

Но это же не мировая война! Преступные режимы, в которых правят диктаторы или религиозные фанатики действительно нужно устранять.
При этом не забывайте, что как раз там полностью раздавлена оппозиция и кроме, как на помощь цивилизованных стран, там даже надеяться не на что.
Поэтому свержение диктаторов и религиозных мракобесов идёт на пользу прежде всего народам этих стран.
#62 
Schachspiler патриот15.08.08 14:40
15.08.08 14:40 
in Antwort ВЯЧLAW 15.08.08 14:04
В ответ на:
- Да, была война с Саддамом Хуссейном..., но ведь он сам своими делами заслужил виселицу! И такое не должно оставаться безнаказанным.
Может и Ахмадинеджад со своей ядерной программой до такого "достукается", но это будет его вина, а никак не "однополярного" мира.
"А судьи кто?"

Саддам Хуссейн был осуждён в собственной стране и с соблюдением всех предусмотренных законом процедур.
Но если отойти от формальностей, то смертную казнь он заслужил давно - ещё когда травил в собственной стране курдов газами.
Но вот только не было на него управы в собственной стране...
Ведь в таких обществах все или единогласно кричат "одобрямс" или сами становятся жертвами режима.
#63 
ВЯЧLAW гость15.08.08 15:07
ВЯЧLAW
15.08.08 15:07 
in Antwort Schachspiler 15.08.08 14:40
нуууууууууууууууууууууу вы же взрослый человек (я надеюсь)
исходя из вашей логики кто нибудь
(кроме России некому ,но оставим её в стороне)пусть это будет например Lichtenstein должен вторгнутся в Британию ( оставим США с его преступлениями в стороне чтоб не наступать Вам на любимую мозоль) и освободить угнетённую Ирландию (Борцы за свободу которой преследуются как уголовники ,и во всём мире объявленны террористами) и Шотландию которая давно уже требует свободы и независимости , или помогать угнетённым баскам в Испании или освобождать Фламмов от Валлонов в Бельгии
Вы улавливаете мою мысль?
#64 
  durik62 коренной житель15.08.08 15:27
15.08.08 15:27 
in Antwort kaputter roboter 15.08.08 13:33
В ответ на:
А еще хотелось бы спросить: где Вы монархов на русский престол брать будете?

Как где ? Выборы независимые Провести... Я даже догадываюсь Кого выберут с 99,9%
#65 
bujann Дамский негодник15.08.08 15:27
bujann
15.08.08 15:27 
in Antwort Schachspiler 15.08.08 14:35, Zuletzt geändert 15.08.08 15:30 (bujann)
В ответ на:
Но это же не мировая война!

разве чтоно всё равно - человеческие жертвы, разрушенияКстати , восстанавливать приходится что называется "всем миром", а не этим же "полюсом"
В ответ на:
Преступные режимы, в которых правят диктаторы или религиозные фанатики действительно нужно устранять.

и определяют это конечно же сам "полюс"Только он решает, кто "фанатик" , кто "диктатор"но заметьте ни разу я не видел, чтобы это не совпадало с интересами(экономическими и геополитическими) "полюса"ни разу!!!
добавлю ещё
В ответ на:
При этом не забывайте, что как раз там полностью раздавлена оппозиция и кроме, как на помощь цивилизованных стран, там даже надеяться не на что.

и вы не забывайте, что "одно полярность" подразумевает уничтожение оппозиции(мировой)
т.е "за что боролись , на то и напоролись" (ц)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#66 
DVS коренной житель15.08.08 16:01
DVS
15.08.08 16:01 
in Antwort kurban04 15.08.08 12:15
Это не свидетельствует о наличии заранее продуманного плана, проведении этнических чисток (грузин мог покинуть место проживание не только из-за угроз осетинского соседа, но из-за элементарного страха перед военными действиями. Албанцы тоже тысячами бежали из Косово под натовскими бомбами), и того факта, что "осетины первыми начали". В этом я и возразил оппоненту. Заявление Кокойты о том, что он-де не пустит грузин обратно в грузинские анклавы конечно достойно осуждения. Но это эмоциональное заявление. Не будем забывать, что еще, фигурально говоря, не все трупы похоронены и руины еще дымятся. Все еще слишком свежо и болезненно. Я вот был в Украине, встречался в прошлое воскресенье со знакомым. Он осетин, живет давно в Украине. Возле Цхинвали проживала его бабушка и тетя. Бабушка погибла, тетя была ранена, правда, легко. Погиб его одноклассник. Так вот, этот очень тихий и интеллигентный человек, учитель по образованию, произносил в адрес грузинского народа такие фразы, которые я никогда от него не слышал и повторить на форуме не решусь. Мои доводы о том, что нельзя отождествлять Саакашвили и его солдатню со всем грузинским народом, до него конечно не доходили, хотя еще год назад он и сам произносил примерно такие же слова. (Кстати, многие доводы из дискуссий на форумах о ЮО я приводил именно на основании его слов и опыта.) В горе человек безрассуден и говорит сгоряча. Наверно так и было в случае с Кокойты. Хотя политика это не красит.
#67 
DVS коренной житель15.08.08 16:16
DVS
15.08.08 16:16 
in Antwort ШШмель 15.08.08 14:12
58-ая общевойсковая, а не танковая.Последнее "58-ое" и "танковое" была 58-ая тд., оборонявшая в октябре 1941 г.Москву.
Современная 58-ая принимает участие во всех учениях на Северном Кавказе. Вот инфа за 2004 г. http://russian.people.com.cn/31519/2733825.html А вот за 2005 г.: http://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=2321 А вот что было в 2006 г. http://www.utro.ru/articles/2006/02/20/523636.shtml Никакой войны после этого не случилось. Обратите внимание, тактические и командно-штабные учения проводились в разное время года: август, сентярь, февраль. Так что ни к чему не придраться.
Проходили учения и незадолго до начала конфликта, как российские, так и грузино-натовские. Части 58-ой армии могли концентрироваться и перемещаться по территории РФ сколько влезет. Поэтому вполне логичен ввод в бой частей боеспособной и обученной армии. И сроки вполне реальные.
#68 
  kurban04 патриот15.08.08 16:17
kurban04
15.08.08 16:17 
in Antwort DVS 15.08.08 16:01
В ответ на:
Заявление Кокойты о том, что он-де не пустит грузин обратно в грузинские анклавы конечно достойно осуждения. Но это эмоциональное заявление.

DVS, если это эмоциональное заявление, то почему грузины покинули свои дома по коридорам, созданным бандой Кокойты? ( подчёркиваю БАНДОЙ, так как существование вооружённых формирований на территории государства и не подчиняющееся государственным властям называется бандой).
Мало ли что человек ляпнул в сердцах.
А они поверили и покинули места проживания по этим " коридорам"
Во всём мире такое называется геноцидом.
#69 
DVS коренной житель15.08.08 16:24
DVS
15.08.08 16:24 
in Antwort kreatino 15.08.08 12:39
Ответил в сообщении Курбану.
#70 
anabis2000 коренной житель15.08.08 16:30
anabis2000
15.08.08 16:30 
in Antwort kaputter roboter 15.08.08 13:46
В ответ на:
А покажите! Я помню только какую-то даму, похожую на Монсеррат Кабалье.

Фотографию уже выставил, а сама статья вот:
НТЕРВЬЮ ПО ПОВОДУ
Будьте готовы, Ваше высочество!
Журналисты дозвонились наследнику царского престола России, цесаревичу и Великому князю Георгию Михайловичу
- Ваше императорское высочество, надобен ли сегодня россиянам царь?
- Это должен решить народ. Мы должны быть готовы к тому, чтобы ответить на народный призыв, но не хотим что-либо навязывать на╛роду и только хотим ему служить.
- А каков механизм возвращения царя?
- Прежде всего народ должен понять все преимущества монархии и исторической традиции. И когда это будет осознано, вопрос решится через установленные законом процедуры. По нынешнему закону есть Iограничения на проведение референдумов. Но если народ захочет восстановления монархии, скорее всего, все-таки референдум необходимо провести. Это подлинная демократическая процедура, я
- Это будет монархия по типу Англии или прежней России?
- Это ни в коем случае не возврат к прежнему, но тем не менее это будет монархия российской традиции. Если бы у нас не было революции, то российская монархия развилась бы во вполне современный институт власти.
- Вы лично готовы вступить на престол?
- Сейчас глава Дома Романовых - моя мать Великая княгиня Мария Владимировна, и она императрица де-юре.
- Если вы или ваша мать вступите на престол, кем тогда будут президент и премьер?
- Государственная система претерпит из╛менения, и будут введены какие-то новые должности. Я уверен, что достойные руко╛водители нашего государства останутся на постах. А монарх увенчает эту систему как арбитр, который стоит над всеми партиями и частными интересами, объединяет всю на╛цию.
- А где вы будете сидеть. Ваше высоче╛ство? В Кремле?
- Это решит народ.

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#71 
hamelner коренной житель15.08.08 18:02
hamelner
15.08.08 18:02 
in Antwort ВЯЧLAW 14.08.08 21:45
В ответ на:
Однополярный мир за или против (точки над i)

В сегодняшнем глобализированном мире, что значит однополярный или многополярный мир?
Какие Вы видите ещё полюса, кроме семёрки ("восьмёрки"). Может коганат, или "сувереннная демократия", или же коммунистическое мировозрение?
#72 
  Aronacks коренной житель15.08.08 20:14
15.08.08 20:14 
in Antwort ВЯЧLAW 15.08.08 14:01
вот вот я о томже...
#73 
  Aronacks коренной житель15.08.08 20:23
15.08.08 20:23 
in Antwort kurban04 15.08.08 16:17
ну тут вы дали маху... грузинское правительство мало чем отличается от банды.. так что называть Какойто бандитом знаетели как то неудобно....
#74 
Altwad патриот15.08.08 20:28
Altwad
15.08.08 20:28 
in Antwort Aronacks 15.08.08 20:23
In Antwort auf:
грузинское правительство мало чем отличается от банды..

Мало, вот есле бы преемника на толковищах выбирали всем електоратом, тады точно банда............
#75 
4atlanin знакомое лицо15.08.08 20:36
4atlanin
15.08.08 20:36 
in Antwort kurban04 15.08.08 16:17, Zuletzt geändert 15.08.08 20:37 (4atlanin)
а Вы не в курсе как из банды делают регулярные войска или хотите сказать что УЧК создали в Белграде
или руки бойцов чисты, поэтому и не попали в трибунал?
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
#76 
Schachspiler патриот15.08.08 21:07
15.08.08 21:07 
in Antwort ВЯЧLAW 15.08.08 15:07
В ответ на:
исходя из вашей логики кто нибудь
(кроме России некому ,но оставим её в стороне)пусть это будет например Lichtenstein должен вторгнутся в Британию ( оставим США с его преступлениями в стороне чтоб не наступать Вам на любимую мозоль) и освободить угнетённую Ирландию (Борцы за свободу которой преследуются как уголовники ,и во всём мире объявленны террористами) и Шотландию которая давно уже требует свободы и независимости , или помогать угнетённым баскам в Испании или освобождать Фламмов от Валлонов в Бельгии
Вы улавливаете мою мысль?

