Вход на сайт
Выводы
13.08.08 14:58
Ну как я это должен заметить? Ну вот серьезно - как? Слушать тех кто уже много лет говорит что что-то (или все) не так?! Причем, зачастую, эти эксперты вещают из-за бугра, а я тут на себе это самое государство ощущаю. Как еще можно заметить? В Кремль я не вхож, со мной там не советуются и я на закрытых заседаниях не присутствую. Поэтому и не спешу с однозначными утверждениями по совершенно простой и очевидной причине - я просто не могу досконально знать тонкости государственного управления, про тонкости международных отношений уж и говорить не приходится.
Есть какие-то достоверные факты, что что-то не так? Да и что именно не так в государстве? Свекла плохо заколосилась или поголовье свиней неудачно опоросилось?
..
Сейчас я вижу для себя ситуацию такой:
Я предполагал, что Россию просто "умоют" и она, пусть и с возмущениями, но "сдаст" свою миротворческую миссию - и так не произошло, и я считаю, что это хорошо.
Тогда я подумал, что нас могут втянуть всерьез и надолго - и тут было не так - дело закончилось в считанные дни - и это, я считаю, очень хорошо.
В кой-то веки Россия могла, что-то внятно сделать.
в ответ kreatino 13.08.08 14:30
В ответ на:
Вы заметили за эти дни , что в государстве что-то не так ?
Вы заметили за эти дни , что в государстве что-то не так ?
Ну как я это должен заметить? Ну вот серьезно - как? Слушать тех кто уже много лет говорит что что-то (или все) не так?! Причем, зачастую, эти эксперты вещают из-за бугра, а я тут на себе это самое государство ощущаю. Как еще можно заметить? В Кремль я не вхож, со мной там не советуются и я на закрытых заседаниях не присутствую. Поэтому и не спешу с однозначными утверждениями по совершенно простой и очевидной причине - я просто не могу досконально знать тонкости государственного управления, про тонкости международных отношений уж и говорить не приходится.
Есть какие-то достоверные факты, что что-то не так? Да и что именно не так в государстве? Свекла плохо заколосилась или поголовье свиней неудачно опоросилось?
..
Сейчас я вижу для себя ситуацию такой:
Я предполагал, что Россию просто "умоют" и она, пусть и с возмущениями, но "сдаст" свою миротворческую миссию - и так не произошло, и я считаю, что это хорошо.
Тогда я подумал, что нас могут втянуть всерьез и надолго - и тут было не так - дело закончилось в считанные дни - и это, я считаю, очень хорошо.
В кой-то веки Россия могла, что-то внятно сделать.
13.08.08 15:18
вот у кого уж точно нет выбора, так это у Саакашвили
Предугадать его действия просто
Он будет продолжать "свою политику"
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 13.08.08 15:02
В ответ на:
Вопрос в другом - что дальше он делать намерен?
Вопрос в другом - что дальше он делать намерен?
вот у кого уж точно нет выбора, так это у Саакашвили


Он будет продолжать "свою политику"

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
13.08.08 15:19
в ответ балта 13.08.08 15:14
А как нужно было сделать, чтобы было внятно? Ваш вариант..
Молча собрать трупы миротворцев и тихонечно так (если конечно выпустят) нашим военным уехать во Владикавказ. И "моя хата скраю"?
Ведь ударом по нашим миротворцам Саакашвили, фактически, не оставил России выбора.
Я где-то не прав?!
Молча собрать трупы миротворцев и тихонечно так (если конечно выпустят) нашим военным уехать во Владикавказ. И "моя хата скраю"?
Ведь ударом по нашим миротворцам Саакашвили, фактически, не оставил России выбора.
Я где-то не прав?!
13.08.08 15:20
А я так не думал . И Буш в Пекине не был удивлен . Даже поддержал : " Война нам не нужна " Почему через несколько дней такой поворот , что мы в изоляции ?
Но почему всерьез и надолго ? Осетия прикормлена . Абхазия свободная фактически . В обеих республиках вооружения больше . чем нужно . А будет мало , еще дадим .
У Грузии потешное войско .
Россия уже устаканила вопросы боевых действий в Чечне . Там все было гораздо сложнее . Мир замолк . Претензий не стало .