Если Вы взрослый человек, то выражайте свою мысль так, чтобы её не нужно было улавливать и додумывать за Вас.
А пока у Вас вообще мысли не прослеживается. Скорее всего это набор клише и штампов, которые Вы принимаете за само собой разумеющееся и полагаете, что так же их должен воспринимать и я и все остальные люди.
#77 
  D_Art свой человек15.08.08 21:17
15.08.08 21:17 
in Antwort ВЯЧLAW 14.08.08 21:45
В ответ на:
двух- или более полярный мир

даёшь многополярный мир!!! Если бы всем известная страна не ставила палки в колёса (изподтижка своими холуями) Европейских союз уже давно играл более вескую роль на мировой арене, а вместе с ним Россия.
#78 
marco_materazzi коренной житель15.08.08 21:23
marco_materazzi
15.08.08 21:23 
in Antwort D_Art 15.08.08 21:17
В ответ на:
Европейских союз уже давно играл более вескую роль на мировой арене

Да.... свои возможности ЕС только что продемoнстрировала
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#79 
Schachspiler патриот15.08.08 21:27
15.08.08 21:27 
in Antwort bujann 15.08.08 15:27
В ответ на:
- Но это же не мировая война!
- разве чтоно всё равно - человеческие жертвы, разрушенияКстати , восстанавливать приходится что называется "всем миром", а не этим же "полюсом"

Во-первых, и человеческие жертвы и разрушения от локального конфликта несравнимы с последствиями мировых войн.
Во-вторых, если преступный правитель, даже прикрывается "живыми щитами" и готов выставить заложниками мирное население собственной страны, то это вовсе не значит, что таким способом можно оставаться безнаказанным.
Ценность и действенность правосудия именно в его неотвратимости. Поэтому ни подземный бункер, ни построенные над ним детск4ий сад или больница не должны спасать его от ракетных ударов.
Просто те жертвы невинных людей, которые погибнут в качестве живых щитов - тоже будут на его совести и пополнят список его преступлений против собственного народа.
В ответ на:
и определяют это конечно же сам "полюс"Только он решает, кто "фанатик" , кто "диктатор"но заметьте ни разу я не видел, чтобы это не совпадало с интересами(экономическими и геополитическими) "полюса"ни разу!!!
добавлю ещё

Мало ли чего Вы лично не видели или не поняли...
Я не вижу проблемы в том, чтобы отличить демократические режимы от диктаторских и теократических.
В ответ на:
и вы не забывайте, что "одно полярность" подразумевает уничтожение оппозиции(мировой)
т.е "за что боролись , на то и напоролись"

Это если бы победил тот "призрак коммунизма", который бродил по Европе или победили фанатичные борцы с "неверными", то оппозиции в мире уничтожались бы точно так же, как оппозиции внутри таких стран.
А однополярный демократический мир с существующим разделением властей и действительной избирательной системой, как не уничтожает оппозицию внутри страны, так и не грозит этим при однополярном мире.
Просто подобно тому солдату (которому, что ни покажи, а он всё о бабах думает), Вы тоже мир представляете по образу и подобию того государственно-монополистического режима, который именовался "социализмом".
#80 
  D_Art свой человек15.08.08 21:29
15.08.08 21:29 
in Antwort marco_materazzi 15.08.08 21:23
В ответ на:
ЕС только что продемoнстрировала

да немогут они ничерта демонстрировать, структуры слабые сильно.. Тот же дядя С.. внимательно следит чтобы они не дай бог ещё и общую конституцию приняли)).. А вдруг ещё надумают общую армию потом организовать, а куда тогда с НАТО деваться???
#81 
bujann Дамский негодник15.08.08 21:51
bujann
15.08.08 21:51 
in Antwort Schachspiler 15.08.08 21:27
В ответ на:
А однополярный демократический мир с существующим разделением властей и действительной избирательной системой, как не уничтожает оппозицию внутри страны, так и не грозит этим при однополярном мире.

по моему эт утопия
В ответ на:
Я не вижу проблемы в том, чтобы отличить демократические режимы от диктаторских и теократических.

конечнодостаточно только сказать "полюсу" , что в этой стране диктатура, а вот в этой руководит "законно избранный президент"
и без разницы(для "полюса"), что и тот и другой уничтожил тысячи мирных жителей
Кто против? - все -за!!
и вот тут я хочу обратится к вашей же фразе - "Ценность и действенность правосудия именно в его неотвратимости."(ц)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#82 
marco_materazzi коренной житель15.08.08 22:06
marco_materazzi
15.08.08 22:06 
in Antwort D_Art 15.08.08 21:29
В ответ на:
А вдруг ещё надумают общую армию потом организовать, а куда тогда с НАТО деваться???
Не начнут им не хочется воевать ...Их голыми руками брать можно... Они не то , что за когото вступится... Они и себя защетить не смогут
Англию я конечно не имею ввиду
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#83 
  RVW коренной житель15.08.08 22:07
15.08.08 22:07 
in Antwort ВЯЧLAW 14.08.08 21:45
Турция не пустила коробли ВМФ США с так называемой гум.помощью в Грузию!
Саааквшвили подписал договор по урегулированию в ЮО и Абхазии.
Парламент Украины не собирается ссорится с Россией из=за Грузии.Тимошенко не подписала указ Ющенко по ЧФ.Быть её презедентом Украины!Молоток!А значит быть Украине в ЕС.Украинская Дума ещё спросит где деньги за продажу оружия у Ющенко!
Рогозин сказал, что ПРО в Польше "дохлая кошка" для Европы!
Европа отварачивается от США!Заявление презедента Чехии, что не надо сравнивать рос.войска в Чехии и Грузии.Чехия в это случае не на кого не нападала.
Всем спасибо за поддержку и руку помощи ЮО и Абхазии.Лопнули все оранжевые и розовые революции.Европа тоже вздохнула глубоко!
#84 
  RVW коренной житель15.08.08 22:11
15.08.08 22:11 
in Antwort marco_materazzi 15.08.08 00:13

Конечно нет ...Это слишком дорогое удовольствие ...Всего стабфонда не хватит
===========================================================
Не забывай стабфонд России в банках Америки.И не дай бог она его заберёт!Россия на подъёме экономики.В неё вложено много ивестиций.А если денег не хвати, то займём у Китая под газ и нефть, а вот у штатов стаб.фонд трещит по швам.Они по уши в долгах и две войны весит.
#85 
marco_materazzi коренной житель15.08.08 22:14
marco_materazzi
15.08.08 22:14 
in Antwort RVW 15.08.08 22:07
В ответ на:
Турция не пустила коробли ВМФ США с так называемой гум.помощью в Грузию!
Я искал этого не нашел.. Линк не подкините?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#86 
  RVW коренной житель15.08.08 22:19
15.08.08 22:19 
in Antwort paulsokol 15.08.08 01:32
А вы почему про миллардный Китай забыли? Россия с ним врядли сможет "тягаться".Да и Америке тяжело будет(рынок сбыта и места дешевой рабочей силы) что-то с Китаем сделать:денег своих будет жалко...
============================================================
Россия по эконоическому подъму щас быстро подымется.И Россия не вершит розовые и оранжевые революции.А если надо Китаю прижучить США, то она распродаст все акции предпреятий США и пипец придёт штатам.Политика сэр сложное дело, но папровимое.
#87 
marco_materazzi коренной житель15.08.08 22:35
marco_materazzi
15.08.08 22:35 
in Antwort RVW 15.08.08 22:19
В ответ на:
Россия по эконоическому подъму щас быстро подымется

Поэтому Вы с семьей в Германии живете?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#88 
  kreatino местный житель15.08.08 22:48
15.08.08 22:48 
in Antwort DVS 15.08.08 16:24
В ответ на:
Ответил в сообщении Курбану.

Вы поразительно порядочный человек .
Спасибо . Но не обращайте внимания . В принципе , Вы отвечаете мне , даже если участвуете в дискуссии
с другими людьми , выражающими позиции , нравственно сходные с моими .


#89 
ВЯЧLAW гость15.08.08 22:51
ВЯЧLAW
15.08.08 22:51 
in Antwort Schachspiler 15.08.08 21:07
In Antwort auf:
Если Вы взрослый человек, то выражайте свою мысль так, чтобы её не нужно было улавливать и додумывать за Вас.
А пока у Вас вообще мысли не прослеживается

я считал что шахматисты ДУМАЮЩИЕ люди ,но если думать Вам тяжело ,и иносказания Вы не понимаете смотрите "PUNKT12" там Вам всё разъяснят "покормят" мягкой кашкой для мозгов ,и заодно их (мозги) промоют
#90 
  paulsokol знакомое лицо16.08.08 04:20
paulsokol
16.08.08 04:20 
in Antwort RVW 15.08.08 22:19
Подымалась вместе с поднятием цен на газ и нефть.Но китайцы уже пол России заселили...Против Миллиарда не ппопрешь-шапками закидают,как говорили в советские времена...
#91 
  durik62 коренной житель16.08.08 07:50
16.08.08 07:50 
in Antwort paulsokol 16.08.08 04:20
В ответ на:
Но китайцы уже пол России заселили

- Типа... Только тронте наших граждан... Вмиг защитим...
#92 
capri33 гость16.08.08 18:32
capri33
16.08.08 18:32 
in Antwort kurban04 15.08.08 16:17
В ответ на:
подчёркиваю БАНДОЙ, так как существование вооружённых формирований на территории государства и не подчиняющееся государственным властям называется бандой).

Аргумент убедительный. Сразу почему-то вспомнилась Освободительная Армия Косово, которую никто кстати бандой не называл, а очень даже и поддерживал. Особенно США.
#93 
DVS коренной житель16.08.08 19:35
DVS
16.08.08 19:35 
in Antwort kurban04 15.08.08 16:17
В ответ на:
бандой Кокойты

Это очередной образчик двойных стандартов. Вы отрицаете право осетинского народа иметь свою государственность. Чем это осетины "лучше" или "хуже" грузин, украинцев, армян? Почему одни имеют право на создание своего государства, а другие - ни в коем случае? Если говорить таким языком, то квазигосударство-накротрафик Косово управляется куда уж "бОльшей" бандой Тачи. Но по загадочной причине это самое как-бы косовское государство уже признало 42 "правильных" государства в мире. Определитесь с подходом, желательно равным ко всем нациям.
В ответ на:
Во всём мире такое называется геноцидом.

А вот грузины, обстреливая больницу в Цхинвали и резавшие миротворцев, занимались "наведением конституционного порядка". Я правильно выучил "нео-демократическую" лексику?
#94 
  scorpi_ гость16.08.08 19:45
16.08.08 19:45 
in Antwort DVS 16.08.08 19:35
Наличие государственности не отменяет возможности управления бандой. Вот уж в России какая государственность, а управляется бандой Путина!
#95 
  балта коренной житель16.08.08 19:48
16.08.08 19:48 
in Antwort DVS 16.08.08 19:35
Ну так если уж вы заговорили о Косово, то чем уж Осетия отличается от него? А Саакашвили от Милошевича? Вот лицемерить-то не надо..
#96 
wittness старожил16.08.08 19:51
wittness
16.08.08 19:51 
in Antwort DVS 16.08.08 19:35
В ответ на:
Чем это осетины "лучше" или "хуже" грузин, украинцев, армян

..Чеченцев забыли.
#97 
  kurban04 патриот16.08.08 19:56
kurban04
16.08.08 19:56 
in Antwort DVS 16.08.08 19:35
В ответ на:
бандой Кокойты
Это очередной образчик двойных стандартов. Вы отрицаете право осетинского народа иметь свою государственность.

До тех пор пока Осетия входит в состав Грузии все вооружённые формирования, не подчиняющиеся правительству Грузии, называются БАНДОЙ.
В ответ на:
Во всём мире такое называется геноцидом.
А вот грузины, обстреливая больницу в Цхинвали
Вы полностью мою фразу цитируйте тогда и вопросов не возникнет.
#98 
DVS коренной житель16.08.08 21:20
DVS
16.08.08 21:20 
in Antwort scorpi_ 16.08.08 19:45
Смешно.
#99 
DVS коренной житель16.08.08 21:24
DVS
16.08.08 21:24 
in Antwort wittness 16.08.08 19:51
В ответ на:
..Чеченцев забыли.

Помню. Референдум был в Чечне. Чеченцы высказали свое мнение.
DVS коренной житель16.08.08 21:28
DVS
16.08.08 21:28 
in Antwort балта 16.08.08 19:48
Что Вы имели в виду? Поясните, плс. Косово было признано рядом стран. Если уж по одному принципу... Саакашвили действительно ничем . Маленький фюрер.
wittness старожил16.08.08 21:30
wittness
16.08.08 21:30 
in Antwort DVS 16.08.08 21:24
В ответ на:
Чеченцы высказали свое мнение.

После кровопускания?
VovikDoc завсегдатай16.08.08 21:32
VovikDoc
16.08.08 21:32 
in Antwort ВЯЧLAW 14.08.08 21:45
Вот, м.б. я глупость вещаю. Но в своё время был Египет, затем Греция, потом Рим, к-ый Карфаген в своё время разрушил, те как бы всё однополярно, и не чо жили люди...
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
Greutung коренной житель16.08.08 21:34
Greutung
16.08.08 21:34 
in Antwort ВЯЧLAW 14.08.08 21:45
В ответ на:
Уважаемые Форумчане как вы думаете двух- или более полярный мир добро или зло?

лично мне пох.
Важно то, чтобы твоя страна имела А-Бомбу.
  Kneiff местный житель16.08.08 21:35
16.08.08 21:35 
in Antwort VovikDoc 16.08.08 21:32
Ничё жили, а как кончили, а?
24it постоялец16.08.08 21:42
16.08.08 21:42 
in Antwort Kneiff 16.08.08 21:35
Ну вот и пиндостан рано или поздно КОНЧИТ.
VovikDoc завсегдатай16.08.08 21:43
VovikDoc
16.08.08 21:43 
in Antwort Kneiff 16.08.08 21:35
Кончили все плохо
Но и солнце погаснет...
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
Greutung коренной житель16.08.08 21:46
Greutung
16.08.08 21:46 
in Antwort 24it 16.08.08 21:42
В ответ на:
Ну вот и пиндостан рано или поздно КОНЧИТ.

и рашка тогда ж.
на кажинную "сатану" найдётся свой трайдент.
с винтом.
Schachspiler патриот16.08.08 21:51
16.08.08 21:51 
in Antwort bujann 15.08.08 21:51
В ответ на:
- А однополярный демократический мир с существующим разделением властей и действительной избирательной системой, как не уничтожает оппозицию внутри страны, так и не грозит этим при однополярном мире.
- по моему эт утопия

Утопия - это очередной "социализм", построенный государственно-бюрократической системой.
А вот об утопическом капитализме вообще слышать не приходилось.
В ответ на:
- Я не вижу проблемы в том, чтобы отличить демократические режимы от диктаторских и теократических.
- конечнодостаточно только сказать "полюсу" , что в этой стране диктатура, а вот в этой руководит "законно избранный президент"
и без разницы(для "полюса"), что и тот и другой уничтожил тысячи мирных жителей
Кто против? - все -за!!

Вы так и не понимаете, что сущность определяется вовсе не тем - кто и что сказал. Есть вполне объективные признаки.
Например, по Вашей логике можно утверждать, что если в перестрелке между бандитами и полицией есть жертвы от пуль тех и других - то все ои одинаковые преступники.
Но это ошибочный подход!
Преступники там вполне определены, если даже и те и другие стреляют из одинакового оружия.
Более того, нельзя требовать оставить бандитов безнаказанными на основании подсчётов, что от их рук в месяц погибло меньше посторонних людей, чем во время одной только операции по уничтожению банды.
Всё это "непротивление злу насилием" не выдерживает критики.
И прав был Владимир Маяковский, призывавший "этому непротивленцу поддать под задницу коленцем".
В ответ на:
и вот тут я хочу обратится к вашей же фразе - "Ценность и действенность правосудия именно в его неотвратимости."(ц)

Вот и обратитесь! И постарайтесь понять, что наличие неизбежных жертв при борьбе хоть с отдельными преступниками, хоть с бандформированиями, хоть с государственными преступными режимами - это не довод и не повод, чтобы оставлять их всех безнаказанными.
  Kneiff местный житель16.08.08 21:51
16.08.08 21:51 
in Antwort VovikDoc 16.08.08 21:43
В ответ на:
Но и солнце погаснет...

Плохо только что если пр нашей жизни.
VovikDoc завсегдатай16.08.08 21:55
VovikDoc
16.08.08 21:55 
in Antwort VovikDoc 16.08.08 21:43
Да и вообще, мы живём в Европе, мы покинули одну из самых замечательных империй, и что мы должны, как христианские черви в своё время, грызть это, на мой взляд самое прекрасное место на земле? Я думаю, что все , кто не согласен, пускай едут в зад!!!!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
Schachspiler патриот16.08.08 21:57
16.08.08 21:57 
in Antwort ВЯЧLAW 15.08.08 22:51
В ответ на:
я считал что шахматисты ДУМАЮЩИЕ люди ,но если думать Вам тяжело ,и иносказания Вы не понимаете смотрите "PUNKT12" там Вам всё разъяснят "покормят" мягкой кашкой для мозгов ,и заодно их (мозги) промоют

Знакомые проявления - за неимением доводов и мыслей по теме переходить на личность оппонента.
Таким "оппонентам" и кашка для мозгов не поможет.
  Schloss патриот16.08.08 22:02
16.08.08 22:02 
in Antwort Schachspiler 16.08.08 21:51
В ответ на:
Вот и обратитесь! И постарайтесь понять, что наличие неизбежных жертв при борьбе хоть с отдельными преступниками, хоть с бандформированиями, хоть с государственными преступными режимами - это не довод и не повод, чтобы оставлять их всех безнаказанными.

А как Вы определяете кто преступник, а кто нет?...
marco_materazzi коренной житель16.08.08 22:09
marco_materazzi
16.08.08 22:09 
in Antwort Schloss 16.08.08 22:02
Вот так например БРД определяет..
╖ 269 StGB Widerstand gegen die Staatsgewalt

Gesetzestext (Berücksichtigter Stand der Gesetzgebung: 01. Jänner 2007)

(1) Wer eine Behörde mit Gewalt oder durch Drohung mit Gewalt und wer einen Beamten mit Gewalt oder durch gefährliche Drohung an einer Amtshandlung hindert, ist mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren, im Fall einer schweren Nötigung (╖ 106) jedoch mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren zu bestrafen.
(2) Ebenso ist zu bestrafen, wer eine Behörde mit Gewalt oder durch Drohung mit Gewalt oder einen Beamten mit Gewalt oder durch gefährliche Drohung zu einer Amtshandlung nötigt.
(3) Als Amtshandlung im Sinn der Abs. 1 und 2 gilt nur eine Handlung, durch die der Beamte als Organ der Hoheitsverwaltung oder der Gerichtsbarkeit eine Befehls- oder Zwangsgewalt ausübt.
(4) Der Täter ist nach Abs. 1 nicht zu bestrafen, wenn die Behörde oder der Beamte zu der Amtshandlung ihrer Art nach nicht berechtigt ist oder die Amtshandlung gegen strafgesetzliche Vorschriften verstößt.

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Bastler Добрый Эх16.08.08 22:15
Bastler
16.08.08 22:15 
in Antwort 24it 16.08.08 21:42
ban
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх16.08.08 22:19
Bastler
16.08.08 22:19 
in Antwort Greutung 16.08.08 21:46
ban
Не учи отца. I. Bastler
Schachspiler патриот16.08.08 22:33
16.08.08 22:33 
in Antwort Schloss 16.08.08 22:02
В ответ на:
А как Вы определяете кто преступник, а кто нет?...

Вы полагаете, что нет возможности отличить преступника от не преступника?
Считаете, что любые действия можно истолковывать в любую сторону?
Иначе чем вызван такой вопрос?
Или Вы просто для потехи хотите бросить одну фразу и ждёте, что я начну исписывать страницы, объясняя разницу на основе морали, на основе законодательства, на основе здравого смысла?
  Schloss патриот16.08.08 22:45
16.08.08 22:45 
in Antwort Schachspiler 16.08.08 22:33
В ответ на:
на основе морали, на основе законодательства, на основе здравого смысла

Вот именно... на какой именно из этих трёх основ Вы "отличаете преступника от не преступника"?... Они же очень часто противоречат друг другу, основы эти... Вот какая из них первая, а какая третья?....
marco_materazzi коренной житель16.08.08 22:58
marco_materazzi
16.08.08 22:58 
in Antwort Schloss 16.08.08 22:45
Об абсолютном примате закона уже что-то слышали?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Schloss патриот16.08.08 23:06
16.08.08 23:06 
in Antwort marco_materazzi 16.08.08 22:58
Иногда законы приматы и пишут...
Закон - субстанция непостоянная и что важно ограниченная территориально....
  Schloss патриот16.08.08 23:30
16.08.08 23:30 
in Antwort Bastler 16.08.08 22:19
Офф; Бастлер, я Вам тут новый аватарчик подыскал....
  kreatino местный житель16.08.08 23:45
16.08.08 23:45 
in Antwort Schloss 16.08.08 23:06
В ответ на:
Закон - субстанция непостоянная и что важно ограниченная территориально

То , как представляют себе однополярный мир домашние конспирологи , предполагает , что закон будет постоянным , и не ограниченным территориально .
Конечно , в такой ситуации закон начал бы вымирать , превращаясь в традицию , обычай , и , наконец , догму .
Арт-геополитики воображение считают реальностью . Значит , мыслят догматически .
  Schloss патриот17.08.08 00:10
17.08.08 00:10 
in Antwort kreatino 16.08.08 23:45
Была жы ж попытка тов. Моро... "не ходить на четвереньках - это Закон"... Догмы - субстанция еще менее постоянная, чем Закон... У закона хоть каркас какой имеется в виде здравого смысла,... а от догм только щепки летят... когда "лес рубят"(С)...
  kreatino местный житель17.08.08 00:29
17.08.08 00:29 
in Antwort Schloss 17.08.08 00:10
В ответ на:
"... Догмы - субстанция еще менее постоянная, чем Закон... У закона хоть каркас какой имеется в виде здравого смысла,... а от догм только щепки летят... когда "лес рубят"(С)...

Но закон всегда вырождается в догму . В том-то и задача морали и здравого смысла ( две большие разницы ) , чтобы конфликтовать с законом , принуждая к ми... к совершенству .
Schachspiler патриот17.08.08 10:37
17.08.08 10:37 
in Antwort Schloss 16.08.08 22:45
В ответ на:
- на основе морали, на основе законодательства, на основе здравого смысла
- Вот именно... на какой именно из этих трёх основ Вы "отличаете преступника от не преступника"?... Они же очень часто противоречат друг другу, основы эти... Вот какая из них первая, а какая третья?....

Они противоречат лишь у тех, у кого отсутствуют критерии. Я уже показывал это на примерах, но могу и ещё показать:
1. Например, я уже показывал, что вся рациональная часть "заповедей божьих" не противоречит и полностью укладывается в основной моральный принцип "Не делай другому того - чего себе не желаешь".
2. Я уже говорил, что не каждый закон таковым является на самом деле.
Например закон дикарей "Вождь племени всегда прав", хотя и практикуется до сих пор диктаторскими режимами, но таковым не является.
Не являются законами и те шариатские законы, на основании которых забивают камнями или вешают по решению старых маразматиков (всего лишь на основании того, что какая-то девушка переспала с молодым человеком или кто-то нарисовал не понравившуюся им картинку выдуманного ими "пророка").
3. Очень часто люди проявляют псевдотолерантность, оправдывая извращенцев, алкоголиков, наркоманов под девизом, что мол они просто "иные"...
Распущенность и эгоизм и пороки готовы отстаивать как права того человека...
Но вот когда речь идёт о таком действительном праве человека и (даже большого количества людей), как о праве на независимость и самоопределение - то у многих наступает помутнение мозгов и они начинают вдруг вспоминать о правах государственной машины на территориальную целостность, про какую-то нерушимость границ... и вообще начинают заботиться о праве подавлять инакомыслящих, не подчиняющихся режиму.
В этом нет ничего удивительного, поскольку чиновники, дорвавшиеся до власти, охотно пропагандируют именно такой взгляд на вещи. Ради этого они и лезли на вершину пирамиды под названием власть. Это, в большинстве своём, психически больные люди, готовые на любые преступления, включая убийства тысяч человек. Но не надо же другим (нормальным) людям идти у них на поводу!
Итак, я не вижу противоречий между между настоящей моралью, настоящими законами и здравым смыслом!
Если Вы такие противоречия находите, то можем обсудить их конкретно.
bujann Дамский негодник17.08.08 10:45
bujann
17.08.08 10:45 
in Antwort Schachspiler 16.08.08 21:51
В ответ на:
Например, по Вашей логике можно утверждать

странный вывод по моей логике, между преступниками и полицией должен стоять суд(второй "полюс"), который и определит правомерность применение оружия(с одной стороны) и незаконность действий другойА потом и третий "полюс"(адвокат)а потом и четвёртый ( общественное мнение)
При "одно полярности " таких "полюсов" нет Сказал "полюс" - диктатор , значит диктатор; сказал "законно избранный президент" - значит президент и не преступник
В ответ на:
А вот об утопическом капитализме вообще слышать не приходилось.

ну мало ли , что вам не приходилось слышать
а я вообщето говорил не о капитализме, а о "одно полярном демократическом мире с существующим разделением властей и действительной избирательной системой" именно это я считаю утопией
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Schachspiler патриот17.08.08 10:46
17.08.08 10:46 
in Antwort Schloss 16.08.08 23:06
В ответ на:
Иногда законы приматы и пишут...
Закон - субстанция непостоянная и что важно ограниченная территориально....

Правильно! Поэтому не надо считать равнозначными законы, соответствующие морали и законы написанные приматами хоть для защиты своих диктаторских полномочий, хоть для защиты своих религиозных предрассудков.
Критерий для этого есть - это тот основной моральный принцип, о котором я постоянно напоминаю.
А по-просту, нельзя путать "право" сильного набить кому-то морду с правами более слабых на защиту от этих притязаний этого сильного и наглого.
P.S. А тот "закон", который "субстанция непостоянная и что важно ограниченная территориально..." - это вообще не закон, а лишь пародия на него.
Schachspiler патриот17.08.08 10:48
17.08.08 10:48 
in Antwort Schloss 16.08.08 23:30
В ответ на:
Офф; Бастлер, я Вам тут новый аватарчик подыскал....