И вдруг снова , буквально вчера появились ?
А почему ТВ не сказала ни слова правды ? Ведь все было бы просто : Саакашвили напал , его отбили , быстренько отделили республики под облегченные вздохи совбеза , и зажили бы спокойно ?
И не надо было бы даже что-то особенное придумывать -- напал и все . Хоть там только три человека погибло . Никто бы на Западе этого не одобрил .
Тогда зачем этот гигантский спектакль на весь мир , и истерика в совбезе , сваливание вины на НАТО , упоминание Косова (вам можно , а почему нам нельзя ? ) и сенсация с демонстрацией нехитрого грузинского вооружения иностранного производства , которое ни для кого не является секретом , потому , как легально закуплено ?
Куда смылся под весь этот спектакль на весь мир Кокойты ?
в ответ Kravetz 13.08.08 14:58
В ответ на:
Я предполагал, что Россию просто "умоют" и она, пусть и с возмущениями, но "сдаст" свою миротворческую миссию
Я предполагал, что Россию просто "умоют" и она, пусть и с возмущениями, но "сдаст" свою миротворческую миссию
А я так не думал . И Буш в Пекине не был удивлен . Даже поддержал : " Война нам не нужна " Почему через несколько дней такой поворот , что мы в изоляции ?
В ответ на:
Тогда я подумал, что нас могут втянуть всерьез и надолго - и тут было не так - дело закончилось в считанные дни - и это, я считаю, очень хорошо.
Тогда я подумал, что нас могут втянуть всерьез и надолго - и тут было не так - дело закончилось в считанные дни - и это, я считаю, очень хорошо.
Но почему всерьез и надолго ? Осетия прикормлена . Абхазия свободная фактически . В обеих республиках вооружения больше . чем нужно . А будет мало , еще дадим .
У Грузии потешное войско .
В ответ на:
В кой-то веки Россия могла, что-то внятно сделать
В кой-то веки Россия могла, что-то внятно сделать
Россия уже устаканила вопросы боевых действий в Чечне . Там все было гораздо сложнее . Мир замолк . Претензий не стало .
И вдруг снова , буквально вчера появились ?
А почему ТВ не сказала ни слова правды ? Ведь все было бы просто : Саакашвили напал , его отбили , быстренько отделили республики под облегченные вздохи совбеза , и зажили бы спокойно ?
И не надо было бы даже что-то особенное придумывать -- напал и все . Хоть там только три человека погибло . Никто бы на Западе этого не одобрил .
Тогда зачем этот гигантский спектакль на весь мир , и истерика в совбезе , сваливание вины на НАТО , упоминание Косова (вам можно , а почему нам нельзя ? ) и сенсация с демонстрацией нехитрого грузинского вооружения иностранного производства , которое ни для кого не является секретом , потому , как легально закуплено ?
Куда смылся под весь этот спектакль на весь мир Кокойты ?
13.08.08 15:23
Мне кажется это ликование связано с другой особенностью Саакашвили. Кто в здравом уме будет ликовать после практического разгрома своей страны?
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 13.08.08 15:02
В ответ на:
Не знаю, не знаю)) Глядя на митинг на площади и ликование грузин за независимость и свободу, я бы Саакашвили так уж сразу к трусам
не относила.
Не знаю, не знаю)) Глядя на митинг на площади и ликование грузин за независимость и свободу, я бы Саакашвили так уж сразу к трусам
не относила.
Мне кажется это ликование связано с другой особенностью Саакашвили. Кто в здравом уме будет ликовать после практического разгрома своей страны?

13.08.08 15:28
Мне так кажется, что они, в лучшем случае, подставили Медведева, в худшем, он был с ними. А вот Грузию они смогли спровацировать, тут ни чего не попишешь.
Бедная Россия, бедный народ - когда они (генералы и КГБисты) уйдут.
в ответ Kravetz 13.08.08 14:58
В ответ на:
Я предполагал, что Россию просто "умоют" и она, пусть и с возмущениями, но "сдаст" свою миротворческую миссию - и так не произошло, и я считаю, что это хорошо.