Классный аватарчик!
Мне очень понравился...
Wladimir- коренной житель17.08.08 10:52
17.08.08 10:52 
in Antwort bujann 17.08.08 10:45
А как Вам международное мировое правительство? Утопия? Да, утопия. Но только ведь другого выхода нет. Рано или поздно из-за царящего на Земле бардака его придётся создавать. Иначе ведь капут. Нет, атомной бомбой себя не взорвём. Мы тихо утонем в собственном дерьме.
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- коренной житель17.08.08 11:00
17.08.08 11:00 
in Antwort Schloss 16.08.08 23:30
В ответ на:
Офф; Бастлер, я Вам тут новый аватарчик подыскал....
Смена концепции, так сказать.
Всё проходит. И это пройдёт.
Schachspiler патриот17.08.08 11:09
17.08.08 11:09 
in Antwort bujann 17.08.08 10:45
В ответ на:
странный вывод по моей логике, между преступниками и полицией должен стоять суд(второй "полюс"), который и определит правомерность применение оружия(с одной стороны) и незаконность действий другойА потом и третий "полюс"(адвокат)а потом и четвёртый ( общественное мнение)

Вот и проявляются сразу недостатки Вашей "логики":
По ней выходит, что вооружённую банду невозможно обезвредить, поскольку в стреляющих и убивающих бандитов стрелять нельзя без решения суда, который должен сначала принять решение о правомерности применения оружия полицией против бандитов.
Мало того, что это пародия на правосудие, но Вы забыли придумать - каким образом уговорить тех бандитов вообще придти в суд.
Вот такое же дремучее представление у Вас и о "многополярном" мире, где диктатор с амбициями или исламский террорист должен иметь паритет вооружения и возможность диктовать свои условия.
В ответ на:
- А вот об утопическом капитализме вообще слышать не приходилось.
- ну мало ли , что вам не приходилось слышать
а я вообщето говорил не о капитализме, а о "одно полярном демократическом мире с существующим разделением властей и действительной избирательной системой" именно это я считаю утопией

Я имел ввиду, что к утопическим "социализмам" Сен-Симона, Мора... добавился ещё один утопический "социализм" Ленина и его сподвижников.
А вот капитализм, пережив стадию "дикого", становится всё более цивилизованным.
Если у Вас другие представления - то аргументируйте, приводите примеры, а не пишите об отсутствии моего достаточного воображения.
А в качестве примера цивилизованного существования общества с разными народами, разными государственными языками и при отсутствии государственного принуждения я Вам уже приводил Швейцарию с её кантонами и с её функциями президента и власти гос.чиновников.
Это утопия?
wittness старожил17.08.08 11:16
wittness
17.08.08 11:16 
in Antwort Wladimir- 17.08.08 11:00
"The dollar continued its strong run this week, hitting a six-month high against the euro and a two-year peak against sterling as the economic slowdown outside the US gathered pace. Analysts said there was increasing evidence that the dollar, which hit a record low against the euro of $1.6038 just a month ago, had emerged from its seven-year bear trend...The euro lost 1.6 per cent to $1.4685 against the dollar over the week
?The fundamental picture for the dollar has improved substantially in recent weeks,╕ (FT,15 2008 10:17 )"
" Nicht nur die Preise für Öl und Agrarrohstoffe sind deutlich eingebrochen, auch die Edelmetalle konnten sich dem allgemeinen Abwärtstrend nicht entziehen. Die Preise für Gold, Silber oder Platin sind auf den tiefsten Stand seit sieben Monaten gefallen. Gold notiert mehr als 20 Prozent unter seinem Rekordhoch von Mitte März, als eine Unze noch 1030 $ kostete (FTD)"
"Восхождение доллара продолжается. Официальный курс американской валюты на выходные составит 24,5 рубля за $1, что на 21 копейку больше предыдущего. Средневзвешенный курс евро просел почти на 4 копейки v до 36,15 рубля расчетами today. Официальный курс евро начиная с субботы составит 36,14 рубля за 1 евро.Рывок доллара обеспечили события на международных валютных торгах. В Азии в пятницу его курс вырос до нового шестимесячного максимума к евро v $1,4750. Причиной послужила статистика по еврозоне."
Я уже давно заметил, что люди зарабатываюшие на жизнь прогнозами скорого краха доллара и американской экономики - имеют самую надежную работу.
marco_materazzi коренной житель17.08.08 11:18
marco_materazzi
17.08.08 11:18 
in Antwort wittness 17.08.08 11:16
В ответ на:
Я уже давно заметил, что люди зарабатываюшие на жизнь прогнозами скорого краха доллара и американской экономики - имеют самую надежную работу.
Поэтому их так много... Очень популярная профессия..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
wittness старожил17.08.08 11:20
wittness
17.08.08 11:20 
in Antwort marco_materazzi 17.08.08 11:18
И они очень заняты.. И трындят, и трындят без отдыха. Им даже экономические новости прочитать некогда.
marco_materazzi коренной житель17.08.08 11:24
marco_materazzi
17.08.08 11:24 
in Antwort wittness 17.08.08 11:20
В ответ на:
И они очень заняты.. И трындят, и трындят без отдыха. Им даже экономические новости прочитать некогда

Зачем? им ведь за трындение, а не за знание платят...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Wladimir- коренной житель17.08.08 11:26
17.08.08 11:26 
in Antwort wittness 17.08.08 11:16
Цена нефти упала тоже и европейские индексы, кстати. Поскольку дешёвая нефть даёт импульс экономике и росту всяких там Даксов, а этого не наблюдается, то стоит говорить о рецессии.
А к чему Вы это? Тема ветки вроде бы о другом.
Всё проходит. И это пройдёт.
wittness старожил17.08.08 11:31
wittness
17.08.08 11:31 
in Antwort Wladimir- 17.08.08 11:26
В ответ на:
А к чему Вы это?

Да так, навеяло.. Проектом Афтара, наверное, котрым Вы и некоторые другие американофилы тут умиляются.
bujann Дамский негодник17.08.08 11:42
bujann
17.08.08 11:42 
in Antwort Schachspiler 17.08.08 11:09, Zuletzt geändert 17.08.08 11:43 (bujann)
В ответ на:
Вот и проявляются сразу недостатки Вашей "логики":По ней выходит, что вооружённую банду невозможно обезвредить

с чего вы взяли?я говорил, что люди "обезвреживающие банду" должны знать, что они будут в случае не правомерного применения оружия отвечать за свои действия(что не возможно при одно полярности, ведь кто будет осуждать сам "полюс", т. е самих себя?)
При одно полярности все действия "полюса" будут считаться правильными, т. к нет никого, кто бы смог осудить или определить правомерность этих действия
В ответ на:
Вот такое же дремучее представление у Вас и о "многополярном" мире

если вы хотите обсудить мою "дремучесть" или "недостатки моей логики" , то учтите, что это может быть расценено модераторами как "переход на личности"
В ответ на:
А вот капитализм, пережив стадию "дикого", становится всё более цивилизованным.
Если у Вас другие представления - то аргументируйте, приводите примеры, а не пишите об отсутствии моего достаточного воображения.

это не является темой данной дискуссии и ещё раз повторю, что я не говорил про капитализм в какой либо стране, я говорил что
"одно полярный демократический мир с существующим разделением властей и действительной избирательной системой" - это утопия!!!!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
ВЯЧLAW посетитель17.08.08 17:20
ВЯЧLAW
17.08.08 17:20 
in Antwort Schloss 16.08.08 23:06
В ответ на:
Иногда законы приматы и пишут...
Закон - субстанция непостоянная и что важно ограниченная территориально....
есть прекрасная русская пословицa" закон что дышло как повернул так и вышло"
пример- в Британии в этой " демократической колыбели современной коституционной монархии" есть графство Ирландия которая уже на протяжении веков борется за независимость. борцы за свободу этой страны требуют чтобы к их преступлениям при задержании относились как к политическим а не уголовным т.к. они были совершены по политическим мотивам ,что предусматривает другие меры наказания и условия содержания, но "боевики ИРА" осуждаются как уголовники и во всём мире мире преследуются как террористы.также и Баски в Бельгии в "столице демократической Европы" в областях населённых фламмами не допускаются на выборы валлонские партии и наоборот страна стоит на грани раскола и это о демократические законы????
kleinerfuchs коренной житель17.08.08 19:07
kleinerfuchs
17.08.08 19:07 
in Antwort Wladimir- 17.08.08 10:52
Не утопия. И да, другого выхода нет.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs коренной житель17.08.08 19:11
kleinerfuchs
17.08.08 19:11 
in Antwort anabis2000 15.08.08 16:30
Очень перспективное интервью.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs коренной житель17.08.08 19:14
kleinerfuchs
17.08.08 19:14 
in Antwort kaputter roboter 15.08.08 14:08
Монарх несет ответственность за страну перед Богом и венчается на царство.
Это очень высокая степень самопожертвования и внутренней аскетики, это очень серъезно и это навсегда.
И Ваши примеры с кофточками неуместны.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kaputter roboter коренной житель17.08.08 19:42
kaputter roboter
17.08.08 19:42 
in Antwort kleinerfuchs 17.08.08 19:14
Особенно если вспомнить дворцовые перевороты, "которые были до смешного легки"(), не говоря уже о страданиях народа при царствованиях некоторых короновонных особ, просто божествеено! Или Вы насмотрелись по телевизору современных европейских царствующих особ? Так монархии есть и за пределами Европы! И там тоже очень серъезно и это навсегда. А Вы какую хотите? Не кофточку, разумеется!
  Schloss патриот17.08.08 20:32
17.08.08 20:32 
in Antwort kleinerfuchs 17.08.08 19:14
В ответ на:
Монарх несет ответственность за страну перед Богом и венчается на царство.
Это очень высокая степень самопожертвования и внутренней аскетики, это очень серъезно и это навсегда.

Ух!...Так и подрывает встать и громко запеть "Боже царя..."...
kleinerfuchs коренной житель17.08.08 20:42
kleinerfuchs
17.08.08 20:42 
in Antwort kaputter roboter 17.08.08 19:42
Почитайте, что ответил Великий Князь Георгий Михайлович. Очень взвешенно, кратко и по существу на Ваш вопрос дается ответ.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs коренной житель17.08.08 20:44
kleinerfuchs
17.08.08 20:44 
in Antwort Schloss 17.08.08 20:32
Я бы с удовольствием и абсолютно искренне. Но для того, чтобы это святое для России событие произошло реально необходимо очень многое. Это огромная работа и все совсем не просто. Исторические реалии также со счетов сбросить невозможно.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  Schloss патриот17.08.08 21:38
17.08.08 21:38 
in Antwort kleinerfuchs 17.08.08 20:44, Zuletzt geändert 17.08.08 21:43 (Schloss)
Дело за малым - подыскать приличного царя... но это, как мне кажется, на сегодня неразрешимая проблема... ну не с улицы же брать... как этих, что сейчас... вот взяли с улицы, и имеем то, что имеем... ну нету перед ними поелику никакого трепету... не августейшее оно всё какое-то... а?...
kaputter roboter коренной житель17.08.08 21:42
kaputter roboter
17.08.08 21:42 
in Antwort kleinerfuchs 17.08.08 20:42
Мне лично без разницы, что он там ответил.
1. Прямых наследников российского престола нет.
2.Захотите монархию - появятся несметные претенденты и передерутся между собой, как в том детском фильме (Корона российской империи).
3.Получите монархию - что изменится? Кофточка новая - фигура старая.
Или Вы хотите просто объект для обожания и чтоб в культе личности никто не упрекал?
kleinerfuchs коренной житель17.08.08 21:48
kleinerfuchs
17.08.08 21:48 
in Antwort Schloss 17.08.08 21:38
Я не очень понимаю о ком Вы конкретно говорите. Поясните свою мысль. И что за трепет такой Вам требуется? Вам без трепета плохо живется?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs коренной житель17.08.08 21:49
kleinerfuchs
17.08.08 21:49 
in Antwort kaputter roboter 17.08.08 21:42
В ответ на:
Мне лично без разницы, что он там ответил.

Зачем же Вы пытаетесь дискутировать на тему, которая Вас не интересует? Новая форма морального мазохизма?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kaputter roboter коренной житель17.08.08 21:53
kaputter roboter
17.08.08 21:53 
in Antwort kleinerfuchs 17.08.08 21:49
Неинтересно? Мне очень интересно, как Вы все это видите на практике (в России, вы ж монархистка). И расписывать идиллию шведской монархии к чему? Ликбез?
А то, что князья говорят, мне действительно безразлично.
  Schloss патриот17.08.08 22:03
17.08.08 22:03 
in Antwort kleinerfuchs 17.08.08 21:48
Не то, чтобы плохо,... однако, не хватает чего-то... какой-нить персоны, с которой можно спросить за всё,... а не "хто шил костюм?"(С)...
marco_materazzi коренной житель17.08.08 22:04
marco_materazzi
17.08.08 22:04 
in Antwort Schloss 17.08.08 22:03
В ответ на:
однако, не хватает чего-то... какой-нить персоны, с которой можно спросить за всё

Женщины или мужчины?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Altwad патриот17.08.08 22:07
Altwad
17.08.08 22:07 
in Antwort marco_materazzi 17.08.08 22:04
Стрелочника
senti_ru прохожий17.08.08 22:47
senti_ru
17.08.08 22:47 
in Antwort ВЯЧLAW 17.08.08 17:20
-))) точно
в любой современной политической системе найдётся место коррупции, в любом раскладе двухплярном или трёх, маленькие державы будут страдать от интересов больших. А маленькие державы вышедшие из под контроля больших, с остервенением будут поливать их грязью ища одобрения нового покровителя ( как-то этот синдром у эмигрантов называется ( описано в психологии)? забыл, но это работает и при рассмотрении государств, как людей. Например эстолатвии-украиногрузии... Наверно лет 50 ещё будут бродить и метаться, пока покаление новых людей начнут ощущать себя реальными европейцами, перестанут доказывать это всем, а главное станут самодостаточными.
Всё это произойдёт если большие и малые народы будут терпимее к поступкам соседей. Начинать нужно с СЕБЯ.
  Letchik71 завсегдатай18.08.08 06:28
18.08.08 06:28 
in Antwort ВЯЧLAW 14.08.08 21:45, Zuletzt geändert 18.08.08 06:31 (Letchik71)
В ответ на:
Уважаемые Форумчане как вы думаете двух- или более полярный мир добро или зло?

и добро и зло.
вот когда добро полностью победит зло в мировозрении людей, вот тогда и можно будет создавать однополярный мир.
а пока - рвачка и драчка за лакомый кусочек и его сохранение. (детская песочница)
точнее скрытое зло хочет однополярности, а добро вынуждено этого пока не допустить.
=MxL= 18.08.08 07:29
=MxL=
18.08.08 07:29 
in Antwort senti_ru 17.08.08 22:47
В ответ на:
в любой современной политической системе найдётся место коррупции, в любом раскладе двухплярном или трёх, маленькие державы будут страдать от интересов больших. А маленькие державы вышедшие из под контроля больших, с остервенением будут поливать их грязью ища одобрения нового покровителя

+1
Бояре дерутся - у холопов лбы трещат.
  kurban04 патриот18.08.08 08:00
kurban04
18.08.08 08:00 
in Antwort senti_ru 17.08.08 22:47, Zuletzt geändert 18.08.08 08:01 (kurban04)
В ответ на:
в любом раскладе двухплярном или трёх, маленькие державы будут страдать от интересов больших.
А это смотря что Вы маленькой державой называете.
Вот маленькие державы Европы никак не страдают от больших, а наоборот, даже выгоду от них извлекают. Например Ирландия.
А есть большие державы, которые от маленьких страдают. Например РФ.
Может стоит поэтому сначала определиться, кого и почему маленькой державой считать?
kleinerfuchs коренной житель18.08.08 14:58
kleinerfuchs
18.08.08 14:58 
in Antwort Schloss 17.08.08 22:03
В ответ на:
Не то, чтобы плохо,... однако, не хватает чего-то... какой-нить персоны, с которой можно спросить за всё,... а не "хто шил костюм?"(С)...

Как часто Вы обращаетесь с этим вопросом к самому себе? Спросите за все (ваше и вами сделанное в мире) с себя для начала.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kaputter roboter коренной житель18.08.08 17:07
kaputter roboter
18.08.08 17:07 
in Antwort kleinerfuchs 18.08.08 14:58
Несправедливо, однако, получается. Не по-божески. Почему с нас спрашивается за себя и за того парня, а им можно все?
glok2006 посетитель18.08.08 18:17
18.08.08 18:17 
in Antwort kurban04 15.08.08 16:17
В ответ на:
( подчёркиваю БАНДОЙ, так как существование вооружённых формирований на территории государства и не подчиняющееся государственным властям называется бандой).

Только сейчас вспомнил ?
Тема про ОУН с УПой была про это не вспоминал. Или к бандеровцам это не относится ?
И Ющенко не клеймишь за то что памятники бандитам ставит
  Schloss патриот19.08.08 23:16
19.08.08 23:16 
in Antwort kreatino 17.08.08 00:29
В ответ на:
Но закон всегда вырождается в догму . В том-то и задача морали и здравого смысла ( две большие разницы ) , чтобы конфликтовать с законом , принуждая к ми... к совершенству .

Вот, скоммуниздил с Розетки...
В ответ на:
Борьба с Интернет-пиратами: из пушки по воробьям?
Вызвавший бурные дискуссии новый закон о защите интеллектуальной собственности был принят немецким бундестагом в апреле. Ответственность за нарушение авторских прав должна была быть ужесточена. Для установления нарушителей соответствующие органы получили все необходимые инструменты и полномочия. Какие же последствия имело принятие закона на практике?
Старший земельный прокурор Берлина Vera Junker высказалась по этому поводу в интервью, данном ей корреспондентам └Süddeutsche Zeitung⌠. По ее словам, принятие закона не вызвало каких-либо изменений в работе. Отношение к рядовым пользователям файлообменных сетей также не изменилось. Право на получение данных от провайдера представители музыкальной индустрии приобретают лишь, └если нарушение авторских прав имеет коммерческую основу⌠. Однако обычный пользователь файлообменных сетей обычно не имеет цели получить прибыль, поэтому закон в этом случае не применяется.
Кроме того, берлинская прокуратура одна из первых начала отказывать в определении конкретных лиц по IP-адресу. Расходы на это оказались несоразмерно высокими. Начиная с осени 2007 года, берлинская прокуратура не производит запрос данных у провайдера по заявлениям представителей музыкальной индустрии. Вместо этого, производство дела просто останавливается.
Для того, чтобы однозначно установить того, кто в действительности загрузил файл с нелегальным контентом, требуется еще и произвести обыск. И даже это не всегда дает неопровержимые доказательства. В целом это производит впечатление └стрельбы из пушки по воробьям⌠.
Мероприятия, затрагивающие основные права граждан, такие как, к примеру, обыск жилья, были задуманы для расследования более серьезных преступлений. Vera Junker высказалась против применения подобных мер при расследовании случаев нарушения прав интеллектуальной собственности. Законодатель должен понимать, что при рассмотрении частных жалоб по поводу пользования файлообменными сетями, запрос данных у провайдера является мерой несоразмерной деянию. Кроме того, как в прокуратуре, так и в судах просто недостаточно сотрудников, для тщательного рассмотрения каждого мелкого проступка. Кстати прокуратура Вупперталя в марте заявила о прекращении преследования пользователей файлообменных сетей.
Правоохранительные органы уже нескольких федеральных земель заявили о намерении преследовать только крупных Интернет-пиратов и оставить основную массу пользователей в покое.
По сообщению издания └Focus⌠ генеральная прокуратура земли Nordrhein-Westfalen еще в середине июля рекомендовала оперативникам, занимающимся подобными делами, преследовать только коммерческих нарушителей авторских прав. Подобные же рекомендации были озвучены в землях Bayern, Baden-Württemberg и Sachsen-Anhalt.
Согласно правовой линии в Nordrhein-Westfalen Интернет-пиратам грозит ответственность лишь в том случае, если они загрузили из сети более чем 200 файлов, содержащих нелегальный контент. В южных федеральных землях нижняя планка для наступления ответственности установлена на уровне ущерба в 3000 евро. Правоохранители в Sachsen-Anhalt вступают в дело лишь при нелегальной загрузке 3000 файлов или 200 фильмов.
Прокуратура земли Niedersachsen также занята разработкой линии поведения. Пресс-секретарь министерства юстиции Georg Weßling заявил следующее: └Интернет ни в коем случае не должен стать территорией свободной от правовой ответственности. Однако было бы абсолютно несоразмерно производить расследование в отношении каждого школьника, скачавшего из сети песню или фильм⌠.

Типичный, на мой взгляд, пример, когда Закон, лишенный лобби-приматами здравого смысла рождён уже мёртвым... впрочем, их лоббистское дело прокукарекать, а там хоть и не рассветай... и где тут перспектива догмы?... Хотя, может быть Вы и правы... "красть не есть гут" - это догма чистой воды... однако, хто ж её воспринимает всерьёз?...
  kreatino местный житель20.08.08 00:08
20.08.08 00:08 
in Antwort Schloss 19.08.08 23:16
В ответ на:
и где тут перспектива догмы?... Хотя, может быть Вы и правы... "красть не есть гут" - это догма чистой воды... однако, хто ж её воспринимает всерьёз?...

Совершенно точно Вы сказали , поскольку в Вашем примере речь идет о святом праве на собственность , превращенном в догму .
Но тут на помощь пришли Ваши разум и мораль , и возмутились этим никчемным мертвецом . Я не говорю , что все тут же изменилось кардинально , но Вы это осознали , и теперь уже не проголосуете за тех , кто обещает фиктивные улучшения .
То есть мы живем во время , когда старые законы уже не работают , так , как оказались в новой среде обитания . В данном случае -- в виртуальной среде .
Надо вырабатывать более свободные рамки приличий , что интуитивно и делают те , кто этот закон саботирует . У них просто прснулся здравый смысл и мораль .
О! и людей с моралью , даже оказалось больше , иначе бы закон начал действовать , получив поддержку населения . А это уже был бы тотальный контроль за обществом .
Хороший пример !


  Schloss патриот20.08.08 00:20
20.08.08 00:20 
in Antwort kreatino 20.08.08 00:08
В ответ на:
То есть мы живем во время , когда старые законы уже не работают , так , как оказались в новой среде обитания . В данном случае -- в виртуальной среде .

Пачти ша классика: "верхи не могут, низы не хотят"... Не есть ли это знак, что нынешняя система, как и все предыдущие, изжила себя и есть теперь тормоз развития...
  kreatino местный житель20.08.08 00:28
20.08.08 00:28 
in Antwort kreatino 20.08.08 00:08
Но упаси господь от попытки перенести эти размышления из области теории в грешный мир .
Потому , что я глупый человек . А глупые идеи воплощать очень просто , потому , что они простые и понятные .
А практический эффект от воплошения глупых идей тоже наступает очень быстро , и совершенно неожиданно для публики .
Все работает как часы , без перебоев .
Вот такой пример я вычитал однажды :
На какой-то ярмарке один человек привязал к стулу связку воздушных шаров к стулу , сел на него ... и тут же улетел на высоту в 2000 метров , где и провисел два часа , пока медленно не опустился обратно в результате какихто неучтенностей . Но это ему еще и повезло . Наверное , его было видно с какого-нибудь пролетающего самолета , и наверное , чей-то ребенок сказал маме :
" Мам , смотри , вон человек на стуле ! " , а мама спросонья поправила на дочке шапочку , и продолжала дальше дремать .



  kreatino местный житель20.08.08 00:32
20.08.08 00:32 
in Antwort kreatino 20.08.08 00:28

Эх , не успел упредить Вашу мысль . Но считайте мой предыдущий пост запоздавшим ответом на Ваши и мои предполагавшиеся выводы .
  Letchik71 завсегдатай20.08.08 00:34
20.08.08 00:34 
in Antwort kreatino 20.08.08 00:28
Дремать?
Я бы "За". Только ты и видд...
  kreatino местный житель20.08.08 00:37
20.08.08 00:37 
in Antwort kreatino 20.08.08 00:32, Zuletzt geändert 20.08.08 00:38 (kreatino)
То есть , однополярный мир , как мне кажется , при всей его сегодняшней рекламе , вообще-то не существует . И попытки нарушить несуществующее могут окончиться так же ничем ,
не считая человеческих жертв .
  Schloss патриот20.08.08 00:39
20.08.08 00:39 
in Antwort kreatino 20.08.08 00:28
А Вам в детстве не приходила мысль прыгнуть с балкона раскрыв зонтик?...
  kreatino местный житель20.08.08 00:43
20.08.08 00:43 
in Antwort Schloss 20.08.08 00:39
В ответ на:
А Вам в детстве не приходила мысль прыгнуть с балкона раскрыв зонтик?...