Тогда я подумал, что нас могут втянуть всерьез и надолго - и тут было не так - дело закончилось в считанные дни - и это, я считаю, очень хорошо.
В кой-то веки Россия могла, что-то внятно сделать.
Силовики кртрые до сих пор рулят в России ещё не раз умоют Россию.Я предполагал, что Россию просто "умоют" и она, пусть и с возмущениями, но "сдаст" свою миротворческую миссию - и так не произошло, и я считаю, что это хорошо.
Тогда я подумал, что нас могут втянуть всерьез и надолго - и тут было не так - дело закончилось в считанные дни - и это, я считаю, очень хорошо.
В кой-то веки Россия могла, что-то внятно сделать.
Мне так кажется, что они, в лучшем случае, подставили Медведева, в худшем, он был с ними. А вот Грузию они смогли спровацировать, тут ни чего не попишешь.
Бедная Россия, бедный народ - когда они (генералы и КГБисты) уйдут.
13.08.08 15:33
Вот, собственно, и "ключик" к высказываниям.. Как думаете эта фраза она соответствует действительности, или она немного так преувеличена? Наверное эмоции. Впрочем понятно - это не шахматы, это война, там людей убивают. Вот такие эмоции, в той или иной степени, с каждой стороны. И получается, что одна сторона говорит про разрушенный до основания Цхинвали, а другая говорит, что, дескать, Грузия защищает Запад от России (не дословно, но фраза сказанная Саакашвили была в этом роде) и т.п.
И получается, что имеем, как минимум, два лагеря - один будет во всем обвинять Россию интерпретируя любые факты против нее, другой, напротив, будет оправдывать Россию и также пойдет до конца.
А мне бы лично не хотелось принимать участие в организованном шествии какого-либо лагеря, а хотелось бы рассуждать и вникать в суть происходящего.
Уже говорил неоднократно, повторюсь - у России есть неубиваемый аргумент и ее позиция крайне сильна. Но.. есть вещи которые меня, реально, смущают. Кое-что тут обсуждалось, кое-чего пока не говорилось. Может и до этих вопросов дело дойдет.
в ответ kreatino 13.08.08 15:20
В ответ на:
А почему ТВ не сказала ни слова правды ?
А почему ТВ не сказала ни слова правды ?
Вот, собственно, и "ключик" к высказываниям.. Как думаете эта фраза она соответствует действительности, или она немного так преувеличена? Наверное эмоции. Впрочем понятно - это не шахматы, это война, там людей убивают. Вот такие эмоции, в той или иной степени, с каждой стороны. И получается, что одна сторона говорит про разрушенный до основания Цхинвали, а другая говорит, что, дескать, Грузия защищает Запад от России (не дословно, но фраза сказанная Саакашвили была в этом роде) и т.п.
И получается, что имеем, как минимум, два лагеря - один будет во всем обвинять Россию интерпретируя любые факты против нее, другой, напротив, будет оправдывать Россию и также пойдет до конца.
А мне бы лично не хотелось принимать участие в организованном шествии какого-либо лагеря, а хотелось бы рассуждать и вникать в суть происходящего.
Уже говорил неоднократно, повторюсь - у России есть неубиваемый аргумент и ее позиция крайне сильна. Но.. есть вещи которые меня, реально, смущают. Кое-что тут обсуждалось, кое-чего пока не говорилось. Может и до этих вопросов дело дойдет.
13.08.08 15:37
в ответ serg105 13.08.08 15:23
не вижу я разгрома страны пока ещё, хотя считаю, что с выходом из СНГ он погорячился, экономически он теперь
прижат всесторонне. ЮО и Абхазия уже давно только территориально принадлежали Грузии.
Не забывайте кто такие народы Кавказа, не забывайте про грузин и др. кавказские национальности, проживающие
в России и нелюбимая Россией грузинская мафия и беженцы, не забывайте про чеченцев и т.д.
прижат всесторонне. ЮО и Абхазия уже давно только территориально принадлежали Грузии.
Не забывайте кто такие народы Кавказа, не забывайте про грузин и др. кавказские национальности, проживающие
в России и нелюбимая Россией грузинская мафия и беженцы, не забывайте про чеченцев и т.д.