А есть же еще интуиция . Она меня и спасала в таких случаях .А так бы ...
  Schloss патриот20.08.08 00:45
20.08.08 00:45 
in Antwort kreatino 20.08.08 00:43
Аналогично...
  Letchik71 завсегдатай20.08.08 00:47
20.08.08 00:47 
in Antwort kreatino 20.08.08 00:37
Слушаю и удивляюсь.
Забыл ты или не видел.
Змея ползёт, но человеку ещё никто не отрезал голову.
senti_ru прохожий20.08.08 09:46
senti_ru
20.08.08 09:46 
in Antwort kreatino 20.08.08 00:37, Zuletzt geändert 20.08.08 09:47 (senti_ru)
В ответ на:
, однополярный мир , как мне кажется , при всей его сегодняшней рекламе , вообще-то не существует .

одного полюса наверное не существует, но это лишь до тех пор, пока есть уравновешивающие полюса, противовесы. Тот-же китай и россия, даже иран, со своей атомной программой уже заставляет хотя-бы прислушиваться к своему голосу. И чем больше стран имеющих СВОЙ голос, тем меньше вероятность проведения единоличных решений у государств гигантов. Ведь как-бы они небыли ,,мудры и справедливы,, они могут ошибаться, они могут поступать силовыми методами по одним лишь корыстным мотивациям. А множество маленьких государств имеющих некоторую силу и объеденённых могут помешать, одёрнуть...
Правда0 завсегдатай20.08.08 23:12
20.08.08 23:12 
in Antwort Schachspiler 15.08.08 13:44
В ответ на:
А вот однополярный мир в принципе исключает новую мировую войну, поскольку воевать просто не с кем, а сами с собой не воюют.

Немало надо будет душ загубить, погибнут миллионы людей, прежде чем прийти к однополярному миру. Очередная бредовая идея США править всем миром. Это то же самое, что фашизм и коммунизм, только в мировом масштабе.
alte Wolf коренной житель21.08.08 15:37
alte Wolf
21.08.08 15:37 
in Antwort Правда0 20.08.08 23:12
В ответ на:
Очередная бредовая идея США править всем миром. Это то же самое, что фашизм и коммунизм, только в мировом масштабе.
На сегодняшний день ни одна страна не может претендовать на роль мирового Моисея, третьего Рима или всемирного Китежа.
Leo_lisard финансист21.08.08 17:46
Leo_lisard
21.08.08 17:46 
in Antwort alte Wolf 21.08.08 15:37
В ответ на:
На сегодняшний день ни одна страна не может претендовать на роль мирового Моисея, третьего Рима или всемирного Китежа.

А Ватикан?
Früher an Später denken!
Schachspiler патриот21.08.08 19:56
21.08.08 19:56 
in Antwort Правда0 20.08.08 23:12
В ответ на:
Немало надо будет душ загубить, погибнут миллионы людей, прежде чем прийти к однополярному миру.

Гораздо больше душ гибнет и ещё будет погублено в попытках восстанавливать и поддерживать "многополярный" мир.
Здесь вспоминается ответ армянского радио на вопрос:
"Будет ли новая мировая война?"
Ответ армянского радио был таков:
"Нет, новой мировой войны не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не оставят."

Этот ответ как раз и соответствовал "многополярному" ядерному противостоянию.
P.S. А что касается коммунизма, фашизма и "всего лишь" национализма - то это свойства вовсе не Америки!
Но убеждать Вас в этом, скорее всего, бесполезно.
alte Wolf коренной житель21.08.08 20:48
alte Wolf
21.08.08 20:48 
in Antwort Leo_lisard 21.08.08 17:46
В ответ на:
А Ватикан?
Не больше, чем деревня Гадюкино
Правда0 завсегдатай23.08.08 21:52
23.08.08 21:52 
in Antwort Schachspiler 21.08.08 19:56
В ответ на:
Гораздо больше душ гибнет и ещё будет погублено в попытках восстанавливать и поддерживать "многополярный" мир.
Но убеждать Вас в этом, скорее всего, бесполезно.

Да дело не во мне, хотя американский новый мировой порядок мне тоже не нужен, я живу в Германии. Убедите в этом многомиллиардный Китай а также Россию и другие страны быть полуколониями США. Если Грузию, Украину, Азейбарджан.......примут в НАТО, Россия окажется в западне и столкновение России с США практически неизбежно. Пострадает в первую очередь Европа. Интересно в какой стране Вы живёте?
Правда0 завсегдатай23.08.08 22:22
23.08.08 22:22 
in Antwort Schachspiler 21.08.08 19:56
В ответ на:
Ценность и действенность правосудия именно в его неотвратимости. Поэтому ни подземный бункер, ни построенные над ним детск4ий сад или больница не должны спасать его от ракетных ударов.
Просто те жертвы невинных людей, которые погибнут в качестве живых щитов - тоже будут на его совести и пополнят список его преступлений против собственного народа.

Возможно до ноября этого года будут Иран бомбить. Предпологается, что примерно около миллиона человек погибнет. Если это случится, Вы будете президента Ирана винить?
Die Entscheidung liegt nun bei Bush
www.8in.de/include.php?path=content/articles.php&contentid=407&inid=0b41e...
Wenn aber eine solche Einrichtung 100 Meter unter dem Fels ist, was ja auch möglich ist, dann müßte man zusätzlich miniaturisierte Atombomben darauf werfen, um das Terrain nicht unzugänglich zu machen und die weitere Fabrikation zu verhindern.
Greutung коренной житель23.08.08 23:08
Greutung
23.08.08 23:08 
in Antwort Правда0 23.08.08 22:22
В ответ на:
Wenn aber eine solche Einrichtung 100 Meter unter dem Fels ist, was ja auch möglich ist, dann müßte man zusätzlich miniaturisierte Atombomben darauf werfen, um das Terrain nicht unzugänglich zu machen und die weitere Fabrikation zu verhindern.

это филькина грамота.
где ссылка на закон или указ?
Правда0 завсегдатай23.08.08 23:49
23.08.08 23:49 
in Antwort Greutung 23.08.08 23:08
Я дала Вам ссылку: интервью Peter Scholl-Latour. www.8in.de/include.php?path=content/articles.php&contentid=407&inid=0b41e...
Я Вам очень рекомендую почитать его книги. Он настоящий ас (Kenner) в политике. Например книга ╚Nach Afghanistan nimmt Bush den Irak und Somalia ins Visier╩ вышла за 2 года войны в Ираке - в 2001 году.
www.ciando.com/shop/book/readex/index.cfm/fuseaction/readex/bok_id/609/ca...
про Афганистан:
http://www.staff.uni-marburg.de/%7Enaeser/ws2k2lk05a.htm
www.focus.de/politik/cicero-exklusiv/tid-5412/cicero-exklusiv_aid_51967.h...
Eine deutsche Außenpolitik gibt es nicht. Statt in blinder Nibelungentreue den USA zu folgen, muss sich Deutschland endlich emanzipieren und seine eigenen Interessen vertreten.
Von Von Peter Scholl-Latour
www.bild.de/BILD/news/politik/2008/08/11/darum-schlaegt-russland/so-hart-...
Greutung коренной житель24.08.08 11:46
Greutung
24.08.08 11:46 
in Antwort Правда0 23.08.08 23:49
Я спрашивал выше - где закон или указ?
Где официальный акт?
  Letchik71 завсегдатай24.08.08 12:16
24.08.08 12:16 
in Antwort Правда0 23.08.08 21:52
В ответ на:
Да дело не во мне, хотя американский новый мировой порядок мне тоже не нужен, я живу в Германии.

А чем люди России сегодня отличаются от людей Германского или того же Американского общества? Думаю ничем. Из молодого поколения и подростков практически все представители мирового сообщества ничем не отличаются друг от друга в мировозрении. Интернет и свобода доступа ко всем новшествам и трендовым всплескам американской культуры уже полностью поработили и обьеденили почти всех людей, живущих в идеологии потребления.
Не государственные структуры, а разве-что церковные порывы противостоять натиску безнравственности и направленной деморализации людей со стороны Европы и Америки, имеют место быть.
Но их общественная задейственность настолько мала и безсильна, что уже о защите молодёжи и всего мирового общества и речи быть не может. Как говорится "поезд ушёл".
Хотя я ещё надеюсь на чудо.
Schachspiler патриот24.08.08 12:48
24.08.08 12:48 
in Antwort Правда0 23.08.08 21:52, Zuletzt geändert 24.08.08 16:52 (Schachspiler)
В ответ на:
Да дело не во мне, хотя американский новый мировой порядок мне тоже не нужен, я живу в Германии. Убедите в этом многомиллиардный Китай а также Россию и другие страны быть полуколониями США.

Я тоже живу в Германии и мне (в отличие от Вас) американская политика в отношении диктаторских режимов не только не мешает, но и укрепляет уверенность в завтрашнем дне.
И что у Вас за предрассудки в отношении "полуколоний США"?
Вот например, если Россия продаёт нефть - то она при этом чья-то полуколония?
Она ведь может хоть продавать, хоть НЕ продавать! Если уж сама садится на нефтедоллары как наркоман на иглу - то нечего искать внешних врагов, которые "превращают в колонию".
Это вина потребляющих нефтедоллары зажравшихся российских гос.чиновников и больше НИЧЬЯ!
Ведь обеспечить рост промышленного производства качественных товаров для мирового рынка неизмеримо труднее, чем распродавать природные богатства страны и прятать выручку в собственные карманы.
И даже если эти карманы назвать "стабилизационным фондом", то суть от этого не меняется.
Schachspiler патриот24.08.08 12:57
24.08.08 12:57 
in Antwort Правда0 23.08.08 22:22, Zuletzt geändert 24.08.08 16:55 (Schachspiler)
В ответ на:
Возможно до ноября этого года будут Иран бомбить. Предпологается, что примерно около миллиона человек погибнет. Если это случится, Вы будете президента Ирана винить?

А кого же ещё?
Ведь всё, что от него требуется - это заявить об отказе от атомной программы с предоставлением возможности мировой общественности убедиться в правдивости такого заявления.
Если вместо такого простого и надёжного решения президент Ирана будет и дальше строить центрифуги для наработки материалов для атомного оружия и будет скупать ракеты всё более дальнего радиуса действия - то этим именно он ставит под удар жизни не столько в соседних странах, но и своего народа.
  чукчан погулять вышел24.08.08 19:29
24.08.08 19:29 
in Antwort Schachspiler 24.08.08 12:57
Железная логика...Значит, если к Вам домой вдруг придёт человек и скажет :"Не нравится мне что-то, как ты живёшь...Теперь ты будешь жить так и так...А если нет, то и дому, и семье - хана "( тьфу-тьфу-тьфу, конечно, пардон, не дай Вам Бог такого, это просто для наглядности)... Вы идёте жаловаться в какую-нибудь полицию ( это аналогии с, так сказать, "мировой общественностью"), а там разводят руками и говорят Вам :"Ничего мы не сделаем, тот человек абсолютно прав..." Вы не хотите ничего менять, надеясь, что беспредела не будет, но вдруг и в самом деле тот человек, приехав с группой ребят спортивного вида, выполняет своё обещание...Вы виноваты в том, что разрушили свой дом ?...
Schachspiler патриот24.08.08 22:12
24.08.08 22:12 
in Antwort чукчан 24.08.08 19:29
В ответ на:
Железная логика...Значит, если к Вам домой вдруг придёт человек и скажет :"Не нравится мне что-то, как ты живёшь...Теперь ты будешь жить так и так...А если нет, то и дому, и семье - хана "( тьфу-тьфу-тьфу, конечно, пардон, не дай Вам Бог такого, это просто для наглядности)... Вы идёте жаловаться в какую-нибудь полицию ( это аналогии с, так сказать, "мировой общественностью"), а там разводят руками и говорят Вам :"Ничего мы не сделаем, тот человек абсолютно прав..." Вы не хотите ничего менять, надеясь, что беспредела не будет, но вдруг и в самом деле тот человек, приехав с группой ребят спортивного вида, выполняет своё обещание...Вы виноваты в том, что разрушили свой дом ?...

Просто эта логика осталась Вами не понятой, судя по неправильному примеру.
Уточняю пример:
Человек к Вам в дом пришёл не просто так, а потому, что Вы устроили у себя в доме нелегальную мастерскую по производству, например, взрывчатых веществ или огнестрельного оружия. Уточним и то, что сначала этот человек неоднократно предупреждал Вас о недопустимости устраивать в Вашем доме подобное.
Но если у Вас остаётся мнение, что в собственном доме Вы можете устроить хоть бандитский вертеп, хоть секту религиозных фанатиков, хоть типографию фальшивомонетчиков - то уговаривать Вас бесполезно. А Ваш притон необходимо ликвидировать даже при наличии неизбежных жертв.
  чукчан погулять вышел24.08.08 22:21
24.08.08 22:21 
in Antwort Schachspiler 24.08.08 22:12
Ладно, раз уж вы так...Разъясним ситуацию...Живёт человек в своём богатом коттедже с охраной и целым оружейным арсеналом...Где-то на окраине посёлка Вы в своей захудалой избушке мастерите обрез...Так, на всякий случай...Времена-то неспокойные...Да ещё и соседи частенько любят вокруг на джипе разъезжать, развлекаться, постреливать, мало ли что..."Отдай свой обрез, говорит, он угрожает моей безопасности...Не отдашь, тогда...и т.д..." И докажи ему что-нибудь , попробуй...
ноль патриот24.08.08 22:25
ноль
24.08.08 22:25 
in Antwort Schachspiler 24.08.08 22:12
В ответ на:
Человек к Вам в дом пришёл не просто так, а потому, что Вы устроили у себя в доме нелегальную мастерскую по производству, например, взрывчатых веществ

но если даже человек поймёт, что насчёт взрывчатых веществ погорячился, он скажет:извини, я ничего не нашёл, но я всё равно поживу у тебя несколько лет..ведь ты же, гад, не будешь против?(США-Ирак.. похоже?)
  kreatino местный житель24.08.08 22:30
24.08.08 22:30 
in Antwort ноль 24.08.08 22:25
А вот еще ситуация : бродит человек от одного стола к лругому , " дураков " ото всех собирает , а когда время спать приходит ,
все забывает , и мучается . И так каждый день . И никто его особенно не бъет . Так , погоняют чуть-чуть .
Greutung коренной житель24.08.08 22:34
Greutung
24.08.08 22:34 
in Antwort kleinerfuchs 15.08.08 09:09
В ответ на:
Россия стремится к полноценной интеграции с европейским сообществом, потому что наши корни - это Европа и европейские ценности.

вы таки почитайте Щедрина - про корни, и про ценности ..
Schachspiler патриот24.08.08 23:43
24.08.08 23:43 
in Antwort чукчан 24.08.08 22:21
В ответ на:
Ладно, раз уж вы так...Разъясним ситуацию...Живёт человек в своём богатом коттедже с охраной и целым оружейным арсеналом...Где-то на окраине посёлка Вы в своей захудалой избушке мастерите обрез...Так, на всякий случай...Времена-то неспокойные...Да ещё и соседи частенько любят вокруг на джипе разъезжать, развлекаться, постреливать, мало ли что..."Отдай свой обрез, говорит, он угрожает моей безопасности...Не отдашь, тогда...и т.д..." И докажи ему что-нибудь , попробуй...

И эта ситуация разъясняется Вами превратно:
Тот человек, который живёт в коттедже, разъезжает на джипе и содержит охрану, совершенно бесспорно не будет посягать на нищету другого в захудалой избушке.
Но вот факт, что тот другой, вместо того, чтобы зарабатывать на более достойную жизнь, вдруг начал мастерить обрез - уже заставляет задуматься.
Маловероятно, что вооружившись обрезом, он решит начать охотничий промысел. И очень вероятно, что он с помощью обреза рассчитывает восстановить "жизненную справедливость". Примерно так же, как поступали и продолжают поступать поджигатели чужих домов, дач или ферм.
Поэтому вполне оправданы профилактические меры против такого любителя обрезов со стороны любого из соседей.
Ну и само собой разумеется, что требование отдать обрез вовсе не является грабежом.
Так что Ваша фраза "докажи ему что-нибудь , попробуй..." как ни странно, правильна.
Нечего там доказывать, если нет разумных доводов.
ноль патриот24.08.08 23:45
ноль
24.08.08 23:45 
in Antwort kreatino 24.08.08 22:30
В ответ на:
. И никто его особенно не бъет . Так , погоняют чуть-чуть .

автобиографию пишите? одобряю!
Schachspiler патриот24.08.08 23:57
24.08.08 23:57 
in Antwort ноль 24.08.08 22:25
В ответ на:
но если даже человек поймёт, что насчёт взрывчатых веществ погорячился, он скажет:извини, я ничего не нашёл, но я всё равно поживу у тебя несколько лет..ведь ты же, гад, не будешь против?(США-Ирак.. похоже?)

Совершенно не похоже.
Не следует забывать, что на момент вторжения в Ирак Саддам Хуссейн уже совершил массу преступлений, отвечать за которые он не собирался.
Если он опирался на армию и использовал своё население в качестве "живых щитов", то это не должно было давать гарантию освобождения от ответственности.
Конечно, было бы лучше, если бы это вторжение поддержали все страны ООН, но очевидно, что авторитарные режимы смотрят на это своими "заинтересованными" глазами.
Я их взгляды не разделяю и одобряю действия США по отношению к Ираку и Ирану.
  чукчан погулять вышел24.08.08 23:58
24.08.08 23:58 
in Antwort Schachspiler 24.08.08 23:43, Zuletzt geändert 25.08.08 00:01 (чукчан)
В ответ на:
эта ситуация разъясняется Вами превратно...

А кто решил, что "превратно" ? Для Вас превратно, для меня адекватно...Ваша логика похожа на логику того парня из богатого коттеджа, который сам по округе что хочет, то творит ( и менты у него все куплены ), и применяет "профилактику" ко всем подряд, кто ему не нравится, живущим в близком и не очень соседстве, хотя юридически, морально, да и вообще по-человечески, они в своих правах равны ...
П.С. Вам бы в Америке лучше б жить...
Schachspiler патриот25.08.08 16:23
25.08.08 16:23 
in Antwort чукчан 24.08.08 23:58
В ответ на:
А кто решил, что "превратно" ? Для Вас превратно, для меня адекватно...Ваша логика похожа на логику того парня из богатого коттеджа...

Если для Вас адекватно то, что для других превратно, то это как раз и доказывает, что у Вас нет правильных критериев.
(Например, подпольного изготовителя обреза никак нельзя признать поступающим адекватно..., но Вы признаёте.)
В ответ на:
и применяет "профилактику" ко всем подряд, кто ему не нравится, живущим в близком и не очень соседстве, хотя юридически, морально, да и вообще по-человечески, они в своих правах равны ...

Нет равенства в правах у человека подпольно мастерящего обрез с людьми, которые честно работают и честно платят налоги.
В ответ на:
П.С. Вам бы в Америке лучше б жить...

Это действительно было бы лучше, особенно когда я был моложе...
Но я жил за "железным занавесом" и в соседстве с такими "глушилками", что не только "Радио Свобода", но и обычные радио- и телепередачи сопровождались ужасными помехами.
  чукчан погулять вышел25.08.08 17:25
25.08.08 17:25 
in Antwort Schachspiler 25.08.08 16:23
И снова железная логика !
В ответ на:
Если для Вас адекватно то, что для других превратно, то это как раз и доказывает, что у Вас нет правильных критериев...

А если, к примеру, я скажу точно так же, только со своей стороны по обращению к Вам ?...У кого "критерии" "правильнее" ?...Вы взяли на себя роль судьи ?...Я так не берусь...
  чукчан погулять вышел25.08.08 17:27
25.08.08 17:27 
in Antwort чукчан 25.08.08 17:25, Zuletzt geändert 25.08.08 17:28 (чукчан)
П.С. Кстати, почему кто-то изготавливает средства уничтожения "легально", а кто-то "подпольно" ?...У кого-то опять же какая-то прерогатива, кого, как и чем убивать ?...Название темы ещё раз прочитайте...
Greutung коренной житель25.08.08 17:40
Greutung
25.08.08 17:40 
in Antwort чукчан 25.08.08 17:27
В ответ на:
У кого-то опять же какая-то прерогатива, кого, как и чем убивать ?

у любого при определённых обстоятельствах, какие то:
* Notwehr
* Nothilfe
* Notstand
glok2006 посетитель25.08.08 17:57
25.08.08 17:57 
in Antwort чукчан 25.08.08 17:25
В ответ на:
И снова железная логика !


Советую зайти в архив и почитать как этот господин трактует ПДД
Сразу станет понятно с кем имеешь дело.
Господ долбодемократов ни чем не перешибёшь
Greutung коренной житель25.08.08 17:59
Greutung
25.08.08 17:59 
in Antwort glok2006 25.08.08 17:57, Zuletzt geändert 25.08.08 18:00 (Greutung)
В ответ на:
Господ долбодемократов ни чем не перешибёшь

а сам чьих будешь?
господ единарастов?
glok2006 посетитель25.08.08 18:05
25.08.08 18:05 
in Antwort Greutung 25.08.08 17:59
Не угадал
Я сам по себе. А ни вас, ни других не люблю
В ответ на:
мы их душили, душили...душили, душили

Greutung коренной житель25.08.08 18:11
Greutung
25.08.08 18:11 
in Antwort glok2006 25.08.08 18:05
В ответ на:
Я сам по себе.

кто сам по себе, тот на форума не ходит про долбодемократов постать ..
glok2006 посетитель25.08.08 18:21
25.08.08 18:21 
in Antwort Greutung 25.08.08 18:11
А почему нет ???
Просто господа долбодемократы порой такие перлы выдают
У урапатриотов меньше.
Так что вы ведёте Так держать.
golma1 злая мачеха25.08.08 19:53
golma1
25.08.08 19:53 
in Antwort glok2006 25.08.08 17:57
golma1 злая мачеха25.08.08 19:53
golma1
25.08.08 19:53 
in Antwort Greutung 25.08.08 17:59
Правда0 завсегдатай27.08.08 00:24
27.08.08 00:24 
in Antwort Schachspiler 24.08.08 12:57
В ответ на:
Я тоже живу в Германии и мне (в отличие от Вас) американская политика в отношении диктаторских режимов не только не мешает, но и укрепляет уверенность в завтрашнем дне.

Что-то с трудом верится, что Вы в Германии живёте, иначе не писали бы так. Америке абсолютно чихать на диктаторские режимы, им нужна контроль над нефтью.
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Irak/magdoff.html%20
"Doch ist das Öl der bedeutendste einzelne strategische Faktor, der die US-Ambitionen im Mittleren Osten bestimmt."
".....geplanten Ölpipelines von der Kaspischen See in Zentralasien durch Afghanistan und Pakistan zum Indischen Ozean...."
Контроль американцев над нефтью на среднем востоке поставит Китай, Европу и Японию в зависимость от США.
"... Es würde die aufsteigende Wirtschaftsmacht China, wie auch Europa und Japan, was den lebensnotwendigen Energiebedarf angeht, zunehmend abhängig machen von dem US-dominierten Ölregime im Mittleren Osten. Die Kontrolle über das Öl mittels militärischer Gewalt würde sich so in größere wirtschaftliche, politische und militärische Macht in globalem Maßstab ummünzen lassen.
Для глобальной власти страна должна обладать экономической и военной мощью. Поэтому США будет всячески НАТО укреплять, а экономику Европы ослаблять, что мы сейчас и наблюдаем.
kaputter roboter коренной житель27.08.08 08:20
kaputter roboter
27.08.08 08:20 
in Antwort Правда0 27.08.08 00:24
В ответ на:
оэтому США будет всячески НАТО укреплять, а экономику Европы ослаблять, что мы сейчас и наблюдаем.

Проиллюстрируйте, пожалуйста, цифрами ослабление экономики Европы.
Немножко подумайте. Теперь ответьте на вопросы:
1.Что такое НАТО?
2.На чьи деньги оно должно существовать и укрепляться?
3.Откуда денежки берутся?
kleinerfuchs коренной житель27.08.08 10:06
kleinerfuchs
27.08.08 10:06 
in Antwort alte Wolf 21.08.08 15:37
В ответ на:
На сегодняшний день ни одна страна не может претендовать на роль мирового Моисея, третьего Рима или всемирного Китежа.

Безусловно.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs коренной житель27.08.08 10:10
kleinerfuchs
27.08.08 10:10 
in Antwort kaputter roboter 18.08.08 17:07
В ответ на:
Несправедливо, однако, получается. Не по-божески. Почему с нас спрашивается за себя и за того парня, а им можно все?

1. Кому им?
2. Кому больше дано, с того больше и спросится.
3. Только личная ответственность каждого человека сможет изменить мир к лучшему.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
awotnet коренной житель27.08.08 10:32
awotnet
27.08.08 10:32 
in Antwort ВЯЧLAW 14.08.08 21:45
В ответ на:
как вы думаете двух- или более полярный мир добро или зло?