13.08.08 15:41
О какой изоляции вы говорите? И кто "вы"?
Каратели всегда были плохими вояками.
О каких претензиях идёт речь?
Зато весь мир узнал, что США руками своих любимцев устроила геноцид.
в ответ kreatino 13.08.08 15:20
В ответ на:
Почему через несколько дней такой поворот , что мы в изоляции ?
Почему через несколько дней такой поворот , что мы в изоляции ?
О какой изоляции вы говорите? И кто "вы"?
В ответ на:
У Грузии потешное войско .
У Грузии потешное войско .
Каратели всегда были плохими вояками.
В ответ на:
Россия уже устаканила вопросы боевых действий в Чечне . Там все было гораздо сложнее . Мир замолк . Претензий не стало .
И вдруг снова , буквально вчера появились ?
Россия уже устаканила вопросы боевых действий в Чечне . Там все было гораздо сложнее . Мир замолк . Претензий не стало .
И вдруг снова , буквально вчера появились ?
О каких претензиях идёт речь?
В ответ на:
Тогда зачем этот гигантский спектакль на весь мир , и истерика в совбезе , сваливание вины на НАТО , упоминание Косова (вам можно , а почему нам нельзя ? ) и сенсация с демонстрацией нехитрого грузинского вооружения иностранного производства , которое ни для кого не является секретом , потому , как легально закуплено ?
Тогда зачем этот гигантский спектакль на весь мир , и истерика в совбезе , сваливание вины на НАТО , упоминание Косова (вам можно , а почему нам нельзя ? ) и сенсация с демонстрацией нехитрого грузинского вооружения иностранного производства , которое ни для кого не является секретом , потому , как легально закуплено ?
Зато весь мир узнал, что США руками своих любимцев устроила геноцид.
13.08.08 15:43
Невозможно. В мире вообще не существуют конфликтов на почве сепаратизма, которые можно было бы решить к обоюдной выгоде. Однозначно. Но говорить в категории "отпустить" и "распят" тут недопустимо. По такому же принципу можно было бы заявить, что, мол, любой лидер СССР не должен был любыми средствами допускать распада СССР, или, скажем, "отпускать" Украину. Это путь в никуда.
Вот и дорешались.
Это теперь так называется??
Так за что тогда Милошевич оказался в Гааге? А "градами" он, если мне память не изменяет, Приштину не расстреливал. Мне эта лексика напоминает нацистскую, когда во всех документах партизаны назывались Banditen.
Медленно реагирует. Опоздала мин. на полсуток, что стоило жизни сотням осетин.
Это цинизм. Не пропаганда демонстрирует раздутые цифры, а вполне реальные раздутые от жары трупы лежат на улицах и в подвалах Цхинвали. А вот после такого массового уничтожения действительно о примирении речи быть не может. Разве только если "стелсы" будут "миротворить".
Заметно, что у Вас были хорошие оценки по марксизму-ленинизму или как там правильно назывался этот уважаемый предмет. Выражения выработанные годами.
А вот насчет монолита можно поспорить. Брошенные своими грузинские солдаты утверждают обратное. Да и личные действия Саакашвили имеют свое объяснение. Трусость.
Свергать не собирались. Захотели - взяли бы Тбилиси. В военном плане тут сложностей не было. Но остановлись, и молодцы. А вот особой поддержки со стороны США, когда даже на словах Буш отдергивает Чейни, как-то заметно не было.
Похоже на это. Значит так тому и быть.
Кто их туда примет? Только в нагрузку к Ираку и Судану.
Хорошо Вам говорить "за всю Одессу". Я вот вчера вернулся из Украины и наблюдал на Юге и Востоке совсем другие настроения. Бытует мнение, мол, Россия показала силу, "своих" не бросает. Это делает РФ привлекательной в качестве альтернативы.
в ответ ALAMO 13.08.08 00:01
В ответ на:
1. 17 лет Грузия была в патовой ситуации. Тлеющий конфликт с сепаратистскими регионами невозможно было решить к обоюдной выгоде. Любой лидер Грузии, отпустивший эти регионы, был бы распят грузинами.
1. 17 лет Грузия была в патовой ситуации. Тлеющий конфликт с сепаратистскими регионами невозможно было решить к обоюдной выгоде. Любой лидер Грузии, отпустивший эти регионы, был бы распят грузинами.
Невозможно. В мире вообще не существуют конфликтов на почве сепаратизма, которые можно было бы решить к обоюдной выгоде. Однозначно. Но говорить в категории "отпустить" и "распят" тут недопустимо. По такому же принципу можно было бы заявить, что, мол, любой лидер СССР не должен был любыми средствами допускать распада СССР, или, скажем, "отпускать" Украину. Это путь в никуда.
В ответ на:
2. В процессе расширения США своей сферы влияния возникла необходимость вхождения Грузии в НАТО. Но, имея нерешенные территориальные проблемы, Грузия не могла войти в НАТО. Поэтому вопрос Абхазии и Южной Осетии нужно было решать.
2. В процессе расширения США своей сферы влияния возникла необходимость вхождения Грузии в НАТО. Но, имея нерешенные территориальные проблемы, Грузия не могла войти в НАТО. Поэтому вопрос Абхазии и Южной Осетии нужно было решать.
Вот и дорешались.

В ответ на:
5. Через две недели Грузия, спровоцированная сепаратистами, начинает восстановление конституционного порядка в ЮО и Абхазии.
5. Через две недели Грузия, спровоцированная сепаратистами, начинает восстановление конституционного порядка в ЮО и Абхазии.
Это теперь так называется??

В ответ на:
6. Россия быстро реагирует и восстанавливает статус кво. Но не больше.
6. Россия быстро реагирует и восстанавливает статус кво. Но не больше.
Медленно реагирует. Опоздала мин. на полсуток, что стоило жизни сотням осетин.
В ответ на:
7. Раздутые жертвы среди мирного населения, массовая истерия и пропаганда создают ситуацию, при которой не может быть и речи о примирении Грузии и сепаратистов.
7. Раздутые жертвы среди мирного населения, массовая истерия и пропаганда создают ситуацию, при которой не может быть и речи о примирении Грузии и сепаратистов.
Это цинизм. Не пропаганда демонстрирует раздутые цифры, а вполне реальные раздутые от жары трупы лежат на улицах и в подвалах Цхинвали. А вот после такого массового уничтожения действительно о примирении речи быть не может. Разве только если "стелсы" будут "миротворить".
В ответ на:
8. Грузины, под руководством лидера, который сделал все возможное для сохранения территорий, сплачиваются монолитным народом перед лицом общего врага.
8. Грузины, под руководством лидера, который сделал все возможное для сохранения территорий, сплачиваются монолитным народом перед лицом общего врага.
Заметно, что у Вас были хорошие оценки по марксизму-ленинизму или как там правильно назывался этот уважаемый предмет. Выражения выработанные годами.

В ответ на:
9. США отстояли своего союзника и не дали его свергнуть.
9. США отстояли своего союзника и не дали его свергнуть.
Свергать не собирались. Захотели - взяли бы Тбилиси. В военном плане тут сложностей не было. Но остановлись, и молодцы. А вот особой поддержки со стороны США, когда даже на словах Буш отдергивает Чейни, как-то заметно не было.
В ответ на:
11. В ближайшей перспективе, республики могут идти либо в свободное плавание, либо присоединиться к России.
11. В ближайшей перспективе, республики могут идти либо в свободное плавание, либо присоединиться к России.
Похоже на это. Значит так тому и быть.
В ответ на:
12. Грузины, наученные горьким опытом, быстро стройными рядами топают в НАТО.
12. Грузины, наученные горьким опытом, быстро стройными рядами топают в НАТО.
Кто их туда примет? Только в нагрузку к Ираку и Судану.

В ответ на:
13. Украинцы, убедившись, что только НАТО может защитить их от северного соседа, тоже топают туда.
13. Украинцы, убедившись, что только НАТО может защитить их от северного соседа, тоже топают туда.
Хорошо Вам говорить "за всю Одессу". Я вот вчера вернулся из Украины и наблюдал на Юге и Востоке совсем другие настроения. Бытует мнение, мол, Россия показала силу, "своих" не бросает. Это делает РФ привлекательной в качестве альтернативы.