Независимо от добра и зла однополярные миры нестабильны и рано или поздно распадаются на свои противоположности.
Поддержание образа потенциального врага, приём известный как минимум ещё со времён Древнего Рима и использовался для отвлечения от внутренних проблем гос-ва и избежания образования новых полюсов внутри государства. Абсолютного господства над миром не будет никогда, империи уничтожают себя изнутри.
awotnet коренной житель27.08.08 10:59
awotnet
27.08.08 10:59 
in Antwort kleinerfuchs 15.08.08 11:41
В ответ на:
Почему же, когда мы говорим о би-моно-полярном мире, мы берем за ориентир политику геополитических монстров, а не таких государств, как Швеция, Швейцария, на деле доказавших мировому сообществу жизнеспособность, эффективность, перспективность выбранного ими курса.

Потому что Швеция не играет большой роли в мировой политике. Если бы ей довелось решать судьбы других стран, вести активную внешнюю политику, то она уже не была бы чистенькой и беленькой в глазах всего мира. Кстати у Швеции в её прошлом есть немало захватнических войн, в том числе по отношению к России и германским княжествам.
kleinerfuchs коренной житель27.08.08 11:14
kleinerfuchs
27.08.08 11:14 
in Antwort awotnet 27.08.08 10:59
А не нужно уже жить прошлыми реалиями. Достаточно сделать выводы, извлечь уроки из прошлых ошибок и двигаться дальше. 21 век на дворе.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
awotnet коренной житель27.08.08 11:41
awotnet
27.08.08 11:41 
in Antwort kleinerfuchs 27.08.08 11:14
В ответ на:
Достаточно сделать выводы, извлечь уроки из прошлых ошибок и двигаться дальше. 21 век на дворе.

Так ведь на то и история, чтобы её не забывать. А в чём были ошибки ? Швеция воевала за господство на Балтийском море, за монопольную торговлю в этом пространстве. Ошибки были в средствах и осуществлении своих планов, но не в них самих. Если бы Швеции представилась сейчас возможность закрыть русское окно в Европу без особых последствий, она бы ей воспользовалась.
Правда0 завсегдатай27.08.08 17:55
27.08.08 17:55 
in Antwort kaputter roboter 27.08.08 08:20
В ответ на:
Немножко подумайте

Я очень много читаю, потом думаю и делаю выводы, ешё работаю, поэтому у меня нет времени сидеть здесь день и ночь.
Ну а насчёт Ваших трёх вопросов, поищите в google пожалуйста.
Ещё раз повторюсь, что не в интересах Германии иметь однополюсной мир. И не в интересах Франции; ещё в 1996 году Жак Ширак о целях внешней политики Франции говорил, что надо противостоять однополюсности. Не в интересах Германии принимать Грузию и Украину в НАТО. Это нужно США. Это окружение России НАТО приведёт к третьей мировой войне, об этом все известные политологи говорят. Не в интересах Германии сориться с Россией. Сейчас в Германии работают сотни фирм, которые экспортируют товар в Россию. Германии нужна Россия больше, а не России Германия.
Советую прочитать
Was will die NATO in Afghanistan und in Georgien?
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Afghanistan/henken.html
....."Damit sind wir bei der Frage, weshalb betreibt die NATO ihre Osterweiterung überhaupt? Darauf gibt das Buch von Zbigniew Brzezinski └Die einzige Weltmacht". Antwort: Den USA geht es schlicht und ergreifend um die globale Vorherrschaft.... Es geht den USA um die Vorherrschaft über Eurasien, zudem auch der Nahe und Mittlere Osten zählt. In Eurasien lagern 80 Prozent des Erdöls und 75 Prozent des Erdgases und es leben dort zwei Drittel der Menschheit."
  jirelaw местный житель27.08.08 20:02
27.08.08 20:02 
in Antwort ВЯЧLAW 14.08.08 21:45
Однополярный мир за или против (точки над i)
Вы задали самый главный вопрос,который,вероятно,будет требовать многосторонний ответ и уже не на этом форуме...
Все,присутствующие здесь, светлые умы соглашаются с тем,что однополярный мир обречен...,Но..
Только в том случае,если модель и система управления миром будет подобной,или напоминающий,сегодняшнюю.
Почему-то люди сами загнали себя в определенный стереотип устройства бытия ...,и упорно не хотят оттуда возвращаться...
Представьте,на минуту,что однополярной,многонациональной системой управляют не политики, а УЧЕНЫЙ СОВЕТ...,
который может и многостороннее развитие общества координировать,и на основе строгого анализа преодоливать кризисы,
в первую очередь в человеческом общении..(причина всех бед...).
Взять,например сегодняшнюю индустрию отдыха.... За пятъ тысяч лет мало,что изменилось в самом принципе проведения этой "паузы в проиводстве"..
Технический прогресс шагнул в космос,особенно в вооружении... Но мы так и остаемся обществом потребителей...
Мы только и делаем,что соревнуемся в потреблении.... Одни потребляют много,очень много,чем и годятся.. Другие только развиваются и копят
аппетиты... и, воюют за то,чтобы потреблять.... Это то,что политики нам преподносят,как сущность нашего существования.
Некоторые не выдерживают и бегут к тем,у кого потреблять можно много..,и даже то,что совсем не нужно...
Может в этом причина всех бед человечества ? Или у кого самая верная и надежная вера (религия)? Тоже можно и за это не только морду набить..
И за всем этим повсюду торчат разнокалиберные ослинные уши политиков....
kleinerfuchs коренной житель27.08.08 20:57
kleinerfuchs
27.08.08 20:57 
in Antwort jirelaw 27.08.08 20:02
В ответ на:
Представьте,на минуту,что однополярной,многонациональной системой управляют не политики, а УЧЕНЫЙ СОВЕТ...,

Мечта Леонардо да Винчи
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  чукчан погулять вышел27.08.08 21:44
27.08.08 21:44 
in Antwort kleinerfuchs 27.08.08 20:57
Прикинь, Лисёнок, а у ацтеков вообще был такой расклад, что если ты не поэт, то ни хрена ты не правитель...У них правитель должен был шарить в математике, астрономии и прочих науках и писать стихи...Халтура не прокатывала...
Bastler Добрый Эх27.08.08 21:55
Bastler
27.08.08 21:55 
in Antwort чукчан 27.08.08 21:44, Zuletzt geändert 27.08.08 21:56 (Bastler)
Вот и нет их теперь...
Помнится, в СССР тоже такой г.Лукьянов был... И где теперь СССР?
Не учи отца. I. Bastler
alte Wolf коренной житель27.08.08 22:14
alte Wolf
27.08.08 22:14 
in Antwort jirelaw 27.08.08 20:02
В ответ на:
Представьте,на минуту,что однополярной,многонациональной системой управляют не политики, а УЧЕНЫЙ СОВЕТ...,
который может и многостороннее развитие общества координировать,и на основе строгого анализа преодоливать кризисы,
в первую очередь в человеческом общении..(причина всех бед...).
Да так и произойдет, не пройдет и пары тысячелетий, "жаль только жить в эту пору прекрасную....". Если человечество не убъет себя к тому времени... Или из человечества выживут только племена близкие к природе, а не к науке.
  чукчан погулять вышел27.08.08 22:16
27.08.08 22:16 
in Antwort Bastler 27.08.08 21:55
СССР как политическое образование - по большому счёту фикция и надувательство...А Россия осталась Россией...
SS21 гость27.08.08 23:05
SS21
27.08.08 23:05 
in Antwort ВЯЧLAW 14.08.08 21:45
Опираясь на масонские принципы, американские президенты-масоны только после Второй мировой войны совершили столько военных преступлений против человечества, что их деяния заслуживают военного трибунала:
1948-1953 гг.: участие в карательных действиях против филиппинского народа. Гибель многих тысяч филиппинцев.
1950-1953 гг.: вооруженное вторжение в Корею около миллиона американских солдат. Гибель сотен тысяч корейцев.
1964-1973 гг.: участие 50 тыс. американских солдат в карательных операциях против Республики Лаос. Снова тысячи жертв.
1964 г.: кровавое подавление панамских национальных сил, требовавших возвращения Панаме прав в зоне Панамского канала.
1965-1973 гг.: военная агрессия против Вьетнама. Уничтожение свыше полумиллиона вьетнамцев. По примеру Гитлера полностью уничтожались мирные деревни, напалмом выжигались целые территории вместе со всеми обитателями. Массовые убийства женщин и детей.
1970 г.: агрессия против Камбоджи. Со стороны США - 32 тыс. солдат. Многочисленные жертвы среди мирных жителей.
1982-1983 гг.: террористический акт 800 американских морских пехотинцев против Ливана. Снова многочисленные жертвы.
1983 г.:военная интервенция в Гренаду около 2 тыс. морских пехотинцев. Погублены сотни жизней.
1986 г.: вероломное нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и Бенгази. Многочисленные жертвы.
1989 г.: вооруженная интервенция в Панаму. Погибли тысячи панамцев.
1991 г.: широкомасштабная военная акция против Ирака, задействовано 450 тыс. военнослужащих и многие тысячи единиц современной техники. Убито не менее 150 тыс. мирных жителей. Бомбардировки мирных объектов с целью запугать население Ирака.
1992-1993 гг.: оккупация Сомали. Вооруженное насилие над мирным населением, убийства гражданских лиц.
1999 г.: агрессия против Югославии, тысячи жертв мирного населения, сотни тысяч беженцев.
Но это только открытые агрессии.
А сколько десятилетий США вели необъявленную войну против Сальвадора, Гватемалы, Кубы, Никарагуа, Афганистана, Ирана, вкладывая огромные средства для поддержания марионеточных проамериканских режимов или инспирированных Америкой повстанцев, выступавших против законных правительств, не признававших американское господство в этом регионе.
Гондурас был превращен США в военный плацдарм борьбы против Сальвадора и Никарагуа.
Общий итог жертв преступных приказов американских президентов-масонов только за 1948-1999 годы составляет более миллиона человек, не считая раненых и обездоленных.
Человечество вправе предъявить ''масонской сверхдержаве'' счет и судить американскую масонскую администрацию и масонские администрации ее сателлитов по НАТО как военных преступников на новом Нюрнбергском процессе.
Подобно идеологии фашизма масонская идеология должна быть объявлена вне закона, а ее носители подвергаться суровому уголовному преследованию. Масонские ложи должны быть справедливо приравнены к фашистским организациям и запрещены.
Госпожа Смит, у вас счастливая семья? - О да! у меня четыре сына и прекрасный муж! - И же где они сейчас? - Мой младший Джон, - в Ираке, Второй сын Майк, - в Афгане Третий сын Билл в Косово сейчас Ну а старший Питер собирается в Иран. - А где же ваш муж? - Путешествует по миру с лекциями: Как остановить русских от вторжения в другие страны.

SS21 гость27.08.08 23:22
SS21
27.08.08 23:22 
in Antwort ВЯЧLAW 14.08.08 21:45
Целями Третьей мировой войны на Европейском театре являются:
Ликвидация ЕС как главного конкурента США за мировое колониальное налогообложение и, в меньшей степени, как потенциального геополитического соперника;
Возвращение большинства стран Европы в статус колоний США
Снижение потенциала экономического и технологического развития России, а также, в определенной степени, Китая, Индии и других центров сил, за счет ликвидации их главного экономического и технологического партнера.
Задачами предварительно фазы (1999-2009) на Европейском ТВД являются:
Переключение Европы на энергоресурсы Ближнего Востока и Каспия;
Усиление противоречий между странами ЕС;
Радикализация исламского населения Европы;
Создание условий для регионального сепаратизма;
Максимальное повышение конфликтности в отношениях с Россией.
После того, как будут реализованы цели и задачи предварительных этапов на Европейском театре, начало США основной фазы Долгой войны в Западной Азии в 2010 [глава ⌠Аннигиляция Большого Востока■] автоматически приведет к реализации основного сценария в Европе, начиная с конца 2010. На данном этапе от США не будет требоваться почти никаких действий, кроме небольших коррекций естественно развивающихся процессов.
Индукция экономического коллапса в Европе;
Разрушение энергоснабжения Европы;
Стимулирование социально-этнического взрыва;
Контроль экономической и геополитической деградации;
Координация политической дезинтеграции ЕС.
  jirelaw местный житель28.08.08 10:35
28.08.08 10:35 
in Antwort kleinerfuchs 27.08.08 20:57
Мечта Леонардо да Винчи
Привет Саша!
Надо все-же признать,что Леонардо да Винчи тоже был гением!!
  jirelaw местный житель28.08.08 10:42
28.08.08 10:42 
in Antwort alte Wolf 27.08.08 22:14
Если человечество не убъет себя к тому времени... Или из человечества выживут только племена близкие к природе, а не к науке.
Не думаю,что люди уничтожат друг друга... Слишком силен инстинкт сохранения потомства.Да и не один человек сейчас решает,когда кнопки нажать...
Вот сама Планета может... Уверен,что у нее есть опыт..
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle