Вход на сайт
Выводы
13.08.08 00:01
1. 17 лет Грузия была в патовой ситуации. Тлеющий конфликт с сепаратистскими регионами невозможно было решить к обоюдной выгоде. Любой лидер Грузии, отпустивший эти регионы, был бы распят грузинами.
2. В процессе расширения США своей сферы влияния возникла необходимость вхождения Грузии в НАТО. Но, имея нерешенные территориальные проблемы, Грузия не могла войти в НАТО. Поэтому вопрос Абхазии и Южной Осетии нужно было решать.
3. Россия проводит совместные учения по принуждению к миру.
4. Сразу же после этого, США и Грузия проводят свои учения.
5. Через две недели Грузия, спровоцированная сепаратистами, начинает восстановление конституционного порядка в ЮО и Абхазии.
6. Россия быстро реагирует и восстанавливает статус кво. Но не больше.
7. Раздутые жертвы среди мирного населения, массовая истерия и пропаганда создают ситуацию, при которой не может быть и речи о примирении Грузии и сепаратистов.
8. Грузины, под руководством лидера, который сделал все возможное для сохранения территорий, сплачиваются монолитным народом перед лицом общего врага.
9. США отстояли своего союзника и не дали его свергнуть.
10. Россия снова во всем мире не в очень хорошем свете. В соседней теме я уже написал, почему считаю восстановление статуса кво - проигрышем России.
11. В ближайшей перспективе, республики могут идти либо в свободное плавание, либо присоединиться к России.
12. Грузины, наученные горьким опытом, быстро стройными рядами топают в НАТО.
13. Украинцы, убедившись, что только НАТО может защитить их от северного соседа, тоже топают туда.
14. Скорее всего, все было согласовано всеми сторонами. Но, вполне возможно, что Абхазией, Осетией и Грузией играли.
Великолепная многоходовка!
Мож чего и упустил, но это мелочи.
2. В процессе расширения США своей сферы влияния возникла необходимость вхождения Грузии в НАТО. Но, имея нерешенные территориальные проблемы, Грузия не могла войти в НАТО. Поэтому вопрос Абхазии и Южной Осетии нужно было решать.
3. Россия проводит совместные учения по принуждению к миру.
4. Сразу же после этого, США и Грузия проводят свои учения.
5. Через две недели Грузия, спровоцированная сепаратистами, начинает восстановление конституционного порядка в ЮО и Абхазии.
6. Россия быстро реагирует и восстанавливает статус кво. Но не больше.
7. Раздутые жертвы среди мирного населения, массовая истерия и пропаганда создают ситуацию, при которой не может быть и речи о примирении Грузии и сепаратистов.
8. Грузины, под руководством лидера, который сделал все возможное для сохранения территорий, сплачиваются монолитным народом перед лицом общего врага.
9. США отстояли своего союзника и не дали его свергнуть.
10. Россия снова во всем мире не в очень хорошем свете. В соседней теме я уже написал, почему считаю восстановление статуса кво - проигрышем России.
11. В ближайшей перспективе, республики могут идти либо в свободное плавание, либо присоединиться к России.
12. Грузины, наученные горьким опытом, быстро стройными рядами топают в НАТО.
13. Украинцы, убедившись, что только НАТО может защитить их от северного соседа, тоже топают туда.
14. Скорее всего, все было согласовано всеми сторонами. Но, вполне возможно, что Абхазией, Осетией и Грузией играли.
Великолепная многоходовка!
Мож чего и упустил, но это мелочи.
13.08.08 00:13
Пока - констатация..., и никаких выводов не последовало...
PS... Не могу с тобой сражаться, как с цветочком... У тебя больше административных прав и возможностей в сравнении с ней...
В ответ на:
вариант Курбана -- Аламо
вариант Курбана -- Аламо
Пока - констатация..., и никаких выводов не последовало...
PS... Не могу с тобой сражаться, как с цветочком... У тебя больше административных прав и возможностей в сравнении с ней...
13.08.08 00:22
Обычная.
Поскольку Россию патовая ситуация устраивала больше, то инициатором была другая сторона: Грузия (Саакашвили) и США. Европа как всегда не участвовала.
Но инициаторы основные моменты конечно согласовали с Россией.
С точки зрения США все хорошо прошло. Но я бы подчеркнул циничность позиции Саакашвили, который через трупы своих граждан и обманув их (ведь они не ведают о цели) решил свои вопросы. Вместо того, чтобы сохранить территорию, представив права человека и введя демократию, он как типичный диктатор решил сохранить власть, пожертвовав людьми и территорией. Типа как Ленин. Диктатор Саакашвили устроил бойню с пока неясными перспективами.
Это просто способ раздела наследства СССР. Теперь Грузия поплывает на юг и станет близкой к Турции. Если Турция будет артачиться с США (а они это любят), то Грузия будет тут как ту. Ну и базы против России конечно. В общем, грузинам будет на что жить.
Но есть другой вопрос. А была ли альтернатива? Я думаю, что не было. Центр зла США расширяется. Европа молчит. Россия просто не могла удержать Грузию, поскольку это бы стоило крайне дорого, да они бы всегда бы ее шантажировали и смотрели в сторону.
в ответ ALAMO 13.08.08 00:01
В ответ на:
Великолепная многоходовка!
Великолепная многоходовка!
Обычная.
В ответ на:
Мож чего и упустил, но это мелочи.
Мож чего и упустил, но это мелочи.
Поскольку Россию патовая ситуация устраивала больше, то инициатором была другая сторона: Грузия (Саакашвили) и США. Европа как всегда не участвовала.
Но инициаторы основные моменты конечно согласовали с Россией.
С точки зрения США все хорошо прошло. Но я бы подчеркнул циничность позиции Саакашвили, который через трупы своих граждан и обманув их (ведь они не ведают о цели) решил свои вопросы. Вместо того, чтобы сохранить территорию, представив права человека и введя демократию, он как типичный диктатор решил сохранить власть, пожертвовав людьми и территорией. Типа как Ленин. Диктатор Саакашвили устроил бойню с пока неясными перспективами.
Это просто способ раздела наследства СССР. Теперь Грузия поплывает на юг и станет близкой к Турции. Если Турция будет артачиться с США (а они это любят), то Грузия будет тут как ту. Ну и базы против России конечно. В общем, грузинам будет на что жить.
Но есть другой вопрос. А была ли альтернатива? Я думаю, что не было. Центр зла США расширяется. Европа молчит. Россия просто не могла удержать Грузию, поскольку это бы стоило крайне дорого, да они бы всегда бы ее шантажировали и смотрели в сторону.
13.08.08 00:28
в ответ kreatino 13.08.08 00:09
Удивительно , что Белоруссия не поддержала Россию . За что была , конечно , сурово предупреждена старшим братом .
Но это было действительно странно . Возможно некоторые страны руководствуются человеческими мотивами в определении этой аферы Кремля .
Но не знаю , насколько достоверно сообщение о том , что американский флот усиливает группировку в Ормузском проливе .
Были предположения , что у них появился теперь карт-бланш в силовом разговоре с Ираном . Или еще появится .
Хотя эти рассуждения уже напоминают рассуждения доморощенного геополитика из центра " Евразия " .
Тогда кто из российских соседей теперь под боем ? Уж очень все как-то по-книжному получается .
Как у АЛЕКСА .
Потому , что в такой Игре странная несоразмерность : выгода России -- нищие , или криминализованные республики вокруг , а выгода загниваюших -- огромные площади в океанских просторах и разрушенные соперники гиганты -изгои .
Но это было действительно странно . Возможно некоторые страны руководствуются человеческими мотивами в определении этой аферы Кремля .
Но не знаю , насколько достоверно сообщение о том , что американский флот усиливает группировку в Ормузском проливе .
Были предположения , что у них появился теперь карт-бланш в силовом разговоре с Ираном . Или еще появится .
Хотя эти рассуждения уже напоминают рассуждения доморощенного геополитика из центра " Евразия " .
Тогда кто из российских соседей теперь под боем ? Уж очень все как-то по-книжному получается .
Как у АЛЕКСА .
Потому , что в такой Игре странная несоразмерность : выгода России -- нищие , или криминализованные республики вокруг , а выгода загниваюших -- огромные площади в океанских просторах и разрушенные соперники гиганты -изгои .
13.08.08 00:38
Я же специально спросил: А какой выбор был у России? Не было выбора.
Когда Ленин хотел взять власть он брал деньги от всех включая немцев, а когда хотел ее сохранить, то отдал половину страны.
Так и Саакашвили. У него как у маньяка есть цель. Ради нее ничего не жалко. Россия здесь в пассиве по определению. При любом раскладе грузины бы начал войну и добились того, что сейчас есть. Поэтому Россия могла только сказать, чего она хочет, чтобы все разрешить. Она сказала: это и это (пока еще не ясно что именно). И понеслось. А если бы не сказала, то все равно бы понеслось, но было бы гораздо хуже.
в ответ ALAMO 13.08.08 00:28
В ответ на:
Блин. Я фигею - Россия идет на поводу у США, жертвует своими гражданами! А сволочи все равно США и Грузия.
Блин. Я фигею - Россия идет на поводу у США, жертвует своими гражданами! А сволочи все равно США и Грузия.
Я же специально спросил: А какой выбор был у России? Не было выбора.
Когда Ленин хотел взять власть он брал деньги от всех включая немцев, а когда хотел ее сохранить, то отдал половину страны.
Так и Саакашвили. У него как у маньяка есть цель. Ради нее ничего не жалко. Россия здесь в пассиве по определению. При любом раскладе грузины бы начал войну и добились того, что сейчас есть. Поэтому Россия могла только сказать, чего она хочет, чтобы все разрешить. Она сказала: это и это (пока еще не ясно что именно). И понеслось. А если бы не сказала, то все равно бы понеслось, но было бы гораздо хуже.
13.08.08 00:43
в ответ t.modus 13.08.08 00:38
А вот для подведения итогов еще интересно о перспективах поговорить.
Перспективы Грузии:
1. Раздел и относительно быстрое вступление в НАТО.
2. Поскольку экономики нет, то зарабатывание на военном деле. Грузины работать не могут да и не любят, но очень хорошо служат. Служили доблестно России, теперь будут служить Центру Зла. В Ираке и Иране очень много работы и на первое время точно хватит, тем более что Турция не очень надежный партнет в понятии США.
3. В плане Европы не очень ясно. Там сейчас уже разного рода странами-засранцами объелись. Кроме того, им надоело брать в ЕС по приглашению США. Поэтому могут помотать довольно долго. Сама ЕС конечно Грузии не нужна, поскольку там нет экономики, но вот субсидии это конечно круто. Но как раз это может и исчезнуть. По крайней мере, пока Грузия будет под США лежать.
4. Ну а с Россией пока отношений не будет. Ну вернее будут сильные на низком уровне, поскольку простой люд должен где-то кормиться. А через лет 10-20 может что-то поменяется.
5. Ну и следующий большой и отдельный вопрос это что делать с Украиной, которую уже запад надкусил и пустил желудочный сок. Там тоже одиозный лидер посажен на трон, включена машина для промывания мозгов. Но здесь все гораздо сложнее. Поэтому процесс скорее всего затянется. Если Европа не вмешается, то с США вопрос будет решен думаю очень плохо.
Перспективы Грузии:
1. Раздел и относительно быстрое вступление в НАТО.
2. Поскольку экономики нет, то зарабатывание на военном деле. Грузины работать не могут да и не любят, но очень хорошо служат. Служили доблестно России, теперь будут служить Центру Зла. В Ираке и Иране очень много работы и на первое время точно хватит, тем более что Турция не очень надежный партнет в понятии США.
3. В плане Европы не очень ясно. Там сейчас уже разного рода странами-засранцами объелись. Кроме того, им надоело брать в ЕС по приглашению США. Поэтому могут помотать довольно долго. Сама ЕС конечно Грузии не нужна, поскольку там нет экономики, но вот субсидии это конечно круто. Но как раз это может и исчезнуть. По крайней мере, пока Грузия будет под США лежать.
4. Ну а с Россией пока отношений не будет. Ну вернее будут сильные на низком уровне, поскольку простой люд должен где-то кормиться. А через лет 10-20 может что-то поменяется.
5. Ну и следующий большой и отдельный вопрос это что делать с Украиной, которую уже запад надкусил и пустил желудочный сок. Там тоже одиозный лидер посажен на трон, включена машина для промывания мозгов. Но здесь все гораздо сложнее. Поэтому процесс скорее всего затянется. Если Европа не вмешается, то с США вопрос будет решен думаю очень плохо.
13.08.08 00:47
Саакашвили свихнулся патом... Или пачти свихнулся...
Или власть..., или ещё что...
Всё, что происходило в Цхинвали - требует особого разбирательства...
И особенно - почему Грузин называли фашистами по фактам содеянного...
в ответ t.modus 13.08.08 00:38
В ответ на:
Так и Саакашвили. У него как у маньяка есть цель.
Так и Саакашвили. У него как у маньяка есть цель.
Саакашвили свихнулся патом... Или пачти свихнулся...
Или власть..., или ещё что...
Всё, что происходило в Цхинвали - требует особого разбирательства...
И особенно - почему Грузин называли фашистами по фактам содеянного...
13.08.08 01:09
Нет Нет статуса кво
Sarkozy sagte während seiner Pressekonferenz mit Medwedew, Russland habe sich eindeutig verpflichtet, Georgiens Souveränität anzuerkennen und zu garantieren. Der russische Staatschef habe ihm zudem versichert, dass die russische Armee nicht in Georgien bleiben solle. Zugleich signalisierte Sarkozy die Bereitschaft der Europäischen Union zur Beteiligung an einer Friedenstruppe in Georgien. Die EU sei bereit, einen Beitrag zu einer solchen Friedenstruppe in Betracht zu ziehen, wenn die Konfliktparteien dies wünschten.
в ответ ALAMO 13.08.08 00:01
В ответ на:
Россия снова во всем мире не в очень хорошем свете. В соседней теме я уже написал, почему считаю восстановление статуса кво - проигрышем России.
Россия снова во всем мире не в очень хорошем свете. В соседней теме я уже написал, почему считаю восстановление статуса кво - проигрышем России.
Нет Нет статуса кво
Sarkozy sagte während seiner Pressekonferenz mit Medwedew, Russland habe sich eindeutig verpflichtet, Georgiens Souveränität anzuerkennen und zu garantieren. Der russische Staatschef habe ihm zudem versichert, dass die russische Armee nicht in Georgien bleiben solle. Zugleich signalisierte Sarkozy die Bereitschaft der Europäischen Union zur Beteiligung an einer Friedenstruppe in Georgien. Die EU sei bereit, einen Beitrag zu einer solchen Friedenstruppe in Betracht zu ziehen, wenn die Konfliktparteien dies wünschten.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
13.08.08 01:16
в ответ 1941 13.08.08 00:47
На мой взгляд , Россия получила то , чего могла добиться и мирным путем , но чего не очень-то хотела добиться именно мирным путем .
И то , что больше никому не было нужно .
Могла бы все эти деньги вбухать и в Грузию , но предпочла , чтобы это сделали другие .
Во втором случае она бы бесплатно получила (автоматически ) и то , что сейчас заимела .
Но тогда бы пришлось отказаться от тотальной дебилизации электората и придерживаться курса реформ .
Но на это нужен талант и бескорыстие .
А так произошло то , что обязательно должно приключиться с авторитарной властью : поиск внешних врагов и потеря международного авторитета .
следующий шаг должен заключаться в поиске врагов внутренних , что отчасти и происходит уже давно . В том числе и на бытовом уровне .
Может быть , этот опасный крен и даст когда-нибудь естественный обратный ход , как в случае с маятником .
все зависит от возможностей тех , кто попытается силой удержать маятник в сегодняшнем состоянии . От Кремля .
Больно уж смешно выглядит по телевизору птица -тройка -- Медведев , Зюганов , Жириновский . С кучером впридачу .
И то , что больше никому не было нужно .
Могла бы все эти деньги вбухать и в Грузию , но предпочла , чтобы это сделали другие .
Во втором случае она бы бесплатно получила (автоматически ) и то , что сейчас заимела .
Но тогда бы пришлось отказаться от тотальной дебилизации электората и придерживаться курса реформ .
Но на это нужен талант и бескорыстие .
А так произошло то , что обязательно должно приключиться с авторитарной властью : поиск внешних врагов и потеря международного авторитета .
следующий шаг должен заключаться в поиске врагов внутренних , что отчасти и происходит уже давно . В том числе и на бытовом уровне .
Может быть , этот опасный крен и даст когда-нибудь естественный обратный ход , как в случае с маятником .
все зависит от возможностей тех , кто попытается силой удержать маятник в сегодняшнем состоянии . От Кремля .
Больно уж смешно выглядит по телевизору птица -тройка -- Медведев , Зюганов , Жириновский . С кучером впридачу .
13.08.08 01:27
На эту тему мне ответил приятель:
это не самое главное. если у тебя есть Библия, то открой первое послание апостола Иоанна, где в 3 главе, в восьмом стихе написано: " для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела дьявола"
А в первой главе в 12 стихе для нас есть очень важное и личное:
"а тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божьими".
Желаю тебе обрести в Иисусе покой и радость. Пусть Всевышний благословит тебя!
Я буду молиться о тебе
в ответ чукчан 13.08.08 01:18
В ответ на:
Грустно, что люди ничему не учатся и дают собой манипулировать
Грустно, что люди ничему не учатся и дают собой манипулировать
На эту тему мне ответил приятель:
это не самое главное. если у тебя есть Библия, то открой первое послание апостола Иоанна, где в 3 главе, в восьмом стихе написано: " для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела дьявола"
А в первой главе в 12 стихе для нас есть очень важное и личное:
"а тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божьими".
Желаю тебе обрести в Иисусе покой и радость. Пусть Всевышний благословит тебя!
Я буду молиться о тебе
13.08.08 01:33
Не-а не мирным . И главное , все это поняли . Это теперь история . Как с Афганистаном .
Примерно так : " в 2008 году Россия вторглась на территорию Грузии и силой аннексировала Южную Осетию и Абхазию "
Это уже новейшая история . И уже не перепишешь . Со всеми последствиями .
Кстати , неожиданно помогли с объяснением военные патриоты . На одном сайте уже прочел , что тактика заманить грузин в Цхинвали , и там разбить -- удалась . Но эта мысль уже давно
выдала себя . Даже Алекс ее озвучивал .
Сомневаетесь , дорогой Анабис , что так и было ?
Я -- нет .
в ответ 1941 13.08.08 01:19
В ответ на:
Мирным путём и получила...
Мирным путём и получила...
Не-а не мирным . И главное , все это поняли . Это теперь история . Как с Афганистаном .
Примерно так : " в 2008 году Россия вторглась на территорию Грузии и силой аннексировала Южную Осетию и Абхазию "
Это уже новейшая история . И уже не перепишешь . Со всеми последствиями .
Кстати , неожиданно помогли с объяснением военные патриоты . На одном сайте уже прочел , что тактика заманить грузин в Цхинвали , и там разбить -- удалась . Но эта мысль уже давно
выдала себя . Даже Алекс ее озвучивал .
Сомневаетесь , дорогой Анабис , что так и было ?
Я -- нет .
13.08.08 01:34
Моё отношение к этим выводам:
Имперские замашки присущи вовсе не населению, а именно лидерам. Все конфликты безусловно можно решать и без имперских амбиций.
При этом чтобы грузины "не распяли бы лидера", вполне достаточно не распространять в массы националистические и имперские идеологии.
Вовсе не США стремится затащить всех в НАТО, а все осколки бывшей советской империи сами туда стремятся. Причём, чем больше Россия старается повернуть вспять и вспоминать о бывших имперских замашках - тем сильнее желания как у Грузии, так и у Прибалтики стать членами НАТО.
Ученья - свет, а неучёных тьма.
А вообще фраза о "принуждении к миру" дебильна в своей сущности.
Ярлык "сепаратисты" навешивают империалисты на всех, кто не желает мириться с подавлением свобод, с принуждением платить средневековую дань и не желает терпеть власть безответственных руководителей да ещё с националистическими замашками.
Где умно хозяйствуют и соблюдают нормы демократии - там "сепаратисты" не появятся, а где беззастенчиво грабят в "закрома Родины" - там не "сепаратисты", а борцы за свободу и независимость.
Россия противопоставила имперским амбициям Грузии собственные имперские амбиции. Её действия соответствуют не роли миротворца, а являются борьбой двух хищников за расширение империй.
Жертвы не раздуты, а трудно определимы.
О настоящем примирении с Грузией теперь очень долго не может быть и речи. Да, стрелять перестанут, но врагами останутся надолго. По крайней мере, пока не уйдут с арены все сегодняшние руководители как Грузии, так и России.
Да, Саакашвили делает всё в меру своего понимания для сохранения территорий... но в этом как раз и есть его основная ошибка.
Защита территорий от внешнего врага - это одно дело, но насильственное их подчинение и удержание - это вовсе не сплочение народа, а отступление к рабовладельческому строю.
США там вообще не воюет!
США просто дало совершенно правильную оценку действиям России в роли "миротворца".
Как воспринимается Россия во всём мире - это зависит от её действий.
Если руководство России стремится сделать опять мир "двуполярным", если стремится нагнетать военную истерию, то её действия этому вполне соответствуют.
Но вот в качестве демократической страны которой управляют адекватные и взвешенные политики - она своё лицо потеряла.
Последние действия России только подталкивают к вступлению в НАТО всех, кто действительно хочет быть независимым.
Ни о каком присоединении к стране, управляемой "силовиками" даже не следует мечтать.
И не только грузины.
И не только украинцы.
Немного не так: Осетией и Абхазией играли грузинские и российские империалисты.
Эта многоходовка не только гнусная, но и глупая! Она привела к множеству бессмысленных человеческих жертв во имя имперских замашек, которым всё равно не суждено сбыться.
В ответ на:
1. 17 лет Грузия была в патовой ситуации. Тлеющий конфликт с сепаратистскими регионами невозможно было решить к обоюдной выгоде. Любой лидер Грузии, отпустивший эти регионы, был бы распят грузинами.
1. 17 лет Грузия была в патовой ситуации. Тлеющий конфликт с сепаратистскими регионами невозможно было решить к обоюдной выгоде. Любой лидер Грузии, отпустивший эти регионы, был бы распят грузинами.
Имперские замашки присущи вовсе не населению, а именно лидерам. Все конфликты безусловно можно решать и без имперских амбиций.
При этом чтобы грузины "не распяли бы лидера", вполне достаточно не распространять в массы националистические и имперские идеологии.
В ответ на:
2. В процессе расширения США своей сферы влияния возникла необходимость вхождения Грузии в НАТО. Но, имея нерешенные территориальные проблемы, Грузия не могла войти в НАТО. Поэтому вопрос Абхазии и Южной Осетии нужно было решать.
2. В процессе расширения США своей сферы влияния возникла необходимость вхождения Грузии в НАТО. Но, имея нерешенные территориальные проблемы, Грузия не могла войти в НАТО. Поэтому вопрос Абхазии и Южной Осетии нужно было решать.
Вовсе не США стремится затащить всех в НАТО, а все осколки бывшей советской империи сами туда стремятся. Причём, чем больше Россия старается повернуть вспять и вспоминать о бывших имперских замашках - тем сильнее желания как у Грузии, так и у Прибалтики стать членами НАТО.
В ответ на:
3. Россия проводит совместные учения по принуждению к миру.
3. Россия проводит совместные учения по принуждению к миру.
Ученья - свет, а неучёных тьма.
А вообще фраза о "принуждении к миру" дебильна в своей сущности.
В ответ на:
5. Через две недели Грузия, спровоцированная сепаратистами, начинает восстановление конституционного порядка в ЮО и Абхазии.
5. Через две недели Грузия, спровоцированная сепаратистами, начинает восстановление конституционного порядка в ЮО и Абхазии.
Ярлык "сепаратисты" навешивают империалисты на всех, кто не желает мириться с подавлением свобод, с принуждением платить средневековую дань и не желает терпеть власть безответственных руководителей да ещё с националистическими замашками.
Где умно хозяйствуют и соблюдают нормы демократии - там "сепаратисты" не появятся, а где беззастенчиво грабят в "закрома Родины" - там не "сепаратисты", а борцы за свободу и независимость.
В ответ на:
6. Россия быстро реагирует и восстанавливает статус кво. Но не больше.
6. Россия быстро реагирует и восстанавливает статус кво. Но не больше.
Россия противопоставила имперским амбициям Грузии собственные имперские амбиции. Её действия соответствуют не роли миротворца, а являются борьбой двух хищников за расширение империй.
В ответ на:
7. Раздутые жертвы среди мирного населения, массовая истерия и пропаганда создают ситуацию, при которой не может быть и речи о примирении Грузии и сепаратистов.
7. Раздутые жертвы среди мирного населения, массовая истерия и пропаганда создают ситуацию, при которой не может быть и речи о примирении Грузии и сепаратистов.
Жертвы не раздуты, а трудно определимы.
О настоящем примирении с Грузией теперь очень долго не может быть и речи. Да, стрелять перестанут, но врагами останутся надолго. По крайней мере, пока не уйдут с арены все сегодняшние руководители как Грузии, так и России.
В ответ на:
8. Грузины, под руководством лидера, который сделал все возможное для сохранения территорий, сплачиваются монолитным народом перед лицом общего врага.
8. Грузины, под руководством лидера, который сделал все возможное для сохранения территорий, сплачиваются монолитным народом перед лицом общего врага.
Да, Саакашвили делает всё в меру своего понимания для сохранения территорий... но в этом как раз и есть его основная ошибка.
Защита территорий от внешнего врага - это одно дело, но насильственное их подчинение и удержание - это вовсе не сплочение народа, а отступление к рабовладельческому строю.
В ответ на:
9. США отстояли своего союзника и не дали его свергнуть.
9. США отстояли своего союзника и не дали его свергнуть.
США там вообще не воюет!
США просто дало совершенно правильную оценку действиям России в роли "миротворца".
В ответ на:
10. Россия снова во всем мире не в очень хорошем свете. В соседней теме я уже написал, почему считаю восстановление статуса кво - проигрышем России.
10. Россия снова во всем мире не в очень хорошем свете. В соседней теме я уже написал, почему считаю восстановление статуса кво - проигрышем России.
Как воспринимается Россия во всём мире - это зависит от её действий.
Если руководство России стремится сделать опять мир "двуполярным", если стремится нагнетать военную истерию, то её действия этому вполне соответствуют.
Но вот в качестве демократической страны которой управляют адекватные и взвешенные политики - она своё лицо потеряла.
В ответ на:
11. В ближайшей перспективе, республики могут идти либо в свободное плавание, либо присоединиться к России.
11. В ближайшей перспективе, республики могут идти либо в свободное плавание, либо присоединиться к России.
Последние действия России только подталкивают к вступлению в НАТО всех, кто действительно хочет быть независимым.
Ни о каком присоединении к стране, управляемой "силовиками" даже не следует мечтать.
В ответ на:
12. Грузины, наученные горьким опытом, быстро стройными рядами топают в НАТО.
12. Грузины, наученные горьким опытом, быстро стройными рядами топают в НАТО.
И не только грузины.
В ответ на:
13. Украинцы, убедившись, что только НАТО может защитить их от северного соседа, тоже топают туда.
13. Украинцы, убедившись, что только НАТО может защитить их от северного соседа, тоже топают туда.
И не только украинцы.
В ответ на:
14. Скорее всего, все было согласовано всеми сторонами. Но, вполне возможно, что Абхазией, Осетией и Грузией играли.
14. Скорее всего, все было согласовано всеми сторонами. Но, вполне возможно, что Абхазией, Осетией и Грузией играли.
Немного не так: Осетией и Абхазией играли грузинские и российские империалисты.
В ответ на:
Великолепная многоходовка!
Мож чего и упустил, но это мелочи.
Великолепная многоходовка!
Мож чего и упустил, но это мелочи.
Эта многоходовка не только гнусная, но и глупая! Она привела к множеству бессмысленных человеческих жертв во имя имперских замашек, которым всё равно не суждено сбыться.
13.08.08 01:38
в ответ 1941 13.08.08 01:19
Как я и предполагал... они объединяются.... нет это не стус кво
Georgien Solidaritätsbesuch der Verängstigten
Präsidenten aus fünf Nachbarländern Russlands reisen nach Tiflis - sie sehen sich als mögliche nächste Opfer von Moskaus Großmachtstreben.
Von Thomas Urban
Fünf osteuropäische Staatspräsidenten sind am Dienstag nach Tiflis geflogen, um der georgischen Führung ihrer Solidarität zu versichern. Von Warschau aus starteten der polnische Präsident Lech Kaczynski und seine drei Kollegen aus Litauen, Lettland und Estland, Valdas Adamkus, Valdis Zatlers und Toomas Hendrik Ilves.
http://www.sueddeutsche.de/politik/129/306092/text/
Georgien Solidaritätsbesuch der Verängstigten
Präsidenten aus fünf Nachbarländern Russlands reisen nach Tiflis - sie sehen sich als mögliche nächste Opfer von Moskaus Großmachtstreben.
Von Thomas Urban
Fünf osteuropäische Staatspräsidenten sind am Dienstag nach Tiflis geflogen, um der georgischen Führung ihrer Solidarität zu versichern. Von Warschau aus starteten der polnische Präsident Lech Kaczynski und seine drei Kollegen aus Litauen, Lettland und Estland, Valdas Adamkus, Valdis Zatlers und Toomas Hendrik Ilves.
http://www.sueddeutsche.de/politik/129/306092/text/
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
13.08.08 01:41
совершенно очевидно , Вы просто опечатались .
Хотели написать : " США там вообще НЕ воюет " . Исправьте , если еще не заметили .
В ответ на:
США там вообще воюет. США просто дало совершенно правильную оценку действиям России в роли "миротворца".
США там вообще воюет. США просто дало совершенно правильную оценку действиям России в роли "миротворца".
совершенно очевидно , Вы просто опечатались .
Хотели написать : " США там вообще НЕ воюет " . Исправьте , если еще не заметили .
13.08.08 02:17
в ответ ALAMO 13.08.08 00:01
2. увы, без России, сей вопрос не мог быть решен. Россия, как и Грузия подошли к урегулированию напряженной ситуации неадекватно и с провокациями.
4.тут еще непонятно, обе стороны занимались постоянным провоцированием друга и нагнетанием обстановки.
6. хоть в чем то смогли среагировать.
7. соглсен в первой части Вашего постинга.
8. согласен, Саакашвили многое сделал для нахождения себе внешнего врага. Пропаганда на уровне, со стороны России не меньшая велась.
9. кроме заявлений и блокирования открытой встречи НАТО с РФ со стороны США, вроде никаких действий и не было. Хотя и не считаю, что Саакашвили хотели свергнуть.
10. проба сил России, могут, если хотят, это относительно военных действий.
11. конечно, прецедент есть, но сами по себе они не могут существовать, без поддержки РГ или РФ.
12, 13, 14. вполне возможно что так это и есть, может для этого и был спровоцирован конфликт с обеих сторон, кому то надо было показать силу, немного увеличить влияние, кому то для ослабления внимания на другие проблемы, например Иран.
ИМХО.
4.тут еще непонятно, обе стороны занимались постоянным провоцированием друга и нагнетанием обстановки.
6. хоть в чем то смогли среагировать.
7. соглсен в первой части Вашего постинга.
8. согласен, Саакашвили многое сделал для нахождения себе внешнего врага. Пропаганда на уровне, со стороны России не меньшая велась.
9. кроме заявлений и блокирования открытой встречи НАТО с РФ со стороны США, вроде никаких действий и не было. Хотя и не считаю, что Саакашвили хотели свергнуть.
10. проба сил России, могут, если хотят, это относительно военных действий.
11. конечно, прецедент есть, но сами по себе они не могут существовать, без поддержки РГ или РФ.
12, 13, 14. вполне возможно что так это и есть, может для этого и был спровоцирован конфликт с обеих сторон, кому то надо было показать силу, немного увеличить влияние, кому то для ослабления внимания на другие проблемы, например Иран.
ИМХО.
13.08.08 07:41
в ответ ifvfy 13.08.08 07:31
А с чего вы взяли Что Они Воюют ?
Там Вроде и Украинцы были.... А невозникает мысли , что Там находились обыкновенные наблюдатели- Которые Следили за ходом боевых действий грузинской Армии.. ?
Ненадо делать поспешных выводов... (даже И если есть инструктора- из НАТО это только + !! Грузины начали воевать цивилизованным методом)
Там Вроде и Украинцы были.... А невозникает мысли , что Там находились обыкновенные наблюдатели- Которые Следили за ходом боевых действий грузинской Армии.. ?
Ненадо делать поспешных выводов... (даже И если есть инструктора- из НАТО это только + !! Грузины начали воевать цивилизованным методом)
13.08.08 07:46
что же в свое время хищная Россия раздала всем своей земли?
Миротворцами в данной ситуации быть невозможно. Только стеной встать между двумя горячими кавказскими народами. И после всего,что случилось ни о каком мире между ними речи уже не идет.
Достаточно вспомнить Калоева, которые поехал и убил авиадиспетчера.. а тут более тысячи убитых людей...осознанно. И с каждой стороны у людей своя правда. Они такого не простят друг другу никогда.
в ответ Schachspiler 13.08.08 01:34
В ответ на:
Россия противопоставила имперским амбициям Грузии собственные имперские амбиции. Её действия соответствуют не роли миротворца, а являются борьбой двух хищников за расширение империй.
Россия противопоставила имперским амбициям Грузии собственные имперские амбиции. Её действия соответствуют не роли миротворца, а являются борьбой двух хищников за расширение империй.
что же в свое время хищная Россия раздала всем своей земли?
Миротворцами в данной ситуации быть невозможно. Только стеной встать между двумя горячими кавказскими народами. И после всего,что случилось ни о каком мире между ними речи уже не идет.
Достаточно вспомнить Калоева, которые поехал и убил авиадиспетчера.. а тут более тысячи убитых людей...осознанно. И с каждой стороны у людей своя правда. Они такого не простят друг другу никогда.
13.08.08 07:50
а с чего Вы взяли, что нет?
К тому же что для Вас означает слово воюют? Непосредственно жмут на курок?
Это как простите? Воевать цивилизованно? Давить танками детей и женщин, поджигать людей заживо и резать горло?
в ответ durik62 13.08.08 07:41
В ответ на:
А с чего вы взяли Что Они Воюют ?
А с чего вы взяли Что Они Воюют ?
а с чего Вы взяли, что нет?
К тому же что для Вас означает слово воюют? Непосредственно жмут на курок?
В ответ на:
Грузины начали воевать цивилизованным методом
Грузины начали воевать цивилизованным методом
Это как простите? Воевать цивилизованно? Давить танками детей и женщин, поджигать людей заживо и резать горло?
13.08.08 08:47
Что я вам политинформатор... откройте любую конвенцию и почитайте ... Там все об этом сказанно..
Правда букФ много , но извините...
А тут Я просто Сделал выводы - По Сравнительно малым колличествам жертв Среди мирного населения - Грузия Вела боевые действия Гуманитарно.. соблюдая Правила ведения войны или войсковой операции... На Мой взгляд тут большая заслуга- Как раз натовских инструкторов... ! (если такие были..)
Пожалуста, неотвечайте... Или сделайте Какой-то вывод по итогам...
Правда букФ много , но извините...
А тут Я просто Сделал выводы - По Сравнительно малым колличествам жертв Среди мирного населения - Грузия Вела боевые действия Гуманитарно.. соблюдая Правила ведения войны или войсковой операции... На Мой взгляд тут большая заслуга- Как раз натовских инструкторов... ! (если такие были..)
Пожалуста, неотвечайте... Или сделайте Какой-то вывод по итогам...
13.08.08 09:11
Новости
Минск. Посол России не понимает молчания белорусских властей о войне в Грузии
Посол России в Беларуси Александр Суриков выразил непонимание позиции белорусских властей в отношении войны с Грузией. ╚Нам очень непонятно, почему государственные власти Беларуси хранят скромное молчание╩, - заявил Суриков.
http://www.novayagazeta.ru/news/304806.html
в ответ kreatino 13.08.08 01:49
В ответ на:
А что Вы думаете , как житель Белоруссии о том , что Лукашенко не поддержал Кремль ?
У Вас на Родине что говорят ?
А что Вы думаете , как житель Белоруссии о том , что Лукашенко не поддержал Кремль ?
У Вас на Родине что говорят ?
Новости
Минск. Посол России не понимает молчания белорусских властей о войне в Грузии
Посол России в Беларуси Александр Суриков выразил непонимание позиции белорусских властей в отношении войны с Грузией. ╚Нам очень непонятно, почему государственные власти Беларуси хранят скромное молчание╩, - заявил Суриков.
http://www.novayagazeta.ru/news/304806.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
13.08.08 09:44
Эту тюльку повторяют изо дня в день . Даже не стесняясь такого изложения :
"говорят , что среди убитых были негры "
Что касается американского присутствия , то мне известно только одно официальное сообщение :
осетинами был ранен уинстон Фэзерли , американский журналист . Он вместе с помощником был доставлен
в больницу Владикавказа . Группа , его сопровождавшая , была уничтожена осетинами .
Информация была подтверждена американским посольством .
Сейчас прочел , что в этой группе журналистов были еще два журналиста . Но они погибли :
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=88909&cid=
Раненный в Цхинвали американец оказался журналистом
http://simhold.ru/news/item/33629/
в ответ ifvfy 13.08.08 07:31
В ответ на:
да, это чернокожие грузины среди военных.
да, это чернокожие грузины среди военных.
Эту тюльку повторяют изо дня в день . Даже не стесняясь такого изложения :
"говорят , что среди убитых были негры "
Что касается американского присутствия , то мне известно только одно официальное сообщение :
осетинами был ранен уинстон Фэзерли , американский журналист . Он вместе с помощником был доставлен
в больницу Владикавказа . Группа , его сопровождавшая , была уничтожена осетинами .
Информация была подтверждена американским посольством .
Сейчас прочел , что в этой группе журналистов были еще два журналиста . Но они погибли :
В ответ на:
Всего корреспондентов было четверо, двое - Александр Климчук и Гига Чихладзе погибли. Как передаёт РИА ╚Новости╩, Чихладзе работал в зоне конфликта на московское издание "Ньюсуик". А Климчук был фотокорреспондентом ИТАР-ТАСС, а также активно сотрудничал с агентством РИА ╚Новости╩.
Всего корреспондентов было четверо, двое - Александр Климчук и Гига Чихладзе погибли. Как передаёт РИА ╚Новости╩, Чихладзе работал в зоне конфликта на московское издание "Ньюсуик". А Климчук был фотокорреспондентом ИТАР-ТАСС, а также активно сотрудничал с агентством РИА ╚Новости╩.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=88909&cid=
Раненный в Цхинвали американец оказался журналистом
В ответ на:
Американское посольство в Тбилиси уточнило, что раненный во время боевых действий в Цхинвальском регионе гражданин США, о котором поступала информация ранее - это американский журналист Уинстон Фезерли, сообщает ИА ╚Новости-Грузия╩ . Таким образом подтверждаются предположения о том, что раненный в ногу американец, доставленный в больницу Владикавказа, о котором ранее во вторник официально сообщило посольство, и пострадавший в Цхинвали американский журналист, о котором стало известно накануне - одно и то же лицо. Как заявили в пресс-службе посольства, Уинстон Фезерли является сотрудником выходящей в Грузии англоязычной газеты The Georgian Messenger. Он отправился в Цхинвали из Тбилиси и после ранения был доставлен на территорию Северной Осетии, в больницу Владикавказа. О том, что сотрудники эвакуационного госпиталя доставили в районный центр Джава в Южной Осетии раненых американского журналиста и его переводчика, которых затем отправили во Владикавказ, стало известно 11 августа. Посольство США также сообщало, что три человека, сопровождавших американца, были убиты.
Американское посольство в Тбилиси уточнило, что раненный во время боевых действий в Цхинвальском регионе гражданин США, о котором поступала информация ранее - это американский журналист Уинстон Фезерли, сообщает ИА ╚Новости-Грузия╩ . Таким образом подтверждаются предположения о том, что раненный в ногу американец, доставленный в больницу Владикавказа, о котором ранее во вторник официально сообщило посольство, и пострадавший в Цхинвали американский журналист, о котором стало известно накануне - одно и то же лицо. Как заявили в пресс-службе посольства, Уинстон Фезерли является сотрудником выходящей в Грузии англоязычной газеты The Georgian Messenger. Он отправился в Цхинвали из Тбилиси и после ранения был доставлен на территорию Северной Осетии, в больницу Владикавказа. О том, что сотрудники эвакуационного госпиталя доставили в районный центр Джава в Южной Осетии раненых американского журналиста и его переводчика, которых затем отправили во Владикавказ, стало известно 11 августа. Посольство США также сообщало, что три человека, сопровождавших американца, были убиты.
http://simhold.ru/news/item/33629/
13.08.08 09:51
в ответ ALAMO 13.08.08 00:01
Согласен со многим.
С этим не согласен. Россия явно проигрывающая теперь сторона.
И думаю что Медведев не знал об операции, если бы он мог предвидеть чтото подобное, то он отказался бы от статуса преемника.
Могут быть и очень большие изменения-
Вдруг ктото вспомнит о своих данных конституцией правах- и отправит когото,
или сам уйдёт?
В ответ на:
14. Скорее всего, все было согласовано всеми сторонами. Но, вполне возможно, что Абхазией, Осетией и Грузией играли.
14. Скорее всего, все было согласовано всеми сторонами. Но, вполне возможно, что Абхазией, Осетией и Грузией играли.
С этим не согласен. Россия явно проигрывающая теперь сторона.
И думаю что Медведев не знал об операции, если бы он мог предвидеть чтото подобное, то он отказался бы от статуса преемника.
В ответ на:
Мож чего и упустил, но это мелочи.
Мож чего и упустил, но это мелочи.
Могут быть и очень большие изменения-
Вдруг ктото вспомнит о своих данных конституцией правах- и отправит когото,
или сам уйдёт?
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
13.08.08 09:56
А откуда тогда лозунги "грузия для грузин", "украина для украинцев" и т.д.? Кто промывает мозги людям и убеждает их, что они имеют право вершить судьбы ни в чем неповинных людей?
Нет у России имперских амбиций, по крайней мере в Грузии, поскольку в Грузии ничего нет, кроме проблем. Я уже говорил, что у России просто не было выхода. Ну подумайте, а что могла Россия сделать как миротворец? Либо как сейчас, либо уйти. Если уйти, то лучше не станет, а повторится в другом месте в еще большем масштабе, поскольку это будет означать что имперские амбиции безнаказанны.
Для США война закончилась, когда они посадили на трон Саакашвили. После этого надо было только терпеливо ждать. Они все сделали правильно (с т.зр. их целей).
Стать "демократическим" не так просто и ее просто не хотят таковой видеть независимо от ее действий. Это избранный клуб, члены которого вложились в этот брэнд и носят эту лейблу. Давать этот статус другим они не хотят (бесплатно). Поэтому Россия опять в безвыходной ситуации. Это не только к России отностится, а к большинствую других стран, которые наивно верят, что могут стать равными с мировыми паханами, если просто выполнят определение демократической страны из википедии. Так что Россию просто подставили с Грузией, а теперь будут говорить, что Россия плохая и т.п. России еще хотят отомстить за позор запада в Югославии, где НАТО и Европа конечно полностью опозорились и устроили сперва бойню, а потом не смогли сохранить мир.
В НАТО Грузия и др. страны стремятся независимо от действий России, но пытаются ее шантажировать этим фактором. Россия это понимает и не хочет платить за их вступление.
Вообще, корень проблем в том, что Россия по наивности дала свободу всем этим странам, но не наложила ответственность (за передаваемый людей), а свобода без ответственности ведет к трагедиям. Мы видим это по прибалтике, где узаконили режим апартеида. Мы види беспредел на Украине, на Кавказе и др. странах.
в ответ Schachspiler 13.08.08 01:34
В ответ на:
Имперские замашки присущи вовсе не населению, а именно лидерам.
Имперские замашки присущи вовсе не населению, а именно лидерам.
А откуда тогда лозунги "грузия для грузин", "украина для украинцев" и т.д.? Кто промывает мозги людям и убеждает их, что они имеют право вершить судьбы ни в чем неповинных людей?
В ответ на:
Россия противопоставила имперским амбициям Грузии собственные имперские амбиции. Её действия соответствуют не роли миротворца, а являются борьбой двух хищников за расширение империй.
Россия противопоставила имперским амбициям Грузии собственные имперские амбиции. Её действия соответствуют не роли миротворца, а являются борьбой двух хищников за расширение империй.
Нет у России имперских амбиций, по крайней мере в Грузии, поскольку в Грузии ничего нет, кроме проблем. Я уже говорил, что у России просто не было выхода. Ну подумайте, а что могла Россия сделать как миротворец? Либо как сейчас, либо уйти. Если уйти, то лучше не станет, а повторится в другом месте в еще большем масштабе, поскольку это будет означать что имперские амбиции безнаказанны.
В ответ на:
США там вообще воюет.
США там вообще воюет.
Для США война закончилась, когда они посадили на трон Саакашвили. После этого надо было только терпеливо ждать. Они все сделали правильно (с т.зр. их целей).
В ответ на:
Если руководство России стремится сделать опять мир "двуполярным", если стремится нагнетать военную истерию, то её действия этому вполне соответствуют.
Но вот в качестве демократической страны которой управляют адекватные и взвешенные политики - она своё лицо потеряла.
Если руководство России стремится сделать опять мир "двуполярным", если стремится нагнетать военную истерию, то её действия этому вполне соответствуют.
Но вот в качестве демократической страны которой управляют адекватные и взвешенные политики - она своё лицо потеряла.
Стать "демократическим" не так просто и ее просто не хотят таковой видеть независимо от ее действий. Это избранный клуб, члены которого вложились в этот брэнд и носят эту лейблу. Давать этот статус другим они не хотят (бесплатно). Поэтому Россия опять в безвыходной ситуации. Это не только к России отностится, а к большинствую других стран, которые наивно верят, что могут стать равными с мировыми паханами, если просто выполнят определение демократической страны из википедии. Так что Россию просто подставили с Грузией, а теперь будут говорить, что Россия плохая и т.п. России еще хотят отомстить за позор запада в Югославии, где НАТО и Европа конечно полностью опозорились и устроили сперва бойню, а потом не смогли сохранить мир.
В ответ на:
Последние действия России только подталкивают к вступлению в НАТО всех, кто действительно хочет быть независимым.
Ни о каком присоединении к стране, управляемой "силовиками" даже не следует мечтать.
Последние действия России только подталкивают к вступлению в НАТО всех, кто действительно хочет быть независимым.
Ни о каком присоединении к стране, управляемой "силовиками" даже не следует мечтать.
В НАТО Грузия и др. страны стремятся независимо от действий России, но пытаются ее шантажировать этим фактором. Россия это понимает и не хочет платить за их вступление.
Вообще, корень проблем в том, что Россия по наивности дала свободу всем этим странам, но не наложила ответственность (за передаваемый людей), а свобода без ответственности ведет к трагедиям. Мы видим это по прибалтике, где узаконили режим апартеида. Мы види беспредел на Украине, на Кавказе и др. странах.
13.08.08 10:06
Никто и не думает , что Россия стала бы захватывать и присоединять Грузию .
Но наказать ее , и заявить о себе миру , как о возрождающейся империи -- это в планах , безусловно стоит .
Правда результат пока вот такой :
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1010832
в ответ t.modus 13.08.08 09:56
В ответ на:
Нет у России имперских амбиций, по крайней мере в Грузии, поскольку в Грузии ничего нет, кроме проблем.
Нет у России имперских амбиций, по крайней мере в Грузии, поскольку в Грузии ничего нет, кроме проблем.
Никто и не думает , что Россия стала бы захватывать и присоединять Грузию .
Но наказать ее , и заявить о себе миру , как о возрождающейся империи -- это в планах , безусловно стоит .
Правда результат пока вот такой :
В ответ на:
Вчера главы МИД G7, не приглашая российского министра Сергея Лаврова, обсуждали ситуацию в Грузии. Когда у одного из представителей госдепа США спросили, почему встреча проходит без России, он ответил: "Просто не позвали".
Вчера главы МИД G7, не приглашая российского министра Сергея Лаврова, обсуждали ситуацию в Грузии. Когда у одного из представителей госдепа США спросили, почему встреча проходит без России, он ответил: "Просто не позвали".
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1010832
13.08.08 10:58
Зачем Грузию наказывать? Зачем заявлять о возраждающейся империи? В Кремле не дураки сидят и все просты ходы там просчитаны. В Грузии ничего нет, кроме проблем. Репутацию там можно только потерять. Нет мотива хоть ты тресни. Поэтому я и повторяю, что это называется обычная подстава.
Какие санкции? Непускание в ВТО? Так Россию туда и так не пускали (хотя обещали). Теперь вот нашли повод и будут говорить, что это из-за Грузии. Из Г8 исключат? Ну так Россию там и без этого дискриминировали. Это был подарок Горбачеву за его заслуги перед западом типа стеклянных бус. Теперь можно и отобрать. Теперь вот будет формальный повод. У России просто не было стратегического выхода. Выход был только один -- отдать ресурсы и тогда ее объявляют "демократической" страной. Но на это Россия не пошла. Ну а далее уже дело техники. Грузия свою роль выполнила. Теперь начнутся настоящие разборки.
Так что я думаю, не видать Европе независимости от НАТО и США. А Германии теперь долго не удастся избавиться от оккупационных войск и получить стратегическую независимость. Так и будет Германия дань платить штатам. А если Германия будет возбухать, то ее опять стравят с Россией.
в ответ kreatino 13.08.08 10:06
В ответ на:
Никто и не думает , что Россия стала бы захватывать и присоединять Грузию .
Но наказать ее , и заявить о себе миру , как о возрождающейся империи -- это в планах , безусловно стоит .
Никто и не думает , что Россия стала бы захватывать и присоединять Грузию .
Но наказать ее , и заявить о себе миру , как о возрождающейся империи -- это в планах , безусловно стоит .
Зачем Грузию наказывать? Зачем заявлять о возраждающейся империи? В Кремле не дураки сидят и все просты ходы там просчитаны. В Грузии ничего нет, кроме проблем. Репутацию там можно только потерять. Нет мотива хоть ты тресни. Поэтому я и повторяю, что это называется обычная подстава.
В ответ на:
Санкции грозят .
Санкции грозят .
Какие санкции? Непускание в ВТО? Так Россию туда и так не пускали (хотя обещали). Теперь вот нашли повод и будут говорить, что это из-за Грузии. Из Г8 исключат? Ну так Россию там и без этого дискриминировали. Это был подарок Горбачеву за его заслуги перед западом типа стеклянных бус. Теперь можно и отобрать. Теперь вот будет формальный повод. У России просто не было стратегического выхода. Выход был только один -- отдать ресурсы и тогда ее объявляют "демократической" страной. Но на это Россия не пошла. Ну а далее уже дело техники. Грузия свою роль выполнила. Теперь начнутся настоящие разборки.
Так что я думаю, не видать Европе независимости от НАТО и США. А Германии теперь долго не удастся избавиться от оккупационных войск и получить стратегическую независимость. Так и будет Германия дань платить штатам. А если Германия будет возбухать, то ее опять стравят с Россией.
13.08.08 11:05
в ответ t.modus 13.08.08 10:58
До чего людям штампы в головы вбиты...
Да лучшим союзником, чем РФ - нужно постараться быть.
Россия исправно поставляет на Запад нефть, газ и остальные ресурсы за зеленые фантики.
Вы знаете, что США практически не покупают российскую нефть?
Но при этом, Россия отстегивает США около 60 долларов с барреля.
Да на кой забирать у нее ресурсы, если сама отдает?!
Нежуто, чтоб обустраивать Сибирь и ДВ?
Да лучшим союзником, чем РФ - нужно постараться быть.
Россия исправно поставляет на Запад нефть, газ и остальные ресурсы за зеленые фантики.
Вы знаете, что США практически не покупают российскую нефть?
Но при этом, Россия отстегивает США около 60 долларов с барреля.
Да на кой забирать у нее ресурсы, если сама отдает?!
Нежуто, чтоб обустраивать Сибирь и ДВ?
13.08.08 11:11
в ответ t.modus 13.08.08 09:56
не...но объясните для...особо понятливых...если в Грузии и вообще в их регионе уже стоолько леи свои конфликты, скажем "недолюбливание" друг-друга...ни один лидер ни от какой партии не мог помочь решить эти проблемы....почему они так в НАТО то верят? Они им что с гамбургерами на тарелочке любовь и уважение принесут?
13.08.08 11:18
Все поводы для наказания Грузии озвучил по глупости ( своей , или общекремлевской ) господин Чуркин на совбезе .
... Саакашвили сильно поливал Путина , что и говорить . А тот в ответ применял всевозможные меры -- от запрета вин , до высылки грузин из Москвы .
Пресса срывалась с цепи и настраивала общественное мнение , то против Окруашвили ( изобретатель термина " фекальные массы для России ) ,
то в его пользу , как только он выступил в роли оппозиции президенту Грузии .
Согласитесь , меры эти скорее лично-скандального характера , чем разумного дипломатического ( с обеих сторон )
Однако кончился этот балаган трагически .
в ответ t.modus 13.08.08 10:58
В ответ на:
Зачем Грузию наказывать?
Зачем Грузию наказывать?
Все поводы для наказания Грузии озвучил по глупости ( своей , или общекремлевской ) господин Чуркин на совбезе .
... Саакашвили сильно поливал Путина , что и говорить . А тот в ответ применял всевозможные меры -- от запрета вин , до высылки грузин из Москвы .
Пресса срывалась с цепи и настраивала общественное мнение , то против Окруашвили ( изобретатель термина " фекальные массы для России ) ,
то в его пользу , как только он выступил в роли оппозиции президенту Грузии .
Согласитесь , меры эти скорее лично-скандального характера , чем разумного дипломатического ( с обеих сторон )
Однако кончился этот балаган трагически .
13.08.08 11:23
Во-первых, отдает не напрямую, а косвено и только часть.
Во-вторых, налог такой же как у всех в мире, кто платит дань США. Так же и Германию вместе со всеми платит дань США.
В-третьих, сегодня платит, а завтра не платит. Нужен полный контроль. Надо посадить своего человека на трон как на Украине, Польше или в куче других стран.
В-четвертых, стратегически действия России в том, что платить все меньше и меньше. И это хорошо очень чувствуется. Например, чтобы обойти США в торговле с Европой, которой это тоже очень выгодно.
В-пятых, есть еще Китай для борьбы с которым мелких стран-засранцев не хватает. Вот Россию и хотят мобилизовать на борьбу с Китаем. Тогда Россия будет бронебойным снарядом в их обойме и по первому призыву будет выстреливать в нужном направлении.
Так что Грузия сама по себе никому не нужна. Он свою роль отыграла, укусив больно Россию за штанину. А сейчас из-за угла выйдет братва и начнутся настоящие разборки мировых паханов.
Саакашвили могут на пенсию отправить. Дети его допропорядочными американами вырастут с чипсами и кока-колой, а загубленых им людей никто спросить уже не сможет.
Но в целом мотива для войны у России совершенно не было. Это была не ее война.
в ответ ALAMO 13.08.08 11:05
В ответ на:
Да на кой забирать у нее ресурсы, если сама отдает?!
Да на кой забирать у нее ресурсы, если сама отдает?!
Во-первых, отдает не напрямую, а косвено и только часть.
Во-вторых, налог такой же как у всех в мире, кто платит дань США. Так же и Германию вместе со всеми платит дань США.
В-третьих, сегодня платит, а завтра не платит. Нужен полный контроль. Надо посадить своего человека на трон как на Украине, Польше или в куче других стран.
В-четвертых, стратегически действия России в том, что платить все меньше и меньше. И это хорошо очень чувствуется. Например, чтобы обойти США в торговле с Европой, которой это тоже очень выгодно.
В-пятых, есть еще Китай для борьбы с которым мелких стран-засранцев не хватает. Вот Россию и хотят мобилизовать на борьбу с Китаем. Тогда Россия будет бронебойным снарядом в их обойме и по первому призыву будет выстреливать в нужном направлении.
Так что Грузия сама по себе никому не нужна. Он свою роль отыграла, укусив больно Россию за штанину. А сейчас из-за угла выйдет братва и начнутся настоящие разборки мировых паханов.
Саакашвили могут на пенсию отправить. Дети его допропорядочными американами вырастут с чипсами и кока-колой, а загубленых им людей никто спросить уже не сможет.
Но в целом мотива для войны у России совершенно не было. Это была не ее война.
13.08.08 11:26
Ну как с Вами говорить? О каком налоге Вы говорите?
Я имел в виду элементарный рассейский СтабФонд, в который идут все бабки, полученные за баррель свыше 27 долларов, если не ошибаюсь.
Нафиг не нужна Россия. Сама отдает, да и приплачивает сверху.
У США под боком Венесуэла с бОльшими запасами нефти. Если уж у кого забирать, так спокойно у них.
Я имел в виду элементарный рассейский СтабФонд, в который идут все бабки, полученные за баррель свыше 27 долларов, если не ошибаюсь.
Нафиг не нужна Россия. Сама отдает, да и приплачивает сверху.
У США под боком Венесуэла с бОльшими запасами нефти. Если уж у кого забирать, так спокойно у них.
13.08.08 11:32
Не подскажите как идёт процесс догоняния и обгоняния?
Сократили отрыв?
в ответ t.modus 13.08.08 11:23
В ответ на:
Например, чтобы обойти США в торговле с Европой, которой это тоже очень выгодно.
Догнать и перегнать Америку. Это я уже где то слышал, не могу вспомнить где, да и не важно.Например, чтобы обойти США в торговле с Европой, которой это тоже очень выгодно.
Не подскажите как идёт процесс догоняния и обгоняния?
Сократили отрыв?
13.08.08 11:40
Я же перечислил пункты. Россия не выполняет команды. Ей говорят, надо сплотиться и идти в атаку в этом направлении. Все страны берут под козырек, а Россия спрашивает "а нам это нужно?" Ну как с такой "дикой" страной работать?
Эти на очереди. Думаю, там уже все заряжено. Масло уже разлито где надо.
Сейчас Ирак качает огромное количество нефти. Возьмут Иран и тоже кран на полную откроют. Цены рухнут. Вот это будет самый сильный удар по России.
2 Kurban: Не понял? При чем тут это? Говорилось о том, что Россия и Европа имеют право торговать независимо от США, если им это выгодно. То же самое касается Китая, России и Европы.
в ответ ALAMO 13.08.08 11:26
В ответ на:
Нафиг не нужна Россия. Сама отдает, да и приплачивает сверху.
Нафиг не нужна Россия. Сама отдает, да и приплачивает сверху.
Я же перечислил пункты. Россия не выполняет команды. Ей говорят, надо сплотиться и идти в атаку в этом направлении. Все страны берут под козырек, а Россия спрашивает "а нам это нужно?" Ну как с такой "дикой" страной работать?
В ответ на:
У США под боком Венесуэла с бОльшими запасами нефти. Если уж у кого забирать, так спокойно у них.
У США под боком Венесуэла с бОльшими запасами нефти. Если уж у кого забирать, так спокойно у них.
Эти на очереди. Думаю, там уже все заряжено. Масло уже разлито где надо.
Сейчас Ирак качает огромное количество нефти. Возьмут Иран и тоже кран на полную откроют. Цены рухнут. Вот это будет самый сильный удар по России.
В ответ на:
Догнать и перегнать Америку. Это я уже где то слышал, не могу вспомнить где, да и не важно.
Не подскажите как идёт процесс догоняния и обгоняния?
Сократили отрыв?
Догнать и перегнать Америку. Это я уже где то слышал, не могу вспомнить где, да и не важно.
Не подскажите как идёт процесс догоняния и обгоняния?
Сократили отрыв?
2 Kurban: Не понял? При чем тут это? Говорилось о том, что Россия и Европа имеют право торговать независимо от США, если им это выгодно. То же самое касается Китая, России и Европы.
13.08.08 11:45
Хотеть то можно многого но ни в Нато а тем более в ЕС их никто не возьмет.
в ответ ALAMO 13.08.08 00:01
В ответ на:
12. Грузины, наученные горьким опытом, быстро стройными рядами топают в НАТО.
13. Украинцы, убедившись, что только НАТО может защитить их от северного соседа, тоже топают туда.
12. Грузины, наученные горьким опытом, быстро стройными рядами топают в НАТО.
13. Украинцы, убедившись, что только НАТО может защитить их от северного соседа, тоже топают туда.
Хотеть то можно многого но ни в Нато а тем более в ЕС их никто не возьмет.
13.08.08 11:50
Скоро в Америке американцам только долги и будут принадлежать, а активы "авторитарным" Китаю и России.
Спокойно не получилось, смена режима не удалась,а теперь и подавно не получится - Венесуэла свои доходы правильно вкладывает.
в ответ ALAMO 13.08.08 11:26
В ответ на:
Я имел в виду элементарный рассейский СтабФонд, в который идут все бабки, полученные за баррель свыше 27 долларов, если не ошибаюсь.
Нафиг не нужна Россия. Сама отдает, да и приплачивает сверху.
Я имел в виду элементарный рассейский СтабФонд, в который идут все бабки, полученные за баррель свыше 27 долларов, если не ошибаюсь.
Нафиг не нужна Россия. Сама отдает, да и приплачивает сверху.
Скоро в Америке американцам только долги и будут принадлежать, а активы "авторитарным" Китаю и России.
В ответ на:
У США под боком Венесуэла с бОльшими запасами нефти. Если уж у кого забирать, так спокойно у них.
У США под боком Венесуэла с бОльшими запасами нефти. Если уж у кого забирать, так спокойно у них.
Спокойно не получилось, смена режима не удалась,а теперь и подавно не получится - Венесуэла свои доходы правильно вкладывает.
13.08.08 11:57
За демократической Америкой разве угонишься... Пока ещё даже по Сербии счета на сравняли, а Америка уже в Афганистане и Ираке "порылась", на Иран теперь спокойно смотреть не может.
в ответ kurban04 13.08.08 11:32
В ответ на:
Догнать и перегнать Америку. Это я уже где то слышал, не могу вспомнить где, да и не важно.
Не подскажите как идёт процесс догоняния и обгоняния?
Сократили отрыв?
Догнать и перегнать Америку. Это я уже где то слышал, не могу вспомнить где, да и не важно.
Не подскажите как идёт процесс догоняния и обгоняния?
Сократили отрыв?
За демократической Америкой разве угонишься... Пока ещё даже по Сербии счета на сравняли, а Америка уже в Афганистане и Ираке "порылась", на Иран теперь спокойно смотреть не может.
13.08.08 12:04
в ответ ALAMO 13.08.08 00:01
Итак - выводы
Выводы мне кажутся очевидны
1 Конфликт, наконец то получил развязку
2 Для Южной Осетии и Абхазии остался один шаг к признанию их независимости
3 Россия показала, что она способна решать вопросы по защите своих граждан
4 Россия усилила своё военное присутствие на Кавказе
5 Конфликт доказал, что Грузия не нужна ни США, ни странам Европы
6 Вопрос о вступлении в нато не только отложится, но и будет снят
Выводы мне кажутся очевидны
1 Конфликт, наконец то получил развязку
2 Для Южной Осетии и Абхазии остался один шаг к признанию их независимости
3 Россия показала, что она способна решать вопросы по защите своих граждан
4 Россия усилила своё военное присутствие на Кавказе
5 Конфликт доказал, что Грузия не нужна ни США, ни странам Европы
6 Вопрос о вступлении в нато не только отложится, но и будет снят
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
13.08.08 12:14
А до конфликта вы этого , и всего прочего , не предполагали ?
Ну да и Кремль , похоже , тоже не все знал . Ну теперь-то все в порядке ?
в ответ bujann 13.08.08 12:04
В ответ на:
Для Южной Осетии и Абхазии остался один шаг к признанию их независимости
Для Южной Осетии и Абхазии остался один шаг к признанию их независимости
В ответ на:
Конфликт доказал, что Грузия не нужна ни США, ни странам Европы
Конфликт доказал, что Грузия не нужна ни США, ни странам Европы
А до конфликта вы этого , и всего прочего , не предполагали ?
Ну да и Кремль , похоже , тоже не все знал . Ну теперь-то все в порядке ?
13.08.08 12:15
в ответ ALAMO 13.08.08 12:06
ну дык слежу
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=26915
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=26915
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
13.08.08 12:18
в ответ bujann 13.08.08 12:15
- Пятый: вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий.
- Шестой: начало международного обсуждения будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности.(с)
Ну так с какого ты буровишь про усиление РФ на Кавказе?
- Шестой: начало международного обсуждения будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности.(с)
Ну так с какого ты буровишь про усиление РФ на Кавказе?
13.08.08 12:24
в ответ bujann 13.08.08 12:04
кстати европа тоже начинает думать и приходит от части к тем же выводам
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/560860?inPopup=true
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/560860?inPopup=true
13.08.08 12:24
Да, прецендент. Главное не слили, а очень даже профессионально повозюкали бандита мордой об асфальт. В следующий раз моськи лишний раз задумаются прежде, чем пасть на мишку раззевать.
в ответ bujann 13.08.08 12:04
В ответ на:
Россия показала, что она способна решать вопросы по защите своих граждан
Россия показала, что она способна решать вопросы по защите своих граждан
Да, прецендент. Главное не слили, а очень даже профессионально повозюкали бандита мордой об асфальт. В следующий раз моськи лишний раз задумаются прежде, чем пасть на мишку раззевать.
13.08.08 12:36
Похоже что его ещё долго не удасться решить, после геноцида который грузинская сторона провела в ЮО вряд ли осетины захотят присоединиться к Грузии, военный план решения проблемы вряд ли Грузия захочет повторять.
Думаю что Грузии, что бы вступить в НАТО, и тем самым гарантировать свою личную безопасность, придётся отпустить Абхазию и ЮО.
в ответ ALAMO 13.08.08 00:01
В ответ на:
2. В процессе расширения США своей сферы влияния возникла необходимость вхождения Грузии в НАТО. Но, имея нерешенные территориальные проблемы, Грузия не могла войти в НАТО. Поэтому вопрос Абхазии и Южной Осетии нужно было решать.
2. В процессе расширения США своей сферы влияния возникла необходимость вхождения Грузии в НАТО. Но, имея нерешенные территориальные проблемы, Грузия не могла войти в НАТО. Поэтому вопрос Абхазии и Южной Осетии нужно было решать.
Похоже что его ещё долго не удасться решить, после геноцида который грузинская сторона провела в ЮО вряд ли осетины захотят присоединиться к Грузии, военный план решения проблемы вряд ли Грузия захочет повторять.
Думаю что Грузии, что бы вступить в НАТО, и тем самым гарантировать свою личную безопасность, придётся отпустить Абхазию и ЮО.
13.08.08 12:40
в ответ Forester! 13.08.08 12:36
Может, прежде чем шустро строчить свои "глубокомысленные выводы", Вы бы дочитали мое сообщение до конца?
11. В ближайшей перспективе, республики могут идти либо в свободное плавание, либо присоединиться к России.
12. Грузины, наученные горьким опытом, быстро стройными рядами топают в НАТО.
11. В ближайшей перспективе, республики могут идти либо в свободное плавание, либо присоединиться к России.
12. Грузины, наученные горьким опытом, быстро стройными рядами топают в НАТО.
13.08.08 12:42
ну так зачем держать там войска?Достаточно будет усиленного миротворческого контингента
ну да именно поэтому я и сделал вывод, что ЮО и Абхазия находятся в одном шаге от суверенитета
обращайтесь лучше на "вы"
в ответ ALAMO 13.08.08 12:18
В ответ на:
- Пятый: вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий.
- Пятый: вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий.
ну так зачем держать там войска?Достаточно будет усиленного миротворческого контингента
В ответ на:
- Шестой:
- Шестой:
ну да
именно поэтому я и сделал вывод, что ЮО и Абхазия находятся в одном шаге от суверенитетаВ ответ на:
Ну так с какого ты буровишь
Ну так с какого ты буровишь
обращайтесь лучше на "вы"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
13.08.08 12:48
И вдруг, ни с того ни с сего слив.
Причина не лежит на на поверхности, но догадаться можно.
Сказали - хватит, не балуйте.
Медведев понял и цель срочно подзабыл.
в ответ ALAMO 13.08.08 12:30
В ответ на:
Это не Грузия напала на Россию, а Россия напала на Грузию.
Но была одернута строгим криком хозяина (США) и загнана международным сообществом в свою клекту.
Мне тоже показалось странным. Была озвучена цель: свергнуть Саакашвили.Это не Грузия напала на Россию, а Россия напала на Грузию.
Но была одернута строгим криком хозяина (США) и загнана международным сообществом в свою клекту.
И вдруг, ни с того ни с сего слив.
Причина не лежит на на поверхности, но догадаться можно.
Сказали - хватит, не балуйте.
Медведев понял и цель срочно подзабыл.
13.08.08 12:51
в ответ Forester! 13.08.08 12:47
В ответ на:
есть еще один вариант, что грузинская оппозизия возмет власть в свои руки и они не пойдут в НАТО но дадут автономию А и ЮО
Есть ещё один вариант: вы хить чего-нибудь почитаете о грузинской оппозиции и с удивлением узнаете, что по сравнению с ней Саакашвили - родной брат Путина и Кокойты с Багапшем.есть еще один вариант, что грузинская оппозизия возмет власть в свои руки и они не пойдут в НАТО но дадут автономию А и ЮО
13.08.08 12:52
не думаю, что это будет сейчас, думаю по окончании президентского срока Саакошвили
вопрос не стоит пойдут ли они в НАТО или нетвопрос стоит возьмут ли их в НАТО
Думаю нет
в ответ Forester! 13.08.08 12:47
В ответ на:
что грузинская оппозизия возмет власть в свои руки
что грузинская оппозизия возмет власть в свои руки
не думаю, что это будет сейчас, думаю по окончании президентского срока Саакошвили
В ответ на:
они не пойдут в НАТО
они не пойдут в НАТО
вопрос не стоит пойдут ли они в НАТО или нет
вопрос стоит возьмут ли их в НАТОДумаю нет
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
13.08.08 12:55
ты думаешь это твой зуб? Это не твой зуб и даже не мой...(ц)
Хочу лишь добавить, что такой сценарий развития событий я сообщал уже 8 августа в одной из веток про ЮО
В ответ на:
И, если уж находишься в моей теме
И, если уж находишься в моей теме
ты думаешь это твой зуб? Это не твой зуб и даже не мой...(ц)
Хочу лишь добавить, что такой сценарий развития событий я сообщал уже 8 августа в одной из веток про ЮО
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
13.08.08 13:06
Так это всё-таки русские начали бомбить Цхинвали?
Так это Миша вчера строгий крик США услышал перед тем как обделаться?
в ответ ALAMO 13.08.08 12:30
В ответ на:
Сдается мне, что у Вас какая-то своя реальность...
Это не Грузия напала на Россию, а Россия напала на Грузию.
Сдается мне, что у Вас какая-то своя реальность...
Это не Грузия напала на Россию, а Россия напала на Грузию.
Так это всё-таки русские начали бомбить Цхинвали?
В ответ на:
Но была одернута строгим криком хозяина (США) и загнана международным сообществом в свою клекту.
Но была одернута строгим криком хозяина (США) и загнана международным сообществом в свою клекту.
Так это Миша вчера строгий крик США услышал перед тем как обделаться?
13.08.08 13:15
а срок ему скорее всего подсократят. публично высекут и посадят на его место очередную проамериканскую марионетку. это в лучшем случае. а в худшем как всегда кругом виноватой останется Россия, независимо от того кто на кого напал.
в ответ bujann 13.08.08 12:52
В ответ на:
не думаю, что это будет сейчас, думаю по окончании президентского срока Саакошвили
не думаю, что это будет сейчас, думаю по окончании президентского срока Саакошвили
а срок ему скорее всего подсократят. публично высекут и посадят на его место очередную проамериканскую марионетку. это в лучшем случае. а в худшем как всегда кругом виноватой останется Россия, независимо от того кто на кого напал.
13.08.08 13:17
Тоньше нужно быть курбан, тоньше. Убери его сейчас Россия и будет он новым грузинским святым. А так прочухаются грузины, посчитают свои "прибытки", прослезятся и Мишу сами "уберут".
в ответ kurban04 13.08.08 12:48
В ответ на:
Мне тоже показалось странным. Была озвучена цель: свергнуть Саакашвили.
И вдруг, ни с того ни с сего слив.
Мне тоже показалось странным. Была озвучена цель: свергнуть Саакашвили.
И вдруг, ни с того ни с сего слив.
Тоньше нужно быть курбан, тоньше. Убери его сейчас Россия и будет он новым грузинским святым. А так прочухаются грузины, посчитают свои "прибытки", прослезятся и Мишу сами "уберут".
13.08.08 13:18
Вы сами-то в это верите или Вам просто нравится трескучая решительность сочинённой Вами фразы? Очень похоже на размахивание кулаками после проигранной драки.
в ответ ALAMO 13.08.08 12:30
В ответ на:
Но была одернута строгим криком хозяина (США) и загнана международным сообществом в свою клекту.
Но была одернута строгим криком хозяина (США) и загнана международным сообществом в свою клекту.
Вы сами-то в это верите или Вам просто нравится трескучая решительность сочинённой Вами фразы? Очень похоже на размахивание кулаками после проигранной драки.
13.08.08 13:21
Так и хочется спросить: для семейного альбома?
Вот несколько
milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=226&postdays=0&postorder=asc&start=0&...
В ответ на:
так и хочется спросить : где фотки ?
так и хочется спросить : где фотки ?
Так и хочется спросить: для семейного альбома?
Вот несколько
milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=226&postdays=0&postorder=asc&start=0&...
13.08.08 13:21
.. интересная ситуация. Смотрю в сети - множество раз приводятся слова МИДа о том, что Россия не ставит целью свержение Саакашвили. Официальная позиция, озвученная не каким-то анонимным источником, а конкретным чиновником из МИДа. Как увязать? Или если говорят "нет" то на самом деле это "да"?
Помимо этого есть, конечно, и "источники" которые высказываются о том, что цель именно в свержении Саакашвили. Приводится речь постпреда США со ссылкой на телефонный разговор. Беседа из разряда "да он, в натуре, так сказал - Вы че мне не верите?". От себя хотелось бы сказать, что я не верю. Очень сомневаюсь в трактовке вырванных из контекста телефонного разговора слов, также сильно сомневаюсь в их правильном переводе. Скорее думаю, что перевод был именно таким "правильным", что бы дать уникальную возможность постпреду США округлить глаза.
В этой мутной воде искать правду становится все сложнее. И если, все же, есть желание ее искать то, на мой взгляд, нужно опиратся на серьезные, официальные высказывания и очевидные факты, а не не домыслы и предположения.
Я вот думаю, для себя, если допустить, что у российской стороны цель в этой операции была именно свержение режима Саакашвили то чем я себе это объясню?! Кто-то в ДК сказал? Или объясню тем, что Залмай Халилзад задал вопрос (и что интересно - все внимание на вопрос, а ответ уже значение не имеет)? Или это звучит "правдоподобно"? Да на таких же основаниях можно с упехом верить многим домыслам и предположениям. У оппонентов обвиняющих США в этом конфликте тоже есть доводы из такого же разряда - мне им тоже поверить?!
Курбан - а чем Ваши высказывания
Причина не лежит на на поверхности, но догадаться можно.
Сказали - хватит, не балуйте.
Медведев понял и цель срочно подзабыл.
собственно отличаются от высказываний тех кто обвиняет США? Сказали - хватит .. Медведев понял - Вы что, действительно, считаете что отлично знаете, что там происходит? Свозь стены и расстояния ведь Вы не видите? Очень несерьезно подобные рассуждения звучат.
в ответ kurban04 13.08.08 12:48
В ответ на:
Была озвучена цель: свергнуть Саакашвили
Была озвучена цель: свергнуть Саакашвили
.. интересная ситуация. Смотрю в сети - множество раз приводятся слова МИДа о том, что Россия не ставит целью свержение Саакашвили. Официальная позиция, озвученная не каким-то анонимным источником, а конкретным чиновником из МИДа. Как увязать? Или если говорят "нет" то на самом деле это "да"?
Помимо этого есть, конечно, и "источники" которые высказываются о том, что цель именно в свержении Саакашвили. Приводится речь постпреда США со ссылкой на телефонный разговор. Беседа из разряда "да он, в натуре, так сказал - Вы че мне не верите?". От себя хотелось бы сказать, что я не верю. Очень сомневаюсь в трактовке вырванных из контекста телефонного разговора слов, также сильно сомневаюсь в их правильном переводе. Скорее думаю, что перевод был именно таким "правильным", что бы дать уникальную возможность постпреду США округлить глаза.
В этой мутной воде искать правду становится все сложнее. И если, все же, есть желание ее искать то, на мой взгляд, нужно опиратся на серьезные, официальные высказывания и очевидные факты, а не не домыслы и предположения.
Я вот думаю, для себя, если допустить, что у российской стороны цель в этой операции была именно свержение режима Саакашвили то чем я себе это объясню?! Кто-то в ДК сказал? Или объясню тем, что Залмай Халилзад задал вопрос (и что интересно - все внимание на вопрос, а ответ уже значение не имеет)? Или это звучит "правдоподобно"? Да на таких же основаниях можно с упехом верить многим домыслам и предположениям. У оппонентов обвиняющих США в этом конфликте тоже есть доводы из такого же разряда - мне им тоже поверить?!
Курбан - а чем Ваши высказывания
Причина не лежит на на поверхности, но догадаться можно.
Сказали - хватит, не балуйте.
Медведев понял и цель срочно подзабыл.
собственно отличаются от высказываний тех кто обвиняет США? Сказали - хватит .. Медведев понял - Вы что, действительно, считаете что отлично знаете, что там происходит? Свозь стены и расстояния ведь Вы не видите? Очень несерьезно подобные рассуждения звучат.
13.08.08 13:22
Тогда обьясните ( если можно без словоблудия и аналогий), почему цель сверзжения Саакашвили благополучно забыта?
Передумали?
в ответ Phoenix 13.08.08 13:18
В ответ на:
Вы сами-то в это верите или Вам просто нравится трескучая решительность сочинённой Вами фразы? Очень похоже на размахивание кулаками после проигранной драки.
Вы сами-то в это верите или Вам просто нравится трескучая решительность сочинённой Вами фразы? Очень похоже на размахивание кулаками после проигранной драки.
Тогда обьясните ( если можно без словоблудия и аналогий), почему цель сверзжения Саакашвили благополучно забыта?
Передумали?
13.08.08 13:28
Вопрос был не мне, но тем не менее было бы интересно понаблюдать за этим объяснением и Вашими комментариями - потому как очень хотелось бы проанализировать серьезные доводы о том, что свержение Саакашвили это была, собственно, цель.
Может "цель" была забыта потому, что и не было такой "цели"?!
В ответ на:
Тогда обьясните .. почему цель сверзжения Саакашвили благополучно забыта?
Тогда обьясните .. почему цель сверзжения Саакашвили благополучно забыта?
Вопрос был не мне, но тем не менее было бы интересно понаблюдать за этим объяснением и Вашими комментариями - потому как очень хотелось бы проанализировать серьезные доводы о том, что свержение Саакашвили это была, собственно, цель.
Может "цель" была забыта потому, что и не было такой "цели"?!
13.08.08 13:30
в ответ kurban04 13.08.08 13:22
Саакашвили свои достанут...вот так пишут в блогах: "теперь Миша Саакашвили осетинский кровник. Т.е. они его где угодно "достанут". Слышали? Знаменитый мститель швейцарскому авиа диспетчеру, Калоев в рядах народного осетинского ополчения. Так что это дело только времени... Куда б он (в см Миша) не сбежал. Хоть в США, хоть куда..."
13.08.08 13:34
А зачем его свергать? Чтобы дать повод, например, Вам повозмущаться тем, что Россия насаждает марионеточные режимы?
Кстати, насколько я знаю, целью было противодействие грузинской армии в Южной Осетии. А для свержения неугодных режимов обычно подкармливают оппозицию и организуют революции, перевороты и т.п. Естественно российское руководство не обиделось бы, если бы Саакашвили каким-то образом был отстранён от власти. Но делать это своими руками себе дороже - потом вонь поднимется до небес, а свергнутый окажется в роли невинной жертвы.
в ответ kurban04 13.08.08 13:22
В ответ на:
Тогда обьясните ( если можно без словоблудия и аналогий), почему цель сверзжения Саакашвили благополучно забыта?
Передумали?
Тогда обьясните ( если можно без словоблудия и аналогий), почему цель сверзжения Саакашвили благополучно забыта?
Передумали?
А зачем его свергать? Чтобы дать повод, например, Вам повозмущаться тем, что Россия насаждает марионеточные режимы?
Кстати, насколько я знаю, целью было противодействие грузинской армии в Южной Осетии. А для свержения неугодных режимов обычно подкармливают оппозицию и организуют революции, перевороты и т.п. Естественно российское руководство не обиделось бы, если бы Саакашвили каким-то образом был отстранён от власти. Но делать это своими руками себе дороже - потом вонь поднимется до небес, а свергнутый окажется в роли невинной жертвы.
13.08.08 13:35
Так и сквозит недоверие у Вас , Феникс , к трезвомыслящим людям .
А ведь у них все немного по-другому устроено . Не как у Путина , например , или его искренних болельщиков .
Отсюда и противоречия .
Вот скажем , уважение к человеку . Может оно быть у государства , если столько дней оно ему врет с экрана .
Искренне и даже задушевно . Можете воспринимать это , как уважение . А я вижу , скажем , деградацию и человека , и государства .
И другие тоже видят . А Вами это все воспринимается , как некая Победа .
Только над здравомыслием , если вы меня спросите .
в ответ Phoenix 13.08.08 13:18
В ответ на:
Очень похоже на размахивание кулаками после проигранной драки.
Очень похоже на размахивание кулаками после проигранной драки.
Так и сквозит недоверие у Вас , Феникс , к трезвомыслящим людям .
А ведь у них все немного по-другому устроено . Не как у Путина , например , или его искренних болельщиков .
Отсюда и противоречия .
Вот скажем , уважение к человеку . Может оно быть у государства , если столько дней оно ему врет с экрана .
Искренне и даже задушевно . Можете воспринимать это , как уважение . А я вижу , скажем , деградацию и человека , и государства .
И другие тоже видят . А Вами это все воспринимается , как некая Победа .
Только над здравомыслием , если вы меня спросите .
13.08.08 13:41
в ответ Forester! 13.08.08 13:32
это по 6 пункту выводов...
Меморандум SRATFOR - пентагоновской организации стратегического анализа - о прошедшей войне:
В руководстве для аналитиков отмечено, что операцией в Южной Осетии Россия продемонстрировала три вещи. Она показала, что ее армия способна осуществлять успешные операции, в чем сомневались многие зарубежные наблюдатели. Русские показали, что могут побеждать созданные США военные силы. Также, Россия показала, что США и НАТО находятся не в той ситуации, чтобы вмешиваться (в конфликт) в военном плане.
Эти действия являются сигналами, предназначающимися для Польши и Чехии, принимающими американскую систему ПРО. Россия, разумеется, никому не угрожает интервенцией - но предлагает пересмотреть мнение о корреляции сил в регионе .
http://www.stratfor.com/memberships/121623
Меморандум SRATFOR - пентагоновской организации стратегического анализа - о прошедшей войне:
В руководстве для аналитиков отмечено, что операцией в Южной Осетии Россия продемонстрировала три вещи. Она показала, что ее армия способна осуществлять успешные операции, в чем сомневались многие зарубежные наблюдатели. Русские показали, что могут побеждать созданные США военные силы. Также, Россия показала, что США и НАТО находятся не в той ситуации, чтобы вмешиваться (в конфликт) в военном плане.
Эти действия являются сигналами, предназначающимися для Польши и Чехии, принимающими американскую систему ПРО. Россия, разумеется, никому не угрожает интервенцией - но предлагает пересмотреть мнение о корреляции сил в регионе .
http://www.stratfor.com/memberships/121623
13.08.08 13:42
Это безусловно веский аргумент.
P.S. по теме, согласна с мнением Аламо. Кстати читала, что в Гори до сих пор постреливают.
В ответ на:
Саакашвили свои достанут...вот так пишут в блогах: "теперь Миша Саакашвили осетинский кровник. Т.е. они его где угодно "достанут"
Саакашвили свои достанут...вот так пишут в блогах: "теперь Миша Саакашвили осетинский кровник. Т.е. они его где угодно "достанут"
Это безусловно веский аргумент.
P.S. по теме, согласна с мнением Аламо. Кстати читала, что в Гори до сих пор постреливают.
13.08.08 13:52
Вот небольшая статья из Financial Times, посвящённая результатам данного вооружённого конфликта:
http://www.ftd.de/politik/international/398585.html?mode=print
в ответ Ilona 777 13.08.08 13:41
В ответ на:
В руководстве для аналитиков отмечено, что операцией в Южной Осетии Россия продемонстрировала три вещи. Она показала, что ее армия способна осуществлять успешные операции, в чем сомневались многие зарубежные наблюдатели. Русские показали, что могут побеждать созданные США военные силы. Также, Россия показала, что США и НАТО находятся не в той ситуации, чтобы вмешиваться (в конфликт) в военном плане.
В руководстве для аналитиков отмечено, что операцией в Южной Осетии Россия продемонстрировала три вещи. Она показала, что ее армия способна осуществлять успешные операции, в чем сомневались многие зарубежные наблюдатели. Русские показали, что могут побеждать созданные США военные силы. Также, Россия показала, что США и НАТО находятся не в той ситуации, чтобы вмешиваться (в конфликт) в военном плане.
Вот небольшая статья из Financial Times, посвящённая результатам данного вооружённого конфликта:
http://www.ftd.de/politik/international/398585.html?mode=print
13.08.08 13:53
Вот как раз от туда и лозунги. Проправительственная продажная пресса толкает в массы националистические и ура-патриотические лозунги.
В данном случае Ваши примеры являются не возражением, а подтверждением мною сказанного.
Для того, чтобы выполнять роль миротворца вовсе не требуется распространять российское гражданство среди 90% процентов жителей другого государства.
Было бы вполне достаточно вести себя подобно войскам ООН.
Но у России как раз наблюдаются имперские амбиции!
Сейчас в России вообще наблюдается отбеливание имперского прошлого, включая отбеливание и возвеличивание хоть последнего императора, хоть людоеда Сталина. Это соответствует идеалам и мировоззрению сегодняшних "силовиков" дорвавшихся до власти в России.
Не надо распространять бред из жёлтой прессы. В Грузии нет ни трона, ни тем более кого-либо посаженного на несуществующий трон.
Вот попытка удержать совковых руководителей с помощью ударов сапёрными лопатками по головам мирного населения - это точно было. (Я сам разговаривал с очевидцами и видел портреты жертв на траурном прощании.)
А что у власти оказался такой человек, как Саакашвили - в этом сыграла свою роль отвратительная политика ещё советского руководства по отношению к не желающим жить в составе империи другим народам.
Стать демократической страной и не так сложно. Для этого главным условием является ограничить влияние "силовиков" лишь исполнительной властью, но не подпускать их на пушечный выстрел ни к власти законодательной, ни к судебной.
Ну не им решать не только вопросы войны и мира, но даже не отдавать приказы кого осудить и на сколько лет.
Им нужно лишь точно исполнять приказы, отданные профессионалами в области законодательства и экономики.
Вот когда это будет соблюдено, то все разговоры про "брэнды" и "лейблы" станут не нужными.
Не подставили, а сама подставилась! И всё потому, что ею управляет "сильная рука", а по-просту - командуют солдафоны и КГБ-шники.
Стремление в НАТО очень даже зависит от проявления имперских амбиций России. Не надо в этом преуменьшать её роль.
Скажу более, при разумной политике под руководством не силовиков, а экономистов, могла бы быть даже ситуация, что с ней стремились бы объединяться, а не разъединяться.
Задумайтесь хотя бы о том - почему ни один американский штат не рвётся из США.
Не надо представлять мир в виде детского сада, в котором воспитатели распустили детей и перестали их наказывать.
Все империи рано или поздно вынуждены предоставить свободу другим странам. И вот как раз, чем дольше эти страны были лишены свободы, чем больше ощущали на себе диктат - тем большепереняли они негатива от своих поработителей, тем больше им хочется "отыграться" и тем меньше у них представления о демократических нормах.
Так порой раб, вырвавшийся наконец на свободу, мечтает сам стать в роли рабовладельца, а вовсе не об уничтожении рабства.
Изменить сознание порой труднее, чем получить свободу.
в ответ t.modus 13.08.08 09:56
В ответ на:
- Имперские замашки присущи вовсе не населению, а именно лидерам.
- А откуда тогда лозунги "грузия для грузин", "украина для украинцев" и т.д.? Кто промывает мозги людям и убеждает их, что они имеют право вершить судьбы ни в чем неповинных людей?
- Имперские замашки присущи вовсе не населению, а именно лидерам.
- А откуда тогда лозунги "грузия для грузин", "украина для украинцев" и т.д.? Кто промывает мозги людям и убеждает их, что они имеют право вершить судьбы ни в чем неповинных людей?
Вот как раз от туда и лозунги. Проправительственная продажная пресса толкает в массы националистические и ура-патриотические лозунги.
В данном случае Ваши примеры являются не возражением, а подтверждением мною сказанного.
В ответ на:
Нет у России имперских амбиций, по крайней мере в Грузии, поскольку в Грузии ничего нет, кроме проблем. Я уже говорил, что у России просто не было выхода. Ну подумайте, а что могла Россия сделать как миротворец? Либо как сейчас, либо уйти.
Нет у России имперских амбиций, по крайней мере в Грузии, поскольку в Грузии ничего нет, кроме проблем. Я уже говорил, что у России просто не было выхода. Ну подумайте, а что могла Россия сделать как миротворец? Либо как сейчас, либо уйти.
Для того, чтобы выполнять роль миротворца вовсе не требуется распространять российское гражданство среди 90% процентов жителей другого государства.
Было бы вполне достаточно вести себя подобно войскам ООН.
Но у России как раз наблюдаются имперские амбиции!
Сейчас в России вообще наблюдается отбеливание имперского прошлого, включая отбеливание и возвеличивание хоть последнего императора, хоть людоеда Сталина. Это соответствует идеалам и мировоззрению сегодняшних "силовиков" дорвавшихся до власти в России.
В ответ на:
- США там вообще НЕ воюет. (Опечатку устранил.)
- Для США война закончилась, когда они посадили на трон Саакашвили. После этого надо было только терпеливо ждать. Они все сделали правильно (с т.зр. их целей).
- США там вообще НЕ воюет. (Опечатку устранил.)
- Для США война закончилась, когда они посадили на трон Саакашвили. После этого надо было только терпеливо ждать. Они все сделали правильно (с т.зр. их целей).
Не надо распространять бред из жёлтой прессы. В Грузии нет ни трона, ни тем более кого-либо посаженного на несуществующий трон.
Вот попытка удержать совковых руководителей с помощью ударов сапёрными лопатками по головам мирного населения - это точно было. (Я сам разговаривал с очевидцами и видел портреты жертв на траурном прощании.)
А что у власти оказался такой человек, как Саакашвили - в этом сыграла свою роль отвратительная политика ещё советского руководства по отношению к не желающим жить в составе империи другим народам.
В ответ на:
Стать "демократическим" не так просто и ее просто не хотят таковой видеть независимо от ее действий. Это избранный клуб, члены которого вложились в этот брэнд и носят эту лейблу.
Стать "демократическим" не так просто и ее просто не хотят таковой видеть независимо от ее действий. Это избранный клуб, члены которого вложились в этот брэнд и носят эту лейблу.
Стать демократической страной и не так сложно. Для этого главным условием является ограничить влияние "силовиков" лишь исполнительной властью, но не подпускать их на пушечный выстрел ни к власти законодательной, ни к судебной.
Ну не им решать не только вопросы войны и мира, но даже не отдавать приказы кого осудить и на сколько лет.
Им нужно лишь точно исполнять приказы, отданные профессионалами в области законодательства и экономики.
Вот когда это будет соблюдено, то все разговоры про "брэнды" и "лейблы" станут не нужными.
В ответ на:
Так что Россию просто подставили с Грузией, а теперь будут говорить, что Россия плохая
Так что Россию просто подставили с Грузией, а теперь будут говорить, что Россия плохая
Не подставили, а сама подставилась! И всё потому, что ею управляет "сильная рука", а по-просту - командуют солдафоны и КГБ-шники.
В ответ на:
В НАТО Грузия и др. страны стремятся независимо от действий России, но пытаются ее шантажировать этим фактором. Россия это понимает и не хочет платить за их вступление.
В НАТО Грузия и др. страны стремятся независимо от действий России, но пытаются ее шантажировать этим фактором. Россия это понимает и не хочет платить за их вступление.
Стремление в НАТО очень даже зависит от проявления имперских амбиций России. Не надо в этом преуменьшать её роль.
Скажу более, при разумной политике под руководством не силовиков, а экономистов, могла бы быть даже ситуация, что с ней стремились бы объединяться, а не разъединяться.
Задумайтесь хотя бы о том - почему ни один американский штат не рвётся из США.
В ответ на:
Вообще, корень проблем в том, что Россия по наивности дала свободу всем этим странам, но не наложила ответственность (за передаваемый людей), а свобода без ответственности ведет к трагедиям. Мы видим это по прибалтике, где узаконили режим апартеида. Мы види беспредел на Украине, на Кавказе и др. странах.
Вообще, корень проблем в том, что Россия по наивности дала свободу всем этим странам, но не наложила ответственность (за передаваемый людей), а свобода без ответственности ведет к трагедиям. Мы видим это по прибалтике, где узаконили режим апартеида. Мы види беспредел на Украине, на Кавказе и др. странах.
Не надо представлять мир в виде детского сада, в котором воспитатели распустили детей и перестали их наказывать.
Все империи рано или поздно вынуждены предоставить свободу другим странам. И вот как раз, чем дольше эти страны были лишены свободы, чем больше ощущали на себе диктат - тем большепереняли они негатива от своих поработителей, тем больше им хочется "отыграться" и тем меньше у них представления о демократических нормах.
Так порой раб, вырвавшийся наконец на свободу, мечтает сам стать в роли рабовладельца, а вовсе не об уничтожении рабства.
Изменить сознание порой труднее, чем получить свободу.
13.08.08 14:03
скажу даже больше, что на данном этапе свержение(или убийство) Саакашвили не выгодна России
России важно счас иметь его для трибуналов и для доказательств связи с США
Смерть Саакашвили выгодна сейчас для США(потому может быть и была запущена "деза" про разговор с Райс)
в ответ Kravetz 13.08.08 13:28
В ответ на:
Может "цель" была забыта потому, что и не было такой "цели"?!
Может "цель" была забыта потому, что и не было такой "цели"?!
скажу даже больше, что на данном этапе свержение(или убийство) Саакашвили не выгодна России
России важно счас иметь его для трибуналов и для доказательств связи с США
Смерть Саакашвили выгодна сейчас для США(потому может быть и была запущена "деза" про разговор с Райс)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
13.08.08 14:10
ясно...старая гвардия...
.........
В ответ на:
Ага...
Это те пацаны, которые не звиздели, а каторые многим паказывали Мастер-Класс...
Тааких пацаноф много... Но особенно хотел бы выделить Карпова-Каспарова...
Ага...
Это те пацаны, которые не звиздели, а каторые многим паказывали Мастер-Класс...
Тааких пацаноф много... Но особенно хотел бы выделить Карпова-Каспарова...
ясно...старая гвардия...
.........
13.08.08 14:12
в ответ ALAMO 13.08.08 00:01
Но самый главный вывод, который Вы вообще не сделали, стоит под номером 15. Выделю его тоже чёрным шрифтом, чтобы хорошо запомнился
15. Вот так заканчиваются оранжевые революции - кровью народа и распадом страны.
Это информация украинцам для размышления.
15. Вот так заканчиваются оранжевые революции - кровью народа и распадом страны.
Это информация украинцам для размышления.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.08.08 14:15
Речь, правда, была не о смерти, а о лишении власти его в Грузии. Но мысль интересная. Саакашвили теперь, вроде как, на отработанного смахивает и вместо того, чтобы кое-кому занимается вытиранием его соплей и успокаиванием, проще сотворить из него "героя Демократии" со всеми регалиями: проспект назовут, памятник поставят и "салют мальчишу" ну, а дальше открываются шикарные "многоходовки" для многочисленных практиков и теоретиков.
..
Однако.. это все предположения, я просто не любитель подобных вещей - потому как с таким же успехом можно и обратное утверждать. Никаких серьезных доказательств, а просто байки из разряда: "если бы да кабы". Кому нравится - пусть занимаются, я в этом участия принимать не желаю.
в ответ bujann 13.08.08 14:03
В ответ на:
Смерть Саакашвили выгодна сейчас для США
Смерть Саакашвили выгодна сейчас для США
Речь, правда, была не о смерти, а о лишении власти его в Грузии. Но мысль интересная. Саакашвили теперь, вроде как, на отработанного смахивает и вместо того, чтобы кое-кому занимается вытиранием его соплей и успокаиванием, проще сотворить из него "героя Демократии" со всеми регалиями: проспект назовут, памятник поставят и "салют мальчишу" ну, а дальше открываются шикарные "многоходовки" для многочисленных практиков и теоретиков.
..
Однако.. это все предположения, я просто не любитель подобных вещей - потому как с таким же успехом можно и обратное утверждать. Никаких серьезных доказательств, а просто байки из разряда: "если бы да кабы". Кому нравится - пусть занимаются, я в этом участия принимать не желаю.
13.08.08 14:23
Да нет, враги бывают и вполне реальные. Впрочем, я вовсе не считаю врагами всех, кому я не доверяю. Ведь можно же просто не доверять человеку, не считая его врагом? Я вот, например, ещё гадалкам не доверяю, но они же мне не враги.
в ответ kreatino 13.08.08 14:00
В ответ на:
Враги бывают только в нашем сумрачном и подозрительном воображении .
Враги бывают только в нашем сумрачном и подозрительном воображении .
Да нет, враги бывают и вполне реальные. Впрочем, я вовсе не считаю врагами всех, кому я не доверяю. Ведь можно же просто не доверять человеку, не считая его врагом? Я вот, например, ещё гадалкам не доверяю, но они же мне не враги.
13.08.08 14:28
думаю не зря были кадры бегущего от своих телохранителей президента
в ответ Kravetz 13.08.08 14:15
В ответ на:
Речь, правда, была не о смерти, а о лишении власти его в Грузии
Речь, правда, была не о смерти, а о лишении власти его в Грузии
думаю не зря были кадры бегущего от своих телохранителей президента
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
13.08.08 14:32
в ответ bujann 13.08.08 14:28
Да уж.. кадры весьма позорные. Интересно - кто снимал-то? Если сами грузины то как такое они в эфир пропустили, не думаю, что выпученные от страха глаза Саакашвили добавят боевого духу грузинской армии.
А вообще - печально все это.. По мне - грузины весьма достойный народ, помимо этого они близкие нам люди, мне за них досадно.
А вообще - печально все это.. По мне - грузины весьма достойный народ, помимо этого они близкие нам люди, мне за них досадно.
13.08.08 14:40
в ответ Schachspiler 13.08.08 13:53
Мне вот, например, понравилось вот это обращение русских писателей-эмигрантов. http://newtimes.ru/teletype/2008/08/12/---172.html Вопрос ко всем интересующимся: знаете ли Вы хоть одного из этих писателей?
13.08.08 14:40
в ответ 1941 13.08.08 14:39
NTERFAX.RU - Самолеты ВВС России, участвовавшие в операции по принуждению к миру в Грузии, были сбиты средствами ПВО, поставленными Украиной и другими странами, заявили журналистам члены российской военной делегации на завершившемся в среду в Душанбе заседании координационного комитета по вопросам ПВО при Совете министров СНГ.
"По имеющимся у нас данным, дальний сверхзвуковой бомбардировщик Ту-22 и несколько штурмовиков Су-25 были сбиты из поставленных Украиной Грузии зенитно-ракетных систем С-200 и "ТОР". При этом на системах ПВО работали украинские расчеты", - сказал один из членов российской военной делегации.
"По имеющимся у нас данным, дальний сверхзвуковой бомбардировщик Ту-22 и несколько штурмовиков Су-25 были сбиты из поставленных Украиной Грузии зенитно-ракетных систем С-200 и "ТОР". При этом на системах ПВО работали украинские расчеты", - сказал один из членов российской военной делегации.
13.08.08 14:42
1. Думаю они и без ваших ц.у. разберутся
2. Про выводы для Укараины Аламо уже написал. Думаю украинцы себя ждать не заставят, а то к зиме может начаться раздача российских паспортов крымским татарам.
3. Секрет Полишинеля о том кто правит в РФ, теперь жаде секретом Полишинеля назвать будет сложно.
P. S. До слёз жалко простых людей.
в ответ Wladimir- 13.08.08 14:12
В ответ на:
15. Вот так заканчиваются оранжевые революции - кровью народа и распадом страны.
Это информация украинцам для размышления.
15. Вот так заканчиваются оранжевые революции - кровью народа и распадом страны.
Это информация украинцам для размышления.
1. Думаю они и без ваших ц.у. разберутся
2. Про выводы для Укараины Аламо уже написал. Думаю украинцы себя ждать не заставят, а то к зиме может начаться раздача российских паспортов крымским татарам.
3. Секрет Полишинеля о том кто правит в РФ, теперь жаде секретом Полишинеля назвать будет сложно.
P. S. До слёз жалко простых людей.
13.08.08 14:47
Ну я о том и говорю. Что почти все новые независимые государства получили свободу без обязательств и ответственности. В результате они являются наследниками советской империи в еще худшем виде, поскольку сменили идеологию и хозяина, но не сменили режим. Возьмем Латвия и Эстонию -- это один из наихудших вариантов. Там режим апартеида и людей просто лишили гражданства и возможности влиять на власть. Любой учебник скажет, что это НЕ демократия. Тем не менее на них навесили лейблу демократии, которой они прикрывают свои преступления против жителей. Возьмем Грузию, где диктатор Саакашвили, посаженный на трон в результате переворота, убил Жванию и Патаркацишвили, а также закрыл 15 оппозиционных изданий и 4 издательских группы. И это тоже типа демократ. И возьмем Россию, где есть федерация, местные парламенты и элементарны свободы. Ясно что Россия это демократическая страна. Но проблема в том, что такие страны-засранцы не только поощраются, а они специально выращиваются. Поэтому Россия ну никак не могла бы с Саакашвили договориться, поскольку Саакашвили это предъява от США (не от Европы) со стратегическими претензиями (доступ к ресурсам, послушание в вопросах геополитики и т.п.) Так что Ваш тезис, что все империи распадаются верен только, если они не поддерживаются извне, как Грузия, Латвия, Эстония или Украина.
Ну а по поводу имперских амбиций у России это чушь полная, поскольку страна, которая добровольно отпустила все свои регионы ну никак не тянет на это определение, разве что в хорошем смысле. А вот отвязанные регионы стали действительно локальными кровавыми империями.
в ответ Schachspiler 13.08.08 13:53
В ответ на:
Все империи рано или поздно вынуждены предоставить свободу другим странам. И вот как раз, чем дольше эти страны были лишены свободы, чем больше ощущали на себе диктат - тем большепереняли они негатива от своих поработителей, тем больше им хочется "отыграться" и тем меньше у них представления о демократических нормах.
Так порой раб, вырвавшийся наконец на свободу, мечтает сам стать в роли рабовладельца, а вовсе не об уничтожении рабства.
Изменить сознание порой труднее, чем получить свободу.
Все империи рано или поздно вынуждены предоставить свободу другим странам. И вот как раз, чем дольше эти страны были лишены свободы, чем больше ощущали на себе диктат - тем большепереняли они негатива от своих поработителей, тем больше им хочется "отыграться" и тем меньше у них представления о демократических нормах.
Так порой раб, вырвавшийся наконец на свободу, мечтает сам стать в роли рабовладельца, а вовсе не об уничтожении рабства.
Изменить сознание порой труднее, чем получить свободу.
Ну я о том и говорю. Что почти все новые независимые государства получили свободу без обязательств и ответственности. В результате они являются наследниками советской империи в еще худшем виде, поскольку сменили идеологию и хозяина, но не сменили режим. Возьмем Латвия и Эстонию -- это один из наихудших вариантов. Там режим апартеида и людей просто лишили гражданства и возможности влиять на власть. Любой учебник скажет, что это НЕ демократия. Тем не менее на них навесили лейблу демократии, которой они прикрывают свои преступления против жителей. Возьмем Грузию, где диктатор Саакашвили, посаженный на трон в результате переворота, убил Жванию и Патаркацишвили, а также закрыл 15 оппозиционных изданий и 4 издательских группы. И это тоже типа демократ. И возьмем Россию, где есть федерация, местные парламенты и элементарны свободы. Ясно что Россия это демократическая страна. Но проблема в том, что такие страны-засранцы не только поощраются, а они специально выращиваются. Поэтому Россия ну никак не могла бы с Саакашвили договориться, поскольку Саакашвили это предъява от США (не от Европы) со стратегическими претензиями (доступ к ресурсам, послушание в вопросах геополитики и т.п.) Так что Ваш тезис, что все империи распадаются верен только, если они не поддерживаются извне, как Грузия, Латвия, Эстония или Украина.
Ну а по поводу имперских амбиций у России это чушь полная, поскольку страна, которая добровольно отпустила все свои регионы ну никак не тянет на это определение, разве что в хорошем смысле. А вот отвязанные регионы стали действительно локальными кровавыми империями.
13.08.08 14:49
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 13.08.08 14:38
Думаю, что обстановка просто изменилась
Если к этому "шоу" прибавить "угрозу ликвидации Россией законно избранного президента", то всё встаёт на свои места
теперь это уже просто позорГрузина - труса я ещё не встречал!!!
Если к этому "шоу" прибавить "угрозу ликвидации Россией законно избранного президента", то всё встаёт на свои места
теперь это уже просто позор
Грузина - труса я ещё не встречал!!!Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
13.08.08 14:58
Ну как я это должен заметить? Ну вот серьезно - как? Слушать тех кто уже много лет говорит что что-то (или все) не так?! Причем, зачастую, эти эксперты вещают из-за бугра, а я тут на себе это самое государство ощущаю. Как еще можно заметить? В Кремль я не вхож, со мной там не советуются и я на закрытых заседаниях не присутствую. Поэтому и не спешу с однозначными утверждениями по совершенно простой и очевидной причине - я просто не могу досконально знать тонкости государственного управления, про тонкости международных отношений уж и говорить не приходится.
Есть какие-то достоверные факты, что что-то не так? Да и что именно не так в государстве? Свекла плохо заколосилась или поголовье свиней неудачно опоросилось?
..
Сейчас я вижу для себя ситуацию такой:
Я предполагал, что Россию просто "умоют" и она, пусть и с возмущениями, но "сдаст" свою миротворческую миссию - и так не произошло, и я считаю, что это хорошо.
Тогда я подумал, что нас могут втянуть всерьез и надолго - и тут было не так - дело закончилось в считанные дни - и это, я считаю, очень хорошо.
В кой-то веки Россия могла, что-то внятно сделать.
в ответ kreatino 13.08.08 14:30
В ответ на:
Вы заметили за эти дни , что в государстве что-то не так ?
Вы заметили за эти дни , что в государстве что-то не так ?
Ну как я это должен заметить? Ну вот серьезно - как? Слушать тех кто уже много лет говорит что что-то (или все) не так?! Причем, зачастую, эти эксперты вещают из-за бугра, а я тут на себе это самое государство ощущаю. Как еще можно заметить? В Кремль я не вхож, со мной там не советуются и я на закрытых заседаниях не присутствую. Поэтому и не спешу с однозначными утверждениями по совершенно простой и очевидной причине - я просто не могу досконально знать тонкости государственного управления, про тонкости международных отношений уж и говорить не приходится.
Есть какие-то достоверные факты, что что-то не так? Да и что именно не так в государстве? Свекла плохо заколосилась или поголовье свиней неудачно опоросилось?
..
Сейчас я вижу для себя ситуацию такой:
Я предполагал, что Россию просто "умоют" и она, пусть и с возмущениями, но "сдаст" свою миротворческую миссию - и так не произошло, и я считаю, что это хорошо.
Тогда я подумал, что нас могут втянуть всерьез и надолго - и тут было не так - дело закончилось в считанные дни - и это, я считаю, очень хорошо.
В кой-то веки Россия могла, что-то внятно сделать.
13.08.08 15:18
вот у кого уж точно нет выбора, так это у СаакашвилиПредугадать его действия просто
Он будет продолжать "свою политику"
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 13.08.08 15:02
В ответ на:
Вопрос в другом - что дальше он делать намерен?
Вопрос в другом - что дальше он делать намерен?
вот у кого уж точно нет выбора, так это у Саакашвили
Предугадать его действия простоОн будет продолжать "свою политику"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
13.08.08 15:19
в ответ балта 13.08.08 15:14
А как нужно было сделать, чтобы было внятно? Ваш вариант..
Молча собрать трупы миротворцев и тихонечно так (если конечно выпустят) нашим военным уехать во Владикавказ. И "моя хата скраю"?
Ведь ударом по нашим миротворцам Саакашвили, фактически, не оставил России выбора.
Я где-то не прав?!
Молча собрать трупы миротворцев и тихонечно так (если конечно выпустят) нашим военным уехать во Владикавказ. И "моя хата скраю"?
Ведь ударом по нашим миротворцам Саакашвили, фактически, не оставил России выбора.
Я где-то не прав?!
13.08.08 15:20
А я так не думал . И Буш в Пекине не был удивлен . Даже поддержал : " Война нам не нужна " Почему через несколько дней такой поворот , что мы в изоляции ?
Но почему всерьез и надолго ? Осетия прикормлена . Абхазия свободная фактически . В обеих республиках вооружения больше . чем нужно . А будет мало , еще дадим .
У Грузии потешное войско .
Россия уже устаканила вопросы боевых действий в Чечне . Там все было гораздо сложнее . Мир замолк . Претензий не стало .
И вдруг снова , буквально вчера появились ?
А почему ТВ не сказала ни слова правды ? Ведь все было бы просто : Саакашвили напал , его отбили , быстренько отделили республики под облегченные вздохи совбеза , и зажили бы спокойно ?
И не надо было бы даже что-то особенное придумывать -- напал и все . Хоть там только три человека погибло . Никто бы на Западе этого не одобрил .
Тогда зачем этот гигантский спектакль на весь мир , и истерика в совбезе , сваливание вины на НАТО , упоминание Косова (вам можно , а почему нам нельзя ? ) и сенсация с демонстрацией нехитрого грузинского вооружения иностранного производства , которое ни для кого не является секретом , потому , как легально закуплено ?
Куда смылся под весь этот спектакль на весь мир Кокойты ?
в ответ Kravetz 13.08.08 14:58
В ответ на:
Я предполагал, что Россию просто "умоют" и она, пусть и с возмущениями, но "сдаст" свою миротворческую миссию
Я предполагал, что Россию просто "умоют" и она, пусть и с возмущениями, но "сдаст" свою миротворческую миссию
А я так не думал . И Буш в Пекине не был удивлен . Даже поддержал : " Война нам не нужна " Почему через несколько дней такой поворот , что мы в изоляции ?
В ответ на:
Тогда я подумал, что нас могут втянуть всерьез и надолго - и тут было не так - дело закончилось в считанные дни - и это, я считаю, очень хорошо.
Тогда я подумал, что нас могут втянуть всерьез и надолго - и тут было не так - дело закончилось в считанные дни - и это, я считаю, очень хорошо.
Но почему всерьез и надолго ? Осетия прикормлена . Абхазия свободная фактически . В обеих республиках вооружения больше . чем нужно . А будет мало , еще дадим .
У Грузии потешное войско .
В ответ на:
В кой-то веки Россия могла, что-то внятно сделать
В кой-то веки Россия могла, что-то внятно сделать
Россия уже устаканила вопросы боевых действий в Чечне . Там все было гораздо сложнее . Мир замолк . Претензий не стало .
И вдруг снова , буквально вчера появились ?
А почему ТВ не сказала ни слова правды ? Ведь все было бы просто : Саакашвили напал , его отбили , быстренько отделили республики под облегченные вздохи совбеза , и зажили бы спокойно ?
И не надо было бы даже что-то особенное придумывать -- напал и все . Хоть там только три человека погибло . Никто бы на Западе этого не одобрил .
Тогда зачем этот гигантский спектакль на весь мир , и истерика в совбезе , сваливание вины на НАТО , упоминание Косова (вам можно , а почему нам нельзя ? ) и сенсация с демонстрацией нехитрого грузинского вооружения иностранного производства , которое ни для кого не является секретом , потому , как легально закуплено ?
Куда смылся под весь этот спектакль на весь мир Кокойты ?
13.08.08 15:23
Мне кажется это ликование связано с другой особенностью Саакашвили. Кто в здравом уме будет ликовать после практического разгрома своей страны?
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 13.08.08 15:02
В ответ на:
Не знаю, не знаю)) Глядя на митинг на площади и ликование грузин за независимость и свободу, я бы Саакашвили так уж сразу к трусам
не относила.
Не знаю, не знаю)) Глядя на митинг на площади и ликование грузин за независимость и свободу, я бы Саакашвили так уж сразу к трусам
не относила.
Мне кажется это ликование связано с другой особенностью Саакашвили. Кто в здравом уме будет ликовать после практического разгрома своей страны?
13.08.08 15:28
Мне так кажется, что они, в лучшем случае, подставили Медведева, в худшем, он был с ними. А вот Грузию они смогли спровацировать, тут ни чего не попишешь.
Бедная Россия, бедный народ - когда они (генералы и КГБисты) уйдут.
в ответ Kravetz 13.08.08 14:58
В ответ на:
Я предполагал, что Россию просто "умоют" и она, пусть и с возмущениями, но "сдаст" свою миротворческую миссию - и так не произошло, и я считаю, что это хорошо.
Тогда я подумал, что нас могут втянуть всерьез и надолго - и тут было не так - дело закончилось в считанные дни - и это, я считаю, очень хорошо.
В кой-то веки Россия могла, что-то внятно сделать.
Силовики кртрые до сих пор рулят в России ещё не раз умоют Россию.Я предполагал, что Россию просто "умоют" и она, пусть и с возмущениями, но "сдаст" свою миротворческую миссию - и так не произошло, и я считаю, что это хорошо.
Тогда я подумал, что нас могут втянуть всерьез и надолго - и тут было не так - дело закончилось в считанные дни - и это, я считаю, очень хорошо.
В кой-то веки Россия могла, что-то внятно сделать.
Мне так кажется, что они, в лучшем случае, подставили Медведева, в худшем, он был с ними. А вот Грузию они смогли спровацировать, тут ни чего не попишешь.
Бедная Россия, бедный народ - когда они (генералы и КГБисты) уйдут.
13.08.08 15:33
Вот, собственно, и "ключик" к высказываниям.. Как думаете эта фраза она соответствует действительности, или она немного так преувеличена? Наверное эмоции. Впрочем понятно - это не шахматы, это война, там людей убивают. Вот такие эмоции, в той или иной степени, с каждой стороны. И получается, что одна сторона говорит про разрушенный до основания Цхинвали, а другая говорит, что, дескать, Грузия защищает Запад от России (не дословно, но фраза сказанная Саакашвили была в этом роде) и т.п.
И получается, что имеем, как минимум, два лагеря - один будет во всем обвинять Россию интерпретируя любые факты против нее, другой, напротив, будет оправдывать Россию и также пойдет до конца.
А мне бы лично не хотелось принимать участие в организованном шествии какого-либо лагеря, а хотелось бы рассуждать и вникать в суть происходящего.
Уже говорил неоднократно, повторюсь - у России есть неубиваемый аргумент и ее позиция крайне сильна. Но.. есть вещи которые меня, реально, смущают. Кое-что тут обсуждалось, кое-чего пока не говорилось. Может и до этих вопросов дело дойдет.
в ответ kreatino 13.08.08 15:20
В ответ на:
А почему ТВ не сказала ни слова правды ?
А почему ТВ не сказала ни слова правды ?
Вот, собственно, и "ключик" к высказываниям.. Как думаете эта фраза она соответствует действительности, или она немного так преувеличена? Наверное эмоции. Впрочем понятно - это не шахматы, это война, там людей убивают. Вот такие эмоции, в той или иной степени, с каждой стороны. И получается, что одна сторона говорит про разрушенный до основания Цхинвали, а другая говорит, что, дескать, Грузия защищает Запад от России (не дословно, но фраза сказанная Саакашвили была в этом роде) и т.п.
И получается, что имеем, как минимум, два лагеря - один будет во всем обвинять Россию интерпретируя любые факты против нее, другой, напротив, будет оправдывать Россию и также пойдет до конца.
А мне бы лично не хотелось принимать участие в организованном шествии какого-либо лагеря, а хотелось бы рассуждать и вникать в суть происходящего.
Уже говорил неоднократно, повторюсь - у России есть неубиваемый аргумент и ее позиция крайне сильна. Но.. есть вещи которые меня, реально, смущают. Кое-что тут обсуждалось, кое-чего пока не говорилось. Может и до этих вопросов дело дойдет.
13.08.08 15:37
в ответ serg105 13.08.08 15:23
не вижу я разгрома страны пока ещё, хотя считаю, что с выходом из СНГ он погорячился, экономически он теперь
прижат всесторонне. ЮО и Абхазия уже давно только территориально принадлежали Грузии.
Не забывайте кто такие народы Кавказа, не забывайте про грузин и др. кавказские национальности, проживающие
в России и нелюбимая Россией грузинская мафия и беженцы, не забывайте про чеченцев и т.д.
прижат всесторонне. ЮО и Абхазия уже давно только территориально принадлежали Грузии.
Не забывайте кто такие народы Кавказа, не забывайте про грузин и др. кавказские национальности, проживающие
в России и нелюбимая Россией грузинская мафия и беженцы, не забывайте про чеченцев и т.д.
13.08.08 15:41
О какой изоляции вы говорите? И кто "вы"?
Каратели всегда были плохими вояками.
О каких претензиях идёт речь?
Зато весь мир узнал, что США руками своих любимцев устроила геноцид.
в ответ kreatino 13.08.08 15:20
В ответ на:
Почему через несколько дней такой поворот , что мы в изоляции ?
Почему через несколько дней такой поворот , что мы в изоляции ?
О какой изоляции вы говорите? И кто "вы"?
В ответ на:
У Грузии потешное войско .
У Грузии потешное войско .
Каратели всегда были плохими вояками.
В ответ на:
Россия уже устаканила вопросы боевых действий в Чечне . Там все было гораздо сложнее . Мир замолк . Претензий не стало .
И вдруг снова , буквально вчера появились ?
Россия уже устаканила вопросы боевых действий в Чечне . Там все было гораздо сложнее . Мир замолк . Претензий не стало .
И вдруг снова , буквально вчера появились ?
О каких претензиях идёт речь?
В ответ на:
Тогда зачем этот гигантский спектакль на весь мир , и истерика в совбезе , сваливание вины на НАТО , упоминание Косова (вам можно , а почему нам нельзя ? ) и сенсация с демонстрацией нехитрого грузинского вооружения иностранного производства , которое ни для кого не является секретом , потому , как легально закуплено ?
Тогда зачем этот гигантский спектакль на весь мир , и истерика в совбезе , сваливание вины на НАТО , упоминание Косова (вам можно , а почему нам нельзя ? ) и сенсация с демонстрацией нехитрого грузинского вооружения иностранного производства , которое ни для кого не является секретом , потому , как легально закуплено ?
Зато весь мир узнал, что США руками своих любимцев устроила геноцид.
13.08.08 15:43
Невозможно. В мире вообще не существуют конфликтов на почве сепаратизма, которые можно было бы решить к обоюдной выгоде. Однозначно. Но говорить в категории "отпустить" и "распят" тут недопустимо. По такому же принципу можно было бы заявить, что, мол, любой лидер СССР не должен был любыми средствами допускать распада СССР, или, скажем, "отпускать" Украину. Это путь в никуда.
Вот и дорешались.
Это теперь так называется?? Так за что тогда Милошевич оказался в Гааге? А "градами" он, если мне память не изменяет, Приштину не расстреливал. Мне эта лексика напоминает нацистскую, когда во всех документах партизаны назывались Banditen.
Медленно реагирует. Опоздала мин. на полсуток, что стоило жизни сотням осетин.
Это цинизм. Не пропаганда демонстрирует раздутые цифры, а вполне реальные раздутые от жары трупы лежат на улицах и в подвалах Цхинвали. А вот после такого массового уничтожения действительно о примирении речи быть не может. Разве только если "стелсы" будут "миротворить".
Заметно, что у Вас были хорошие оценки по марксизму-ленинизму или как там правильно назывался этот уважаемый предмет. Выражения выработанные годами. А вот насчет монолита можно поспорить. Брошенные своими грузинские солдаты утверждают обратное. Да и личные действия Саакашвили имеют свое объяснение. Трусость.
Свергать не собирались. Захотели - взяли бы Тбилиси. В военном плане тут сложностей не было. Но остановлись, и молодцы. А вот особой поддержки со стороны США, когда даже на словах Буш отдергивает Чейни, как-то заметно не было.
Похоже на это. Значит так тому и быть.
Кто их туда примет? Только в нагрузку к Ираку и Судану.
Хорошо Вам говорить "за всю Одессу". Я вот вчера вернулся из Украины и наблюдал на Юге и Востоке совсем другие настроения. Бытует мнение, мол, Россия показала силу, "своих" не бросает. Это делает РФ привлекательной в качестве альтернативы.
в ответ ALAMO 13.08.08 00:01
В ответ на:
1. 17 лет Грузия была в патовой ситуации. Тлеющий конфликт с сепаратистскими регионами невозможно было решить к обоюдной выгоде. Любой лидер Грузии, отпустивший эти регионы, был бы распят грузинами.
1. 17 лет Грузия была в патовой ситуации. Тлеющий конфликт с сепаратистскими регионами невозможно было решить к обоюдной выгоде. Любой лидер Грузии, отпустивший эти регионы, был бы распят грузинами.
Невозможно. В мире вообще не существуют конфликтов на почве сепаратизма, которые можно было бы решить к обоюдной выгоде. Однозначно. Но говорить в категории "отпустить" и "распят" тут недопустимо. По такому же принципу можно было бы заявить, что, мол, любой лидер СССР не должен был любыми средствами допускать распада СССР, или, скажем, "отпускать" Украину. Это путь в никуда.
В ответ на:
2. В процессе расширения США своей сферы влияния возникла необходимость вхождения Грузии в НАТО. Но, имея нерешенные территориальные проблемы, Грузия не могла войти в НАТО. Поэтому вопрос Абхазии и Южной Осетии нужно было решать.
2. В процессе расширения США своей сферы влияния возникла необходимость вхождения Грузии в НАТО. Но, имея нерешенные территориальные проблемы, Грузия не могла войти в НАТО. Поэтому вопрос Абхазии и Южной Осетии нужно было решать.
Вот и дорешались.
В ответ на:
5. Через две недели Грузия, спровоцированная сепаратистами, начинает восстановление конституционного порядка в ЮО и Абхазии.
5. Через две недели Грузия, спровоцированная сепаратистами, начинает восстановление конституционного порядка в ЮО и Абхазии.
Это теперь так называется??
Так за что тогда Милошевич оказался в Гааге? А "градами" он, если мне память не изменяет, Приштину не расстреливал. Мне эта лексика напоминает нацистскую, когда во всех документах партизаны назывались Banditen.В ответ на:
6. Россия быстро реагирует и восстанавливает статус кво. Но не больше.
6. Россия быстро реагирует и восстанавливает статус кво. Но не больше.
Медленно реагирует. Опоздала мин. на полсуток, что стоило жизни сотням осетин.
В ответ на:
7. Раздутые жертвы среди мирного населения, массовая истерия и пропаганда создают ситуацию, при которой не может быть и речи о примирении Грузии и сепаратистов.
7. Раздутые жертвы среди мирного населения, массовая истерия и пропаганда создают ситуацию, при которой не может быть и речи о примирении Грузии и сепаратистов.
Это цинизм. Не пропаганда демонстрирует раздутые цифры, а вполне реальные раздутые от жары трупы лежат на улицах и в подвалах Цхинвали. А вот после такого массового уничтожения действительно о примирении речи быть не может. Разве только если "стелсы" будут "миротворить".
В ответ на:
8. Грузины, под руководством лидера, который сделал все возможное для сохранения территорий, сплачиваются монолитным народом перед лицом общего врага.
8. Грузины, под руководством лидера, который сделал все возможное для сохранения территорий, сплачиваются монолитным народом перед лицом общего врага.
Заметно, что у Вас были хорошие оценки по марксизму-ленинизму или как там правильно назывался этот уважаемый предмет. Выражения выработанные годами.
А вот насчет монолита можно поспорить. Брошенные своими грузинские солдаты утверждают обратное. Да и личные действия Саакашвили имеют свое объяснение. Трусость.В ответ на:
9. США отстояли своего союзника и не дали его свергнуть.
9. США отстояли своего союзника и не дали его свергнуть.
Свергать не собирались. Захотели - взяли бы Тбилиси. В военном плане тут сложностей не было. Но остановлись, и молодцы. А вот особой поддержки со стороны США, когда даже на словах Буш отдергивает Чейни, как-то заметно не было.
В ответ на:
11. В ближайшей перспективе, республики могут идти либо в свободное плавание, либо присоединиться к России.
11. В ближайшей перспективе, республики могут идти либо в свободное плавание, либо присоединиться к России.
Похоже на это. Значит так тому и быть.
В ответ на:
12. Грузины, наученные горьким опытом, быстро стройными рядами топают в НАТО.
12. Грузины, наученные горьким опытом, быстро стройными рядами топают в НАТО.
Кто их туда примет? Только в нагрузку к Ираку и Судану.
В ответ на:
13. Украинцы, убедившись, что только НАТО может защитить их от северного соседа, тоже топают туда.
13. Украинцы, убедившись, что только НАТО может защитить их от северного соседа, тоже топают туда.
Хорошо Вам говорить "за всю Одессу". Я вот вчера вернулся из Украины и наблюдал на Юге и Востоке совсем другие настроения. Бытует мнение, мол, Россия показала силу, "своих" не бросает. Это делает РФ привлекательной в качестве альтернативы.
13.08.08 15:52
Перевести,к сожалению,не могу
в ответ балта 13.08.08 15:23
В ответ на:
Вилдите ли я не уверен, что это был Саакашвили.. А так вы все правильно написали.
Вилдите ли я не уверен, что это был Саакашвили.. А так вы все правильно написали.
Перевести,к сожалению,не могу
В ответ на:
Отправитель: Правда0
Заголовок: Re: Где фотографии?
В ответ на:Где фотографии! Обновлено! Войну начали осетины!
Войну начали грузины, они сами об этом пишут:
Civil Georgia, 07.08.2008 23:31
Georgisches Verteidigungsministerium will ganz Südossetien einnehmen
Das georgische Verteidigungsministerium hat entschieden, die Lverfassungsmäßige Ordnung? in der gesamten Region Südossetien wieder herzustellen. Dies sagte Mamuka Kuraschwili, Leiter des georgischen Kontingentes der Friedenstruppe in der abtrünnigen Teilrepublik.
Wie das Kommando der russischen Truppen in Südossetien mitteilte, liege die Provinzhauptstadt Zchinwali unter heftigem Feuer von Raketenwerfern.
Civil Georgia, 07.08.2008 00:00
Südossetien: Georgische Streitkräfte stürmen Zchinwali
Nach Angaben der Behörden Südossetiens haben die georgischen Streitkräfte mit dem Sturm auf Zchinwali begonnen. Das georgische Verteidigungsministerium hatte am Donnerstag Abend angekündigt, Südossetien gesamt einnehmen zu wollen. Civil Georgia, 08.08.2008
Georgischer Premier verteidigt Waffengang in Südossetien 08.08.08 10:05
Der georgische Premierminister Lado Gurgenidse hat den Einmarsch georgischer Streitkräfte in Südossetien verteidigt. Dieser diene der LSchaffung von Frieden?, so der Politiker.
http://www.georgien-nachrichten.de/
Отправитель: Правда0
Заголовок: Re: Где фотографии?
В ответ на:Где фотографии! Обновлено! Войну начали осетины!
Войну начали грузины, они сами об этом пишут:
Civil Georgia, 07.08.2008 23:31
Georgisches Verteidigungsministerium will ganz Südossetien einnehmen
Das georgische Verteidigungsministerium hat entschieden, die Lverfassungsmäßige Ordnung? in der gesamten Region Südossetien wieder herzustellen. Dies sagte Mamuka Kuraschwili, Leiter des georgischen Kontingentes der Friedenstruppe in der abtrünnigen Teilrepublik.
Wie das Kommando der russischen Truppen in Südossetien mitteilte, liege die Provinzhauptstadt Zchinwali unter heftigem Feuer von Raketenwerfern.
Civil Georgia, 07.08.2008 00:00
Südossetien: Georgische Streitkräfte stürmen Zchinwali
Nach Angaben der Behörden Südossetiens haben die georgischen Streitkräfte mit dem Sturm auf Zchinwali begonnen. Das georgische Verteidigungsministerium hatte am Donnerstag Abend angekündigt, Südossetien gesamt einnehmen zu wollen. Civil Georgia, 08.08.2008
Georgischer Premier verteidigt Waffengang in Südossetien 08.08.08 10:05
Der georgische Premierminister Lado Gurgenidse hat den Einmarsch georgischer Streitkräfte in Südossetien verteidigt. Dieser diene der LSchaffung von Frieden?, so der Politiker.
http://www.georgien-nachrichten.de/
Будь у нас больше настойчивости, мы могли бы отыскать путь почти к любой цели. (Ларошфуко)
13.08.08 16:02
Не вижу никакой изоляции. Если Вы о политикуме, то как была вялотекущая Холодная война, так она и дальше идет. Ну будет сейчас Штаты выпрашивать у России уступок по Ирану... Если Вы об обывателе, то через месяц никто не вспомнит, что там в этой "Джорджия номер 2" происходило. Был ли у России иной выход в данной ситуации? На 100% не было.
Вы сами написали, что было легально закуплено вооружение. От себя добавлю: масса вооружения. Как закуплено, так и подарено. Поставлено из десятка стран мира, заканчивая Израилем и Болгарией. Теперь это все металлолом, находка для грузинских приемных пунктов металла. Плюс страна тратила на вооружение более 22% расходной части бюджета или 7% ВВП, рекорд для региона. (Для сравнения у РФ расходы на оборону составляли 2,7% ВВП). Сотни американских и иных советников. Масса учений. И в результате - потешное войско. Есть о чем задуматься американскому налогоплательщику.
Ничего себе "напал и все". Не хочу в тысячный раз описывать все ужасы, которые там происходили. Вот Россия их и демонстрировала, а Вы называете это истерикой. Т.е. американец Пауэлл, трясущий в руках колбочкой с якобы иракским ОМП - не истерика. Немец Фишер, тыкающий пальцем в фотографии замученных якобы сербами якобы албанцев - не истерика. А российские заявления о реальном обстреле Цхинвали и реальных массовых жертвах среди мирного населения, соотечественников Саакашвили, по его же собственным словам - это впрямь истерика. Непонятна мне Ваша логика. Думаю, если бы Россия не прибегла бы к этой самой "истерике", т.е. не показала бы наглядно, кто первым начал и что сотворил, реакция Запада была бы куда уж более жесткой. Словесно конечно.
в ответ kreatino 13.08.08 15:20
В ответ на:
Почему через несколько дней такой поворот , что мы в изоляции ?
Почему через несколько дней такой поворот , что мы в изоляции ?
Не вижу никакой изоляции. Если Вы о политикуме, то как была вялотекущая Холодная война, так она и дальше идет. Ну будет сейчас Штаты выпрашивать у России уступок по Ирану... Если Вы об обывателе, то через месяц никто не вспомнит, что там в этой "Джорджия номер 2" происходило. Был ли у России иной выход в данной ситуации? На 100% не было.
В ответ на:
У Грузии потешное войско .
У Грузии потешное войско .
Вы сами написали, что было легально закуплено вооружение. От себя добавлю: масса вооружения. Как закуплено, так и подарено. Поставлено из десятка стран мира, заканчивая Израилем и Болгарией. Теперь это все металлолом, находка для грузинских приемных пунктов металла. Плюс страна тратила на вооружение более 22% расходной части бюджета или 7% ВВП, рекорд для региона. (Для сравнения у РФ расходы на оборону составляли 2,7% ВВП). Сотни американских и иных советников. Масса учений. И в результате - потешное войско. Есть о чем задуматься американскому налогоплательщику.
В ответ на:
И не надо было бы даже что-то особенное придумывать -- напал и все .
И не надо было бы даже что-то особенное придумывать -- напал и все .
Ничего себе "напал и все". Не хочу в тысячный раз описывать все ужасы, которые там происходили. Вот Россия их и демонстрировала, а Вы называете это истерикой. Т.е. американец Пауэлл, трясущий в руках колбочкой с якобы иракским ОМП - не истерика. Немец Фишер, тыкающий пальцем в фотографии замученных якобы сербами якобы албанцев - не истерика. А российские заявления о реальном обстреле Цхинвали и реальных массовых жертвах среди мирного населения, соотечественников Саакашвили, по его же собственным словам - это впрямь истерика. Непонятна мне Ваша логика. Думаю, если бы Россия не прибегла бы к этой самой "истерике", т.е. не показала бы наглядно, кто первым начал и что сотворил, реакция Запада была бы куда уж более жесткой. Словесно конечно.
13.08.08 16:04
БеспартЕйные мы. Этот вопрос скорее к АЛАМО. Видите, у него с советскими пропагандистскими клише хорошо, а у меня плоховато. Сказывается отсутствие практики работы в газете "Правда" или где еще там.
в ответ Naser_ser 13.08.08 15:51
В ответ на:
Не было сказано из какой партии будете...
Из бальшевикоф?...
Не было сказано из какой партии будете...
Из бальшевикоф?...
БеспартЕйные мы. Этот вопрос скорее к АЛАМО. Видите, у него с советскими пропагандистскими клише хорошо, а у меня плоховато. Сказывается отсутствие практики работы в газете "Правда" или где еще там.
13.08.08 16:13
Бамбите то Вы с ним одинаково...
И выворачиваете наизнанку всё одинаково... тока в разные стороны...
Так что получается - школа у Вас одна... - софковая...
в ответ DVS 13.08.08 16:04
В ответ на:
Этот вопрос скорее к АЛАМО. Видите, у него с советскими пропагандистскими клише хорошо, а у меня плоховато.
Этот вопрос скорее к АЛАМО. Видите, у него с советскими пропагандистскими клише хорошо, а у меня плоховато.
Бамбите то Вы с ним одинаково...
И выворачиваете наизнанку всё одинаково... тока в разные стороны...
Так что получается - школа у Вас одна... - софковая...
13.08.08 16:40
в ответ DVS 13.08.08 16:02
DVS , вы поздно подключились . Причем , специально для Вас предупреждаю , что о том , что все будет свалено на американцев , никто не сомневался , и это обсуждали до конфликта .
Напомню простую вещь . США в конфликте не участвует . Говорить о его роли здесь , значит попросту переводить стрелки . Участники переговоров и конфликта : Осетия , Грузия , Россия .
Третий раз приводить ссылку на мощь грузинской армии я не буду . Можете ее просто представить себе исходя из представлений о вооружении грузинской армии -- каким оно должно быть в грузинской армии .
Это Путин выпрашивал "Добро " у Буша в Пекине . А получив , через два дня обвинил Америку в пособничестве террористам .
Но Вы так сходу зря начали . Здесь дело не очень обычное . Исследуйте пока .
И самое главное , исследуйте тему , что продемонстрировала Россия в ветке Аламо " Где фотки " .
Только не рекомендую заходить туда с пустыми руками . Вы никого там этим не удивите .
Реакция Запада , отнюдь не словесная , не замедлила сказаться . Для начала в отказе Рогозину во встрече Россия-НАТО , затем , в отмене совместных учений , и банальном неприглашении
на очередное заседание теперь уже "большой семерки " . И дня не прошло . Неплохо для первых суток ?
Напомню простую вещь . США в конфликте не участвует . Говорить о его роли здесь , значит попросту переводить стрелки . Участники переговоров и конфликта : Осетия , Грузия , Россия .
Третий раз приводить ссылку на мощь грузинской армии я не буду . Можете ее просто представить себе исходя из представлений о вооружении грузинской армии -- каким оно должно быть в грузинской армии .
В ответ на:
Ну будет сейчас Штаты выпрашивать у России уступок по Ирану...
Ну будет сейчас Штаты выпрашивать у России уступок по Ирану...
Это Путин выпрашивал "Добро " у Буша в Пекине . А получив , через два дня обвинил Америку в пособничестве террористам .
Но Вы так сходу зря начали . Здесь дело не очень обычное . Исследуйте пока .
В ответ на:
Вот Россия их и демонстрировала, а Вы называете это истерикой
Вот Россия их и демонстрировала, а Вы называете это истерикой
И самое главное , исследуйте тему , что продемонстрировала Россия в ветке Аламо " Где фотки " .
Только не рекомендую заходить туда с пустыми руками . Вы никого там этим не удивите .
В ответ на:
т.е. не показала бы наглядно, кто первым начал и что сотворил, реакция Запада была бы куда уж более жесткой. Словесно конечно.
т.е. не показала бы наглядно, кто первым начал и что сотворил, реакция Запада была бы куда уж более жесткой. Словесно конечно.
Реакция Запада , отнюдь не словесная , не замедлила сказаться . Для начала в отказе Рогозину во встрече Россия-НАТО , затем , в отмене совместных учений , и банальном неприглашении
на очередное заседание теперь уже "большой семерки " . И дня не прошло . Неплохо для первых суток ?
13.08.08 17:01
Знаю. Был занят. Работал в Украине, правда, не по заданию СВР.
Прямо в качестве воюющей стороны - нет. Хотя и это можно поставить под сомнение. Косвенно - да равно как практически в любом более-менее "интересном" для американцев конфликте в мире.
Внимательно исследую ветки. Может где и ссылку на это "добро" пропустил.
Загляну. Что касается пустых рук, то у меня на вооружении только логика и открытые источники. Секретных протоколов ЦРУ и лично сделанных снимков с места событий у меня нет.
Вы верно отметили. Это и есть реакция первых суток, т.е. по горячим следам, эмоциональный "наезд", предназначенные заодно и для собственного внутригосударственного пиара. А вот встреча РФ-НАТО не состоялась как раз по причине несогласования позиций самих членов НАТО. Когда США поняли, что единогласного, да еще и в подходящей для них форме осуждения действий России не будет, наложили вето на встречу. Имеют право. Ничего особенного я в этом не вижу. НАТО как раньше не приглашало РФ на серьезные обсуждения, так и не приглашает. Семерка как и собиралась в своем формате без РФ (вспомните, сообщения СМИ, напр., о совещании министров финансов и т.д. без России, обычное дело), так и собирается. Вопрос в реальных шагах, которые готов предпринять Запад против России. Или не готов. Да еще и обосновать эти шаги. Еще интересен вопрос, поддержит ли Запад создание трибунала по ЮО. Вот Гаага в принципе не против.
в ответ kreatino 13.08.08 16:40
В ответ на:
DVS , вы поздно подключились .
DVS , вы поздно подключились .
Знаю. Был занят. Работал в Украине, правда, не по заданию СВР.
В ответ на:
США в конфликте не участвует
США в конфликте не участвует
Прямо в качестве воюющей стороны - нет. Хотя и это можно поставить под сомнение. Косвенно - да равно как практически в любом более-менее "интересном" для американцев конфликте в мире.
В ответ на:
Это Путин выпрашивал "Добро " у Буша в Пекине .
Это Путин выпрашивал "Добро " у Буша в Пекине .
Внимательно исследую ветки. Может где и ссылку на это "добро" пропустил.
В ответ на:
И самое главное , исследуйте тему , что продемонстрировала Россия в ветке Аламо " Где фотки " .
Только не рекомендую заходить туда с пустыми руками . Вы никого там этим не удивите .
И самое главное , исследуйте тему , что продемонстрировала Россия в ветке Аламо " Где фотки " .
Только не рекомендую заходить туда с пустыми руками . Вы никого там этим не удивите .
Загляну. Что касается пустых рук, то у меня на вооружении только логика и открытые источники. Секретных протоколов ЦРУ и лично сделанных снимков с места событий у меня нет.
В ответ на:
Реакция Запада , отнюдь не словесная , не замедлила сказаться . Для начала в отказе Рогозину во встрече Россия-НАТО , затем , в отмене совместных учений , и банальном неприглашении
на очередное заседание теперь уже "большой семерки " . И дня не прошло . Неплохо для первых суток ?
Реакция Запада , отнюдь не словесная , не замедлила сказаться . Для начала в отказе Рогозину во встрече Россия-НАТО , затем , в отмене совместных учений , и банальном неприглашении
на очередное заседание теперь уже "большой семерки " . И дня не прошло . Неплохо для первых суток ?
Вы верно отметили. Это и есть реакция первых суток, т.е. по горячим следам, эмоциональный "наезд", предназначенные заодно и для собственного внутригосударственного пиара. А вот встреча РФ-НАТО не состоялась как раз по причине несогласования позиций самих членов НАТО. Когда США поняли, что единогласного, да еще и в подходящей для них форме осуждения действий России не будет, наложили вето на встречу. Имеют право. Ничего особенного я в этом не вижу. НАТО как раньше не приглашало РФ на серьезные обсуждения, так и не приглашает. Семерка как и собиралась в своем формате без РФ (вспомните, сообщения СМИ, напр., о совещании министров финансов и т.д. без России, обычное дело), так и собирается. Вопрос в реальных шагах, которые готов предпринять Запад против России. Или не готов. Да еще и обосновать эти шаги. Еще интересен вопрос, поддержит ли Запад создание трибунала по ЮО. Вот Гаага в принципе не против.
13.08.08 17:06
Если ни я, ни Вы этих писателей не знаем и не читали, то это не означает, что они не существуют.
Это всего лишь говорит об отсутствии наших интересов в этой области.
Далее. Вы пишете, что Вам понравилось их обращение..., а мне не вполне.
Хотя роль России там освещена в принципе правильно, но вот роль Грузии не отражена адекватно.
Весь этот упор на территориальную целостность и на то, что война идёт на территории Грузии был бы уместен, если бы просто Россия вторглась на её территорию.
Но существуют ещё Южная Осетия и Абхазия, которые не обязаны быть вассалами грузинских властителей!
Заявлять, что территория Южной Осетии и Абхазии обречена вечно считаться частью Грузии, а проживающий там народ должен вечно быть в зависимости от распоряжений грузинских руководителей - это имперское мышление.
А навязывание его силой войск с обстрелом Цхинвали - это военное преступление Грузии.
в ответ DVS 13.08.08 14:40
В ответ на:
Мне вот, например, понравилось вот это обращение русских писателей-эмигрантов. http://newtimes.ru/teletype/2008/08/12/---172.html Вопрос ко всем интересующимся: знаете ли Вы хоть одного из этих писателей?
Мне вот, например, понравилось вот это обращение русских писателей-эмигрантов. http://newtimes.ru/teletype/2008/08/12/---172.html Вопрос ко всем интересующимся: знаете ли Вы хоть одного из этих писателей?
Если ни я, ни Вы этих писателей не знаем и не читали, то это не означает, что они не существуют.
Это всего лишь говорит об отсутствии наших интересов в этой области.
Далее. Вы пишете, что Вам понравилось их обращение..., а мне не вполне.
Хотя роль России там освещена в принципе правильно, но вот роль Грузии не отражена адекватно.
Весь этот упор на территориальную целостность и на то, что война идёт на территории Грузии был бы уместен, если бы просто Россия вторглась на её территорию.
Но существуют ещё Южная Осетия и Абхазия, которые не обязаны быть вассалами грузинских властителей!
Заявлять, что территория Южной Осетии и Абхазии обречена вечно считаться частью Грузии, а проживающий там народ должен вечно быть в зависимости от распоряжений грузинских руководителей - это имперское мышление.
А навязывание его силой войск с обстрелом Цхинвали - это военное преступление Грузии.
13.08.08 17:21
в ответ kreatino 13.08.08 16:40
Прочитал только что ветку Аламо про фотки. Честно скажу, осилил треть. Дальше не стал. Ну и что в этом... скажем, так, потоке мысли сенсационного? Интересненький у него тезис. Получается, сей форумец требует фото/видео доказательства "тысяч трупов". Именно так. Т.е. отдельные фото убитых не устраивают. Нужно выложить в рядок 1.600 или 2.000 убитых мирных жителей и сделать общий план. Цинично, мерзко и непонятно. По такому принципу можно отвергать и Холокост, мол, фото 6 млн. убитых евреев никто не видел, а СССР потерял в войну только этак человек 500-600, если суммировать всех изображенных на фото погибших.
13.08.08 17:22
http://%20http%3A//www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/08/08/634751
Ну , пока читайте . До скорого .
в ответ DVS 13.08.08 17:01
В ответ на:
Внимательно исследую ветки. Может где и ссылку на это "добро" пропустил.
Внимательно исследую ветки. Может где и ссылку на это "добро" пропустил.
В ответ на:
В.Путин: США считают, что ╚война никому не нужна╩
Прайм-ТАСС 12:04 08.08.2008
Сегодня премьер-министр России Владимир Путин обсудил ситуацию вокруг Грузии и Южной Осетии на встречах с руководством КНР и президентом США Джорджем Бушем. ╚Я имел возможность об этом говорить и с китайскими партнерами, и президентом США, и все фактически в один голос говорят: ╚война никому не нужна╩, ≈ сказал В.Путин на встрече с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым.
В.Путин: США считают, что ╚война никому не нужна╩
Прайм-ТАСС 12:04 08.08.2008
Сегодня премьер-министр России Владимир Путин обсудил ситуацию вокруг Грузии и Южной Осетии на встречах с руководством КНР и президентом США Джорджем Бушем. ╚Я имел возможность об этом говорить и с китайскими партнерами, и президентом США, и все фактически в один голос говорят: ╚война никому не нужна╩, ≈ сказал В.Путин на встрече с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым.
http://%20http%3A//www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/08/08/634751
Ну , пока читайте . До скорого .
13.08.08 17:24
1. Медведева не подставили. Он один из них, хотя и не главный, а всего лишь временно исполняющий обязанности Путина.
2. Грузия не ребёнок и оправдания, что её спровоцировали на плохой поступок плохие дяди - не проходит.
Президент Грузии не должен был поддаваться на провокации. Да он и не поддавался. Он просто продвигал в жизнь собственные имперские амбиции и старался сохранить Грузию в качестве "тюрьмы народов". (Это их лозунг, который раньше навешивали на СССР, а сейчас сами вляпались во всё это.)
Россия потому и бедная, что такие добровольно никогда не уходят. Их уход происходит не добровольно, а лишь в результате серьёзнейших кризисов и потрясений.
в ответ hamelner 13.08.08 15:28
В ответ на:
Силовики кртрые до сих пор рулят в России ещё не раз умоют Россию.
Мне так кажется, что они, в лучшем случае, подставили Медведева, в худшем, он был с ними. А вот Грузию они смогли спровацировать, тут ни чего не попишешь.
Силовики кртрые до сих пор рулят в России ещё не раз умоют Россию.
Мне так кажется, что они, в лучшем случае, подставили Медведева, в худшем, он был с ними. А вот Грузию они смогли спровацировать, тут ни чего не попишешь.
1. Медведева не подставили. Он один из них, хотя и не главный, а всего лишь временно исполняющий обязанности Путина.
2. Грузия не ребёнок и оправдания, что её спровоцировали на плохой поступок плохие дяди - не проходит.
Президент Грузии не должен был поддаваться на провокации. Да он и не поддавался. Он просто продвигал в жизнь собственные имперские амбиции и старался сохранить Грузию в качестве "тюрьмы народов". (Это их лозунг, который раньше навешивали на СССР, а сейчас сами вляпались во всё это.
)В ответ на:
Бедная Россия, бедный народ - когда они (генералы и КГБисты) уйдут.
Бедная Россия, бедный народ - когда они (генералы и КГБисты) уйдут.
Россия потому и бедная, что такие добровольно никогда не уходят. Их уход происходит не добровольно, а лишь в результате серьёзнейших кризисов и потрясений.
13.08.08 17:25
в ответ Schachspiler 13.08.08 17:06
Согласен с Вами во всем, кроме отображения роли России, которая тоже была представлена тенденциозно.
А тот факт, что имена писателей ни о чем не говорят (возможно, кто-то из форумцев припомнит их нетленные произведения), как раз говорит о том, что это еще один крохотный элемент в общем потоке антироссийской пропаганды. Такие вот "одобрямсы" великолепно клемили по заданию хозяев все и вся, от врагов народа до сюрреализма. Теперь новые хозяева и новые цели. Просто хотелось сказать, что когда видишь подобное, еще сильнее понимаешь, насколько глубоким и по-настоящему патриотичным человеком и писателем был Солженицын.
А тот факт, что имена писателей ни о чем не говорят (возможно, кто-то из форумцев припомнит их нетленные произведения), как раз говорит о том, что это еще один крохотный элемент в общем потоке антироссийской пропаганды. Такие вот "одобрямсы" великолепно клемили по заданию хозяев все и вся, от врагов народа до сюрреализма. Теперь новые хозяева и новые цели. Просто хотелось сказать, что когда видишь подобное, еще сильнее понимаешь, насколько глубоким и по-настоящему патриотичным человеком и писателем был Солженицын.
13.08.08 17:32
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1010832
в ответ kreatino 13.08.08 17:22
В ответ на:
Наконец, еще одним последствием войны можно считать исключение России из "восьмерки", по крайней мере временное. Вчера главы МИД G7, не приглашая российского министра Сергея Лаврова, обсуждали ситуацию в Грузии. Когда у одного из представителей госдепа США спросили, почему встреча проходит без России, он ответил: "Просто не позвали".
Наконец, еще одним последствием войны можно считать исключение России из "восьмерки", по крайней мере временное. Вчера главы МИД G7, не приглашая российского министра Сергея Лаврова, обсуждали ситуацию в Грузии. Когда у одного из представителей госдепа США спросили, почему встреча проходит без России, он ответил: "Просто не позвали".
В ответ на:
Определенная ясность наступила вчера в отношениях между Грузией и НАТО. В отличие от Совета Россия≈НАТО, совет Грузия≈НАТО вчера состоялся. Посол Грузии при Североатлантическом альянсе Реваз Бешидзе обвинил НАТО в том, что именно своим отказом предоставить Тбилиси план действий по членству в блоке (ПДЧ) Брюссель подтолкнул Россию к войне: "Этот отказ дал России сигнал напасть на Грузию". С этим аргументом участники заседания Совета Грузия≈НАТО фактически согласились. "Слова
Определенная ясность наступила вчера в отношениях между Грузией и НАТО. В отличие от Совета Россия≈НАТО, совет Грузия≈НАТО вчера состоялся. Посол Грузии при Североатлантическом альянсе Реваз Бешидзе обвинил НАТО в том, что именно своим отказом предоставить Тбилиси план действий по членству в блоке (ПДЧ) Брюссель подтолкнул Россию к войне: "Этот отказ дал России сигнал напасть на Грузию". С этим аргументом участники заседания Совета Грузия≈НАТО фактически согласились. "Слова
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1010832
13.08.08 17:48
в ответ kreatino 13.08.08 15:20
.. интересный такой текст. К разговору о том, что мало правды..
Президент Грузии Михаил Саакашвили сообщил о нарушении Москвой соглашения о прекращении огня, достигнутого во вторник и ╚разорении╩ крупного прифронтового города. ╚В эти самые минуты российские танки хозяйничают в Гори. Там происходит мародерства. Там разрушаются дома╩, - заявил он на пресс-конференции в среду. Его слова приводит CNN. Однако по сообщению той же телекомпании, находящиеся в самом Гори журналисты не наблюдают признаков российской бронетехники. Расспрошенные ими жители города рассказали, что раньше видели ╚несколько╩ танков.
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/13/20080813141629407.html
И это Радио Свобода и CNN - которые, как я понимаю, отнюдь никакой симпатии к действиям России не питают. Вот после таких "ляпсусов" мне лично совсем уж сложно верить тому, что идет с грузинской стороны. Глуповато выглядит громкое заявление Саакашвили которое при обычной проверке оказывается тухлой уткой. Грубая работа.
В моем, личном, восприятии Саакашвили очень похож на Жириновского. Тоже чего-то кричит, руками машет, пальцы растопыривает - эмоции бъют ключем, а на деле дешевая клоунада. Не получается серьезно к нему относится. Могу и ошибатся, но вот такое мнение составилось.. и не сейчас - еще до его первого избрания как-то так сложилось.
Президент Грузии Михаил Саакашвили сообщил о нарушении Москвой соглашения о прекращении огня, достигнутого во вторник и ╚разорении╩ крупного прифронтового города. ╚В эти самые минуты российские танки хозяйничают в Гори. Там происходит мародерства. Там разрушаются дома╩, - заявил он на пресс-конференции в среду. Его слова приводит CNN. Однако по сообщению той же телекомпании, находящиеся в самом Гори журналисты не наблюдают признаков российской бронетехники. Расспрошенные ими жители города рассказали, что раньше видели ╚несколько╩ танков.
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/13/20080813141629407.html
И это Радио Свобода и CNN - которые, как я понимаю, отнюдь никакой симпатии к действиям России не питают. Вот после таких "ляпсусов" мне лично совсем уж сложно верить тому, что идет с грузинской стороны. Глуповато выглядит громкое заявление Саакашвили которое при обычной проверке оказывается тухлой уткой. Грубая работа.
В моем, личном, восприятии Саакашвили очень похож на Жириновского. Тоже чего-то кричит, руками машет, пальцы растопыривает - эмоции бъют ключем, а на деле дешевая клоунада. Не получается серьезно к нему относится. Могу и ошибатся, но вот такое мнение составилось.. и не сейчас - еще до его первого избрания как-то так сложилось.
13.08.08 17:49
в ответ insh'allah 13.08.08 17:38
Я слышал. По-человечески понимаю позицию Кикабидзе. Погиб его друг... Это эмоциональное восприятие. Не будем забывать, что в Грузии ведется жесткая пропаганда. Кикабидзе конечно, я думаю, в отличие от других жителей Грузии, имеет доступ к Рунету и рос. СМИ, но и он невольно подвергнулся "обработке". Хотя была масса и комментарий других известных грузин, с пониманием относившихся к действиями России.
Еще хотел бы отметить, что представлен лишь фрагмент интервью.
Вопрос поставлен интересно. После многих лет антироссийской пропаганды Тбилиси, когда Россия постоянно представлялась основным врагом, вдруг внезапно заговорили о дружбе.
Еще хотел бы отметить, что представлен лишь фрагмент интервью.
Вопрос поставлен интересно. После многих лет антироссийской пропаганды Тбилиси, когда Россия постоянно представлялась основным врагом, вдруг внезапно заговорили о дружбе.
13.08.08 17:55
Пока не будет доказательств , не приходится и говорить , что Россия привела убедительные доказательства причины своей агрессии .
Грузию обвинили в геноциде , но количество пострадавших от огня осетинов грузинских сел вокруг Цхинвали еще до входа грузин в город , и перемещения грузинского населения могут быть еще больше , чем осетинские потери .
В самом городе , разрушенном до основания , кол-во трупов не подтвердилось хотя бы символически .
итак : речь не идет о точном формальном кол-ве жертв . Не соответствует действительности общая картина . Ровным счетом никаких фактов вообще .
я , как и все абсолютно убежден , что жертвы обязательно были . Но их не показали . Предъявить нечего .
Но собственно , включите русское ТВ и просмотрите новости в течение некоторого времени .
в ответ DVS 13.08.08 17:21
В ответ на:
фото/видео доказательства "тысяч трупов". Именно так. Т.е. отдельные фото убитых не устраивают
фото/видео доказательства "тысяч трупов". Именно так. Т.е. отдельные фото убитых не устраивают
Пока не будет доказательств , не приходится и говорить , что Россия привела убедительные доказательства причины своей агрессии .
Грузию обвинили в геноциде , но количество пострадавших от огня осетинов грузинских сел вокруг Цхинвали еще до входа грузин в город , и перемещения грузинского населения могут быть еще больше , чем осетинские потери .
В самом городе , разрушенном до основания , кол-во трупов не подтвердилось хотя бы символически .
итак : речь не идет о точном формальном кол-ве жертв . Не соответствует действительности общая картина . Ровным счетом никаких фактов вообще .
я , как и все абсолютно убежден , что жертвы обязательно были . Но их не показали . Предъявить нечего .
Но собственно , включите русское ТВ и просмотрите новости в течение некоторого времени .
13.08.08 17:59
в ответ insh'allah 13.08.08 17:38
Может и не прикормили, а просто убедили. Они (грузины) знают ли вообще нашу точку зрения? Вроде как российские СМИ им перекрыли и даже, говорят, к зоне RU нормального доступа нет. Вдобавок это все у них весьма рядом происходит..
Впрочем было бы странным если Кикабидзе отреагировал по-другому. Промолчать, полагаю, у настолько уважаемых людей возможности нет, а сказать что-то в оправдание России - это значит сказать в обвинение Грузии.. а это уже может быть весьма опасным учитывая, что он, ведь, не в Москве эти речи будет говорить, а в Тбилиси.
Впрочем было бы странным если Кикабидзе отреагировал по-другому. Промолчать, полагаю, у настолько уважаемых людей возможности нет, а сказать что-то в оправдание России - это значит сказать в обвинение Грузии.. а это уже может быть весьма опасным учитывая, что он, ведь, не в Москве эти речи будет говорить, а в Тбилиси.
13.08.08 18:02
Согласен . Кстати , по танкам в Гори . Это они перепутали свою собственную танковую колонну с российской .
По нашему ТВ и по-моему в СМИ тоже эта сводка усиленно шла . Пока все не разъяснило опровержение .
Ну и позднейшие высказывания Саакашвили о том , что Осетия и Абхазия , дескать будут нашими рано , или поздно .
Ну , на эту тему Шахматист хорошо говорит .
Но СМИ у них гораздо ненадежней российских . У нас есть пара-тройка изданий , от которых можно было отталкиваться .
В ответ на:
В моем, личном, восприятии Саакашвили очень похож на Жириновского
В моем, личном, восприятии Саакашвили очень похож на Жириновского
Согласен . Кстати , по танкам в Гори . Это они перепутали свою собственную танковую колонну с российской .
По нашему ТВ и по-моему в СМИ тоже эта сводка усиленно шла . Пока все не разъяснило опровержение .
Ну и позднейшие высказывания Саакашвили о том , что Осетия и Абхазия , дескать будут нашими рано , или поздно .
Ну , на эту тему Шахматист хорошо говорит .
Но СМИ у них гораздо ненадежней российских . У нас есть пара-тройка изданий , от которых можно было отталкиваться .
13.08.08 18:02
А я подозреваю: мы его еще при приеме Грузии в НАТО увидим
в ответ ifvfy 13.08.08 13:15
В ответ на:
а срок ему скорее всего подсократят. публично высекут и посадят на его место очередную проамериканскую марионетку. это в лучшем случае. а в худшем как всегда кругом виноватой останется Россия, независимо от того кто на кого напал.
а срок ему скорее всего подсократят. публично высекут и посадят на его место очередную проамериканскую марионетку. это в лучшем случае. а в худшем как всегда кругом виноватой останется Россия, независимо от того кто на кого напал.
А я подозреваю: мы его еще при приеме Грузии в НАТО увидим
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
13.08.08 18:09
в ответ Kravetz 13.08.08 17:48
Помнится цветочек очень нервничала, когда к ёе посту с заду заходил...
Ты... как?...
По теме:
А вот Жириновского не трожь. Это - Ваша сволочъ...
И в общем-то... нармальный пацан... для Кремля...
Ты... как?...
По теме:
В ответ на:
В моем, личном, восприятии Саакашвили очень похож на Жириновского.
В моем, личном, восприятии Саакашвили очень похож на Жириновского.
А вот Жириновского не трожь. Это - Ваша сволочъ...
И в общем-то... нармальный пацан... для Кремля...
13.08.08 18:16
Я себе очень тяжело это сейчас представляю. Разве что ну очень-очень поздно будут. Когда люди освоят другие планеты и абхазы с осетинами всей массой отправятся на Альфацентавр.
.. Для осуществления успешной операции Грузии в Цхинвальском регионе (они даже не хотят эту землю Осетией называть) необходимо было соблюсти одно принципиально важное условие - вывести российских миротворцев. Условие не выполненно - операция провалилась.
А вот теперь для того, чтобы Осетия и Абхазия были в составе Грузии добавляется еще одно крайне важное условие (хотя оно и раньше напрашивалось, но я, как-то, был не уверен что это принципиально) - необходимо очистить эти территории от коренного населения. Как теперь осетины или абхазы могут подчинится Грузии?! Им вместе не ужится.
в ответ kreatino 13.08.08 18:02
В ответ на:
Ну и позднейшие высказывания Саакашвили о том , что Осетия и Абхазия , дескать будут нашими рано, или поздно .
Ну и позднейшие высказывания Саакашвили о том , что Осетия и Абхазия , дескать будут нашими рано, или поздно .
Я себе очень тяжело это сейчас представляю. Разве что ну очень-очень поздно будут. Когда люди освоят другие планеты и абхазы с осетинами всей массой отправятся на Альфацентавр.
.. Для осуществления успешной операции Грузии в Цхинвальском регионе (они даже не хотят эту землю Осетией называть) необходимо было соблюсти одно принципиально важное условие - вывести российских миротворцев. Условие не выполненно - операция провалилась.
А вот теперь для того, чтобы Осетия и Абхазия были в составе Грузии добавляется еще одно крайне важное условие (хотя оно и раньше напрашивалось, но я, как-то, был не уверен что это принципиально) - необходимо очистить эти территории от коренного населения. Как теперь осетины или абхазы могут подчинится Грузии?! Им вместе не ужится.
13.08.08 18:16
в ответ kreatino 13.08.08 17:55
Согласен, тут дело не в определении точного количества жертв. Этим не мешало бы заняться международным органам. (Кстати, почему остается без должного внимание российское предложение? Ведь это хорошая возможность "поймать Кремль на лжи". Что-то не наблюдается толпа западных экспертов, которые уговаривают югоосетинские власти предоставить им право доступа к местам событий.) Есть факты. Грузия напала первой, подвергнув мирный город артобстрелу. Может и этого не было? 58-ая совершал выезд на пикник? Есть отдельные неопровержимые свидетельства. Их сотни, если не тысячи. У людей убили родственников, убили варварским, садистским способом. Кто-то должен понести за это наказание. Или это все платные сотрудники ФСБ?
Допустить, что количество убитых руками осетин мирных грузинских жителей до начала обстрела Цхинвали превышает или хотя бы приближается к числу погибших от рук грузин жителей столицы ЮО нельзя даже технически. У ЮО нет каких типов вооружений, которые могли бы создать огонь такой плотности. Вы слышали о применении осетинами Града или что-то в этом роде? Смоделируйте ситуацию, как это могло бы быть возможно?
Допустить, что количество убитых руками осетин мирных грузинских жителей до начала обстрела Цхинвали превышает или хотя бы приближается к числу погибших от рук грузин жителей столицы ЮО нельзя даже технически. У ЮО нет каких типов вооружений, которые могли бы создать огонь такой плотности. Вы слышали о применении осетинами Града или что-то в этом роде? Смоделируйте ситуацию, как это могло бы быть возможно?
13.08.08 18:20
Догадываются-------------->
---------------------------->
Ну, это всё из серии "наши разведчики и их шпионы". Получается, пророссийски человек может быть настроен исключительно из личных убеждений, а наоборот - только из страха или за плату. Как раз именно Кикабидзе может себе позволить говорить, что думает, и говорить это оттуда, откуда хочет.
в ответ Kravetz 13.08.08 17:59
В ответ на:
Они (грузины) знают ли вообще нашу точку зрения?
Они (грузины) знают ли вообще нашу точку зрения?
Догадываются
-------------->---------------------------->
В ответ на:
это все у них весьма рядом происходит
это все у них весьма рядом происходит
В ответ на:
Может и не прикормили, а просто убедили... Промолчать, полагаю, у настолько уважаемых людей возможности нет, а сказать что-то в оправдание России - это значит сказать в обвинение Грузии.. а это уже может быть весьма опасным
Может и не прикормили, а просто убедили... Промолчать, полагаю, у настолько уважаемых людей возможности нет, а сказать что-то в оправдание России - это значит сказать в обвинение Грузии.. а это уже может быть весьма опасным
Ну, это всё из серии "наши разведчики и их шпионы". Получается, пророссийски человек может быть настроен исключительно из личных убеждений, а наоборот - только из страха или за плату. Как раз именно Кикабидзе может себе позволить говорить, что думает, и говорить это оттуда, откуда хочет.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко
и несправедливо."
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
13.08.08 18:20
Ну и хорошо.. Миссия довольно дорогая.. Пусть ее другие несут..
в ответ Kravetz 13.08.08 14:58
В ответ на:
Сейчас я вижу для себя ситуацию такой:
Я предполагал, что Россию просто "умоют" и она, пусть и с возмущениями, но "сдаст" свою миротворческую миссию - и так не произошло, и я считаю, что это хорошо.
Сейчас я вижу для себя ситуацию такой:
Я предполагал, что Россию просто "умоют" и она, пусть и с возмущениями, но "сдаст" свою миротворческую миссию - и так не произошло, и я считаю, что это хорошо.
Ну и хорошо.. Миссия довольно дорогая.. Пусть ее другие несут..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
13.08.08 18:24
в ответ marco_materazzi 13.08.08 18:02
Пожалуй Саакашвили теперь очень нужно в НАТО и очень сомневаюсь, что он там кому-то нужен. Дело серьезное - это не митинги проводить, тут в случае чего подписыватся за его действия придется. Да и даже если не он?! Ситуация в Грузии горячая - на его месте будет другой и может сделать то же самое.. Думаю в НАТО не глупцы сидят - пока Грузия серьезно не утихомирится было бы ошибкой принимать ее в блок.
13.08.08 18:34
Зачем страх или плата? Человек может искренне ненавидить Россию в силу массы причин и в ДК это часто встречается. Не думаю, что все эти люди запуганные или проданные.
Вы так думаете - я думаю по-другому. Я Вам свои соображения привел ранее, Вы мне дали вместо соображений фразу которую я должен принять к сведению. Вы считаете это полноценная дискуссия?! Мне нужно просто уверовать в то, что Кикабидзе может себе позволить ..?! Но я не верю, во всяком случае сомневаюсь. Полагаю, что он честен, но также полагаю, что думай он иначе ему было бы опасно высказывать это мнение публично. Думаю он человек благоразумный и он не стал бы, в этом случае, дразнить толпу на митинге.
В ответ на:
Получается, пророссийски человек может быть настроен исключительно из личных убеждений, а наоборот - только из страха или за плату.
Получается, пророссийски человек может быть настроен исключительно из личных убеждений, а наоборот - только из страха или за плату.
Зачем страх или плата? Человек может искренне ненавидить Россию в силу массы причин и в ДК это часто встречается. Не думаю, что все эти люди запуганные или проданные.
В ответ на:
Как раз именно Кикабидзе может себе позволить говорить, что думает, и говорить это оттуда, откуда хочет.
Как раз именно Кикабидзе может себе позволить говорить, что думает, и говорить это оттуда, откуда хочет.
Вы так думаете - я думаю по-другому. Я Вам свои соображения привел ранее, Вы мне дали вместо соображений фразу которую я должен принять к сведению. Вы считаете это полноценная дискуссия?! Мне нужно просто уверовать в то, что Кикабидзе может себе позволить ..?! Но я не верю, во всяком случае сомневаюсь. Полагаю, что он честен, но также полагаю, что думай он иначе ему было бы опасно высказывать это мнение публично. Думаю он человек благоразумный и он не стал бы, в этом случае, дразнить толпу на митинге.
13.08.08 18:37
Не совсем всё так: http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C2144%2C3560586%2C00.htm
HRW: Заявления о геноциде и тысячах погибших делаются для углубления конфликта в Южной Осетии
в ответ DVS 13.08.08 18:16
В ответ на:
Согласен, тут дело не в определении точного количества жертв. Этим не мешало бы заняться международным органам. (Кстати, почему остается без должного внимание российское предложение? Ведь это хорошая возможность "поймать Кремль на лжи". Что-то не наблюдается толпа западных экспертов, которые уговаривают югоосетинские власти предоставить им право доступа к местам событий.) Есть факты. Грузия напала первой, подвергнув мирный город артобстрелу. Может и этого не было? 58-ая совершал выезд на пикник? Есть отдельные неопровержимые свидетельства. Их сотни, если не тысячи. У людей убили родственников, убили варварским, садистским способом. Кто-то должен понести за это наказание. Или это все платные сотрудники ФСБ?
Согласен, тут дело не в определении точного количества жертв. Этим не мешало бы заняться международным органам. (Кстати, почему остается без должного внимание российское предложение? Ведь это хорошая возможность "поймать Кремль на лжи". Что-то не наблюдается толпа западных экспертов, которые уговаривают югоосетинские власти предоставить им право доступа к местам событий.) Есть факты. Грузия напала первой, подвергнув мирный город артобстрелу. Может и этого не было? 58-ая совершал выезд на пикник? Есть отдельные неопровержимые свидетельства. Их сотни, если не тысячи. У людей убили родственников, убили варварским, садистским способом. Кто-то должен понести за это наказание. Или это все платные сотрудники ФСБ?
Не совсем всё так: http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C2144%2C3560586%2C00.htm
HRW: Заявления о геноциде и тысячах погибших делаются для углубления конфликта в Южной Осетии
13.08.08 18:58
они требуют ещё каждого подписать(это из второй части ветки)
в ответ DVS 13.08.08 17:21
В ответ на:
Нужно выложить в рядок 1.600 или 2.000 убитых мирных жителей и сделать общий план.
Нужно выложить в рядок 1.600 или 2.000 убитых мирных жителей и сделать общий план.
они требуют ещё каждого подписать(это из второй части ветки)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
13.08.08 19:06
Передёргивать не надо, но Россия пока не может обосновать документально ни геноцид, ни полное разрушение Цхинвали, хотя время у неё для этого кой-какое было.
в ответ bujann 13.08.08 18:58
В ответ на:
Нужно выложить в рядок 1.600 или 2.000 убитых мирных жителей и сделать общий план.
они требуют ещё каждого подписать(это из второй части ветки)
Нужно выложить в рядок 1.600 или 2.000 убитых мирных жителей и сделать общий план.
они требуют ещё каждого подписать(это из второй части ветки)
Передёргивать не надо, но Россия пока не может обосновать документально ни геноцид, ни полное разрушение Цхинвали, хотя время у неё для этого кой-какое было.
13.08.08 19:15
Ну, вы же мне тоже уверовать предлагаете, что грузины все такие оболваненные пропагандой, и лишены доступа к истине в последней инстанции в образе российского интернета. Вот и все соображения, я с ними уже до этого была ознакомлена.
в ответ Kravetz 13.08.08 18:34
В ответ на:
Мне нужно просто уверовать в то, что Кикабидзе может себе позволить ..?!
Мне нужно просто уверовать в то, что Кикабидзе может себе позволить ..?!
Ну, вы же мне тоже уверовать предлагаете, что грузины все такие оболваненные пропагандой, и лишены доступа к истине в последней инстанции в образе российского интернета. Вот и все соображения, я с ними уже до этого была ознакомлена.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
13.08.08 19:18
Верно
каждая жертва должна иметь им и ее смерть быть расследована...
А что тут необычного или плохого?
Да и жертвы в грузинских селах ЮО это заслужили.. Вы не согласны?
в ответ bujann 13.08.08 18:58
В ответ на:
ни требуют ещё каждого подписать(это из второй части ветки
ни требуют ещё каждого подписать(это из второй части ветки
Верно
каждая жертва должна иметь им и ее смерть быть расследована...
А что тут необычного или плохого?
Да и жертвы в грузинских селах ЮО это заслужили.. Вы не согласны?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
13.08.08 19:34
в ответ insh'allah 13.08.08 19:15
Если обратили внимание - в моем предложении был вопросительный знак - стало быть это был вопрос. И на него есть, как минимум, два варианта ответа. Так что Ваш взгляд на мою точку зрения, что грузины все такие оболваненные пропагандой, и лишены доступа к истине в последней инстанции в образе российского интернета это перебор. Особенно относительно "последней инстанции". Я считаю, что для того чтобы разобратся кто прав, кто виноват нужно все стороны услышать?! Россия это одна из сторон в этом конфликте. Жители Грузии нас слышали? Или, как Вы сказали - "догадываются". Вот если они "догадываются" то на таких вот догадках их руководство может очень неслабо манипулировать общественным мнением.
13.08.08 19:46
Ну, если дело только в вопросительном знаке, то и Вы в мой ответ его подставьте, вот: "?".
Кого аргументом не контузило, те, наверное, слышали.
А в России сильно стремятся услышать жителей Грузии, возможность -то есть.
Тогда тем,кто живет в Германии, и карты в руки, Вы не находите? Видно невооруженным глазом, и те, и другие "отличились".
[цитата]
в ответ Kravetz 13.08.08 19:34
В ответ на:
в моем предложении был вопросительный знак
в моем предложении был вопросительный знак
Ну, если дело только в вопросительном знаке, то и Вы в мой ответ его подставьте, вот: "?".
В ответ на:
Жители Грузии нас слышали?
Жители Грузии нас слышали?
Кого аргументом не контузило, те, наверное, слышали.
А в России сильно стремятся услышать жителей Грузии, возможность -то есть.
В ответ на:
Я считаю, что для того чтобы разобратся кто прав, кто виноват нужно все стороны услышать?!
Я считаю, что для того чтобы разобратся кто прав, кто виноват нужно все стороны услышать?!
Тогда тем,кто живет в Германии, и карты в руки, Вы не находите? Видно невооруженным глазом, и те, и другие "отличились".
[цитата]
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
13.08.08 19:54
в ответ insh'allah 13.08.08 19:46
Отлично.. в таком случае ответ на Ваше предложение с вопросительным знаком: нет, я Вам не предлагаю уверовать.
Я теперь еще вопрос - а каким образом жители Грузии могли услышать российскую сторону? Если серьезно, без стеба. Как? Им Саакашвили рассказал нашу точку зрения или CNN? Может это сделали грузинские СМИ?
Я теперь еще вопрос - а каким образом жители Грузии могли услышать российскую сторону? Если серьезно, без стеба. Как? Им Саакашвили рассказал нашу точку зрения или CNN? Может это сделали грузинские СМИ?
13.08.08 20:03
согласен и полностью поддерживаюЭтим счас и занимается российская прокуратура
думаю скоро разберутся и либо опровергнут , либо подтвердят количество жертв и силу разрушений
в ответ marco_materazzi 13.08.08 19:18
В ответ на:
каждая жертва должна иметь им и ее смерть быть расследована...
каждая жертва должна иметь им и ее смерть быть расследована...
согласен и полностью поддерживаю
Этим счас и занимается российская прокуратурадумаю скоро разберутся и либо опровергнут , либо подтвердят количество жертв и силу разрушений
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
13.08.08 20:08
в ответ ALAMO 13.08.08 19:11
Правда и вранье о южноосетинском конфликте
http://echo.msk.ru/programs/noexit/533473-echo/q.html
послушаем эхо
http://echo.msk.ru/programs/noexit/533473-echo/q.html
послушаем эхо
13.08.08 20:12
в ответ Kravetz 13.08.08 19:54
Кстати - интересная ситуация. Вроде как имеем ну очень демократическую власть в Грузии которая получается, фактически, вводит цензуру на ТВ попутно пытаясь блокировать .ru и напротив имеем всю такую авторитарно-гебешную власть в России которая ничего не отключает, цензуру не вводит. Ограничение доступа к СМИ это по-демократически? Или это "вершина" гражданских свобод в демократическом обществе до которой нужно дорасти и похоже грузинские власти доросли.
Разумеется вопрос теряет свою актуальность если никакого отключения российских СМИ в Грузии не было и не было также блокировки .ru. Однако, вроде как было http://www.podrobnosti.ua/accidents/2008/08/08/545931.html - беру специально из .ua чтобы лишний раз не было придирок - прошу заметить доступ к информации любезно предоставлен "авторитарно-гебешной российской властью" - и чего они нас не отключают, а?
Разумеется вопрос теряет свою актуальность если никакого отключения российских СМИ в Грузии не было и не было также блокировки .ru. Однако, вроде как было http://www.podrobnosti.ua/accidents/2008/08/08/545931.html - беру специально из .ua чтобы лишний раз не было придирок - прошу заметить доступ к информации любезно предоставлен "авторитарно-гебешной российской властью" - и чего они нас не отключают, а?
13.08.08 20:22
После введения цензуры все сообщения стали точно такими же , как и у нас . Нет , есть различие , но не в качестве , а в способе .
Если я только что слышал по русскому телевизору слова :" грузинские войска не останавливались ни перед чем -- расстреливали в упор больницы , детские сады . школы " ( это еще будет многократно повторяться ) , а Галгоева пустила новый слух : " грузины собирали детей вместе и забрасывали гранатами "
то у грузин такого рода подача : Теперь Цхинвали все равно будет наш , даже если придется разрушить его до основания .
Правда это только тот сайт . который я смог открыть , остальные подозрительно не открываются .
Вчера одновременно обе Страны праздновали победу . А сегодня в обеих -- траур по жертвам . Напоминает Иран и Ирак , по степени пафоса , политизированности и заносчивости .
А между тем опять появились ссобщения в газете.ру , что вблизи Гори все-таки шныряют какие-то наши войска , и некоторые мародерствующие банды .
Тем временем американцы объявили полную поддержку Грузии , и что-то вместе с Райс вылетает в Грузию под видом гуманитарной помощи .
Боюсь , что вчеращняя дипломатическая И С Т Е Р И К А способствовала тому , что Саакашвили выиграл расположение американцев .
В принципе , уже есть предпосылки для начала еще более горячих заявлений . Американцы заводятся не на шутку .
Россия имеет перспективу в одночасье получить холодную войну по всем правилам . Теоретически , конечно . Как и , чисто теоретически , возможны и более неприятные события .
Теоретически .
Вся надежда на DVS , который успокаивает тем , что в Первый День -- всегда Так .
в ответ Kravetz 13.08.08 19:34
В ответ на:
их руководство может очень неслабо манипулировать общественным мнением.
их руководство может очень неслабо манипулировать общественным мнением.
После введения цензуры все сообщения стали точно такими же , как и у нас . Нет , есть различие , но не в качестве , а в способе .
Если я только что слышал по русскому телевизору слова :" грузинские войска не останавливались ни перед чем -- расстреливали в упор больницы , детские сады . школы " ( это еще будет многократно повторяться ) , а Галгоева пустила новый слух : " грузины собирали детей вместе и забрасывали гранатами "
то у грузин такого рода подача : Теперь Цхинвали все равно будет наш , даже если придется разрушить его до основания .
Правда это только тот сайт . который я смог открыть , остальные подозрительно не открываются .
Вчера одновременно обе Страны праздновали победу . А сегодня в обеих -- траур по жертвам . Напоминает Иран и Ирак , по степени пафоса , политизированности и заносчивости .
А между тем опять появились ссобщения в газете.ру , что вблизи Гори все-таки шныряют какие-то наши войска , и некоторые мародерствующие банды .
Тем временем американцы объявили полную поддержку Грузии , и что-то вместе с Райс вылетает в Грузию под видом гуманитарной помощи .
Боюсь , что вчеращняя дипломатическая И С Т Е Р И К А способствовала тому , что Саакашвили выиграл расположение американцев .
В принципе , уже есть предпосылки для начала еще более горячих заявлений . Американцы заводятся не на шутку .
Россия имеет перспективу в одночасье получить холодную войну по всем правилам . Теоретически , конечно . Как и , чисто теоретически , возможны и более неприятные события .
Теоретически .
Вся надежда на DVS , который успокаивает тем , что в Первый День -- всегда Так .
13.08.08 20:41
в ответ kreatino 13.08.08 20:22
а где Шлосс ? Мне трудно без Шлосса .
Да , прав был Курбан и в том случае , что Кокойты свою миссию уже выполнил , и его ждет либо дача на рублевке , либо это ... как его .
В общем , по количеству связей в светском обществе , которыми он обзавелся за эту неделю , он просто стал слишком хорошо информированным человеком .
Не знаю , примут ли его в высоких кругах .
Да , прав был Курбан и в том случае , что Кокойты свою миссию уже выполнил , и его ждет либо дача на рублевке , либо это ... как его .
В общем , по количеству связей в светском обществе , которыми он обзавелся за эту неделю , он просто стал слишком хорошо информированным человеком .
Не знаю , примут ли его в высоких кругах .
13.08.08 20:49
И меня порадовала эта передача.
Подтвердились мои предположения, что кроме откровенной пропаганды и лжи имеют место и
желание выслужиться, назвав цифры от потолка, пофигизм, просто ошибки, а также обескураживает бездействие штаба в подготовке аккредитации для западных журналистов .
Подтвердились мои предположения, что кроме откровенной пропаганды и лжи имеют место и
желание выслужиться, назвав цифры от потолка, пофигизм, просто ошибки, а также обескураживает бездействие штаба в подготовке аккредитации для западных журналистов .
13.08.08 21:09
в ответ Kravetz 13.08.08 20:57
Да и я тоже... Противоречивая и непроверенная информация идётсо всех сторон.
И как было правильно замечено, даже журналисты-очевидцы, увидевшие всё собственными глазами - видели лишь кусок "картины"..
Аналитические статьи будут позже.. И это будут тоже версии. Всю правду простым смертным к сожалению вряд ли удастся узнать...
Правда вот нашла заметку,что группу журналистов из "The Guardian " всё же пустили вчера... http://www.newizv.ru/lenta/95945/
И всё же судя по всему никто не был заитересован в действиях по своевременной аккредитации западных сми в самом начале конфликта. Может быть, потому что боялись ответственности за их жизнь, или просто не умеют это делать правильно, а может и по другим причинам.
И как было правильно замечено, даже журналисты-очевидцы, увидевшие всё собственными глазами - видели лишь кусок "картины"..
Аналитические статьи будут позже.. И это будут тоже версии. Всю правду простым смертным к сожалению вряд ли удастся узнать...
Правда вот нашла заметку,что группу журналистов из "The Guardian " всё же пустили вчера... http://www.newizv.ru/lenta/95945/
И всё же судя по всему никто не был заитересован в действиях по своевременной аккредитации западных сми в самом начале конфликта. Может быть, потому что боялись ответственности за их жизнь, или просто не умеют это делать правильно, а может и по другим причинам.
13.08.08 21:21
Если эта мерзость НЕ по позициям противника, а по городским кварталам (Белград, Бейрут, Багдад ... Цхинвал), то это разумеется "ЦИ-ВИ-ЛИ-ЗО-ВАН-НО".
А если к тому же ещё и по ... спящему городу, больницам, университетам, то такой, с позволения сказать, цивилизованности весь "цивилизованный(?)" мир просто рукоплещет, а больного на головку демократического "цивилизатора" представляет героем.
в ответ durik62 13.08.08 07:41
В ответ на:
Грузины начали воевать цивилизованным методом
Грузины начали воевать цивилизованным методом
В ответ на:
Это как простите? Воевать цивилизованно?
Это как простите? Воевать цивилизованно?
В ответ на:
Что я вам политинформатор... откройте любую конвенцию и почитайте ... Там все об этом сказанно..
Правда букФ много , но извините...
Воюют не конвенциями и не букФами, а пушками, "Градами", бомбами, ракетами, кассетными снарядами ...Что я вам политинформатор... откройте любую конвенцию и почитайте ... Там все об этом сказанно..
Правда букФ много , но извините...
Если эта мерзость НЕ по позициям противника, а по городским кварталам (Белград, Бейрут, Багдад ... Цхинвал), то это разумеется "ЦИ-ВИ-ЛИ-ЗО-ВАН-НО".
А если к тому же ещё и по ... спящему городу, больницам, университетам, то такой, с позволения сказать, цивилизованности весь "цивилизованный(?)" мир просто рукоплещет, а больного на головку демократического "цивилизатора" представляет героем.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в
спальне родители.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
13.08.08 22:01
в ответ zanudaa 13.08.08 21:21
Н. П.
Ирина Галгоева -- " официальный представитель южноосетинского руководства " -- по одной версии , и "глава южноосетинского комитета по печати и информации " -- по другой .
Странные у нее должности , да ?
Это тот человек , который сегодня прямо в камеру рассказывал , как грузины собирали в кучу детей . а потом забрасывали гранатами .
Она же рассказывала , как грузины затапливали водой подвалы с укрывающимися в них стариками женщинами и детьми .
И информацию этого человека по десять раз на дню транслирует программа "Вести " .
Мне дико такое открытое разжигание межнациональной розни на гос.уровне .
При отсутствии и недопуске профессиональных журналистов ( западных , или российских ) , этот человек ( официальный представитель Кокойты ) рассказывает басни о том , что грузинские звери
целеноправленно уничтожают больницы , школы и детские сады . И вся страна это слушает и верит .
Хотя ведь легко представить себе , что на самом деле во время уличных боев все было иначе .
Ирина Галгоева -- " официальный представитель южноосетинского руководства " -- по одной версии , и "глава южноосетинского комитета по печати и информации " -- по другой .
Странные у нее должности , да ?
Это тот человек , который сегодня прямо в камеру рассказывал , как грузины собирали в кучу детей . а потом забрасывали гранатами .
Она же рассказывала , как грузины затапливали водой подвалы с укрывающимися в них стариками женщинами и детьми .
И информацию этого человека по десять раз на дню транслирует программа "Вести " .
Мне дико такое открытое разжигание межнациональной розни на гос.уровне .
При отсутствии и недопуске профессиональных журналистов ( западных , или российских ) , этот человек ( официальный представитель Кокойты ) рассказывает басни о том , что грузинские звери
целеноправленно уничтожают больницы , школы и детские сады . И вся страна это слушает и верит .
Хотя ведь легко представить себе , что на самом деле во время уличных боев все было иначе .
13.08.08 22:16
в ответ kreatino 13.08.08 22:01
Недавно в новостях были озвучены соболезнования по поводу жертв в конфликте со стороны глав некоторых государств. Подавалось под соусом (с интонацией) "понимания нашей высокой миссии в операции по принуждению к миру". Самообслуживание.
Смотришь на этот аффенциркус со стороны и думаешь: неужели что-то хорошее там только во времена оттепелей случается?
Смотришь на этот аффенциркус со стороны и думаешь: неужели что-то хорошее там только во времена оттепелей случается?
13.08.08 22:23
Ага , в жилу . Я тоже слышу эту умиленность , заботу . Они интонацией " как бы рассказывают " .
Добрые инопланетяне .
в ответ kaputter roboter 13.08.08 22:16
В ответ на:
Подавалось под соусом (с интонацией) "понимания нашей высокой миссии в операции по принуждению к миру". Самообслуживание.
Подавалось под соусом (с интонацией) "понимания нашей высокой миссии в операции по принуждению к миру". Самообслуживание.
Ага , в жилу . Я тоже слышу эту умиленность , заботу . Они интонацией " как бы рассказывают " .
Добрые инопланетяне .
13.08.08 22:32
в ответ kreatino 13.08.08 22:23
Да... война закончилась и начинается гуманитарная катастрофа. Теперь весь мир напрягайся, открывай кошельки и помогай. А мы осуждать будем, что не на том самолете-корабле доставили.
13.08.08 22:52
в ответ kreatino 13.08.08 22:44
13.08.08 22:52
Но время как бежит ! Не успел с этим новым знанием пообтесаться , а по "Вестям " уже рассказывают , как Антанта пыталась окружить кольцом молодую державу , но у нее не получилось ничего . Какой-то политолог сушеный сипел интеллигентно . Вот они , интеллигенты . Опять при делах . Ленина на них нету .
в ответ kreatino 13.08.08 22:44
В ответ на:
Я новое узнал : здоровый изоляционизм .
Я новое узнал : здоровый изоляционизм .
Но время как бежит ! Не успел с этим новым знанием пообтесаться , а по "Вестям " уже рассказывают , как Антанта пыталась окружить кольцом молодую державу , но у нее не получилось ничего . Какой-то политолог сушеный сипел интеллигентно . Вот они , интеллигенты . Опять при делах . Ленина на них нету .
13.08.08 23:08
в ответ ALAMO 13.08.08 00:01
Сегодняшнее фото из морга в Цхинвали:
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00h0194r.jpg
Где тысячи трупов? Где сотни трупов?
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00h0194r.jpg
Где тысячи трупов? Где сотни трупов?
14.08.08 00:00
в ответ ALAMO 13.08.08 23:32
А у меня печальные выводы...
И так было известно ( уже лет 5-8 ) что врут...
Просто сейчас пошла Сплошная, циничная ложь
Если уж тут в основной Массе собираются неглупые люди.. и то немогут отличить... То что уж говорить о простых дядечках и Тётеньках..
Даже несерьёзно вести дисскусии на эту тему... И дальнейшии..
И так было известно ( уже лет 5-8 ) что врут...
Просто сейчас пошла Сплошная, циничная ложь
Если уж тут в основной Массе собираются неглупые люди.. и то немогут отличить... То что уж говорить о простых дядечках и Тётеньках..
Даже несерьёзно вести дисскусии на эту тему... И дальнейшии..
14.08.08 00:07
Почему только правителсьту и только в ВТО?
Это выгодно всему обдолбленному СМИ РФ електорату РФ, этот форум за последнии дни это ясно показал..........
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 13.08.08 23:58
In Antwort auf:
России (правительству) выгоден этот долгое время нерешающийся конфликт ещё
по той причине, что затягивается момент их вступления в ВТО.)
России (правительству) выгоден этот долгое время нерешающийся конфликт ещё
по той причине, что затягивается момент их вступления в ВТО.)
Почему только правителсьту и только в ВТО?
Это выгодно всему обдолбленному СМИ РФ електорату РФ, этот форум за последнии дни это ясно показал..........
14.08.08 00:11
в ответ durik62 14.08.08 00:00
Сейчас на немецких, украинских, американских форумах регистрируются десятки новых юзеров, которые начинают распространять "свидетельства очевидцев", рассказывать, что сами все видели. И т.д., и т.п.
Короче, мерзко это все.
Ужас то, что этим бригадным многие верят.
Безумие какое-то - волна лжи повсюду.
Мобилизация интернет-армии
Неизвестно, являются ли эти действия стихийными или организованными. Кстати, попытки организовать информационную войну предпринимаются. В частности, как стало известно RB.ru от одного из источников, вчера в Госдуме прошел круглый стол прокремлевских молодёжных движений, где обсуждался вопрос о том, как реагировать на войну в Южной Осетии.
В частности, лидер "России молодой" Максим Мищенко на этом мероприятии заявил, что поскольку информцаионную войну Россия явно проигрывает, нужно организовать своего рода "сопротивление", для чего организовать людей, которые говорят на английском, для того, чтобы писать тексты и "заливать" видео на ресурсы типа YouTube, размещать их на сайтах западных агентств, газет и других медиа-ресурсов. В частности, он заметил, что Запад сегодня активно реагирует на фото разрушений из Гори, в то время как столь же сильно воздействующих на эмоции аудитории фото из Южной Осетии на западных ресурсах нет. По слухам, движение "Наши" даже обсуждает создание некой "интернет-армии", которая бы занималась организованной работой в интернет-пространстве.(с)
Только что нашел.
http://www.nr2.ru/forums/396960.html
Короче, мерзко это все.
Ужас то, что этим бригадным многие верят.
Безумие какое-то - волна лжи повсюду.
Мобилизация интернет-армии
Неизвестно, являются ли эти действия стихийными или организованными. Кстати, попытки организовать информационную войну предпринимаются. В частности, как стало известно RB.ru от одного из источников, вчера в Госдуме прошел круглый стол прокремлевских молодёжных движений, где обсуждался вопрос о том, как реагировать на войну в Южной Осетии.
В частности, лидер "России молодой" Максим Мищенко на этом мероприятии заявил, что поскольку информцаионную войну Россия явно проигрывает, нужно организовать своего рода "сопротивление", для чего организовать людей, которые говорят на английском, для того, чтобы писать тексты и "заливать" видео на ресурсы типа YouTube, размещать их на сайтах западных агентств, газет и других медиа-ресурсов. В частности, он заметил, что Запад сегодня активно реагирует на фото разрушений из Гори, в то время как столь же сильно воздействующих на эмоции аудитории фото из Южной Осетии на западных ресурсах нет. По слухам, движение "Наши" даже обсуждает создание некой "интернет-армии", которая бы занималась организованной работой в интернет-пространстве.(с)
Только что нашел.
http://www.nr2.ru/forums/396960.html
14.08.08 00:29
+
Так Вы же сами спрашивали:
"Вопрос: где фотографии разрушенного до основания города? Где документальные доказательства наличия 2000 убитых? Почему для иллюстрации разрушений в Южной Осетии воруются снимки из Гори? Где, вообще, картинка? Пусть она будет пропагандистская, тенденциозная, вообще какая угодно, но картинка, на которой видны и узнаваемы улицы Цхинвали."
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11482314&page=0&...
Странно как-то получается: нет фотографий - плохо, будут фотографии - тоже плохо.
В ответ на:
Короче, мерзко это все.
Ужас то, что этим бригадным многие верят.
Безумие какое-то - волна лжи повсюду.
Короче, мерзко это все.
Ужас то, что этим бригадным многие верят.
Безумие какое-то - волна лжи повсюду.
+
В ответ на:
В частности, он заметил, что Запад сегодня активно реагирует на фото разрушений из Гори, в то время как столь же сильно воздействующих на эмоции аудитории фото из Южной Осетии на западных ресурсах нет.
В частности, он заметил, что Запад сегодня активно реагирует на фото разрушений из Гори, в то время как столь же сильно воздействующих на эмоции аудитории фото из Южной Осетии на западных ресурсах нет.
Так Вы же сами спрашивали:
"Вопрос: где фотографии разрушенного до основания города? Где документальные доказательства наличия 2000 убитых? Почему для иллюстрации разрушений в Южной Осетии воруются снимки из Гори? Где, вообще, картинка? Пусть она будет пропагандистская, тенденциозная, вообще какая угодно, но картинка, на которой видны и узнаваемы улицы Цхинвали."
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11482314&page=0&...
Странно как-то получается: нет фотографий - плохо, будут фотографии - тоже плохо.
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да степь кругом".)
14.08.08 00:49
Вы вроде читать умеете. Или я неразборчиво написал?
Даже если бы были, сюда не поставил бы. Знаете почему? Не хочу, чтобы Вы пользовались чужими трупами в своих пропагандистских целях (дескать, посмотрите, граждане, на фальшивки "бригад"). Так что, копайте сами, если не противно.
В ответ на:
Феникс, че сказать хотел?
Феникс, че сказать хотел?
Вы вроде читать умеете. Или я неразборчиво написал?
В ответ на:
У тебя есть фото "стертого города и тысяч трупов"? Ставь. Нету - не маши крыльями.
У тебя есть фото "стертого города и тысяч трупов"? Ставь. Нету - не маши крыльями.
Даже если бы были, сюда не поставил бы. Знаете почему? Не хочу, чтобы Вы пользовались чужими трупами в своих пропагандистских целях (дескать, посмотрите, граждане, на фальшивки "бригад"). Так что, копайте сами, если не противно.
14.08.08 00:53
Нет, ты написал тупо.
И, Феникс, не юродствуй - трупы в интересах российской пропаганды. Но их нет. Как у российской пропаганды, так и у гордой птыцы, которая будет чирикать, пока ее не пнут.
П.С. и мне противно. Очень. Особенно то, что в этих темах кишит от тебе подобных лицемерных ублюдков.
И, Феникс, не юродствуй - трупы в интересах российской пропаганды. Но их нет. Как у российской пропаганды, так и у гордой птыцы, которая будет чирикать, пока ее не пнут.
П.С. и мне противно. Очень. Особенно то, что в этих темах кишит от тебе подобных лицемерных ублюдков.
14.08.08 00:58
Я Уже около года назад заметил таких юзеров... Правда когда об этом высказал мнение- меня высмеяли и параноиком осмеяли....
Походу тут тоже такие наплывали... Благо Модераторы их просекали быстро..
Чесно говоря Детишек довольно просто распознать на лжи пропаганде... Но помоему есть и борцы со стажем ( полкованные и со всей инфой )
Кстати недели 2 назад на эхе была целая програма об этом явлении...
в ответ ALAMO 14.08.08 00:11
В ответ на:
Мобилизация интернет-армии
Мобилизация интернет-армии
Я Уже около года назад заметил таких юзеров... Правда когда об этом высказал мнение- меня высмеяли и параноиком осмеяли....
Походу тут тоже такие наплывали... Благо Модераторы их просекали быстро..
Чесно говоря Детишек довольно просто распознать на лжи пропаганде... Но помоему есть и борцы со стажем ( полкованные и со всей инфой )
Кстати недели 2 назад на эхе была целая програма об этом явлении...
14.08.08 01:04
Я думаю, что не ошибусь если скажу, что нормальных людей тошнит от такой гнуси как ты, постоянно требующей новых трупов
в ответ ALAMO 14.08.08 00:53
В ответ на:
трупы в интересах российской пропаганды. Но их нет. Как у российской пропаганды, так и у гордой птыцы, которая будет чирикать, пока ее не пнут.
П.С. и мне противно. Очень. Особенно то, что в этих темах кишит от тебе подобных лицемерных ублюдков.
трупы в интересах российской пропаганды. Но их нет. Как у российской пропаганды, так и у гордой птыцы, которая будет чирикать, пока ее не пнут.
П.С. и мне противно. Очень. Особенно то, что в этих темах кишит от тебе подобных лицемерных ублюдков.
Я думаю, что не ошибусь если скажу, что нормальных людей тошнит от такой гнуси как ты, постоянно требующей новых трупов
14.08.08 01:11
Зато електорат РФ и её фюрера это очень любить (сегодня услышал что Медведева по нем.ТВ иммено так и назвали............ раньше всё таки президентом Медффетефем имменовали)
Конечно же можно и по другому думать, что ВС РФ бомбардировками независимых стран защищают в окупиророванных ими странах граждан РФ............
в ответ serg105 14.08.08 01:04
In Antwort auf:
Я думаю, что не ошибусь если скажу, что нормальных людей тошнит от такой гнуси как ты, постоянно требующей новых трупов
Я думаю, что не ошибусь если скажу, что нормальных людей тошнит от такой гнуси как ты, постоянно требующей новых трупов
Зато електорат РФ и её фюрера это очень любить (сегодня услышал что Медведева по нем.ТВ иммено так и назвали............ раньше всё таки президентом Медффетефем имменовали)
Конечно же можно и по другому думать, что ВС РФ бомбардировками независимых стран защищают в окупиророванных ими странах граждан РФ............
14.08.08 01:11
Вы просто привыкли к цифре 2000 , и Вам жалко ее терять . Но цифра может быть любой , а сути дела это не меняет .
Почему национализация будущего и ее суверенитет должны страдать от конкурентоспособности ?
в ответ serg105 14.08.08 01:04
В ответ на:
Я думаю, что не ошибусь если скажу, что нормальных людей тошнит от такой гнуси как ты, постоянно требующей новых трупов
Я думаю, что не ошибусь если скажу, что нормальных людей тошнит от такой гнуси как ты, постоянно требующей новых трупов
Вы просто привыкли к цифре 2000 , и Вам жалко ее терять . Но цифра может быть любой , а сути дела это не меняет .
Почему национализация будущего и ее суверенитет должны страдать от конкурентоспособности ?
14.08.08 01:12
Да никому ваши трупы ненужны ...
Неужели неясно... Что речь идёт о неадекватности ответа!
из местных перестрелок раздули черт знает что.... и всё!
А вранье в сми.. превысило все допустимые мерки... И вот от этого- действительно тошнит...
в ответ serg105 14.08.08 01:04
В ответ на:
тошнит от такой гнуси как ты, постоянно требующей новых трупов
тошнит от такой гнуси как ты, постоянно требующей новых трупов
Да никому ваши трупы ненужны ...
Неужели неясно... Что речь идёт о неадекватности ответа!
из местных перестрелок раздули черт знает что....
и всё! А вранье в сми.. превысило все допустимые мерки... И вот от этого- действительно тошнит...
14.08.08 01:17
Так может объясните это своему другу Аламо, что бомбёжка спящего города само по себе преступление и не важно цколько людей пострадало 100 или 1000.
Извините не в теме. О чём это?
в ответ kreatino 14.08.08 01:11
В ответ на:
Вы просто привыкли к цифре 2000 , и Вам жалко ее терять . Но цифра может быть любой , а сути дела это не меняет .
Вы просто привыкли к цифре 2000 , и Вам жалко ее терять . Но цифра может быть любой , а сути дела это не меняет .
Так может объясните это своему другу Аламо, что бомбёжка спящего города само по себе преступление и не важно цколько людей пострадало 100 или 1000.
В ответ на:
Почему национализация будущего и ее суверенитет должны страдать от конкурентоспособности ?
Почему национализация будущего и ее суверенитет должны страдать от конкурентоспособности ?
Извините не в теме. О чём это?
14.08.08 01:25
А как же этот бесноватый Аламо: "Где тысячи трупов? Где сотни трупов?" почитайте его посты и вас тоже затошнит.
Вы какую прессу имеете ввиду европейскую, американскую, грузинскую или русскую?
в ответ durik62 14.08.08 01:12
В ответ на:
Да никому ваши трупы ненужны ...
Да никому ваши трупы ненужны ...
А как же этот бесноватый Аламо: "Где тысячи трупов? Где сотни трупов?" почитайте его посты и вас тоже затошнит.
В ответ на:
А вранье в сми.. превысило все допустимые мерки... И вот от этого- действительно тошнит...
А вранье в сми.. превысило все допустимые мерки... И вот от этого- действительно тошнит...
Вы какую прессу имеете ввиду европейскую, американскую, грузинскую или русскую?
14.08.08 01:29
и ВАМ ТОЖЕ ОБЪЯСНИМ............
Бомбёжка Тбилиси, Гори и других городов суверенной Грузии авиацией РФ, растрел грузинских сёл российскими танками и окупация её рос.армией это САМОЕ НАСТОЯЩИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
в ответ serg105 14.08.08 01:17
In Antwort auf:
Так может объясните это своему другу Аламо, что бомбёжка спящего города само по себе преступление и не важно цколько людей пострадало 100 или 1000.
Так может объясните это своему другу Аламо, что бомбёжка спящего города само по себе преступление и не важно цколько людей пострадало 100 или 1000.
и ВАМ ТОЖЕ ОБЪЯСНИМ............
Бомбёжка Тбилиси, Гори и других городов суверенной Грузии авиацией РФ, растрел грузинских сёл российскими танками и окупация её рос.армией это САМОЕ НАСТОЯЩИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
14.08.08 01:31
Тут Вы совершенно правы . Бомбежка , это не хорошо . Но тогда многие вещи , что говорили о штурме Цхинвали , тоже могут не подтвердиться .
Ведь если государство врет одну неделю , значит , это что-то обозначает ?
И если Кокойты сказал , не будучи свидетелем гибели мирного населения , что трупов было 2000 , а Вы это подтверждаете , то можно предположить , что Вы либо его друг , либо тоже назвали цифру еще до того , когда она в любой пропорции стала означать реальные вещи .
А хоронить людей заживо , значит предательски обрекать их на смерть . Кроме того , Вы же не знаете ,чьи это были трупы , но уже говорите , что это дело рук грузин .
Но можете ли Вы это утверждать , если даже кол-во трупов ,и их месторасположение Вам не известно ? Это вдвойне грех .
О работе кормчего , чей культ позволяет видимое сделать невидимым . Теперь-то поняли ?
в ответ serg105 14.08.08 01:17
В ответ на:
Так может объясните это своему другу Аламо, что бомбёжка спящего города само по себе преступление и не важно цколько людей пострадало 100 или 1000.
Так может объясните это своему другу Аламо, что бомбёжка спящего города само по себе преступление и не важно цколько людей пострадало 100 или 1000.
Тут Вы совершенно правы . Бомбежка , это не хорошо . Но тогда многие вещи , что говорили о штурме Цхинвали , тоже могут не подтвердиться .
Ведь если государство врет одну неделю , значит , это что-то обозначает ?
И если Кокойты сказал , не будучи свидетелем гибели мирного населения , что трупов было 2000 , а Вы это подтверждаете , то можно предположить , что Вы либо его друг , либо тоже назвали цифру еще до того , когда она в любой пропорции стала означать реальные вещи .
А хоронить людей заживо , значит предательски обрекать их на смерть . Кроме того , Вы же не знаете ,чьи это были трупы , но уже говорите , что это дело рук грузин .
Но можете ли Вы это утверждать , если даже кол-во трупов ,и их месторасположение Вам не известно ? Это вдвойне грех .
В ответ на:
Извините не в теме. О чём это?
Извините не в теме. О чём это?
О работе кормчего , чей культ позволяет видимое сделать невидимым . Теперь-то поняли ?
14.08.08 01:35
Я не знаю , врет ли западная пресса , так .как все эти дни читал только российскую . И все там было враньем , за редким исключением .
И это вовсе не повод сразу кивать на заграничную прессу . А то опять оклевещете ни в чем не повинных людей , а это опять будет грех .
в ответ serg105 14.08.08 01:25
В ответ на:
Вы какую прессу имеете ввиду европейскую, американскую, грузинскую или русскую?
Вы какую прессу имеете ввиду европейскую, американскую, грузинскую или русскую?
Я не знаю , врет ли западная пресса , так .как все эти дни читал только российскую . И все там было враньем , за редким исключением .
И это вовсе не повод сразу кивать на заграничную прессу . А то опять оклевещете ни в чем не повинных людей , а это опять будет грех .
14.08.08 01:39
Конечно, и я даже знаю за что.............
Говорят когда то презедент Грузии назвал бывшего президента РФ лилипутиным
И вот теперь пришло время запланированной мести............
Российская армия разрушила бомбардировками авиации и танками Цхинвали, Тбилиси, Гори..........
в ответ serg105 14.08.08 01:32
In Antwort auf:
Вадик, пойми, это не преступление, это - наказание.
Вадик, пойми, это не преступление, это - наказание.
Конечно, и я даже знаю за что.............
Говорят когда то презедент Грузии назвал бывшего президента РФ лилипутиным
И вот теперь пришло время запланированной мести............
Российская армия разрушила бомбардировками авиации и танками Цхинвали, Тбилиси, Гори..........
14.08.08 01:46
Какие например?
США и Израиль врут насчёт Ирана уже несколько лет, что это должно обозначать? Когда, например, упали башни-близнецы, количество жертв тоже сначала назвали чуть не пятьдесят тысяч, по вашему тоже специально?
У него времени не было трупы считать, ему нужно было живых защищать. А число получили скорее всего статистическим расчётом, столько-то зданий разрушено, в каждом здании жило столько-то человек вот и всё. И не нужно глупых теорий-заговоров придумывать.
Лучше скажите, вы можете сосчитать сколько раз лепший американьский друг соврал, хотя бы приблизительно?
в ответ kreatino 14.08.08 01:31
В ответ на:
Тут Вы совершенно правы . Бомбежка , это не хорошо . Но тогда многие вещи , что говорили о штурме Цхинвали , тоже могут не подтвердиться .
Тут Вы совершенно правы . Бомбежка , это не хорошо . Но тогда многие вещи , что говорили о штурме Цхинвали , тоже могут не подтвердиться .
Какие например?
В ответ на:
Ведь если государство врет одну неделю , значит , это что-то обозначает
Ведь если государство врет одну неделю , значит , это что-то обозначает
США и Израиль врут насчёт Ирана уже несколько лет, что это должно обозначать? Когда, например, упали башни-близнецы, количество жертв тоже сначала назвали чуть не пятьдесят тысяч, по вашему тоже специально?
В ответ на:
И если Кокойты сказал , не будучи свидетелем гибели мирного населения , что трупов было 2000 , а Вы это подтверждаете , то можно предположить , что Вы либо его друг , либо тоже назвали цифру еще до того , когда она в любой пропорции стала означать реальные вещи .
И если Кокойты сказал , не будучи свидетелем гибели мирного населения , что трупов было 2000 , а Вы это подтверждаете , то можно предположить , что Вы либо его друг , либо тоже назвали цифру еще до того , когда она в любой пропорции стала означать реальные вещи .
У него времени не было трупы считать, ему нужно было живых защищать. А число получили скорее всего статистическим расчётом, столько-то зданий разрушено, в каждом здании жило столько-то человек вот и всё. И не нужно глупых теорий-заговоров придумывать.
Лучше скажите, вы можете сосчитать сколько раз лепший американьский друг соврал, хотя бы приблизительно?
14.08.08 01:49
С такими адвокатами? Вы ведь это не серьёзно?
Точнее их отсутствие.
в ответ ALAMO 14.08.08 01:34
В ответ на:
Если накзание сраведливое, зачем же нужно было врать про "стертый город и тысячи трупов"?
Если накзание сраведливое, зачем же нужно было врать про "стертый город и тысячи трупов"?
С такими адвокатами? Вы ведь это не серьёзно?
В ответ на:
И, поверьте, мне нужны не трупы, а доказательства. Так уж получилось, что доказать российскую ложь могут только тысячи трупов.
И, поверьте, мне нужны не трупы, а доказательства. Так уж получилось, что доказать российскую ложь могут только тысячи трупов.
Точнее их отсутствие.
14.08.08 01:54
А что конкретно вам не понравилось, кроме не подтверждённого количества жертв? В чём они вам врали?
И как вы смогли это определить без альтернативных источников информации?
Поверьте мне они врали на порядки больше русской.
в ответ kreatino 14.08.08 01:35
В ответ на:
Я не знаю , врет ли западная пресса , так .как все эти дни читал только российскую . И все там было враньем , за редким исключением .
Я не знаю , врет ли западная пресса , так .как все эти дни читал только российскую . И все там было враньем , за редким исключением .
А что конкретно вам не понравилось, кроме не подтверждённого количества жертв? В чём они вам врали?
И как вы смогли это определить без альтернативных источников информации?
В ответ на:
И это вовсе не повод сразу кивать на заграничную прессу . А то опять оклевещете ни в чем не повинных людей , а это опять будет грех .
И это вовсе не повод сразу кивать на заграничную прессу . А то опять оклевещете ни в чем не повинных людей , а это опять будет грех .
Поверьте мне они врали на порядки больше русской.
14.08.08 02:02
ну например , такие :
обстрел грузинских сел и блок-постов начался первого августа .
А штурм Цхинвали начался восьмого августа .
Целую неделю умирали сельчане из осетинских и грузинских сел .
Это время у честных людей принято называть неделей все возрастающих провокаций .
А нечестные люди уже и не упоминают этот факт . начиная отсчет с восьмого числа .
И есть основания думать , что в это время людей погибло больше, чем с восьмое по девятое число , когда в город вошла 58 армия .
Получается , что 2000 людей , или даже 1000 , или даже пятьсот были убиты за один только день , если их трупы должны были быть найдены в Цхинвали ?
Но , как Вы уже поняли , город не был усеян трупами мирных жителей .
так , что ищите трупы вокруг Цхинвали , в деревнях . а так же не забудьте про грузинских беженцев , которых было никак не меньше , чем осетинских . только трогательной заботы российских журналистов они не испытывали . И сердобольные россияне не слали им теплые вещи .
в ответ serg105 14.08.08 01:46
В ответ на:
Какие например?
Какие например?
ну например , такие :
обстрел грузинских сел и блок-постов начался первого августа .
А штурм Цхинвали начался восьмого августа .
Целую неделю умирали сельчане из осетинских и грузинских сел .
Это время у честных людей принято называть неделей все возрастающих провокаций .
А нечестные люди уже и не упоминают этот факт . начиная отсчет с восьмого числа .
И есть основания думать , что в это время людей погибло больше, чем с восьмое по девятое число , когда в город вошла 58 армия .
Получается , что 2000 людей , или даже 1000 , или даже пятьсот были убиты за один только день , если их трупы должны были быть найдены в Цхинвали ?
Но , как Вы уже поняли , город не был усеян трупами мирных жителей .
так , что ищите трупы вокруг Цхинвали , в деревнях . а так же не забудьте про грузинских беженцев , которых было никак не меньше , чем осетинских . только трогательной заботы российских журналистов они не испытывали . И сердобольные россияне не слали им теплые вещи .
14.08.08 02:18
И об этой эсколации не писала российская пресса?
А вот что пишет Хандельсблат по этому поводу:
Возможно, первый выстрел был совершен по недоразумению, по неосторожности грузинского пограничника. Быть может, пограничнику показалось, что с противной стороны в него целится снайпер √ и он произвел выстрел на опережение. Или приказ грузинской стороны об обстреле все же существовал? Причины, которые в конце прошлой недели привели к боям в Южной Осетии, в понедельник, после их завершения, по-прежнему остаются тайной за семью печатями.
Власти мятежной, никем не признанной республики в составе Грузии заявляют о шести убитых и 15 раненых, которые пали жертвой ночного нападения грузинских снайперов и минометчиков. Очевидцы говорят о кровавой расправе, которая произошла в ночь на субботу в столице Цхинвали.
Где же всё-таки факты вранья с русской стороны? Покажите мне это "море лжи".
в ответ kreatino 14.08.08 02:02
В ответ на:
ну например , такие :
обстрел грузинских сел и блок-постов начался первого августа .
ну например , такие :
обстрел грузинских сел и блок-постов начался первого августа .
И об этой эсколации не писала российская пресса?
А вот что пишет Хандельсблат по этому поводу:
Возможно, первый выстрел был совершен по недоразумению, по неосторожности грузинского пограничника. Быть может, пограничнику показалось, что с противной стороны в него целится снайпер √ и он произвел выстрел на опережение. Или приказ грузинской стороны об обстреле все же существовал? Причины, которые в конце прошлой недели привели к боям в Южной Осетии, в понедельник, после их завершения, по-прежнему остаются тайной за семью печатями.
Власти мятежной, никем не признанной республики в составе Грузии заявляют о шести убитых и 15 раненых, которые пали жертвой ночного нападения грузинских снайперов и минометчиков. Очевидцы говорят о кровавой расправе, которая произошла в ночь на субботу в столице Цхинвали.
Где же всё-таки факты вранья с русской стороны? Покажите мне это "море лжи".
14.08.08 02:37
в ответ kreatino 14.08.08 02:02
А теперь я расскажу , чем занималась Россия на государственном уровне .
С первого августа российское телевидение полностью исключило трактовку событий с грузинской стороны , западные и российские журналисты на место действия не допускались ,
а вся информация по ТВ заключалась в устных пересказах двух -трех страшилок и показе только осетинских беженцев .
Впрочем и с восьмого числа ничего не изменилось , только добавились опять же устные "свидетельства " о 2000 трупов и стертом до основания городе . Какие либо документальные свидетельства , видео- и фото документы не прилагались .
Источником слухов о том , что грузины расстреливали из танков больницы , школы и детские сады , собирали детей в кучу и забрасывали их гранатами , а так же затапливали водой сидящих
в подвалах стариков , женщин , и детей была некая Ирина Галгоева , председатель какого-то там кабинета по печати , и какой-то деятель правительства Кокойты ( ссылки на ее интересные должности я давал сегодня )
Причем эти явно невероятные . и открыто разжигающие национальную вражду слухи цитировали все вплоть до Путина . И цифру в 2000 трупов тоже озвучивали все высокопоставленные лица , в том числе и Чуркин на совбезе ООН .
Теперь вопрос , кого прикрывали этой чудовищной дезой наши руководители и отечественное телевидение ?
Ни единого документального свидетельства всех этих ужасов нет и по сей день .
В этом свете получается , что в течение недели шквальным огнем по грузинским селам и блок-постам осетины выманивали грузин в город с мирным населением , чтобы там и уничтожить , как это и было уже раньше .
Осетины держались героически и смогли вести напряженные бои в городе до подхода российских войск .
Операция была проведена успешно и в минимальные сроки .
Осетины использовали дома в качестве крепостей .
Зачем ? это уже другой вопрос , и он более-менее ясен .
С первого августа российское телевидение полностью исключило трактовку событий с грузинской стороны , западные и российские журналисты на место действия не допускались ,
а вся информация по ТВ заключалась в устных пересказах двух -трех страшилок и показе только осетинских беженцев .
Впрочем и с восьмого числа ничего не изменилось , только добавились опять же устные "свидетельства " о 2000 трупов и стертом до основания городе . Какие либо документальные свидетельства , видео- и фото документы не прилагались .
Источником слухов о том , что грузины расстреливали из танков больницы , школы и детские сады , собирали детей в кучу и забрасывали их гранатами , а так же затапливали водой сидящих
в подвалах стариков , женщин , и детей была некая Ирина Галгоева , председатель какого-то там кабинета по печати , и какой-то деятель правительства Кокойты ( ссылки на ее интересные должности я давал сегодня )
Причем эти явно невероятные . и открыто разжигающие национальную вражду слухи цитировали все вплоть до Путина . И цифру в 2000 трупов тоже озвучивали все высокопоставленные лица , в том числе и Чуркин на совбезе ООН .
Теперь вопрос , кого прикрывали этой чудовищной дезой наши руководители и отечественное телевидение ?
Ни единого документального свидетельства всех этих ужасов нет и по сей день .
В этом свете получается , что в течение недели шквальным огнем по грузинским селам и блок-постам осетины выманивали грузин в город с мирным населением , чтобы там и уничтожить , как это и было уже раньше .
Осетины держались героически и смогли вести напряженные бои в городе до подхода российских войск .
Операция была проведена успешно и в минимальные сроки .
Осетины использовали дома в качестве крепостей .
Зачем ? это уже другой вопрос , и он более-менее ясен .
14.08.08 02:40 
в ответ serg105 14.08.08 01:32
В ответ на:
Вадик, пойми, это не преступление, это - наказание.
Наказание кого!!!Вадик, пойми, это не преступление, это - наказание.
В ответ на:
Бомбёжка Тбилиси, Гори и других городов суверенной Грузии авиацией РФ, растрел грузинских сёл российскими танками и окупация её рос.армией это САМОЕ НАСТОЯЩИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
- Это наказание???Бомбёжка Тбилиси, Гори и других городов суверенной Грузии авиацией РФ, растрел грузинских сёл российскими танками и окупация её рос.армией это САМОЕ НАСТОЯЩИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
14.08.08 02:53
пресса писала . Богатые материалы давал Коммерсант , и уже с первого числа на ДК велись бурные дискуссии , чем это закончится , и кому это нужно .
Провокации начались накануне запланированных переговоров по плану урегулирования грузино-абхазского конфликта , предложенному в этот раз Меркель .
До этого планы предлагал американский посол Брайза , но в то время переговоры ( и кстати , выборы в грузии ) были омрачены естественно очередной провокацией , со стрельбой и убийством
грузинского депутата ( по-моему , депутата . Забыл . Ссылка есть тоже )
После этого был еще план Меркель , но его ультимативно отверг Багапш . И вот к третьему плану урегулирования и началась неожиданная провокация в Осетии , прведшая к штурму .
Грузины предлагали многажды прекращение огня , но Кокойты отвечал еще большими обстрелами , а российские лидеры , по странной случайности находились в отпусках .
Грузины говорили , что им не оставили выбора , кроме ,как выбить боевиков из города . Но это была ловушка . Дальше Вы знаете .
Со времени штурма сведения становились все недостоверней , а поток дезы по ТВ увиличился в огромных размерах , при фактической ничтожности подаваемого материала .
Одна и та же деза крутилась часами с сопроводительными надписями для особо одаренных .
Все .
в ответ serg105 14.08.08 02:18
В ответ на:
И об этой эсколации не писала российская пресса?
И об этой эсколации не писала российская пресса?
пресса писала . Богатые материалы давал Коммерсант , и уже с первого числа на ДК велись бурные дискуссии , чем это закончится , и кому это нужно .
Провокации начались накануне запланированных переговоров по плану урегулирования грузино-абхазского конфликта , предложенному в этот раз Меркель .
До этого планы предлагал американский посол Брайза , но в то время переговоры ( и кстати , выборы в грузии ) были омрачены естественно очередной провокацией , со стрельбой и убийством
грузинского депутата ( по-моему , депутата . Забыл . Ссылка есть тоже )
После этого был еще план Меркель , но его ультимативно отверг Багапш . И вот к третьему плану урегулирования и началась неожиданная провокация в Осетии , прведшая к штурму .
Грузины предлагали многажды прекращение огня , но Кокойты отвечал еще большими обстрелами , а российские лидеры , по странной случайности находились в отпусках .
Грузины говорили , что им не оставили выбора , кроме ,как выбить боевиков из города . Но это была ловушка . Дальше Вы знаете .
Со времени штурма сведения становились все недостоверней , а поток дезы по ТВ увиличился в огромных размерах , при фактической ничтожности подаваемого материала .
Одна и та же деза крутилась часами с сопроводительными надписями для особо одаренных .
Все .
14.08.08 09:01
Жаль что вы не слышали и не читали западной прессы, а я российской, но коммунистическая пресса во времена СССР врала намного меньше чем западная.
Баварское радио невозможно слушать, журналисты абсолютные профаны в истории и географии, то что в Германии народ тупой я уже привык, но журналисты и радиокоментаторы
в ответ kreatino 14.08.08 01:35
В ответ на:
Я не знаю , врет ли западная пресса
Я не знаю , врет ли западная пресса
Жаль что вы не слышали и не читали западной прессы, а я российской, но коммунистическая пресса во времена СССР врала намного меньше чем западная.
Баварское радио невозможно слушать, журналисты абсолютные профаны в истории и географии, то что в Германии народ тупой я уже привык, но журналисты и радиокоментаторы
14.08.08 09:10
в ответ turgai 14.08.08 09:01
Самый главный вывод: в выигрыше как всегда оказался американский военно промышленный комплех, верныи друг "демократов". Грузия закупила на миллиард оружия а теперь его нет, будут в кредит покупать новое, кто нибудь интересовался тем, какие огромные долги у Украины, Грузии, Польши и стран балтии перед США, потому и воют они в один голос.
14.08.08 11:40
Ваши выдумки даже не смешны, вы считаете осетинов извращенцами, которые специально подставляют под грады свои семьи? Неужели вы способны на такой поступок? Если нет, то и не нужно так очернять других людей - грех это.
Прошла только неделя, а вы уже требуете документов. В Ираке уже 5 лет документов о существовании ОМП ждут, теперь тоже самое про Иран врут и ничего.
Чтобы их не убили?
в ответ kreatino 14.08.08 02:37
В ответ на:
В этом свете получается , что в течение недели шквальным огнем по грузинским селам и блок-постам осетины выманивали грузин в город с мирным населением , чтобы там и уничтожить , как это и было уже раньше .
В этом свете получается , что в течение недели шквальным огнем по грузинским селам и блок-постам осетины выманивали грузин в город с мирным населением , чтобы там и уничтожить , как это и было уже раньше .
Ваши выдумки даже не смешны, вы считаете осетинов извращенцами, которые специально подставляют под грады свои семьи? Неужели вы способны на такой поступок? Если нет, то и не нужно так очернять других людей - грех это.
В ответ на:
Ни единого документального свидетельства всех этих ужасов нет и по сей день .
Ни единого документального свидетельства всех этих ужасов нет и по сей день .
Прошла только неделя, а вы уже требуете документов. В Ираке уже 5 лет документов о существовании ОМП ждут, теперь тоже самое про Иран врут и ничего.
В ответ на:
Осетины использовали дома в качестве крепостей .
Зачем ? это уже другой вопрос , и он более-менее ясен .
Осетины использовали дома в качестве крепостей .
Зачем ? это уже другой вопрос , и он более-менее ясен .
Чтобы их не убили?
14.08.08 12:06
в ответ serg105 14.08.08 11:40
вот я все читаю про требование доказательств и думаю.. показывали по телевизору,что от домов одни развалины остались, все сгорело. были кадры с обгоревшими телами.. почти ничего не осталось. я вот это так себе представляю, тела сгорели, кого на части от взрывов разорвало (вы уж простите), кто под завалами. остальных сейчас хоронят. как себе представляет это хозян ветки?
14.08.08 12:13
Зачем вы врёте даже по мелочам? План Штеймайера отвергли 18 июля, а обстрелы Цхинвали началисьпосле того как: В конце июля чиновники грузинского оборонного ведомства во главе с замминистра Рамазом Николаишвили водрузили над высотой Сарабуки государственный флаг страны. После этого начались перманентные бои за стратегически важную высоту. А затем и обстрелы Цхинвали. из вики
Вы сами отвечаете кому была нужна провокация.
Запутались?
Я вам уже приводил цитату из Хандельсблата. Немцы довольно таки уверно обвиняют грузин в открывании огня. Почему вы считаете себя обязанным верить грузинской пропаганде для меня загадка.
То есть вы их обвиняете в том, что они так в отпуске развлекаются?
Грузины хотели спокойно раздавить Осетию, но их обманули и дали сдачи? Ах какие плохие осетины, не захотели умереть от демократической пули...
То есть всё больше расходились с грузинской пропагандой? Но это как раз и не страшно
в ответ kreatino 14.08.08 02:53
В ответ на:
Провокации начались накануне запланированных переговоров по плану урегулирования грузино-абхазского конфликта , предложенному в этот раз Меркель .
Провокации начались накануне запланированных переговоров по плану урегулирования грузино-абхазского конфликта , предложенному в этот раз Меркель .
Зачем вы врёте даже по мелочам? План Штеймайера отвергли 18 июля, а обстрелы Цхинвали началисьпосле того как: В конце июля чиновники грузинского оборонного ведомства во главе с замминистра Рамазом Николаишвили водрузили над высотой Сарабуки государственный флаг страны. После этого начались перманентные бои за стратегически важную высоту. А затем и обстрелы Цхинвали. из вики
В ответ на:
До этого планы предлагал американский посол Брайза , но в то время переговоры ( и кстати , выборы в грузии ) были омрачены естественно очередной провокацией , со стрельбой и убийством
До этого планы предлагал американский посол Брайза , но в то время переговоры ( и кстати , выборы в грузии ) были омрачены естественно очередной провокацией , со стрельбой и убийством
Вы сами отвечаете кому была нужна провокация.
В ответ на:
Провокации начались накануне запланированных переговоров по плану урегулирования грузино-абхазского конфликта , предложенному в этот раз Меркель .
---------------------
После этого был еще план Меркель , но его ультимативно отверг Багапш
Провокации начались накануне запланированных переговоров по плану урегулирования грузино-абхазского конфликта , предложенному в этот раз Меркель .
---------------------
После этого был еще план Меркель , но его ультимативно отверг Багапш
Запутались?
В ответ на:
Грузины предлагали многажды прекращение огня , но Кокойты отвечал еще большими обстрелами
Грузины предлагали многажды прекращение огня , но Кокойты отвечал еще большими обстрелами
Я вам уже приводил цитату из Хандельсблата. Немцы довольно таки уверно обвиняют грузин в открывании огня. Почему вы считаете себя обязанным верить грузинской пропаганде для меня загадка.
В ответ на:
а российские лидеры , по странной случайности находились в отпусках .
а российские лидеры , по странной случайности находились в отпусках .
То есть вы их обвиняете в том, что они так в отпуске развлекаются?
В ответ на:
Грузины говорили , что им не оставили выбора , кроме ,как выбить боевиков из города . Но это была ловушка .
Грузины говорили , что им не оставили выбора , кроме ,как выбить боевиков из города . Но это была ловушка .
Грузины хотели спокойно раздавить Осетию, но их обманули и дали сдачи?
Ах какие плохие осетины, не захотели умереть от демократической пули...В ответ на:
Со времени штурма сведения становились все недостоверней
Со времени штурма сведения становились все недостоверней
То есть всё больше расходились с грузинской пропагандой? Но это как раз и не страшно
14.08.08 12:20
Это интервью само по себе очень интересно. Из него я не понял, побывала ли госпожа Нейстат в Цхинвали и в осетинских деревнях. Она говорит только о грузинских деревнях. Судя по всему, только это ее и интересовало. В рос. СМИ были показаны десятки интервью с людьми, которые рассказывали о преступлениях грузинских военных против мирного осетинского населения. Назывались конкретные фамилии и факты. Почему бы госпоже Нейстат не попробовать встретиться с этими людьми, тем более, что по ее же словам ей не чинятся препятствия? Например, с врачами больницы, с семьями, которые рассказывают о том, что в подвалы, где пряталось жители, грузины забрасывали гранаты, с очевидцами, которые рассказывали, как грузинский танк давил жигуленок с беженцами. Повторюсь, есть конкретные факты, названы фамилии и обстоятельства. Подтверждение данных фактов означало бы, что грузинская армия совершала военные преступления и нарушала все смуществующие конвенции, начиная от Гаагской конвенции о ведении сухопутной войны от 1907 г. Вместо этого Нейстат разговаривает якобы с какими-то анонимными людьми и не пытается проверить уже озвученную информацию. Мне такое поведение представителя якобы независимой гуманитарной организации кажется странным.
в ответ hamelner 13.08.08 18:37
В ответ на:
Не совсем всё так: http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C2144%2C3560586%2C00.htm
HRW: Заявления о геноциде и тысячах погибших делаются для углубления конфликта в Южной Осетии
Не совсем всё так: http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C2144%2C3560586%2C00.htm
HRW: Заявления о геноциде и тысячах погибших делаются для углубления конфликта в Южной Осетии
Это интервью само по себе очень интересно. Из него я не понял, побывала ли госпожа Нейстат в Цхинвали и в осетинских деревнях. Она говорит только о грузинских деревнях. Судя по всему, только это ее и интересовало. В рос. СМИ были показаны десятки интервью с людьми, которые рассказывали о преступлениях грузинских военных против мирного осетинского населения. Назывались конкретные фамилии и факты. Почему бы госпоже Нейстат не попробовать встретиться с этими людьми, тем более, что по ее же словам ей не чинятся препятствия? Например, с врачами больницы, с семьями, которые рассказывают о том, что в подвалы, где пряталось жители, грузины забрасывали гранаты, с очевидцами, которые рассказывали, как грузинский танк давил жигуленок с беженцами. Повторюсь, есть конкретные факты, названы фамилии и обстоятельства. Подтверждение данных фактов означало бы, что грузинская армия совершала военные преступления и нарушала все смуществующие конвенции, начиная от Гаагской конвенции о ведении сухопутной войны от 1907 г. Вместо этого Нейстат разговаривает якобы с какими-то анонимными людьми и не пытается проверить уже озвученную информацию. Мне такое поведение представителя якобы независимой гуманитарной организации кажется странным.
14.08.08 12:22
Он наверное хочет, чтобы трупы всех погибших сносили на главную площадь, а потом он приедет и всех посчитает.
в ответ ifvfy 14.08.08 12:06
В ответ на:
вот я все читаю про требование доказательств и думаю.. показывали по телевизору,что от домов одни развалины остались, все сгорело. были кадры с обгоревшими телами.. почти ничего не осталось. я вот это так себе представляю, тела сгорели, кого на части от взрывов разорвало (вы уж простите), кто под завалами. остальных сейчас хоронят. как себе представляет это хозян ветки?
вот я все читаю про требование доказательств и думаю.. показывали по телевизору,что от домов одни развалины остались, все сгорело. были кадры с обгоревшими телами.. почти ничего не осталось. я вот это так себе представляю, тела сгорели, кого на части от взрывов разорвало (вы уж простите), кто под завалами. остальных сейчас хоронят. как себе представляет это хозян ветки?
Он наверное хочет, чтобы трупы всех погибших сносили на главную площадь, а потом он приедет и всех посчитает.
14.08.08 12:47
Это ложь. В Вестях было достаточно комментариев, которые начинались с фразы "по сообщениям Тбилиси..." или "...грузинской стороны..." "Страшилок" было не 2-3, а гораздо больше.
Видите, Вы называете факты... хорошо, не до конца проверенные факты "слухами", т.е. уже автоматически демонстрируете субъективность и занимаете сторону одной из конфликтующих сил. С Галгоевой все в порядке. Пресс-секретарь, начальник комитетаили департамента информации - вполне "стыкующиеся" между собой должности, особенно в административном аппарате крошечного непризнанного государства с населением в 5 раз меньше Южного Бутова. Кроме того, Галгоева комментрировала не одна, хотя это ее полное право и даже служебная обязанность. Были показаны десятки интервью с очевидцами или непосредственно пострадавшими. Почему не проверяются именно эти факты?
Опять Вы называете факты, пока не подтвержденные мировой общественностью, "слухами". Разжигание национальной вражды в этом нет и не было. Допустим, что эти люди говорят правду. Смысла врать я не вижу. Слишком много и слишком масштабно. Путин, как премьер-министр государства, являющегося в соответствии с Московскоми соглашениями и мандатом ООН миротворческой силой в регионе просто был обязан довести полученные им сведения до ведома международной общественности. Повторю вчерашний тезис: Пауэлл и Фишер являлись инициаторами военных действий, лишь опираясь на сомнительные фото и информацию спецслужб. Эти военные действия (Югославия и Ирак) повлекли за собой гибель десятков тысяч человек. В итоге "факты" оказались либо полностью лживыми (ОМП у Хуссейна) или большей частью лживыми (этнические чистки в Косово). И ничего, мир "схавал" эту пилюлю, Ирак "демократизируют" и по сей день, а Косово сделали независимым. Путин же лишь озвучил информацию.
Тут опять начнем с того, кто первым начал. Помните про грузинских снайперов? Кто заполнил демилитаризированную зону войсками под завязку? Кто в течение многих лет говорил про атаку и "Новый год в Цхинвали"? Не понятен тезис про "выманивание". Получается что осетинские войска "подставили" собственную столицу под удары Градов и уничтожение, чтобы затем измотать противника и провести контратаку с участием российских войск? А россияне подождали, пока грузины добьют раненых миротворцев (кстати, тема убийства миротворцев пока тут недостаточно обсуждалась. Это тоже военное преступление.), а затем ударили по грузинам? Фантасмагория какая-то! Вы хоть сами-то в это верите? Почище масонского заговора получается!
в ответ kreatino 14.08.08 02:37
В ответ на:
С первого августа российское телевидение полностью исключило трактовку событий с грузинской стороны , западные и российские журналисты на место действия не допускались ,
а вся информация по ТВ заключалась в устных пересказах двух -трех страшилок и показе только осетинских беженцев .
С первого августа российское телевидение полностью исключило трактовку событий с грузинской стороны , западные и российские журналисты на место действия не допускались ,
а вся информация по ТВ заключалась в устных пересказах двух -трех страшилок и показе только осетинских беженцев .
Это ложь. В Вестях было достаточно комментариев, которые начинались с фразы "по сообщениям Тбилиси..." или "...грузинской стороны..." "Страшилок" было не 2-3, а гораздо больше.
В ответ на:
Источником слухов о том , что грузины расстреливали из танков больницы , школы и детские сады , собирали детей в кучу и забрасывали их гранатами , а так же затапливали водой сидящих в подвалах стариков , женщин , и детей была некая Ирина Галгоева , председатель какого-то там кабинета по печати , и какой-то деятель правительства Кокойты ( ссылки на ее интересные должности я давал сегодня )
Источником слухов о том , что грузины расстреливали из танков больницы , школы и детские сады , собирали детей в кучу и забрасывали их гранатами , а так же затапливали водой сидящих в подвалах стариков , женщин , и детей была некая Ирина Галгоева , председатель какого-то там кабинета по печати , и какой-то деятель правительства Кокойты ( ссылки на ее интересные должности я давал сегодня )
Видите, Вы называете факты... хорошо, не до конца проверенные факты "слухами", т.е. уже автоматически демонстрируете субъективность и занимаете сторону одной из конфликтующих сил. С Галгоевой все в порядке. Пресс-секретарь, начальник комитетаили департамента информации - вполне "стыкующиеся" между собой должности, особенно в административном аппарате крошечного непризнанного государства с населением в 5 раз меньше Южного Бутова. Кроме того, Галгоева комментрировала не одна, хотя это ее полное право и даже служебная обязанность. Были показаны десятки интервью с очевидцами или непосредственно пострадавшими. Почему не проверяются именно эти факты?
В ответ на:
Причем эти явно невероятные . и открыто разжигающие национальную вражду слухи цитировали все вплоть до Путина .
Причем эти явно невероятные . и открыто разжигающие национальную вражду слухи цитировали все вплоть до Путина .
Опять Вы называете факты, пока не подтвержденные мировой общественностью, "слухами". Разжигание национальной вражды в этом нет и не было. Допустим, что эти люди говорят правду. Смысла врать я не вижу. Слишком много и слишком масштабно. Путин, как премьер-министр государства, являющегося в соответствии с Московскоми соглашениями и мандатом ООН миротворческой силой в регионе просто был обязан довести полученные им сведения до ведома международной общественности. Повторю вчерашний тезис: Пауэлл и Фишер являлись инициаторами военных действий, лишь опираясь на сомнительные фото и информацию спецслужб. Эти военные действия (Югославия и Ирак) повлекли за собой гибель десятков тысяч человек. В итоге "факты" оказались либо полностью лживыми (ОМП у Хуссейна) или большей частью лживыми (этнические чистки в Косово). И ничего, мир "схавал" эту пилюлю, Ирак "демократизируют" и по сей день, а Косово сделали независимым. Путин же лишь озвучил информацию.
В ответ на:
В этом свете получается , что в течение недели шквальным огнем по грузинским селам и блок-постам осетины выманивали грузин в город с мирным населением , чтобы там и уничтожить , как это и было уже раньше .
В этом свете получается , что в течение недели шквальным огнем по грузинским селам и блок-постам осетины выманивали грузин в город с мирным населением , чтобы там и уничтожить , как это и было уже раньше .
Тут опять начнем с того, кто первым начал. Помните про грузинских снайперов? Кто заполнил демилитаризированную зону войсками под завязку? Кто в течение многих лет говорил про атаку и "Новый год в Цхинвали"? Не понятен тезис про "выманивание". Получается что осетинские войска "подставили" собственную столицу под удары Градов и уничтожение, чтобы затем измотать противника и провести контратаку с участием российских войск? А россияне подождали, пока грузины добьют раненых миротворцев (кстати, тема убийства миротворцев пока тут недостаточно обсуждалась. Это тоже военное преступление.), а затем ударили по грузинам? Фантасмагория какая-то! Вы хоть сами-то в это верите? Почище масонского заговора получается!
14.08.08 12:49
Не совсем ..Аламо ..не совсем
Несмотря на все их мнения, они все равно или живут или пытаются тем или иным образом въехать в Германию, те уехать из России
Их cлова с делами расходятся
Несмотря на все их мнения, они все равно или живут или пытаются тем или иным образом въехать в Германию, те уехать из России
Их cлова с делами расходятся
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.08.08 12:55
и враги?вам не кажется, что за вами следят?
о чём вы говорите?Она уже успешно проиграна грузинскими властями
западные СМИ заявляют, что были введены в заблуждение бельгийскими пиарщиками
в ответ ALAMO 14.08.08 00:11
В ответ на:
Безумие какое-то - волна лжи повсюду.
Безумие какое-то - волна лжи повсюду.
и враги?
вам не кажется, что за вами следят?В ответ на:
Кстати, попытки организовать информационную войну предпринимаются.
Кстати, попытки организовать информационную войну предпринимаются.
о чём вы говорите?
Она уже успешно проиграна грузинскими властямизападные СМИ заявляют, что были введены в заблуждение бельгийскими пиарщиками
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
14.08.08 13:01
А почему бы и нет?
Сталин ведь тоже приостановил наступление в Польше и дождался когда нацисты перебили польское сопротивление.
После того как перед 2 чеченской взрывали дома с спящими жильцами, на Дубровке перестреляли усыплёных, обезвреженных террористов, чтобы избавиться от свидетелей. В Беслане не пожалели детей и начали из танков растреливать школу набитую детьми и взрослыми.
Так что всё соответствует современным понятиям о террористах и борьбе с терроризмом. А сейчас "защите своих граждан"
в ответ DVS 14.08.08 12:47
В ответ на:
Не понятен тезис про "выманивание". Получается что осетинские войска "подставили" собственную столицу под удары Градов и уничтожение, чтобы затем измотать противника и провести контратаку с участием российских войск? А россияне подождали, пока грузины добьют раненых миротворцев
Не понятен тезис про "выманивание". Получается что осетинские войска "подставили" собственную столицу под удары Градов и уничтожение, чтобы затем измотать противника и провести контратаку с участием российских войск? А россияне подождали, пока грузины добьют раненых миротворцев
А почему бы и нет?
Сталин ведь тоже приостановил наступление в Польше и дождался когда нацисты перебили польское сопротивление.
После того как перед 2 чеченской взрывали дома с спящими жильцами, на Дубровке перестреляли усыплёных, обезвреженных террористов, чтобы избавиться от свидетелей. В Беслане не пожалели детей и начали из танков растреливать школу набитую детьми и взрослыми.
Так что всё соответствует современным понятиям о террористах и борьбе с терроризмом. А сейчас "защите своих граждан"
14.08.08 13:16
Поделитесь секретом.
В личке гольма отказалась отвечать и послала меня к... Вам.
.......
Я думаю, я не единственный, кого это интересует.
в ответ weber0 14.08.08 11:02
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Особенно то, что в этих темах кишит от тебе подобных лицемерных ублюдков.
Не раскроете секрет, почему модераторы прощают вам подобные выходки?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Особенно то, что в этих темах кишит от тебе подобных лицемерных ублюдков.
Не раскроете секрет, почему модераторы прощают вам подобные выходки?
Поделитесь секретом.
В личке гольма отказалась отвечать и послала меня к... Вам.
.......
Я думаю, я не единственный, кого это интересует.
14.08.08 13:37
Пример некорректный. РККА действовала в соответствии с договоренностью с Германией и исходя из нужного военно-политического момента. Для осетин не имело никакого смысла подставить под удар собственных граждан. А если бы Россия не вступилась? Сказки это все!
Ничем не обоснованные утверждения. Первый тезис вообще никому кроме как великому комбинатору Березовскому в голову не пришел.
в ответ -Archimed- 14.08.08 13:01
В ответ на:
Сталин ведь тоже приостановил наступление в Польше и дождался когда нацисты перебили польское сопротивление.
Сталин ведь тоже приостановил наступление в Польше и дождался когда нацисты перебили польское сопротивление.
Пример некорректный. РККА действовала в соответствии с договоренностью с Германией и исходя из нужного военно-политического момента. Для осетин не имело никакого смысла подставить под удар собственных граждан. А если бы Россия не вступилась? Сказки это все!
В ответ на:
После того как перед 2 чеченской взрывали дома с спящими жильцами, на Дубровке перестреляли усыплёных, обезвреженных террористов, чтобы избавиться от свидетелей. В Беслане не пожалели детей и начали из танков растреливать школу набитую детьми и взрослыми
После того как перед 2 чеченской взрывали дома с спящими жильцами, на Дубровке перестреляли усыплёных, обезвреженных террористов, чтобы избавиться от свидетелей. В Беслане не пожалели детей и начали из танков растреливать школу набитую детьми и взрослыми
Ничем не обоснованные утверждения. Первый тезис вообще никому кроме как великому комбинатору Березовскому в голову не пришел.
14.08.08 13:39
Осмелюсь высказать одно предположение. Существуют люди, которые иначе, кроме как в хамско-вахлацком тоне, изъясняться просто не умеют (то ли у них в детстве с воспитанием что-то не сложилось, то ли в зрелом возрасте нервы шалят). Наказывать таких людей означало бы ограничить их свободу слова. Так не лучше ли проявить к ним некоторое снисхождение?
в ответ Oborsevatel 14.08.08 13:16
В ответ на:
Поделитесь секретом.
В личке гольма отказалась отвечать и послала меня к... Вам.
.......
Я думаю, я не единственный, кого это интересует.
Поделитесь секретом.
В личке гольма отказалась отвечать и послала меня к... Вам.
.......
Я думаю, я не единственный, кого это интересует.
Осмелюсь высказать одно предположение. Существуют люди, которые иначе, кроме как в хамско-вахлацком тоне, изъясняться просто не умеют (то ли у них в детстве с воспитанием что-то не сложилось, то ли в зрелом возрасте нервы шалят). Наказывать таких людей означало бы ограничить их свободу слова. Так не лучше ли проявить к ним некоторое снисхождение?
14.08.08 13:42
С чего это..? Мне, например, пришел...
в ответ DVS 14.08.08 13:37
В ответ на:
После того как перед 2 чеченской взрывали дома с спящими жильцами, на Дубровке перестреляли усыплёных, обезвреженных террористов, чтобы избавиться от свидетелей. В Беслане не пожалели детей и начали из танков растреливать школу набитую детьми и взрослыми
Ничем не обоснованные утверждения. Первый тезис вообще никому кроме как великому комбинатору Березовскому в голову не пришел.
После того как перед 2 чеченской взрывали дома с спящими жильцами, на Дубровке перестреляли усыплёных, обезвреженных террористов, чтобы избавиться от свидетелей. В Беслане не пожалели детей и начали из танков растреливать школу набитую детьми и взрослыми
Ничем не обоснованные утверждения. Первый тезис вообще никому кроме как великому комбинатору Березовскому в голову не пришел.
С чего это..? Мне, например, пришел...
14.08.08 13:55
То было в 39. А я про конец 44. В то время сталин с гитлером договорами давно уже задницы подтёрли.
в ответ DVS 14.08.08 13:37
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Сталин ведь тоже приостановил наступление в Польше и дождался когда нацисты перебили польское сопротивление.
Пример некорректный. РККА действовала в соответствии с договоренностью с Германией и исходя из нужного военно-политического момента.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Сталин ведь тоже приостановил наступление в Польше и дождался когда нацисты перебили польское сопротивление.
Пример некорректный. РККА действовала в соответствии с договоренностью с Германией и исходя из нужного военно-политического момента.
То было в 39. А я про конец 44.
В то время сталин с гитлером договорами давно уже задницы подтёрли. В ответ на:
Ничем не обоснованные утверждения.
Тогда вы обоснуйте, зачем в театре на Дубровке перестреляли усыплёных, значит обезвреженных террористов чечен?Ничем не обоснованные утверждения.
В ответ на:
Первый тезис вообще никому кроме как великому комбинатору Березовскому в голову не пришел.
Не только. Литвиненко тоже об этом писал.Первый тезис вообще никому кроме как великому комбинатору Березовскому в голову не пришел.
14.08.08 14:04
Дак дружбан он господина Еленина
Не вам об этом судить, вы на месте захввата не были, и в операции освобождения участия не принимали. Это лишь ваши " мутные думки".
в ответ -Archimed- 14.08.08 13:55
В ответ на:
Не только. Литвиненко тоже об этом писал.
Не только. Литвиненко тоже об этом писал.
Дак дружбан он господина Еленина
В ответ на:
Тогда вы обоснуйте, зачем в театре на Дубровке перестреляли усыплёных, значит обезвреженных террористов чечен?
Тогда вы обоснуйте, зачем в театре на Дубровке перестреляли усыплёных, значит обезвреженных террористов чечен?
Не вам об этом судить, вы на месте захввата не были, и в операции освобождения участия не принимали. Это лишь ваши " мутные думки".
14.08.08 14:12
Все было не так. И давно доказано. Но я не хотел бы заниматься на этой ветке опровержением перестроечных легенд о 2 МВ.
И это не тема обсуждения. Давайте не отклоняться. Что касается Литвиненко, то назвать его "альтернативным" к мнению БАБа можно только при условии, если о периоде правления Сталина говорить отдельно о "мнении Сталина", "мнении Молотова", "мнении Берия"...
в ответ -Archimed- 14.08.08 13:55
В ответ на:
То было в 39. А я про конец 44. В то время сталин с гитлером договорами давно уже задницы подтёрли.
То было в 39. А я про конец 44. В то время сталин с гитлером договорами давно уже задницы подтёрли.
Все было не так. И давно доказано. Но я не хотел бы заниматься на этой ветке опровержением перестроечных легенд о 2 МВ.
В ответ на:
Тогда вы обоснуйте, зачем в театре на Дубровке перестреляли усыплёных, значит обезвреженных террористов чечен?
Тогда вы обоснуйте, зачем в театре на Дубровке перестреляли усыплёных, значит обезвреженных террористов чечен?
И это не тема обсуждения. Давайте не отклоняться. Что касается Литвиненко, то назвать его "альтернативным" к мнению БАБа можно только при условии, если о периоде правления Сталина говорить отдельно о "мнении Сталина", "мнении Молотова", "мнении Берия"...
14.08.08 14:22 Всё что бросает тень и подозрения на методы чекистов, Путина и компания, значит вне обсуждения.
в ответ DVS 14.08.08 14:12
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Тогда вы обоснуйте, зачем в театре на Дубровке перестреляли усыплёных, значит обезвреженных террористов чечен?
И это не тема обсуждения.
Понял тов. политрук. В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Тогда вы обоснуйте, зачем в театре на Дубровке перестреляли усыплёных, значит обезвреженных террористов чечен?
И это не тема обсуждения.
Всё что бросает тень и подозрения на методы чекистов, Путина и компания, значит вне обсуждения.
14.08.08 15:31
Это дешевый аргумент . Как у Галгоевой . Это не ложь . Не теряйте моего уважения .
В целом Ваш пост не заслуживает того , чтобы на него отвечать по абзацам .
Безвольные вялые попытки защитить преступление . Намечается тенденция увода от темы , и сваливания вины на американцев .
Не вижу смысла серьезно дискутировать с человеком , который в свою очередь не видит пропаганды и разжигания розни по российскому ТВ .
Вас , уважаемый DVS , двое . Один все понимает . А второй говорит , что этого не может быть . Понимаю . У меня тоже часто бывает .
в ответ DVS 14.08.08 12:47
В ответ на:
Это ложь. В Вестях было достаточно комментариев, которые начинались с фразы "по сообщениям Тбилиси..." или "...грузинской стороны..." "Страшилок" было не 2-3, а гораздо больше
Это ложь. В Вестях было достаточно комментариев, которые начинались с фразы "по сообщениям Тбилиси..." или "...грузинской стороны..." "Страшилок" было не 2-3, а гораздо больше
Это дешевый аргумент . Как у Галгоевой . Это не ложь . Не теряйте моего уважения .
В целом Ваш пост не заслуживает того , чтобы на него отвечать по абзацам .
Безвольные вялые попытки защитить преступление . Намечается тенденция увода от темы , и сваливания вины на американцев .
Не вижу смысла серьезно дискутировать с человеком , который в свою очередь не видит пропаганды и разжигания розни по российскому ТВ .
Вас , уважаемый DVS , двое . Один все понимает . А второй говорит , что этого не может быть . Понимаю . У меня тоже часто бывает .
14.08.08 15:48
Согласен - глупо отрицать пропагнду российских СМИ (хотя лично я думал - её будет больше, почитайте статьи на gazeta.ru - оченьмного критики в адрес РФ). Но Россия, как и Грузия - прямые участники конфликта, и пропаганда с их сторон - явление, хоть и печальное, но объяснимое. А вот пропаганда западных СМИ выглядит куда менее объяснимой :(
в ответ kreatino 14.08.08 15:31
В ответ на:
е вижу смысла серьезно дискутировать с человеком , который в свою очередь не видит пропаганды и разжигания розни по российскому ТВ .
е вижу смысла серьезно дискутировать с человеком , который в свою очередь не видит пропаганды и разжигания розни по российскому ТВ .
Согласен - глупо отрицать пропагнду российских СМИ (хотя лично я думал - её будет больше, почитайте статьи на gazeta.ru - оченьмного критики в адрес РФ). Но Россия, как и Грузия - прямые участники конфликта, и пропаганда с их сторон - явление, хоть и печальное, но объяснимое. А вот пропаганда западных СМИ выглядит куда менее объяснимой :(
14.08.08 16:01
Анализ западных СМИ займет у Вас очень много времени , потому , как западных средств -- океан . И все независимые .И у каждого -- свое мнение .
И на западе нет пропаганды , или приверженности какой-то определенной, одной идеологии .
В принципе , как сказал Франциско , за точным отсутствием информации у немецких средств , например , господствует информация , что 8 августа Саакашвили штурмовал Цхинвали ,
а русские совершили агрессию против Грузии . Что , в принципе , правда .
в ответ wrats 14.08.08 15:48
В ответ на:
А вот пропаганда западных СМИ выглядит куда менее объяснимой
А вот пропаганда западных СМИ выглядит куда менее объяснимой
Анализ западных СМИ займет у Вас очень много времени , потому , как западных средств -- океан . И все независимые .И у каждого -- свое мнение .
И на западе нет пропаганды , или приверженности какой-то определенной, одной идеологии .
В принципе , как сказал Франциско , за точным отсутствием информации у немецких средств , например , господствует информация , что 8 августа Саакашвили штурмовал Цхинвали ,
а русские совершили агрессию против Грузии . Что , в принципе , правда .
14.08.08 16:20
в ответ kreatino 14.08.08 15:31
Ваше право. С моей стороны, хочу заметить, что Вы необъективно подходите к данной теме, хотя в других обсуждениях ИМХО были более объективны. Вы слушаете исключительно одну сторону конфликта, пренебрегая двумя другими сторонами, осетинской и российской. Возможно, тут какие-то личные мотивы, не буду спорить. Также отмечу, что об американцах в указанном сообщении не было ни слова, кроме вполне справедливом ИМХО указании на лживость аргументации США при нападении на Ирак. Кроме того, мотив осетин с вот такой ╚самоподставой╩ так и остался непонятным.
Раздвоенности сознания у меня тоже не наблюдалось. Стараюсь быть объективным. Скажем, что касается Кавказа, если я одобрял действия России против Басаева и Хаттаба, это не мешало мне открыто говорить о нарушениях прав человека в Чернокозово.
Вот ссылка, которая не открывалась:
http://%20http%3A//www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/08/08/634751
Раздвоенности сознания у меня тоже не наблюдалось. Стараюсь быть объективным. Скажем, что касается Кавказа, если я одобрял действия России против Басаева и Хаттаба, это не мешало мне открыто говорить о нарушениях прав человека в Чернокозово.
Вот ссылка, которая не открывалась:
http://%20http%3A//www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/08/08/634751
14.08.08 16:34
Российских средств тоже очень много. И я встречал очень много в высшей степени критических статей в отношении действий РФ. Если возникнет желание, могу поделиться ссылками. Однако, несмотря на это нельзя не признать, что в целом Российские средства в большинстве своём ведут про-российскую пропоганду. Также как и Грузинские (про-грузинскую, разумеется).
Конечно западных средств океан, но ни одно из них не обладает популярностью, сравнимой с CNN и BBC. Иными словами, для массового читателя (который не готов тратить на анализ всех средств "очень много времени"), именно они являются в первую очередь "Западными СМИ". А пропоганду они, очевидно, вели. Но в поседние дни несколько "смягчились". Перегибать тут тоже нельзя. Это они вроде бы понимают.
В ответ на:
Анализ западных СМИ займет у Вас очень много времени , потому , как западных средств -- океан .
Анализ западных СМИ займет у Вас очень много времени , потому , как западных средств -- океан .
Российских средств тоже очень много. И я встречал очень много в высшей степени критических статей в отношении действий РФ. Если возникнет желание, могу поделиться ссылками. Однако, несмотря на это нельзя не признать, что в целом Российские средства в большинстве своём ведут про-российскую пропоганду. Также как и Грузинские (про-грузинскую, разумеется).
Конечно западных средств океан, но ни одно из них не обладает популярностью, сравнимой с CNN и BBC. Иными словами, для массового читателя (который не готов тратить на анализ всех средств "очень много времени"), именно они являются в первую очередь "Западными СМИ". А пропоганду они, очевидно, вели. Но в поседние дни несколько "смягчились". Перегибать тут тоже нельзя. Это они вроде бы понимают.
14.08.08 17:40
а можно факты провакций в студию, только такие 100%, чтоб потом нельзя было сказать, что парочку грузин перебежали в Обхазию и стреляли по Грузии и тд... И где фото разрушений и военных вмешательств России до начала конфликта?
Сутким это быстро?
Кстати, а зачем Грузия закупила такое огромное колличество оружия, если она по процентам на военный бюджет обогнала Израиль? И к чему там готовили грузинских солдат НАТОвские инструктора?
все возможное, тоесть под "всем возможным" подразумевается вторжение на территорию государства с ведением там реальных боевых действий и тд?
кстати о правокациях, если уж так надоела Россия со своими провокацияами, позвала бы своего друга Буша и попросила бы его прискать наблюдателей, чтоб они такие грехи России фиксировали...
интересно, а каим образом, они не дали его свергнууть, по последним полосом прессы даже немецкой, СЩА отказала в помощи Грузии.
Россия одна за россию мало кто заступался, а все оперирывали не проверенной информацией со стороны грузии и даже в мыслях не было в ней усомнится. Все катигорически заявляли, что именно Россия напала на Грузию...
что-то я не заметил, чтоб Россия принуждала кого либо к ней присоедениться..
А их там ждут с распростертыми обьятиями, как собственно и Украину.
Ющенко, не вся Украина... в Украине против НАТО... и на этом основании Меркель и сказала, что пока Украине туда рано, так как народ против.
хорошие игрушки, а давайте так в Америке поиграем?
к стати, а не связана ли эта "игра" с другой "игрой", а именно с предвыборной гонкой в Америке и с тем, что Обама реальный претендент на пост президента, а тут такой весь из себя Мак Кеин, который чуть ли ни за ранее прокоментировал ситуацию?
в ответ ALAMO 13.08.08 00:01
В ответ на:
5. Через две недели Грузия, спровоцированная сепаратистами, начинает восстановление конституционного порядка в ЮО и Абхазии.
5. Через две недели Грузия, спровоцированная сепаратистами, начинает восстановление конституционного порядка в ЮО и Абхазии.
а можно факты провакций в студию, только такие 100%, чтоб потом нельзя было сказать, что парочку грузин перебежали в Обхазию и стреляли по Грузии и тд... И где фото разрушений и военных вмешательств России до начала конфликта?
В ответ на:
6. Россия быстро реагирует и восстанавливает статус кво. Но не больше.
6. Россия быстро реагирует и восстанавливает статус кво. Но не больше.
Сутким это быстро?
Кстати, а зачем Грузия закупила такое огромное колличество оружия, если она по процентам на военный бюджет обогнала Израиль? И к чему там готовили грузинских солдат НАТОвские инструктора?
В ответ на:
8. Грузины, под руководством лидера, который сделал все возможное для сохранения территорий, сплачиваются монолитным народом перед лицом общего врага.
8. Грузины, под руководством лидера, который сделал все возможное для сохранения территорий, сплачиваются монолитным народом перед лицом общего врага.
все возможное, тоесть под "всем возможным" подразумевается вторжение на территорию государства с ведением там реальных боевых действий и тд?
кстати о правокациях, если уж так надоела Россия со своими провокацияами, позвала бы своего друга Буша и попросила бы его прискать наблюдателей, чтоб они такие грехи России фиксировали...
В ответ на:
9. США отстояли своего союзника и не дали его свергнуть.
9. США отстояли своего союзника и не дали его свергнуть.
интересно, а каим образом, они не дали его свергнууть, по последним полосом прессы даже немецкой, СЩА отказала в помощи Грузии.
В ответ на:
10. Россия снова во всем мире не в очень хорошем свете. В соседней теме я уже написал, почему считаю восстановление статуса кво - проигрышем России.
10. Россия снова во всем мире не в очень хорошем свете. В соседней теме я уже написал, почему считаю восстановление статуса кво - проигрышем России.
Россия одна за россию мало кто заступался, а все оперирывали не проверенной информацией со стороны грузии и даже в мыслях не было в ней усомнится. Все катигорически заявляли, что именно Россия напала на Грузию...
В ответ на:
11. В ближайшей перспективе, республики могут идти либо в свободное плавание, либо присоединиться к России.
11. В ближайшей перспективе, республики могут идти либо в свободное плавание, либо присоединиться к России.
что-то я не заметил, чтоб Россия принуждала кого либо к ней присоедениться..
В ответ на:
12. Грузины, наученные горьким опытом, быстро стройными рядами топают в НАТО.
12. Грузины, наученные горьким опытом, быстро стройными рядами топают в НАТО.
А их там ждут с распростертыми обьятиями, как собственно и Украину.
В ответ на:
13. Украинцы, убедившись, что только НАТО может защитить их от северного соседа, тоже топают туда.
13. Украинцы, убедившись, что только НАТО может защитить их от северного соседа, тоже топают туда.
Ющенко, не вся Украина... в Украине против НАТО... и на этом основании Меркель и сказала, что пока Украине туда рано, так как народ против.
В
ответ на:
14. Скорее всего, все было согласовано всеми сторонами. Но, вполне возможно, что Абхазией, Осетией и Грузией играли.
14. Скорее всего, все было согласовано всеми сторонами. Но, вполне возможно, что Абхазией, Осетией и Грузией играли.
хорошие игрушки, а давайте так в Америке поиграем?
к стати, а не связана ли эта "игра" с другой "игрой", а именно с предвыборной гонкой в Америке и с тем, что Обама реальный претендент на пост президента, а тут такой весь из себя Мак Кеин, который чуть ли ни за ранее прокоментировал ситуацию?
Я вернусь, если меня не забанят
14.08.08 18:30
в ответ балта 14.08.08 18:07
Я все понимаю насчет нервов. Мы не железяки - мы люди.. Но как Вы считаете - есть другие варианты ответа с использованием нашего "великого и могучего" чтобы человеку дать понять свое отношение к нему? И пожалуй наиболее сильным будет просто игнорировать - хотя вот лично у меня это не всегда получается. Впрочем я еще молод, пожалуй еще есть возможность стать мудрее - хуже когда некоторые аксакалы ведут себя как пацанва дворовая (это не к Вам).
14.08.08 18:41
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/08/08/634751
в ответ DVS 14.08.08 16:20
В ответ на:
Вот ссылка, которая не открывалась:
Вот ссылка, которая не открывалась:
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/08/08/634751
14.08.08 18:48
в ответ Kravetz 14.08.08 18:41
Просто щас нашли виновника США.. Типа "это все придумал Черчиль в 18м году". Обидно, когда оболванивают соотечественников. Просто призываю всех сесть и подумать кто это начал, как начал, и кто воспользвался плодами этой войны. Надеюсь, что Сша вы упоминать не будете. Америка воспользвалось или воспользуется плодами этой войны и правильно сделает. Но к этой войне она отношения не имеет.
14.08.08 18:50
Факты по всем западным СМИ ? Обзор мировой прессы ?
Что Вы хотели ?
пропаганда -- распространение каких-либо идей с целью приобрести сторонников.-2) П. (congregatio de propaganda fide), миссионерское учреждение, основанное 1622 в Риме папою Григорием XV для распространения католичества среди язычников и уничтожения ересей. ( брокгауз )
в ответ weber0 14.08.08 16:06
В ответ на:
Факты где?
Факты где?
Факты по всем западным СМИ ? Обзор мировой прессы ?
Что Вы хотели ?
пропаганда -- распространение каких-либо идей с целью приобрести сторонников.-2) П. (congregatio de propaganda fide), миссионерское учреждение, основанное 1622 в Риме папою Григорием XV для распространения католичества среди язычников и уничтожения ересей. ( брокгауз )
14.08.08 18:58
Бред...Неужто вас и в самом деле настолько глушат этим НЛП-зомбированием, что не в состоянии просто реально и разумно оценить ситуацию ?
в ответ балта 14.08.08 18:48
В ответ на:
Но к этой войне она отношения не имеет...
Но к этой войне она отношения не имеет...
Бред...Неужто вас и в самом деле настолько глушат этим НЛП-зомбированием, что не в состоянии просто реально и разумно оценить ситуацию ?
В ответ на:
Просто щас нашли виновника США..
Смешно, ёлки-палки...Просто щас нашли виновника США..
В ответ на:
Надеюсь, что Сша вы упоминать не будете...
Впрочем так же показательно...Естественно..."Там" борются исключительно за демократические ценности, а Россия всегда жестоко реализует свои имперские амбиции...Надеюсь, что Сша вы упоминать не будете...
14.08.08 19:04
Что такое НЛП зомбирование ?
Повторюсь : мы анализируем в основном русскоязычную и российскую прессу в этом конфликте .
Свои выводы делаем на ее основании . Если меня зазомбировали , то это русские ??? Свои замочили ...
Но и здесь вы нашли западную пропаганду . Клиника , извините .
В ответ на:
Бред...Неужто вас и в самом деле настолько глушат этим НЛП-зомбированием
Бред...Неужто вас и в самом деле настолько глушат этим НЛП-зомбированием
Что такое НЛП зомбирование ?
Повторюсь : мы анализируем в основном русскоязычную и российскую прессу в этом конфликте .
Свои выводы делаем на ее основании . Если меня зазомбировали , то это русские ??? Свои замочили ...
Но и здесь вы нашли западную пропаганду . Клиника , извините .
14.08.08 19:06
в ответ turgai 14.08.08 09:01
In Antwort auf:
Баварское радио невозможно слушать, журналисты абсолютные профаны в истории и географии, то что в Германии народ тупой я уже привык, но журналисты и радиокоментаторы
Уважаемый, я заметил интересную особенность радиопрограмм даже идущих от одного anbieter(а).Если программа попсовая то в новостях -" злой русский медведь размахивает дубиной"(не дословно ,но очень близко по смыслу) если-же программа расчитана на более культурного слушателя например DKULTUR, Radio Classik, Wissen und Bildung ,даже RockRadio- то совсем другая музыка репортажи и интервью более правдивы Грузия обвиняется во лжи ,Саакашвили называется неадекватным а сегодня и gestört , в демократии грузинских выборов так-же боьшие сомнения т.к. были зафиксированны множественные нарушения и т.д.Баварское радио невозможно слушать, журналисты абсолютные профаны в истории и географии, то что в Германии народ тупой я уже привык, но журналисты и радиокоментаторы
14.08.08 19:13
в ответ балта 14.08.08 18:48
Я так понимаю, что наши мнения о этом событии различны? Но вот по поводу Америки я соглашусь. Я уже говорил, повторюсь - я намерянно не говорю о США применительно к этому кофликту (да и вообще, как-то, мало про них говорю) - и в частности по той причине, что все эти вскрики про Америку слишком смахивают на пустопорожний шухер. Приятно, поди, лишний раз пнуть США - милое дело, да и объяснять и доказывать ничего не нужно. А вот мне бы не хотелось вливатся в этот стройный хор обличающих США, пусть даже чего-то и правильное там говорят - скажут без меня. Вообще от такого отношения уж очень нездоровым коллективизмом тянет.. Сложно толком объяснить, но мне как-то брезгливо что-ли высказыватся в таком духе..
Хотя может я мало чего знаю о США, а люди которые говорят знают все досконально?! Сомневаюсь сильно в этом, но какое-никакое, а оправдание для этих высказываний..
И еще я думаю,что очень похожи по духу нападкам на США высказывания с нападками на Россию. Опять же - милое дело лишний раз пнуть Кремль, каких-то там гебешников, Путина-Медведева и т.п. Ничего ведь объяснять не нужно.. Болванизм какой-то: сошлись, одни облили дерьмом США, другие Россию - кто кого перекричал тот и победил. И каждый остался при своем мнении и ни на йоту его не изменил, разве что бодрячка добавилось и неприязни больше стало к противоположному "лагерю"..
..
Выше один собеседник приводил ссылку на "Эхо Москвы" - там как раз обсуждалась тема о том как освещаются события в Осетии. Заслушатся можно - как люди толково общаются. Видно, что хотят докопатся до правды, не берутся оправдывать Россию только за то, что это "наши", но и не берутся всех собак на нее вешать только потому, что это Россия.. Вот таких бы разговоров и обсуждений побольше.
И еще я думаю,что очень похожи по духу нападкам на США высказывания с нападками на Россию. Опять же - милое дело лишний раз пнуть Кремль, каких-то там гебешников, Путина-Медведева и т.п. Ничего ведь объяснять не нужно.. Болванизм какой-то: сошлись, одни облили дерьмом США, другие Россию - кто кого перекричал тот и победил. И каждый остался при своем мнении и ни на йоту его не изменил, разве что бодрячка добавилось и неприязни больше стало к противоположному "лагерю"..
..
Выше один собеседник приводил ссылку на "Эхо Москвы" - там как раз обсуждалась тема о том как освещаются события в Осетии. Заслушатся можно - как люди толково общаются. Видно, что хотят докопатся до правды, не берутся оправдывать Россию только за то, что это "наши", но и не берутся всех собак на нее вешать только потому, что это Россия.. Вот таких бы разговоров и обсуждений побольше.
14.08.08 19:15
в ответ Altwad 14.08.08 19:07
Да не смотрю я, блин, телевизор...На работе только новости да Олимпиаду, когда есть возможность...Про "НЛП-зомбирование" дико извиняюсь...Считайте. что это совковая такая паранойя...Конечно же, вы счастливцы и пьёте из источника истины, а мы, уроды, вот, так и остались рабами и к тому же нас, несчастных, зомбируют...Удачи тебе, орёл...
14.08.08 19:18
Вот это интересный момент. Итак:
Россия
1. Наглядно продемонстрировала способность применять силу, не испытывая страха перед США и НАТО.
2. Доказала готовность защищать своих граждан.
Грузия
1. Позиционировала себя как форпост противостояния Запада с Россией.
2. Возможно увеличила число сторонников вступления Грузии в НАТО.
Южная Осетия
1. Оказалась в центре внимания со стороны международного сообщества.
2. Улучшила свои шансы на обретение независимости.
Абхазия
1. Вытеснила грузинские войска из Кодорского ущелья.
2. Улучшила свои шансы на обретение независимости.
США
1. Доказали свою готовность политически поддерживать союзников.
2. Показали, что не позволят против своей воли втягивать себя в военные действия на чужой территории.
Евросоюз
1. Продемонстрировал свою способность быть успешным посредником между казалось бы непримиримыми сторонами.
2. Продемонстрировал определённую независимость от США в международных вопросах.
----------
Как это ни дико звучит, выходит, что политики каждой из сторон что-то получили от этого вооружённого конфликта.
В ответ на:
...и кто воспользвался плодами этой войны.
...и кто воспользвался плодами этой войны.
Вот это интересный момент. Итак:
Россия
1. Наглядно продемонстрировала способность применять силу, не испытывая страха перед США и НАТО.
2. Доказала готовность защищать своих граждан.
Грузия
1. Позиционировала себя как форпост противостояния Запада с Россией.
2. Возможно увеличила число сторонников вступления Грузии в НАТО.
Южная Осетия
1. Оказалась в центре внимания со стороны международного сообщества.
2. Улучшила свои шансы на обретение независимости.
Абхазия
1. Вытеснила грузинские войска из Кодорского ущелья.
2. Улучшила свои шансы на обретение независимости.
США
1. Доказали свою готовность политически поддерживать союзников.
2. Показали, что не позволят против своей воли втягивать себя в военные действия на чужой территории.
Евросоюз
1. Продемонстрировал свою способность быть успешным посредником между казалось бы непримиримыми сторонами.
2. Продемонстрировал определённую независимость от США в международных вопросах.
----------
Как это ни дико звучит, выходит, что политики каждой из сторон что-то получили от этого вооружённого конфликта.
14.08.08 19:22
не только ублюдки но и дебилы
удачи!
в ответ Kravetz 14.08.08 18:02
В ответ на:
Похоже слово ублюдок стало допустимым в ДК?!
Уже один раз это слово пропустили и высказавшему его оно сошло с рук. Правда кое-кто возмутился этим - но был благополучно отправлен в бан.
Теперь вот опять это оскорбление в ходу.
Похоже слово ублюдок стало допустимым в ДК?!
Уже один раз это слово пропустили и высказавшему его оно сошло с рук. Правда кое-кто возмутился этим - но был благополучно отправлен в бан.
Теперь вот опять это оскорбление в ходу.
В ответ на:
А то мне каждому из этих дебилов отвечать уже надоело.
А то мне каждому из этих дебилов отвечать уже надоело.
не только ублюдки но и дебилы
удачи!
14.08.08 19:26
Не всё. Вот вы поверили журналистам "Коммерсанта", что всё началось с провокаций осетинской стороны. Хотелось бы увидеть официальную хронику и подтверждения официальных лиц(желательно не только грузинской стороны) о характере и размере этих провокаций.
И главное: если эти провокации и имели место, является ли обоснованным и правовым ответ Грузии, начиная с бомбёжки по миротворческому контингенту(независимо от позиции грузинского МИД по отношению к русским миротворцам), и заканчивая массированным обстрелом Цхинвали и близлежащих осетинских сёл?
В ответ на:
И вот к третьему плану урегулирования и началась неожиданная провокация в Осетии , прведшая к штурму .
Грузины предлагали многажды прекращение огня , но Кокойты отвечал еще большими обстрелами , а российские лидеры , по странной случайности находились в отпусках .
Грузины говорили , что им не оставили выбора , кроме ,как выбить боевиков из города . Но это была ловушка . Дальше Вы знаете .
Со времени штурма сведения становились все недостоверней , а поток дезы по ТВ увиличился в огромных размерах , при фактической ничтожности подаваемого материала .
Одна и та же деза крутилась часами с сопроводительными надписями для особо одаренных .
Все .
И вот к третьему плану урегулирования и началась неожиданная провокация в Осетии , прведшая к штурму .
Грузины предлагали многажды прекращение огня , но Кокойты отвечал еще большими обстрелами , а российские лидеры , по странной случайности находились в отпусках .
Грузины говорили , что им не оставили выбора , кроме ,как выбить боевиков из города . Но это была ловушка . Дальше Вы знаете .
Со времени штурма сведения становились все недостоверней , а поток дезы по ТВ увиличился в огромных размерах , при фактической ничтожности подаваемого материала .
Одна и та же деза крутилась часами с сопроводительными надписями для особо одаренных .
Все .
Не всё. Вот вы поверили журналистам "Коммерсанта", что всё началось с провокаций осетинской стороны. Хотелось бы увидеть официальную хронику и подтверждения официальных лиц(желательно не только грузинской стороны) о характере и размере этих провокаций.
И главное: если эти провокации и имели место, является ли обоснованным и правовым ответ Грузии, начиная с бомбёжки по миротворческому контингенту(независимо от позиции грузинского МИД по отношению к русским миротворцам), и заканчивая массированным обстрелом Цхинвали и близлежащих осетинских сёл?
14.08.08 19:31
в ответ kreatino 14.08.08 19:19
Какие нахрен выводы ?... О чём Вы ?...Вся Россия только и жаждет кровожадно дорваться до Грузии, пострелять, побабахать, пофоткаться на фоне руин Сухуми...Сидим, вот, и радуемся и облизываемся, когда про кровь услышим...Грустно, честно говоря... Живи не "рабом", а "домашним скотом" с режимом и пайкой...Эт, наверное, правильнее...Ну, или демократичнее, да ?...Эх, ты...
Живи не "рабом", а "домашним скотом" с режимом и пайкой...Эт, наверное, правильнее...Ну, или демократичнее, да ?...Эх, ты...
14.08.08 19:43
Вам ещё учиться и учиться. В Германии почти нет независимой прессы. Как пример основопологающие принципы Шпрингер-группы, знаете такую?
1. Das unbedingte Eintreten für den freiheitlichen Rechtsstaat Deutschland als Mitglied der westlichen Staatengemeinschaft und die Förderung der Einigungsbemühungen der Völker Europas.
2. Das Herbeiführen einer Aussöhnung zwischen Juden und Deutschen, hierzu gehört auch die Unterstützung der Lebensrechte des israelischen Volkes.
3. Die Unterstützung des transatlantischen Bündnisses und die Solidarität in der freiheitlichen Wertegemeinschaft mit den Vereinigten Staaten von Amerika.
4. Die Ablehnung jeglicher Art von politischem Totalitarismus.
5. Die Verteidigung der freien sozialen Marktwirtschaft.
По вашему это свободно от идеалогии?
в ответ kreatino 14.08.08 16:01
В ответ на:
Анализ западных СМИ займет у Вас очень много времени , потому , как западных средств -- океан . И все независимые .И у каждого -- свое мнение .
И на западе нет пропаганды , или приверженности какой-то определенной, одной идеологии .
Анализ западных СМИ займет у Вас очень много времени , потому , как западных средств -- океан . И все независимые .И у каждого -- свое мнение .
И на западе нет пропаганды , или приверженности какой-то определенной, одной идеологии .
Вам ещё учиться и учиться. В Германии почти нет независимой прессы. Как пример основопологающие принципы Шпрингер-группы, знаете такую?
1. Das unbedingte Eintreten für den freiheitlichen Rechtsstaat Deutschland als Mitglied der westlichen Staatengemeinschaft und die Förderung der Einigungsbemühungen der Völker Europas.
2. Das Herbeiführen einer Aussöhnung zwischen Juden und Deutschen, hierzu gehört auch die Unterstützung der Lebensrechte des israelischen Volkes.
3. Die Unterstützung des transatlantischen Bündnisses und die Solidarität in der freiheitlichen Wertegemeinschaft mit den Vereinigten Staaten von Amerika.
4. Die Ablehnung jeglicher Art von politischem Totalitarismus.
5. Die Verteidigung der freien sozialen Marktwirtschaft.
По вашему это свободно от идеалогии?
14.08.08 19:51
Официальной хроники не было . Ее заменила официальная пропаганда . И оказалась огромной недельной ложью .
Конфликт , по утверждению ( обобщению ? ) " Коммерсанта " , начался с подрыва осетинами автомобиля с грузинскими полицейскими .
Думаю , что этот , безусловно террористический акт опровергаться не будет . Забудут , да и все .
Но вину Грузии я вижу еще задолго до конфликта , как и вину России . Грузинские части стояли недалеко от Цхинвали , и при такой "дружбе " двух президентов ( Путина и Саакашвили ) ,
конфликт был неизбежен .
Вину России я признал больше , так , как она , похоже , сознательно избегала переговоров , которые могли помочь развести войска по-дальше друг от друга , минимум .
То , что Саакашвили , несмотря на неоднократные намеки американцев , пытался стравить (неоднократно , и в конце это ему так и удалось ) Россию с внешним миром -- не обсуждается .
То , что Россия пыталась стравить осетин и грузин , избегая переговоров , и большей поддержки Абхазии и Осетии , чем накачка оружием и обещаниями помочь -- ясно так же .
Если Вы спрашиваете , почему , критикуя россйское руководство , я забываю грузин , то потому , что с Саакашвили мне все ясно , но меня больше интересует моя страна .
Я боюсь , что можно говорить после произошедшего , что в России существует пропагандистский аппарат , стремящийся уничтожить разность общественного мнения .
То же самое в Грузии меня мало волнует . Возможно , это цинично .
Заниматься грузинскими пропагандистами , а вернее агитаторами еще придется .
Они еще преподнесут сюрпризы .
в ответ Alionchen 14.08.08 19:26
В ответ на:
Хотелось бы увидеть официальную хронику и подтверждения официальных лиц(желательно не только грузинской стороны) о характере и размере этих провокаций.
Хотелось бы увидеть официальную хронику и подтверждения официальных лиц(желательно не только грузинской стороны) о характере и размере этих провокаций.
В ответ на:
является ли обоснованным и правовым ответ Грузии
является ли обоснованным и правовым ответ Грузии
Официальной хроники не было . Ее заменила официальная пропаганда . И оказалась огромной недельной ложью .
Конфликт , по утверждению ( обобщению ? ) " Коммерсанта " , начался с подрыва осетинами автомобиля с грузинскими полицейскими .
Думаю , что этот , безусловно террористический акт опровергаться не будет . Забудут , да и все .
Но вину Грузии я вижу еще задолго до конфликта , как и вину России . Грузинские части стояли недалеко от Цхинвали , и при такой "дружбе " двух президентов ( Путина и Саакашвили ) ,
конфликт был неизбежен .
Вину России я признал больше , так , как она , похоже , сознательно избегала переговоров , которые могли помочь развести войска по-дальше друг от друга , минимум .
То , что Саакашвили , несмотря на неоднократные намеки американцев , пытался стравить (неоднократно , и в конце это ему так и удалось ) Россию с внешним миром -- не обсуждается .
То , что Россия пыталась стравить осетин и грузин , избегая переговоров , и большей поддержки Абхазии и Осетии , чем накачка оружием и обещаниями помочь -- ясно так же .
Если Вы спрашиваете , почему , критикуя россйское руководство , я забываю грузин , то потому , что с Саакашвили мне все ясно , но меня больше интересует моя страна .
Я боюсь , что можно говорить после произошедшего , что в России существует пропагандистский аппарат , стремящийся уничтожить разность общественного мнения .
То же самое в Грузии меня мало волнует . Возможно , это цинично .
Заниматься грузинскими пропагандистами , а вернее агитаторами еще придется .
Они еще преподнесут сюрпризы .
14.08.08 20:26
Каждый понимает в меру своей испорченности. Я вам просто указал, что отноститься к сообщениям "свободной" прессе нужно с большой порцией здорового скептицизма.
Извините креатино, но никаких фактов я от вас так и не увидел. Вы преподносите конфликт в таком же пропагандистском ключе, за который вы ругаете российские сми. А жаль.
в ответ kreatino 14.08.08 19:58
В ответ на:
самое главное , я понимаю , на кого вы пытаетесь перекинуть стрелки конфликта . На западную прессу .
самое главное , я понимаю , на кого вы пытаетесь перекинуть стрелки конфликта . На западную прессу .
Каждый понимает в меру своей испорченности. Я вам просто указал, что отноститься к сообщениям "свободной" прессе нужно с большой порцией здорового скептицизма.
В ответ на:
Я что , вчера мало уделил Вам внимания ? Пока .
Я что , вчера мало уделил Вам внимания ? Пока .
Извините креатино, но никаких фактов я от вас так и не увидел. Вы преподносите конфликт в таком же пропагандистском ключе, за который вы ругаете российские сми. А жаль.
14.08.08 20:42
Разве я разбирал здесь где-то сообщения западной прессы ?
То , что я писал , было рассчитано на людей , что уже знакомились со всеми ссылками , появляющимися по темам конфликта .
Так что забудьте . Если я буду выкладывать еще раз все ссылки , на которые я опирался , это займет не меньше страницы ветки .
Возможно Вам придется все-таки ознакомиться с темой самостоятельно . Или перечитать все темы от начала и до конца .
Но сегодня Уитнесс любезно предоставил свежую ( от 14 августа ) ссылку ( опять же не на западные СМИ )
Приведу ее для Вас :
http://www.polit.ru/analytics/2008/08/14/scale.html
в ответ serg105 14.08.08 20:26
В ответ на:
Я вам просто указал, что отноститься к сообщениям "свободной" прессе нужно с большой порцией здорового скептицизма.
Я вам просто указал, что отноститься к сообщениям "свободной" прессе нужно с большой порцией здорового скептицизма.
Разве я разбирал здесь где-то сообщения западной прессы ?
В ответ на:
Извините креатино, но никаких фактов я от вас так и не увидел
Извините креатино, но никаких фактов я от вас так и не увидел
То , что я писал , было рассчитано на людей , что уже знакомились со всеми ссылками , появляющимися по темам конфликта .
Так что забудьте . Если я буду выкладывать еще раз все ссылки , на которые я опирался , это займет не меньше страницы ветки .
Возможно Вам придется все-таки ознакомиться с темой самостоятельно . Или перечитать все темы от начала и до конца .
Но сегодня Уитнесс любезно предоставил свежую ( от 14 августа ) ссылку ( опять же не на западные СМИ )
Приведу ее для Вас :
http://www.polit.ru/analytics/2008/08/14/scale.html
14.08.08 21:46
Да.
На ваше наивное
Я вам и ответил, что отноститься к сообщениям "свободной" прессе нужно с большой порцией здорового скептицизма.
Вы опять просто юлите. Из фактов только ссылка на данные больницы и соотношение убитых и раненых. Всё остальное вода. На этот ваш аргумент вам уже много раз говорили, что при разрушениях в городских условиях такое соотношение не работает.
в ответ kreatino 14.08.08 20:42
В ответ на:
Разве я разбирал здесь где-то сообщения западной прессы ?
Разве я разбирал здесь где-то сообщения западной прессы ?
Да.
На ваше наивное
В ответ на:
И на западе нет пропаганды , или приверженности какой-то определенной, одной идеологии .
И на западе нет пропаганды , или приверженности какой-то определенной, одной идеологии .
Я вам и ответил, что отноститься к сообщениям "свободной" прессе нужно с большой порцией здорового скептицизма.
В ответ на:
То , что я писал , было рассчитано на людей , что уже знакомились со всеми ссылками , появляющимися по темам конфликта .
Так что забудьте . Если я буду выкладывать еще раз все ссылки , на которые я опирался , это займет не меньше страницы ветки .
Возможно Вам придется все-таки ознакомиться с темой самостоятельно . Или перечитать все темы от начала и до конца .
То , что я писал , было рассчитано на людей , что уже знакомились со всеми ссылками , появляющимися по темам конфликта .
Так что забудьте . Если я буду выкладывать еще раз все ссылки , на которые я опирался , это займет не меньше страницы ветки .
Возможно Вам придется все-таки ознакомиться с темой самостоятельно . Или перечитать все темы от начала и до конца .
Вы опять просто юлите. Из фактов только ссылка на данные больницы и соотношение убитых и раненых. Всё остальное вода. На этот ваш аргумент вам уже много раз говорили, что при разрушениях в городских условиях такое соотношение не работает.
14.08.08 21:59
Нет , это Вы юлите . Я таких манер не имею , и Вам не советую . Я сказал , что все ссылки уже приводились . А привел свежайшую , чтобы не повторяться , и
не утомлять присутствующих .
Пожалуйста , приведите цитату , где я разбирал сообщения западной прессы .
в ответ serg105 14.08.08 21:46
В ответ на:
Вы опять просто юлите. Из фактов только ссылка на данные больницы и соотношение убитых и раненых
Вы опять просто юлите. Из фактов только ссылка на данные больницы и соотношение убитых и раненых
Нет , это Вы юлите . Я таких манер не имею , и Вам не советую . Я сказал , что все ссылки уже приводились . А привел свежайшую , чтобы не повторяться , и
не утомлять присутствующих .
В ответ на:
Да.
На ваше наивное
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
И на западе нет пропаганды , или приверженности какой-то определенной, одной идеологии
Да.
На ваше наивное
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
И на западе нет пропаганды , или приверженности какой-то определенной, одной идеологии
Пожалуйста , приведите цитату , где я разбирал сообщения западной прессы .
14.08.08 22:50 да вы товарищь не поняли что я имел в виду, это был сарказм, Вы о такой трактовки когда либо слышали? И почитайте мои посты, и Вы поймете мое мнение о этом конфликте...
И вообще, вы сами знаете значение слова, которое написали? почитайте его определение и я не думаю, что вы так хорошо знаете мою семью, что бы делать такие выводы...
в ответ балта 14.08.08 17:56
да вы товарищь не поняли что я имел в виду, это был сарказм, Вы о такой трактовки когда либо слышали? И почитайте мои посты, и Вы поймете мое мнение о этом конфликте... И вообще, вы сами знаете значение слова, которое написали? почитайте его определение и я не думаю, что вы так хорошо знаете мою семью, что бы делать такие выводы...
Я вернусь, если меня не забанят
14.08.08 22:55
А ведь преемстивнсть СМИ и аналогии лжи налицо?
Не так ли ?
Как врали о добровольцах так и врут, как врали о уничтоженных, так и продолжают через полвека врать, ждите через пару десятилетий и парады по случаю победы в русско-грузинской войне
в ответ DVS 14.08.08 14:12
In Antwort auf:
Но я не хотел бы заниматься на этой ветке опровержением перестроечных легенд о 2 МВ.
Но я не хотел бы заниматься на этой ветке опровержением перестроечных легенд о 2 МВ.
А ведь преемстивнсть СМИ и аналогии лжи налицо?
Не так ли ?
Как врали о добровольцах так и врут, как врали о уничтоженных, так и продолжают через полвека врать, ждите через пару десятилетий и парады по случаю победы в русско-грузинской войне
14.08.08 22:58
в ответ Altwad 14.08.08 19:07
солнышко ты мое не уемное, где же ты был, когда тут были ветки о 11 сентября... Бред... Буш и Ко. замешаны в этих действиях... и вообще, это не по теме.
я никогда не смотрел Вести, у мня его просто нет... и вообще, я не смотрю российское ТВ...
я никогда не смотрел Вести, у мня его просто нет... и вообще, я не смотрю российское ТВ...
Я вернусь, если меня не забанят
15.08.08 00:01
в ответ Altwad 14.08.08 23:04
В-общем, я кажется, всё поняла)))), кроме того, что там, в ЮО за такая структура была, всё-таки незаконная,
контробанда и все эти пенсии на несуществующее население и т.д. на которых Россия незаконно ;) наживалась???
Информационная война - это сила, самое важное с какими целями она ведётся, а то что по разным фронтам
разная информация и ложь постепенно прямопропорционально лжи врага перерастающая в правду тоже понятно,
потому что такая ситуация в мире двойных стандартов. И неважно, что никто из стран, кроме Кубы)) Россию не поддержал.
Воевала вся Россия, сидя за компами))) И с фотками всё понятно, шокотерапия осетинского народа)))
НО жертвы то всё равно есть?????!!!!! Но, если бы Россия не спровоцировала, а напала бы Грузия, когда она планировала,
то было бы ещё больше.
Абхазия самостоятельная независимость, ЮО + СО =РФ
Грузинский народ и российский народ, если грузинскому объяснят, что из-за режима Саакашвили досталось ему, то со временем
уляжется всё, ничё немцы с русскими вон тоже воевали, если бы не холодная война потом и т.д., то вон сейчас же мир, дружба, жевачка))))
Америке досталось хорошо. Молодцы Россия, в-общем, если правда так дальше будет продолжаться законно и сотрудничая,
то операция, по-моему, просто шикарная.
08.08.08 00:00 начало Олимпиады и ай-я-яй Саакашвили - прикольно
Ирану глаза открыли, Китай - в тени. Соседи СНГ себя проявили, некоторые Олимпиаду смотрят)))))
А геноцид докажут всей историей грузино-осетинского конфликта.
В-общем, я до такого додумалась, не знаю, насколько в ту степь.))))))
контробанда и все эти пенсии на несуществующее население и т.д. на которых Россия незаконно ;) наживалась???
Информационная война - это сила, самое важное с какими целями она ведётся, а то что по разным фронтам
разная информация и ложь постепенно прямопропорционально лжи врага перерастающая в правду тоже понятно,
потому что такая ситуация в мире двойных стандартов. И неважно, что никто из стран, кроме Кубы)) Россию не поддержал.
Воевала вся Россия, сидя за компами))) И с фотками всё понятно, шокотерапия осетинского народа)))
НО жертвы то всё равно есть?????!!!!! Но, если бы Россия не спровоцировала, а напала бы Грузия, когда она планировала,
то было бы ещё больше.
Абхазия самостоятельная независимость, ЮО + СО =РФ
Грузинский народ и российский народ, если грузинскому объяснят, что из-за режима Саакашвили досталось ему, то со временем
уляжется всё, ничё немцы с русскими вон тоже воевали, если бы не холодная война потом и т.д., то вон сейчас же мир, дружба, жевачка))))
Америке досталось хорошо. Молодцы Россия, в-общем, если правда так дальше будет продолжаться законно и сотрудничая,
то операция, по-моему, просто шикарная.
08.08.08 00:00 начало Олимпиады и ай-я-яй Саакашвили - прикольно
Ирану глаза открыли, Китай - в тени. Соседи СНГ себя проявили, некоторые Олимпиаду смотрят)))))
А геноцид докажут всей историей грузино-осетинского конфликта.
В-общем, я до такого додумалась, не знаю, насколько в ту степь.))))))
15.08.08 00:19
Надо же с чего-то начинать .
То , что вся Россия воевала за компами , так это не вся , а только "молодая " .
У всей России не так много боевых компьютеров .
И качество военных действий было удручающе низким .
Наверное , там все дебилы с пионерским опытом , зафиксированным до пенсии .
Хорошо отметились . Приходите еще .
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 15.08.08 00:01
В ответ на:
В-общем, я до такого додумалась, не знаю, насколько в ту степь.))))))
В-общем, я до такого додумалась, не знаю, насколько в ту степь.))))))
Надо же с чего-то начинать .
То , что вся Россия воевала за компами , так это не вся , а только "молодая " .
У всей России не так много боевых компьютеров .
И качество военных действий было удручающе низким .
Наверное , там все дебилы с пионерским опытом , зафиксированным до пенсии .
Хорошо отметились . Приходите еще .
15.08.08 00:22
Вы немного не так как есть на самом деле поняли.........
Это не РФ наживалась на пенсиях, это РФ за счёт российских налогоплательщиков платила неизвестно кому в ЮО.
Т.е. деньги РФ шли неизвестно куда, вернее известно ...........
Кба это конечно хорошо, порадуемся за россиян смогуших поехать на Кубу, вы как думаете много россиян на Кубу поедет?
А много ли кубинцев знают что они потдерживают агресора и окупанта?
И как всегда войну и эту тоже, традиционно проиграла.
И теперь русские считают за счастье жить в Германии.......... может вы и правы, не за горами тот час когда россияне будут считать удачей жить в Грузии.
Да да, я тоже это видел, как дипломатам многих стран достались оскорбления россиянина Чуркина, тут в ДК за это в БАН отправляют, надеемся что Чуркина отправят на повышение по службе
А вы смотрите?
Кстати, там маленькая Грузия после всего бСССР после гектаровеликой идёт
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 15.08.08 00:01
In Antwort auf:
в ЮО за такая структура была, всё-таки незаконная,
контробанда и все эти пенсии на несуществующее население и т.д. на которых Россия незаконно ;) наживалась???
в ЮО за такая структура была, всё-таки незаконная,
контробанда и все эти пенсии на несуществующее население и т.д. на которых Россия незаконно ;) наживалась???
Вы немного не так как есть на самом деле поняли.........
Это не РФ наживалась на пенсиях, это РФ за счёт российских налогоплательщиков платила неизвестно кому в ЮО.
Т.е. деньги РФ шли неизвестно куда, вернее известно ...........
In Antwort auf:
И неважно, что никто из стран, кроме Кубы)) Россию не поддержал.
И неважно, что никто из стран, кроме Кубы)) Россию не поддержал.
Кба это конечно хорошо, порадуемся за россиян смогуших поехать на Кубу, вы как думаете много россиян на Кубу поедет?
А много ли кубинцев знают что они потдерживают агресора и окупанта?
In Antwort auf:
Воевала вся Россия, сидя за компами))) И с фотками всё понятно, шокотерапия осетинского народа)))
Воевала вся Россия, сидя за компами))) И с фотками всё понятно, шокотерапия осетинского народа)))
И как всегда войну и эту тоже, традиционно проиграла.
In Antwort auf:
Грузинский народ и российский народ, если грузинскому объяснят, что из-за режима Саакашвили досталось ему, то со временем
уляжется всё, ничё немцы с русскими вон тоже воевали, если бы не холодная война потом и т.д., то вон сейчас же мир, дружба, жевачка))))
Грузинский народ и российский народ, если грузинскому объяснят, что из-за режима Саакашвили досталось ему, то со временем
уляжется всё, ничё немцы с русскими вон тоже воевали, если бы не холодная война потом и т.д., то вон сейчас же мир, дружба, жевачка))))
И теперь русские считают за счастье жить в Германии.......... может вы и правы, не за горами тот час когда россияне будут считать удачей жить в Грузии.
In Antwort auf:
Америке досталось хорошо. Молодцы Россия, в-общем, если правда так дальше будет продолжаться законно и сотрудничая,
то операция, по-моему, просто шикарная.
Америке досталось хорошо. Молодцы Россия, в-общем, если правда так дальше будет продолжаться законно и сотрудничая,
то операция, по-моему, просто шикарная.
Да да, я тоже это видел, как дипломатам многих стран достались оскорбления россиянина Чуркина, тут в ДК за это в БАН отправляют, надеемся что Чуркина отправят на повышение по службе
In Antwort auf:
Соседи СНГ себя проявили, некоторые Олимпиаду смотрят)))))
Соседи СНГ себя проявили, некоторые Олимпиаду смотрят)))))
А вы смотрите?
Кстати, там маленькая Грузия после всего бСССР после гектаровеликой идёт
15.08.08 00:59
я это так и поняла, только, я думаю, что они шли отдельным гражданам России,
которые правят в действительности Россией?
или куда ещё?
ПС. я в политике не сильна, итак с этой войной столько всего узнала, переживаю я просто за Россию и сложившуюся ситуацию в Мире.))
в ответ Altwad 15.08.08 00:22
В ответ на:
Вы немного не так как есть на самом деле поняли.........
Это не РФ наживалась на пенсиях, это РФ за счёт российских налогоплательщиков платила неизвестно кому в ЮО.
Т.е. деньги РФ шли неизвестно куда, вернее известно ...........
Вы немного не так как есть на самом деле поняли.........
Это не РФ наживалась на пенсиях, это РФ за счёт российских налогоплательщиков платила неизвестно кому в ЮО.
Т.е. деньги РФ шли неизвестно куда, вернее известно ...........
я это так и поняла, только, я думаю, что они шли отдельным гражданам России,
которые правят в действительности Россией?
или куда ещё?
ПС. я в политике не сильна, итак с этой войной столько всего узнала, переживаю я просто за Россию и сложившуюся ситуацию в Мире.))
15.08.08 01:14
Это , конечно , хорошо , что люди хотят рассказать всю правду . Но до сих пор не получалось ни у прессы ни у Кремля .
Но бедные россияне . Похоже , пресса перейдет в режим перманентной информационной войны , а по законам военного времени правду говорить не то , что запрещено , но и считается
военным преступлением . Репрессируют ли по законам информационной войны последние независимые мнения ?
Запад-то все поймет , а вот в России происходит что-то очень напоминающее информационную блокаду своих же граждан . Конечно же , с целью повышения благосостояния общества .
А я так понимаю , что это не тщательно разработанный план , а просто облажались со своим враньем , а в последствии облажаются еще больше .
Так , как никого , кроме своих граждан обмануть не удастся . Вот так широкими непродуманными и импульсивными действиями приближается все к логическому завершению построения
нового , тоталитарного общества двадцать первого века . Тоньше надо действовать , а то и вправду Китай сожрет по частям , согласно задумкам отечественных геополитиков .
в ответ Altwad 15.08.08 00:53
В ответ на:
Общественная палата РФ решила вчера включиться в информационную кампанию, чтобы разъяснить западным странам российскую точку зрения на события в Южной Осетии. И партия "Справедливая Россия" вчера тоже пообещала так влиться во "второй этап информационной войны", что от этого "европейское и мировое сообщество содрогнется". Практическим воплощением
Общественная палата РФ решила вчера включиться в информационную кампанию, чтобы разъяснить западным странам российскую точку зрения на события в Южной Осетии. И партия "Справедливая Россия" вчера тоже пообещала так влиться во "второй этап информационной войны", что от этого "европейское и мировое сообщество содрогнется". Практическим воплощением
В ответ на:
Со своей стороны, господин Левичев пообещал, что усилиями его партии обсуждение последствий трагических событий станет "эмоционально окрашенным". Только в такой ситуации, на его взгляд, "европейское и мировое сообщество отреагирует адекватно, то есть содрогнется". "
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011124Со своей стороны, господин Левичев пообещал, что усилиями его партии обсуждение последствий трагических событий станет "эмоционально окрашенным". Только в такой ситуации, на его взгляд, "европейское и мировое сообщество отреагирует адекватно, то есть содрогнется". "
Это , конечно , хорошо , что люди хотят рассказать всю правду . Но до сих пор не получалось ни у прессы ни у Кремля .
Но бедные россияне . Похоже , пресса перейдет в режим перманентной информационной войны , а по законам военного времени правду говорить не то , что запрещено , но и считается
военным преступлением . Репрессируют ли по законам информационной войны последние независимые мнения ?
Запад-то все поймет , а вот в России происходит что-то очень напоминающее информационную блокаду своих же граждан . Конечно же , с целью повышения благосостояния общества .
А я так понимаю , что это не тщательно разработанный план , а просто облажались со своим враньем , а в последствии облажаются еще больше .
Так , как никого , кроме своих граждан обмануть не удастся . Вот так широкими непродуманными и импульсивными действиями приближается все к логическому завершению построения
нового , тоталитарного общества двадцать первого века . Тоньше надо действовать , а то и вправду Китай сожрет по частям , согласно задумкам отечественных геополитиков .
15.08.08 01:28
О ! Это еще что ! Вы сходите на эмигрантские форумы в Новой Зеландии --
вот куда еще не ступала нога пионеров космоса .
Там так все запущено -- люди буквально развращены отсутствием правдивой информации .
Абсолютно неохваченный район , и к тому же , дискуссии там только начинаются .
Я почитал -- форменное безобразие .
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 15.08.08 01:23
В ответ на:
а я на одном немецком форуме читала
а я на одном немецком форуме читала
О ! Это еще что ! Вы сходите на эмигрантские форумы в Новой Зеландии --
вот куда еще не ступала нога пионеров космоса .
Там так все запущено -- люди буквально развращены отсутствием правдивой информации .
Абсолютно неохваченный район , и к тому же , дискуссии там только начинаются .
Я почитал -- форменное безобразие .
15.08.08 09:40 Спасибо за хороший и лаконичный анализ. Добавил бы только:
Грузия:
- Предстала на весь мир в неприглядном свете. Показать однозначный образ "ужасной имперской России" не получилось. В Европе было достаточно критичных публикаций о режиме Саакашвили и действиях грузинской армии.
- Достигла такого состояния вещей, когда говорить о мирном сосуществовании грузин, осетин и абхазов в рамках одного государства уже просто смешно.
ЕС:
- Я бы сказал, что это политический успех, в первую очередь, неугомонного Саркози, который как кипучая натура страдал от отсутствия серьезных возможностей на международной арене и первым "подсуетился". С учетом его пошатнувшегося ранее рейтинга он набрал очки внутри Франции и за ее пределами, хотя привез он в Москву в общем-то банальный план. Также Саркози удалось "облагородить" фигуру своего главы МИДа Кушнера, который за свою деятельность на посту спецпредставителя генсека ООН по Косово в 1999-2001гг. прослыл антисербским и проамериканским деятелем. Но это уже конечно на общем фоне второстепенно.
в ответ Phoenix 14.08.08 19:18
Спасибо за хороший и лаконичный анализ. Добавил бы только:Грузия:
- Предстала на весь мир в неприглядном свете. Показать однозначный образ "ужасной имперской России" не получилось. В Европе было достаточно критичных публикаций о режиме Саакашвили и действиях грузинской армии.
- Достигла такого состояния вещей, когда говорить о мирном сосуществовании грузин, осетин и абхазов в рамках одного государства уже просто смешно.
ЕС:
- Я бы сказал, что это политический успех, в первую очередь, неугомонного Саркози, который как кипучая натура страдал от отсутствия серьезных возможностей на международной арене и первым "подсуетился". С учетом его пошатнувшегося ранее рейтинга он набрал очки внутри Франции и за ее пределами, хотя привез он в Москву в общем-то банальный план. Также Саркози удалось "облагородить" фигуру своего главы МИДа Кушнера, который за свою деятельность на посту спецпредставителя генсека ООН по Косово в 1999-2001гг. прослыл антисербским и проамериканским деятелем. Но это уже конечно на общем фоне второстепенно.
15.08.08 09:54
Заявления , это вроде и есть высказанные мысли ?
А вот кстати , если хотите . Посмотрите еще любопытный анализ конфликта ; сегодня нашел :
Писал не мальчик с рогаткой . Российский шерпа ю Советник президента . И прочее .
Там подробный анализ событий с первого числа . Обратите на дату публикации -- 14 авнуста .
http://aillarionov.livejournal.com/
в ответ DVS 15.08.08 09:29
В ответ на:
Но Ваши заявления не соответствуют Вашим высказанным мыслям. Но ладно, Ваше право.
Но Ваши заявления не соответствуют Вашим высказанным мыслям. Но ладно, Ваше право.
Заявления , это вроде и есть высказанные мысли ?
А вот кстати , если хотите . Посмотрите еще любопытный анализ конфликта ; сегодня нашел :
В ответ на:
8) 6-7 августа:
По приведенным ссылкам формируем вот какую картину - никакого "внезапного" ракетно-артиллерийского удара по Цхинвали со стороны грузинской армии не было. Всю ночь с 6 на 7 августа, между военизированными формирования ЮО и армией Грузии шла артиллерийская дуэль. Обе стороны применяли тяжелую артиллерию, обе стороны вели огонь по населенным пунктам. Осетины - по грузинским селам вокруг Цхинвали (см. карту), грузины - по окрестностям Цхинвали.
8) 6-7 августа:
По приведенным ссылкам формируем вот какую картину - никакого "внезапного" ракетно-артиллерийского удара по Цхинвали со стороны грузинской армии не было. Всю ночь с 6 на 7 августа, между военизированными формирования ЮО и армией Грузии шла артиллерийская дуэль. Обе стороны применяли тяжелую артиллерию, обе стороны вели огонь по населенным пунктам. Осетины - по грузинским селам вокруг Цхинвали (см. карту), грузины - по окрестностям Цхинвали.
Писал не мальчик с рогаткой . Российский шерпа ю Советник президента . И прочее .
Там подробный анализ событий с первого числа . Обратите на дату публикации -- 14 авнуста .
http://aillarionov.livejournal.com/
15.08.08 10:43
Не совсем так. Заявление - это "Вася Печкин - дурак!", а мысли - это "Вася Печкин - дурак, потому что..."
Илларионова читал на нескольких сайтах, но в ЖЖ это конечно подробнее, спасибо. Я всегда осторожно отношусь к словам "обиженных", т.е. людей, стоявших возле лидера, а потом по тем или иным причинам его с шумом покинувшие. Кроме того, Илларионов - экономист, а не политолог или спец. по Кавказу. Я так и не понял, откуда у Илларионова вся эта инфа, но к сведению принял. Вынужден отметить, что если хроника событий заставляет задуматься (правда, непонятно, почему он так акцентирует внимание на учениях, которые проводились и россиянами, и грузинами с американцами и еще группой стран-членов и не-членов НАТО? И где доказательства вот этого утверждения: "восьмого числа, когда всё якобы началось, части 58-й армии уже принимали участие в боевых действиях в качестве приданных миротворцам сил."?), то выводы Илларионова не выдерживают никакой критики. Почему должна вызвать удивления скоординированность действий ОЮ, РФ и Абхазии? Были учения, между ЮО и Абхазией есть договор о военной помощи? Обе непризнанные республики, наслушавшись из Тбилиси про "Новый год в Цхинвали", должны были быть готовы в любую минуту к войне. Да и я не сказал бы, что реакция России была такой уж "блицкриговской", опоздали на полдня, что увеличило кол-во жертв среди мирных осетин. Да и о какой "внешнеполитической изоляции" Москвы говорил Илларионов? Растрогнут ли хоть один серьезный контракт? Пересмотрено ли хоть одно солидное обязательство? А то, что "хромая утка" бушевской администрации грозит ликвидацией Совета РФ-НАТО, этого мертворожденного дитяти, изначально призванного создать у России иллюзию присутствия в натовских структурах (вспомните оговоренный перечень вопросов, лежащий вне компетенции Совета, это практически все мало-мальски серьезные вопросы), то это так по американской традиции положено. Бушу сейчас все можно, только бы войну кому-нибудь сгоряча не объявил. На корабликах решили с Россией не кататься? Кремль это переживет? Какие серьезные негативные долгосрочные последствия для России имела ее операция по принуждению к миру?
в ответ kreatino 15.08.08 09:54
В ответ на:
Заявления , это вроде и есть высказанные мысли ?
Заявления , это вроде и есть высказанные мысли ?
Не совсем так. Заявление - это "Вася Печкин - дурак!", а мысли - это "Вася Печкин - дурак, потому что..."
Илларионова читал на нескольких сайтах, но в ЖЖ это конечно подробнее, спасибо. Я всегда осторожно отношусь к словам "обиженных", т.е. людей, стоявших возле лидера, а потом по тем или иным причинам его с шумом покинувшие. Кроме того, Илларионов - экономист, а не политолог или спец. по Кавказу. Я так и не понял, откуда у Илларионова вся эта инфа, но к сведению принял. Вынужден отметить, что если хроника событий заставляет задуматься (правда, непонятно, почему он так акцентирует внимание на учениях, которые проводились и россиянами, и грузинами с американцами и еще группой стран-членов и не-членов НАТО? И где доказательства вот этого утверждения: "восьмого числа, когда всё якобы началось, части 58-й армии уже принимали участие в боевых действиях в качестве приданных миротворцам сил."?), то выводы Илларионова не выдерживают никакой критики. Почему должна вызвать удивления скоординированность действий ОЮ, РФ и Абхазии? Были учения, между ЮО и Абхазией есть договор о военной помощи? Обе непризнанные республики, наслушавшись из Тбилиси про "Новый год в Цхинвали", должны были быть готовы в любую минуту к войне. Да и я не сказал бы, что реакция России была такой уж "блицкриговской", опоздали на полдня, что увеличило кол-во жертв среди мирных осетин. Да и о какой "внешнеполитической изоляции" Москвы говорил Илларионов? Растрогнут ли хоть один серьезный контракт? Пересмотрено ли хоть одно солидное обязательство? А то, что "хромая утка" бушевской администрации грозит ликвидацией Совета РФ-НАТО, этого мертворожденного дитяти, изначально призванного создать у России иллюзию присутствия в натовских структурах (вспомните оговоренный перечень вопросов, лежащий вне компетенции Совета, это практически все мало-мальски серьезные вопросы), то это так по американской традиции положено. Бушу сейчас все можно, только бы войну кому-нибудь сгоряча не объявил. На корабликах решили с Россией не кататься? Кремль это переживет? Какие серьезные негативные долгосрочные последствия для России имела ее операция по принуждению к миру?
15.08.08 10:55
Ну если бы были объявлены срочные меры с "негативными долгосрочными последствиями", то это как раз и было бы заявление по принципу "Вася - дурак".
Война только вчера закончилась. Усилиями мирового сообщества.
в ответ DVS 15.08.08 10:43
В ответ на:
Какие серьезные негативные долгосрочные последствия для России имела ее операция по принуждению к миру?
Какие серьезные негативные долгосрочные последствия для России имела ее операция по принуждению к миру?
Ну если бы были объявлены срочные меры с "негативными долгосрочными последствиями", то это как раз и было бы заявление по принципу "Вася - дурак".
Война только вчера закончилась. Усилиями мирового сообщества.
15.08.08 10:57
Ну Вас просто не шокирует такая откровенная длительная , и широкомасштабная ложь российских СМИ и Кремля на всех уровнях , как внутри , так и за рубежом ?
И безоговорочное доверие к ней населения ?
Уверяю , это плохо кончится для страны . Даже без всяких санкций . Это уже диктатура , поддерживаемая населением . Об экономике очень скоро придется забыть .
А о репрессиях -- вспомнить .
Если , конечно , не одумаются . Но мне кажется , что изменения последуют только после логического кризиса институтов .
Экономика не будет работать долго без впереди идущего права . Это Вам и Гайдар скажет , и Чубайс . У них есть богатый негативный опыт .
Но и санцкции будут . Все же все видят . Мы приближаемся к статусу изгоя . Минусы этого положения я не буду объяснять . Примерно , как Иран .
А что , живут . И довольны . По-английски разговаривают . Шмутки есть . Еда есть .
А уж мы -то еще лучше продержимся на ... А на чем ?
в ответ DVS 15.08.08 10:43
В ответ на:
Какие серьезные негативные долгосрочные последствия для России имела ее операция по принуждению к миру?
Какие серьезные негативные долгосрочные последствия для России имела ее операция по принуждению к миру?
Ну Вас просто не шокирует такая откровенная длительная , и широкомасштабная ложь российских СМИ и Кремля на всех уровнях , как внутри , так и за рубежом ?
И безоговорочное доверие к ней населения ?
Уверяю , это плохо кончится для страны . Даже без всяких санкций . Это уже диктатура , поддерживаемая населением . Об экономике очень скоро придется забыть .
А о репрессиях -- вспомнить .
Если , конечно , не одумаются . Но мне кажется , что изменения последуют только после логического кризиса институтов .
Экономика не будет работать долго без впереди идущего права . Это Вам и Гайдар скажет , и Чубайс . У них есть богатый негативный опыт .
Но и санцкции будут . Все же все видят . Мы приближаемся к статусу изгоя . Минусы этого положения я не буду объяснять . Примерно , как Иран .
А что , живут . И довольны . По-английски разговаривают . Шмутки есть . Еда есть .
А уж мы -то еще лучше продержимся на ... А на чем ?
15.08.08 11:01
Закон ╧ 86-90 Конгресса США (1959 г.): ?США должны стремиться к расчленению советского монстра на 22 государства│.
В числе их, кроме Украины, Беларуси и других республик Союза, названы Сибирь, Дальний Восток, Идель-Урал, Казакия.
Закон не отменён до сих пор.
Маргарет Тэтчер: "россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники".
В 2010-2020г. цены на энергоносители могут позволить России получить шанс лет за десять поднять свою обороноспособность до уровня, обеспечивающего защиту от агрессии (при безусловной смене власти). Поэтому США не смогут и дальше ждать и не спеша наслаждаться процессом разложения России. Как только появится возможность (а она появиться, поскольку рукотворна и в нее вложено немало сил и средств), они сделают логичный и жизненно важный для них шаг по установлению Нового мирового порядка и получению доступа к ресурсам всего мира'.
http://www.usinfo.ru/rossijaindex.htm
В ответ на:
а я на одном немецком форуме читала, что якобы существует такая программа, с помощью которой
США, Европа и Китай хотят поделить Россию на три сферы влияния между собой.
Не из-за такой ли вот политики в России с элементами ЮО & CO?)
а я на одном немецком форуме читала, что якобы существует такая программа, с помощью которой
США, Европа и Китай хотят поделить Россию на три сферы влияния между собой.
Не из-за такой ли вот политики в России с элементами ЮО & CO?)
Закон ╧ 86-90 Конгресса США (1959 г.): ?США должны стремиться к расчленению советского монстра на 22 государства│.
В числе их, кроме Украины, Беларуси и других республик Союза, названы Сибирь, Дальний Восток, Идель-Урал, Казакия.
Закон не отменён до сих пор.
Маргарет Тэтчер: "россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники".
В 2010-2020г. цены на энергоносители могут позволить России получить шанс лет за десять поднять свою обороноспособность до уровня, обеспечивающего защиту от агрессии (при безусловной смене власти). Поэтому США не смогут и дальше ждать и не спеша наслаждаться процессом разложения России. Как только появится возможность (а она появиться, поскольку рукотворна и в нее вложено немало сил и средств), они сделают логичный и жизненно важный для них шаг по установлению Нового мирового порядка и получению доступа к ресурсам всего мира'.
http://www.usinfo.ru/rossijaindex.htm
15.08.08 11:49
в ответ kaputter roboter 15.08.08 10:55
Согласен. Поэтому и следует вывод, что Западу придется считаться с "альтернативным" Абендланду взглядом России на мировые проблемы. Россия имеет право на свои геополитические интересы, союзников, защиту своих граждан. Равно как и любая страна мира.
15.08.08 11:57
в ответ kreatino 15.08.08 10:57
Я в упор не вижу причин для таких далеко идущих выводов. Где Вы видите диктатуру? Почему Вы делаете вывод о неизбежности репрессий? Кого против кого? Каковы предпосылки? Да и что такого "ужасного" натворила Россия? Как международно признанный гарант безопасности в зоне осетино-грузинского конфликта в соответствии с мандатом ООН и Московскими соглашениями остановила кровопролитие и насильственное включение ЮО в состав Великого Грузинского Рейха имени Саакашвили. Вовремя остановила войска, никакого "обещанного" "штурма Тбилиси". "Позволила себе" (какое свинство!) защитить союзное правительство и граждан РФ. Вы могли бы точно объяснить, в чем таком провинилась Россия и как, по-Вашему, она должна была реагировать на цхинвальские события? Заодно можете смоделировать ситуацию, как при аналогичных обстоятельствах действовали бы Соединенные Штаты, если бы, пусть не 1500, не
1000, а даже 100 граждан этой страны были бы расстреляны из Градов.
) защитить союзное правительство и граждан РФ. Вы могли бы точно объяснить, в чем таком провинилась Россия и как, по-Вашему, она должна была реагировать на цхинвальские события? Заодно можете смоделировать ситуацию, как при аналогичных обстоятельствах действовали бы Соединенные Штаты, если бы, пусть не 1500, не
1000, а даже 100 граждан этой страны были бы расстреляны из Градов.
15.08.08 12:05
в ответ DVS 15.08.08 11:57
Что касается якобы "лжи" на рос. СМИ, то и ее ИМХО не замечалось. Конечно была пропаганда "в правильном русле", заключавшаяся, например, в выгодном подборе телекартинок с разрушенной больницей, ранеными стариками и т.д. Это и не удивительно, в период военных действий и не такое могло случится. Да и телевизионщик-стрингер хочет представить эффектный кадр. По рос. ТВ представлялись и критические мнение из уст грузинского или американского руководства. И Саакашвили был на экране на митинге, и Райз, и Буш. Россия, в отличие от Грузии, сегменты Интернета не отключала и теле- радиоканалы не глушила. Аналитики вообще практически не было. Сейчас лето, сезон отпусков у топ-журналистов, поэтому на 1-ом, НТВ, ТВЦ и России практически не было аналитической программы, в которой действительно можно было бы проявить
чудеса пропаганды и промывки мозгов. А так... Были новости. На НТВ, кстати, в одном из выпусков Сегодня было предоставлено слово и уже цитировавшейся на ДК госпоже Нейстат, которая подставила под сомнение тысячи жертв в Цхинвали. И вроде бы НТВ не закрыли, редактора не расстреляли. А Рен-ТВ с Эхом Москвы вообще выступало крайне критично. Так в чем проблема?
15.08.08 12:19
Про мандат ООН можно поподробнее?
в ответ DVS 15.08.08 11:57
В ответ на:
Как международно признанный гарант безопасности в зоне осетино-грузинского конфликта в соответствии с мандатом ООН
Как международно признанный гарант безопасности в зоне осетино-грузинского конфликта в соответствии с мандатом ООН
Про мандат ООН можно поподробнее?
15.08.08 12:19
Ну , все может случиться при такой невероятной консолидации общества .
Может все быстро начнет сжиматься вокруг ядра в пароксизме любви , до тех пор , пока масса
не достигнет того объема , когда начинают сворачиваться не только реформы , но и пространство .
Никто никогда не знает , какое именно приключение запомнится больше всего .
Всегда по-разному . А может и рассосется как-нибудь , само .
До вечера .
в ответ DVS 15.08.08 11:57
В ответ на:
Я в упор не вижу причин для таких далеко идущих выводов.
Я в упор не вижу причин для таких далеко идущих выводов.
Ну , все может случиться при такой невероятной консолидации общества .
Может все быстро начнет сжиматься вокруг ядра в пароксизме любви , до тех пор , пока масса
не достигнет того объема , когда начинают сворачиваться не только реформы , но и пространство .
Никто никогда не знает , какое именно приключение запомнится больше всего .
Всегда по-разному . А может и рассосется как-нибудь , само .
До вечера .
15.08.08 15:31
в ответ wittness 15.08.08 12:19
wittness, пардон, не закончил фразу. Хотел провести параллели с мандатом ООН по Абхазии и связи с миротворческим контингентом СНГ. Однако, главный вопрос остается ИМХО открытым. Как иначе могла поступить Россия в данной ситуации как заявленный гарант стабильности в регионе? Сидеть и ждать, пока не погибнет последний осетин по ту сторону Кавказского хребта?
Однако, главный вопрос остается ИМХО открытым. Как иначе могла поступить Россия в данной ситуации как заявленный гарант стабильности в регионе? Сидеть и ждать, пока не погибнет последний осетин по ту сторону Кавказского хребта?
15.08.08 15:43
Ну, чтоб в данной ситуации как-то поступить, нужно сначала эту ситуацию самой и создать.
в ответ DVS 15.08.08 15:31
В ответ на:
Как иначе могла поступить Россия в данной ситуации как заявленный гарант стабильности в регионе?
Как иначе могла поступить Россия в данной ситуации как заявленный гарант стабильности в регионе?
Ну, чтоб в данной ситуации как-то поступить, нужно сначала эту ситуацию самой и создать.
15.08.08 15:45
в ответ kreatino 15.08.08 12:19
Я Вам о вполне реальных вещах, а Вы мне о пароксизме с консолидацией. Это все конечно хорошо и правильно, рассматривать любые варианты, но вопросы остаются: Правильно ли поступила Россия, если нет, то как могла поступить? и Какие ощутимые негативные последствия это будет иметь для РФ. Вот я и постарался на эти два вопроса ответить: Правильно и Фактически никаких. Не будем говорить о действиях США, которые, если что, авианосцы посылают. Возьмем пример маленького Израиля, который начал полномасштабную войну против Ливана из-за похищения (даже не убийства, судьба была неясна!) нескольких своих граждан в военной форме. А тут десятки миротворцев, людей, фактически заключивших контракт с Государством Российским "Мы тебе служим, ты обеспечиваешь нашу защиту", и сотни людей, поверивших России, стране, которая приняла их
в свое гражданство. Вот это просто. Без пароксизмов.
15.08.08 15:52
Сначала был 1917-й.
Потом 1991-й, как следствие 1917-го...
С этих дат и надо издалека смотреть на этот конфликт.
А если с 2008 - я не увидел, что что-то Россия там создала..., если не считать раздачи РОссийского гражданства...
Дык ведь не убивать же за это Осетинов с РОссийским гражданством и всех остальных заодно?...
в ответ kaputter roboter 15.08.08 15:43
В ответ на:
Ну, чтоб в данной ситуации как-то поступить, нужно сначала эту ситуацию самой и создать.
Ну, чтоб в данной ситуации как-то поступить, нужно сначала эту ситуацию самой и создать.
Сначала был 1917-й.
Потом 1991-й, как следствие 1917-го...
С этих дат и надо издалека смотреть на этот конфликт.
А если с 2008 - я не увидел, что что-то Россия там создала..., если не считать раздачи РОссийского гражданства...
Дык ведь не убивать же за это Осетинов с РОссийским гражданством и всех остальных заодно?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.08.08 15:56
в ответ DVS 15.08.08 15:48
Это мы все знаем. Этот у нас всегда наготове. А вот лучше расскажите нам о "миротворческой" миссии России в этом регионе. Об ее усилиях примирить враждующие строны, оказать посреднические услуги в переговорах. Времени было достаточно. Вот мы сейчас спросим: что сдлано? Или, если Вам удобнее, что сделано было для того, чтобы это все случилось.
15.08.08 16:05
А ты не прикидывайся, что не видишь проблему.
А почему бы Путину через Медведева не заявить всему миру - да мы предпологали, как США в Ираке, что в Юж.Осетии грузия творит беспредел, но оказалось что слухи не совсем соответствуют реальности. Ну дак ещё не вечер и войска от туда мы выводить не будем, так же как США не выводит свои войска из Ирака.
А н нет, не хочет или не может чекист играть открытыми картами, наверное чует как тот кот, что сьел кусок не ему принадлежащий и не по праву.
в ответ DVS 15.08.08 12:24
В ответ на:
Не повторяйтесь, об этом написаны мегабайты информации в ветке рядом.
Не повторяйтесь, об этом написаны мегабайты информации в ветке рядом.
А ты не прикидывайся, что не видишь проблему.
В ответ на:
Россия и предложила создать международный трибунал по ЮО, чтобы совместно расследовать это злодеяние.
Сначала России нужно в тот регион допустить нейтральных наблюдателей, не отбирать видеокамеры и не избивать журналистов.Россия и предложила создать международный трибунал по ЮО, чтобы совместно расследовать это злодеяние.
А почему бы Путину через Медведева не заявить всему миру - да мы предпологали, как США в Ираке, что в Юж.Осетии грузия творит беспредел, но оказалось что слухи не совсем соответствуют реальности. Ну дак ещё не вечер и войска от туда мы выводить не будем, так же как США не выводит свои войска из Ирака.
А н нет, не хочет или не может чекист играть открытыми картами, наверное чует как тот кот, что сьел кусок не ему принадлежащий и не по праву.
15.08.08 16:19
Сначала надо определиться что такое данная ситуация и каковы ее временные рамки. Если рассамтривать ситуацию в среднесрочной перспективе, то Россия сделала некоторые шаги, котрые плохо совместимы со статусом гаранта безопасности, но сделали ее фактически участником конфликта на стороне Южной Осетии. Причем участноком сознательно и в корыстных целях конфликт обостряюшим. Это и массовая раздача гражданства жителям суверенной страны, никогда в России даже не жившим. Это инсталяция марионеточного режима Кокойты, режима, находяшегося экономически и политически на полном довольствии у России. Почти все его руководяшие кадры - выходцы из России, среди них даже этнических осетин почти нет. И если уж Россия гарант безопасности, то она обязана была и имела все возможности пресечь провокационные обстрелы грузинской территории, регулярно проводившиеся из Цхинвали. Далее, уже с конца Июля было очевидно что ситуация движется к обострению - участились взаимные обстрелы и террористические акты, началась эвакуация гражданского населения из Осетии. У России были разные возможности проявить себя именно как гарант безопасности: недвусмысленное публичное заявление о намерениях, обрашение к международным посредникам а не игнорирование их, предложение немедленных прямых переговоров. Ничего этого не было сделано. Предложения о перемирии с грузинской стороны игнорировались. Похоже, что Россия с вожделением ждала когда Саакашвили сорвется и наделает глупостей - чтобы использовав это как предлог, начать решать совсем другие задачи ничего обшего не имеюшие с безопасностью Южной Осетии. Да и какое отношение к безопасности Осетии (в которой, заметим уже находится 58 -я армия) имеют окккупация и бомбардировки Поти, морская блокада, бомбежки пригородов Тбилиси и натупление в Абхазии? Какой миротворческий мандат допускал такие действия?
в ответ DVS 15.08.08 15:31
В ответ на:
Как иначе могла поступить Россия в данной ситуации как заявленный гарант стабильности в регионе?
Как иначе могла поступить Россия в данной ситуации как заявленный гарант стабильности в регионе?
Сначала надо определиться что такое данная ситуация и каковы ее временные рамки. Если рассамтривать ситуацию в среднесрочной перспективе, то Россия сделала некоторые шаги, котрые плохо совместимы со статусом гаранта безопасности, но сделали ее фактически участником конфликта на стороне Южной Осетии. Причем участноком сознательно и в корыстных целях конфликт обостряюшим. Это и массовая раздача гражданства жителям суверенной страны, никогда в России даже не жившим. Это инсталяция марионеточного режима Кокойты, режима, находяшегося экономически и политически на полном довольствии у России. Почти все его руководяшие кадры - выходцы из России, среди них даже этнических осетин почти нет. И если уж Россия гарант безопасности, то она обязана была и имела все возможности пресечь провокационные обстрелы грузинской территории, регулярно проводившиеся из Цхинвали. Далее, уже с конца Июля было очевидно что ситуация движется к обострению - участились взаимные обстрелы и террористические акты, началась эвакуация гражданского населения из Осетии. У России были разные возможности проявить себя именно как гарант безопасности: недвусмысленное публичное заявление о намерениях, обрашение к международным посредникам а не игнорирование их, предложение немедленных прямых переговоров. Ничего этого не было сделано. Предложения о перемирии с грузинской стороны игнорировались. Похоже, что Россия с вожделением ждала когда Саакашвили сорвется и наделает глупостей - чтобы использовав это как предлог, начать решать совсем другие задачи ничего обшего не имеюшие с безопасностью Южной Осетии. Да и какое отношение к безопасности Осетии (в которой, заметим уже находится 58 -я армия) имеют окккупация и бомбардировки Поти, морская блокада, бомбежки пригородов Тбилиси и натупление в Абхазии? Какой миротворческий мандат допускал такие действия?
15.08.08 16:27
Это вам не интересно, потому что вы неможем обвинить Путина в этом.
Росиия выполнила основное, не дала Грузии уничтожить Абхазию и Ю. Осетию.
Россия посадила бесноватого националиста на грузинский трон? Или снабжала его оружием и военными специалистами? Или это она вскружила ему голову об исключительности мелкой страны в борьбе "света и тьмы"? Если вы правдиво ответите на эти вопросы, то поймёте что шансов на мирное существование между грузинами и их нацменьшинствами не было изначально. И виновата в этом не Россия.
в ответ kaputter roboter 15.08.08 15:56
В ответ на:
Это мы все знаем. Этот у нас всегда наготове.
Это мы все знаем. Этот у нас всегда наготове.
Это вам не интересно, потому что вы неможем обвинить Путина в этом.
В ответ на:
А вот лучше расскажите нам о "миротворческой" миссии России в этом регионе. Об ее усилиях примирить враждующие строны, оказать посреднические услуги в переговорах.
А вот лучше расскажите нам о "миротворческой" миссии России в этом регионе. Об ее усилиях примирить враждующие строны, оказать посреднические услуги в переговорах.
Росиия выполнила основное, не дала Грузии уничтожить Абхазию и Ю. Осетию.
В ответ на:
Или, если Вам удобнее, что сделано было для того, чтобы это все случилось.
Или, если Вам удобнее, что сделано было для того, чтобы это все случилось.
Россия посадила бесноватого националиста на грузинский трон? Или снабжала его оружием и военными специалистами? Или это она вскружила ему голову об исключительности мелкой страны в борьбе "света и тьмы"? Если вы правдиво ответите на эти вопросы, то поймёте что шансов на мирное существование между грузинами и их нацменьшинствами не было изначально. И виновата в этом не Россия.
15.08.08 16:28
Спасибо, хорошая идея! Напишите в Кремль.
в ответ -Archimed- 15.08.08 16:05
В ответ на:
почему бы Путину через Медведева не заявить всему миру - да мы предпологали, как США в Ираке, что в Юж.Осетии грузия творит беспредел, но оказалось что слухи не совсем соответствуют реальности. Ну дак ещё не вечер и войска от туда мы выводить не будем, так же как США не выводит свои войска из Ирака.
почему бы Путину через Медведева не заявить всему миру - да мы предпологали, как США в Ираке, что в Юж.Осетии грузия творит беспредел, но оказалось что слухи не совсем соответствуют реальности. Ну дак ещё не вечер и войска от туда мы выводить не будем, так же как США не выводит свои войска из Ирака.
Спасибо, хорошая идея! Напишите в Кремль.
15.08.08 16:37
А кстати, почему бы вам в ней и не поразбираться? Может тогда и не говорили бы об отсутствии идеалогии в западной прессе.
Почитайте и поймёте, что русская пропаганда ничто по сравнению с американской.
в ответ kreatino 14.08.08 21:59
В ответ на:
Пожалуйста , приведите цитату , где я разбирал сообщения западной прессы .
Пожалуйста , приведите цитату , где я разбирал сообщения западной прессы .
А кстати, почему бы вам в ней и не поразбираться? Может тогда и не говорили бы об отсутствии идеалогии в западной прессе.
Почитайте и поймёте, что русская пропаганда ничто по сравнению с американской.
15.08.08 16:59
в ответ wittness 15.08.08 16:19
Хорошо, давайте пройдемся по моментам.
Жившим в СССР. РФ имела и имеет на это полное право в соответствии с национальным законодательством. Это не кремлевское ноу-хау. И другие страны мира предусматривают определенные условия получения своего гражданства без срока проживания на территории государства. При этом Россия никого в свое гражданство силком не тянуло. Люди писали заявления, ставили собственоручную подпись и проходили установленную процедуру в здравом уме и твердой памяти. Ну примерно как мы получали гражданство немецкое.
Интересно было бы узнать, почему режим Кокойты марионеточный. Вот Саакашвили, Ющенко, Карзай или там очередной главный в Ираке, забыл фамилию - никакие не марионетки, а законно избранные и легитимные руководители? Встречный вопрос: были ли в ЮО президентские выборы? Приглашались ли на них международные наблюдатели? Победил ли на них Кокойты? Кстати, скажу Вам, что в первый раз в 2001 г. Кокойты победил в очень непростой борьбе и стал президентом только по итогам второго тура: http://www.lenta.ru/lib/14160316/
Есть, но не в этом дело. Мы в 21-ом веке живем, а не в 18-ом. Причем тут национальность?
Тысячи раз переговаривались. А в ответ "Россия - империя!", "Новый год в Цхинвали!", "Русская угроза!" Неужели Вы искренне считаете режим Саакашвили и его лично адекватным и способным вообще на какие-то разумные и взвешенные действия?
Ага, значит, все-таки "сорвался и наделал глупостей". Значит, не весь в белом. Любопытно, а Гитлер тоже в свое время "сорвался и наделал глупостей"?
Когда это Поти оккупировали? Вы не с Гражданской войной перепутали?
Что касается морской блокады, бомбардировок баз в Вазиани, аэропорте Тбилиси и т.д., то это вполне легитимные военные меры в рамках миротворческой операции для пресечения бомбардировок района конфликта и доставки средств вооружения. Цель уничтожить грузинское мирное население явно перед российской армией не ставилась, иначе не было бы 175 погибших, включая солдат, о чем заявляет Грузия. Снова проведу историческую параллель. В 1999 г. НАТО ухитрилось в Белграде не только "какие-то" аэропорты разбомбить, но и посольство КНР, телецентр, мосты с мирными протестующими и все остальное, заканчивая свадебными кортежами. Так что РФ действовало довольно чисто.
Наступление в Абхазии тут вообще не причем. Грузины нарушили свои обязательства и оккупировали часть Кодори, хотя не имели на это никакого права. Кстати, одной из функций МООННГ был (и в принципе является, с учетом продления мандата до окт. 2008) "наблюдение за выводом войск Республики Грузия из Кодорского ущелья в места за пределами Абхазии, Республика Грузия" http://www.un.org/russian/peace/pko/unomig/unmigmandat.htm
В ответ на:
Это и массовая раздача гражданства жителям суверенной страны, никогда в России даже не жившим.
Это и массовая раздача гражданства жителям суверенной страны, никогда в России даже не жившим.
Жившим в СССР. РФ имела и имеет на это полное право в соответствии с национальным законодательством. Это не кремлевское ноу-хау. И другие страны мира предусматривают определенные условия получения своего гражданства без срока проживания на территории государства. При этом Россия никого в свое гражданство силком не тянуло. Люди писали заявления, ставили собственоручную подпись и проходили установленную процедуру в здравом уме и твердой памяти. Ну примерно как мы получали гражданство немецкое.
В ответ на:
Это инсталяция марионеточного режима Кокойты,
Это инсталяция марионеточного режима Кокойты,
Интересно было бы узнать, почему режим Кокойты марионеточный. Вот Саакашвили, Ющенко, Карзай или там очередной главный в Ираке, забыл фамилию - никакие не марионетки, а законно избранные и легитимные руководители?
Встречный вопрос: были ли в ЮО президентские выборы? Приглашались ли на них международные наблюдатели? Победил ли на них Кокойты? Кстати, скажу Вам, что в первый раз в 2001 г. Кокойты победил в очень непростой борьбе и стал президентом только по итогам второго тура: http://www.lenta.ru/lib/14160316/В ответ на:
Почти все его руководяшие кадры - выходцы из России, среди них даже этнических осетин почти нет.
Почти все его руководяшие кадры - выходцы из России, среди них даже этнических осетин почти нет.
Есть, но не в этом дело. Мы в 21-ом веке живем, а не в 18-ом. Причем тут национальность?
В ответ на:
У России были разные возможности проявить себя именно как гарант безопасности: недвусмысленное публичное заявление о намерениях, обрашение к международным посредникам а не игнорирование их, предложение немедленных прямых переговоров.
У России были разные возможности проявить себя именно как гарант безопасности: недвусмысленное публичное заявление о намерениях, обрашение к международным посредникам а не игнорирование их, предложение немедленных прямых переговоров.
Тысячи раз переговаривались. А в ответ "Россия - империя!", "Новый год в Цхинвали!", "Русская угроза!" Неужели Вы искренне считаете режим Саакашвили и его лично адекватным и способным вообще на какие-то разумные и взвешенные действия?
В ответ на:
Похоже, что Россия с вожделением ждала когда Саакашвили сорвется и наделает глупостей
Похоже, что Россия с вожделением ждала когда Саакашвили сорвется и наделает глупостей
Ага, значит, все-таки "сорвался и наделал глупостей". Значит, не весь в белом. Любопытно, а Гитлер тоже в свое время "сорвался и наделал глупостей"?
В ответ на:
окккупация и бомбардировки Поти
окккупация и бомбардировки Поти
Когда это Поти оккупировали? Вы не с Гражданской войной перепутали?
Что касается морской блокады, бомбардировок баз в Вазиани, аэропорте Тбилиси и т.д., то это вполне легитимные военные меры в рамках миротворческой операции для пресечения бомбардировок района конфликта и доставки средств вооружения. Цель уничтожить грузинское мирное население явно перед российской армией не ставилась, иначе не было бы 175 погибших, включая солдат, о чем заявляет Грузия. Снова проведу историческую параллель. В 1999 г. НАТО ухитрилось в Белграде не только "какие-то" аэропорты разбомбить, но и посольство КНР, телецентр, мосты с мирными протестующими и все остальное, заканчивая свадебными кортежами. Так что РФ действовало довольно чисто.
Наступление в Абхазии тут вообще не причем. Грузины нарушили свои обязательства и оккупировали часть Кодори, хотя не имели на это никакого права. Кстати, одной из функций МООННГ был (и в принципе является, с учетом продления мандата до окт. 2008) "наблюдение за выводом войск Республики Грузия из Кодорского ущелья в места за пределами Абхазии, Республика Грузия" http://www.un.org/russian/peace/pko/unomig/unmigmandat.htm
15.08.08 17:03
в ответ ALAMO 13.08.08 00:01
15.08.08 17:22
в ответ ALAMO 15.08.08 17:03
Гораздо интереснее почитать вот эти комментарии к сюжету CNN http://www.youtube.com/watch?v=-H1oumL9dR0&feature=related
15.08.08 17:23
Почему же таджики и азербайджанцы испытывают такие трудности с регистрацией, живут нелегально и прячутся от проверок, когда могли бы просто написать заявление, получить гражданство и спокойно жить с семьями, ничего не опасаясь?
Попробовали бы мы хотя бы заикнуться о немецком гражданстве, не проживая в стране. Даже этнические немцы получают гражданство после пересечения границы.
в ответ DVS 15.08.08 16:59
В ответ на:
Жившим в СССР. РФ имела и имеет на это полное право в соответствии с национальным законодательством. Это не кремлевское ноу-хау. И другие страны мира предусматривают определенные условия получения своего гражданства без срока проживания на территории государства. При этом Россия никого в свое гражданство силком не тянуло. Люди писали заявления, ставили собственоручную подпись и проходили установленную процедуру в здравом уме и твердой памяти.
Жившим в СССР. РФ имела и имеет на это полное право в соответствии с национальным законодательством. Это не кремлевское ноу-хау. И другие страны мира предусматривают определенные условия получения своего гражданства без срока проживания на территории государства. При этом Россия никого в свое гражданство силком не тянуло. Люди писали заявления, ставили собственоручную подпись и проходили установленную процедуру в здравом уме и твердой памяти.
Почему же таджики и азербайджанцы испытывают такие трудности с регистрацией, живут нелегально и прячутся от проверок, когда могли бы просто написать заявление, получить гражданство и спокойно жить с семьями, ничего не опасаясь?
В ответ на:
Ну примерно как мы получали гражданство немецкое.
Ну примерно как мы получали гражданство немецкое.
Попробовали бы мы хотя бы заикнуться о немецком гражданстве, не проживая в стране. Даже этнические немцы получают гражданство после пересечения границы.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
15.08.08 17:43
Дело не в национальности, а в сути:
"Я вам хочу напомнить состав правительства Южной Осетии. Начальник КГБ Анатолий Баранов √ южноосетинское имя, раньше возглавлял ФСБ Мордовии. Василий Лунев √ министр обороны, бывший военный комиссар Перми. Секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич √ бывший заместитель военного комиссара Ставропольского края. Премьер, кстати, Юрий Морозов √ тоже мне, осетинский сепаратист." (Ю. Латынина)
Это правительство "независимой" Южной Осетии.. Давйте оставим казуистику о "выборах" "21-м веке".
Представьте себе аналогичный расклад в правительстве, например, Грузии: глава Спецслужб - бывших начальник отдела в ЦРУ, Министр обороны - бывший генерал из Пентагона, Секретарь совета безопасности - из ФБР, Премьер - какой-нибудь Джон Свифт, дод назад получивший грузинское гражданство в грузинском посльстве в Вашингтоне. И наивно раскроем глазки: а почему такое правительство марионеточное?..
Видите ли. Право можно много на что иметь.Грузия имела право стрелять из "Градов" по своей территории.. "Учнья идут".. Вот Германия имеет право выдать гражданство всем желаюшим жителям Калининградской области. И очередь из желаюших будет до горизонта.. А потом принять их в шутцвереин и раздать оружие..
А потом позвать американский флот - их зашитить, если что. То что сделала Россия - это типичный метод аннексии, много раз опробованный в 20м веке. Находится недовольное своим положением меньшинство, подогреваетсай посулами зашитить его интересы, создаются полулегальные структуры на его основе, руководимые присланными кадрами "гаранта", провоцируется обострение - затем следует массрованная интервенция для его зашиты.. Примеры, надеюсь знаете сами..
С момента обострениай в конце июля - ни разу. Более того сознательно саботировали международных посредников и не отвечали на предложения о прекрашении огня с грузинской стороны..
Естественно. Как и господин Кокойты, и господа из руководства Абхазии. Все занимались этническими чистками... Кстати Южная Осетия и Абхазия сейчас этнически наиболее стерильные территории на кавказе (ну может еше и Чечня..) До конфликта в Абхазии проживало лишь 17 процентов абхазского населения.
Еше позавчера, когда ввели туда бронетехнику.. А районн Гори - еше вчера был полностью заблокирован и, кстати, отдан осетинским и чеченским мародерам. Ну в рамках миротворческой операции, конечно. Десятки тысяч грузинских беженцев..
в ответ DVS 15.08.08 16:59
В ответ на:
Интересно было бы узнать, почему режим Кокойты марионеточный.. Мы в 21-ом веке живем, а не в 18-ом. Причем тут национальность?
Интересно было бы узнать, почему режим Кокойты марионеточный.. Мы в 21-ом веке живем, а не в 18-ом. Причем тут национальность?
Дело не в национальности, а в сути:
"Я вам хочу напомнить состав правительства Южной Осетии. Начальник КГБ Анатолий Баранов √ южноосетинское имя, раньше возглавлял ФСБ Мордовии. Василий Лунев √ министр обороны, бывший военный комиссар Перми. Секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич √ бывший заместитель военного комиссара Ставропольского края. Премьер, кстати, Юрий Морозов √ тоже мне, осетинский сепаратист." (Ю. Латынина)
Это правительство "независимой" Южной Осетии.. Давйте оставим казуистику о "выборах" "21-м веке".
Представьте себе аналогичный расклад в правительстве, например, Грузии: глава Спецслужб - бывших начальник отдела в ЦРУ, Министр обороны - бывший генерал из Пентагона, Секретарь совета безопасности - из ФБР, Премьер - какой-нибудь Джон Свифт, дод назад получивший грузинское гражданство в грузинском посльстве в Вашингтоне. И наивно раскроем глазки: а почему такое правительство марионеточное?..
В ответ на:
РФ имела и имеет на это полное право в соответствии с национальным законодательством
РФ имела и имеет на это полное право в соответствии с национальным законодательством
Видите ли. Право можно много на что иметь.Грузия имела право стрелять из "Градов" по своей территории.. "Учнья идут".. Вот Германия имеет право выдать гражданство всем желаюшим жителям Калининградской области. И очередь из желаюших будет до горизонта.. А потом принять их в шутцвереин и раздать оружие..
А потом позвать американский флот - их зашитить, если что. То что сделала Россия - это типичный метод аннексии, много раз опробованный в 20м веке. Находится недовольное своим положением меньшинство, подогреваетсай посулами зашитить его интересы, создаются полулегальные структуры на его основе, руководимые присланными кадрами "гаранта", провоцируется обострение - затем следует массрованная интервенция для его зашиты.. Примеры, надеюсь знаете сами..
В ответ на:
Тысячи раз переговаривались
Тысячи раз переговаривались
С момента обострениай в конце июля - ни разу. Более того сознательно саботировали международных посредников и не отвечали на предложения о прекрашении огня с грузинской стороны..
В ответ на:
Значит, не весь в белом.
Значит, не весь в белом.
Естественно. Как и господин Кокойты, и господа из руководства Абхазии. Все занимались этническими чистками... Кстати Южная Осетия и Абхазия сейчас этнически наиболее стерильные территории на кавказе (ну может еше и Чечня..) До конфликта в Абхазии проживало лишь 17 процентов абхазского населения.
В ответ на:
Когда это Поти оккупировали
Когда это Поти оккупировали
Еше позавчера, когда ввели туда бронетехнику.. А районн Гори - еше вчера был полностью заблокирован и, кстати, отдан осетинским и чеченским мародерам. Ну в рамках миротворческой операции, конечно. Десятки тысяч грузинских беженцев..
15.08.08 17:45
Получение гражданства по заявлению, в здравом уме и твердой памяти. Мне неизвестны случаи списочной выдачи гр-ва РФ без индивидуального заявления соискателя.
Во-первых, изменился закон. Вот крымчане тоже не могут "просто так" получить российский паспорт. Во-вторых, и сейчас есть льготные условия для родившихся в б. СССР.
в ответ insh'allah 15.08.08 17:23
В ответ на:
Попробовали бы мы хотя бы заикнуться о немецком гражданстве, не проживая в стране. Даже этнические немцы получают гражданство после пересечения границы.
Попробовали бы мы хотя бы заикнуться о немецком гражданстве, не проживая в стране. Даже этнические немцы получают гражданство после пересечения границы.
Получение гражданства по заявлению, в здравом уме и твердой памяти. Мне неизвестны случаи списочной выдачи гр-ва РФ без индивидуального заявления соискателя.
В ответ на:
Почему же таджики и азербайджанцы испытывают такие трудности с регистрацией, живут нелегально и прячутся от проверок, когда могли бы просто написать заявление, получить гражданство и спокойно жить с семьями, ничего не опасаясь?
Почему же таджики и азербайджанцы испытывают такие трудности с регистрацией, живут нелегально и прячутся от проверок, когда могли бы просто написать заявление, получить гражданство и спокойно жить с семьями, ничего не опасаясь?
Во-первых, изменился закон. Вот крымчане тоже не могут "просто так" получить российский паспорт. Во-вторых, и сейчас есть льготные условия для родившихся в б. СССР.
15.08.08 18:01
в ответ wittness 15.08.08 17:43
Дык, в Грузии глава МИДа вообще была француженкой по паспорту. Зурабишвили ее фамилия. А любительница "воблы с водкой" Вике-Фрейберге была зарегистрирована кандидатом в президенты Латвии, имея в кармане канадский паспорт. Сдала его за 5 мин. до приведения к присяге, еще осталось непонятно, сдала ли. Примеров таких в "новых демократиях" тьма-тьмущая.
Так как там с Кокойты? Выигрывал ли он выборы в 2001 и 2006 гг. или нет? Меньшая он марионетка, чем Карзай или Саакашвили или бОльшая? Вот по Афгану мне всегда интересно, за кого голосуют талибы?
Это даже комментировать страшно. Неудачная шутка.
Это не предусмотрено немецким законодательством о гр-ве. А вот в законодательстве РФ еще со времен величайшего демократа Ельцина был прописан механизм упрощенного получения гражданства как бывшими жителями СССР, так апартридами, т.е. лицами без гражданства. Абсолютное большинство жителей Абхазии и ЮО после завершения войн начала 90-ых остались с паспортами СССР на руках, несуществующего государства, т.е. стали лицами без гражданства. В инете, кстати, была кандидатская по этой теме, как раз на примере "непризнанных".
Вот это действительно было. Ах да, забыл, только им можно.
В корне не согласен. Причин для аннексии не вижу. России больше подходит доавгустовское подвешенное состояние. Есть дружественные режимы но формально соблюдается терр. целостность Грузии. Или Вы действительно считаете, что без Цхинвали Россия зачахнет?
Если можно, ссылку на инфу об оккупации Поти бронетехникой.
Так как там с Кокойты? Выигрывал ли он выборы в 2001 и 2006 гг. или нет? Меньшая он марионетка, чем Карзай или Саакашвили или бОльшая? Вот по Афгану мне всегда интересно, за кого голосуют талибы?
В ответ на:
Грузия имела право стрелять из "Градов" по своей территории.. "Учнья идут"..
Грузия имела право стрелять из "Градов" по своей территории.. "Учнья идут"..
Это даже комментировать страшно.
Неудачная шутка.В ответ на:
Вот Германия имеет право выдать гражданство всем желаюшим жителям Калининградской области. И очередь из желаюших будет до горизонта..
Вот Германия имеет право выдать гражданство всем желаюшим жителям Калининградской области. И очередь из желаюших будет до горизонта..
Это не предусмотрено немецким законодательством о гр-ве. А вот в законодательстве РФ еще со времен величайшего демократа Ельцина был прописан механизм упрощенного получения гражданства как бывшими жителями СССР, так апартридами, т.е. лицами без гражданства. Абсолютное большинство жителей Абхазии и ЮО после завершения войн начала 90-ых остались с паспортами СССР на руках, несуществующего государства, т.е. стали лицами без гражданства. В инете, кстати, была кандидатская по этой теме, как раз на примере "непризнанных".
В ответ на:
А потом позвать американский флот - их зашитить, если что.
А потом позвать американский флот - их зашитить, если что.
Вот это действительно было. Ах да, забыл, только им можно.
В ответ на:
То что сделала Россия - это типичный метод аннексии, много раз опробованный в 20м веке.
То что сделала Россия - это типичный метод аннексии, много раз опробованный в 20м веке.
В корне не согласен. Причин для аннексии не вижу. России больше подходит доавгустовское подвешенное состояние. Есть дружественные режимы но формально соблюдается терр. целостность Грузии. Или Вы действительно считаете, что без Цхинвали Россия зачахнет?
В ответ на:
Еше позавчера, когда ввели туда бронетехнику..
Еше позавчера, когда ввели туда бронетехнику..
Если можно, ссылку на инфу об оккупации Поти бронетехникой.
15.08.08 18:06
Речь идёт не о том,что кто-то получил гражданство по списку и в бессознательном состоянии. Всё-таки редко где, даже при наличии большой диаспоры выдают гражданство "по месту жительства". Обычно всё-таки нужно пересечь границу и прожить в стране какое-то время, хотя бы несколько месяцев (Германия) или дней (Израиль). Есть, правда, ещё институт почетного гражданства, но это, видимо, не тот случай.
Наверное, не для всех они льготные, раз представители многих бывших республик не могут его получить, хотя, в отличие от южных осетин, постоянно проживают и работают в России.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Попробовали бы мы хотя бы заикнуться о немецком гражданстве, не проживая в стране. Даже этнические немцы получают гражданство после пересечения границы.
Получение гражданства по заявлению, в здравом уме и твердой памяти. Мне неизвестны случаи списочной выдачи гр-ва РФ без индивидуального заявления соискателя.
--------------------------------------------------------------------------------
Попробовали бы мы хотя бы заикнуться о немецком гражданстве, не проживая в стране. Даже этнические немцы получают гражданство после пересечения границы.
Получение гражданства по заявлению, в здравом уме и твердой памяти. Мне неизвестны случаи списочной выдачи гр-ва РФ без индивидуального заявления соискателя.
Речь идёт не о том,что кто-то получил гражданство по списку и в бессознательном состоянии. Всё-таки редко где, даже при наличии большой диаспоры выдают гражданство "по месту жительства". Обычно всё-таки нужно пересечь границу и прожить в стране какое-то время, хотя бы несколько месяцев (Германия) или дней (Израиль). Есть, правда, ещё институт почетного гражданства, но это, видимо, не тот случай.
В ответ на:
Во-вторых, и сейчас есть льготные условия для родившихся в б. СССР.
Во-вторых, и сейчас есть льготные условия для родившихся в б. СССР.
Наверное, не для всех они льготные, раз представители многих бывших республик не могут его получить, хотя, в отличие от южных осетин, постоянно проживают и работают в России.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
15.08.08 18:35
Именно это и есть "двойные стандарты" Кремля...
Азербайджанцам и не надо, впрочем, никакого гражданства давать..., у самих углеродов дофига...
А вот братскому Таджикскому народу надо бы помочь...
Только Кремль их предал...
В данный исторический момент времени они не нужны...
в ответ insh'allah 15.08.08 17:23
В ответ на:
Почему же таджики и азербайджанцы испытывают такие трудности с регистрацией, живут нелегально и прячутся от проверок, когда могли бы просто написать заявление, получить гражданство и спокойно жить с семьями, ничего не опасаясь?
Почему же таджики и азербайджанцы испытывают такие трудности с регистрацией, живут нелегально и прячутся от проверок, когда могли бы просто написать заявление, получить гражданство и спокойно жить с семьями, ничего не опасаясь?
Именно это и есть "двойные стандарты" Кремля...
Азербайджанцам и не надо, впрочем, никакого гражданства давать..., у самих углеродов дофига...
А вот братскому Таджикскому народу надо бы помочь...
Только Кремль их предал...
В данный исторический момент времени они не нужны...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.08.08 18:41
А сам подход к решению "некоторых" проблем этих стран Вас не удивляет?
Типа... немцы..., мы ждём ВАс в Германии..., приезжайте...
Или у Израильтян - еврей должен жить в Израиле...
Надеюсь на понимание и снисхождение...
НЕ баньте... модеры..., немецко-еврейские...
в ответ insh'allah 15.08.08 18:06
В ответ на:
хотя бы несколько месяцев (Германия) или дней (Израиль).
хотя бы несколько месяцев (Германия) или дней (Израиль).
А сам подход к решению "некоторых" проблем этих стран Вас не удивляет?
Типа... немцы..., мы ждём ВАс в Германии..., приезжайте...
Или у Израильтян - еврей должен жить в Израиле...
Надеюсь на понимание и снисхождение...
НЕ баньте... модеры..., немецко-еврейские...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.08.08 18:49
Вот и я о том же. И не дай бог, понадобятся.
Нет, не удивляет. Во всех странах, за небольшим исключением, есть механизмы принятия гражданства. Разница в сроках, в требованиях к соискателю. Но практически везде для этого нужно приехать и пожить.
(А на насильно никого, вроде бы, не тянут.)
в ответ anabis2000 15.08.08 18:41
В ответ на:
В данный исторический момент времени они не нужны
В данный исторический момент времени они не нужны
Вот и я о том же. И не дай бог, понадобятся.
В ответ на:
подход к решению "некоторых" проблем этих стран Вас не удивляет?
Типа... немцы..., мы ждём ВАс в Германии..., приезжайте...
Или у Израильтян - еврей должен жить в Израиле
подход к решению "некоторых" проблем этих стран Вас не удивляет?
Типа... немцы..., мы ждём ВАс в Германии..., приезжайте...
Или у Израильтян - еврей должен жить в Израиле
Нет, не удивляет. Во всех странах, за небольшим исключением, есть механизмы принятия гражданства. Разница в сроках, в требованиях к соискателю. Но практически везде для этого нужно приехать и пожить.
(А на насильно никого, вроде бы, не тянут.)
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
15.08.08 18:58
Это что, вот Проханов, ну ето тот что против Дугина, он об победе конструктиризации в прошедших события пел.......
Может у меня чего то с русским языком стало, но чего исполнил Проханов я так и не понял, а кто нибуть понял?
в ответ DVS 15.08.08 15:45
In Antwort auf:
Я Вам о вполне реальных вещах, а Вы мне о пароксизме с консолидацией.
Я Вам о вполне реальных вещах, а Вы мне о пароксизме с консолидацией.
Это что, вот Проханов, ну ето тот что против Дугина, он об победе конструктиризации в прошедших события пел.......
Может у меня чего то с русским языком стало, но чего исполнил Проханов я так и не понял, а кто нибуть понял?
15.08.08 18:59
Еше раз в првительстве независимой осетии были не отдельные этнические остины с русскими паспортами (это налог главы МИДа Зурабишвили) а практически все ключевые должности занимали сотрудники российских силовых структур, ранее не имевшие вообше никакого отношения к Осетии..Прибавьте к этому полную экономическукю зависимость, а точнее просто иждевение "независимой" республики, огромные денежные транзакции из российского бюджета, в том числе на "укрепление безопасности". (Кстати, "вдруг" выяснилось, что деньги были как-то странно потрачены. Ни зпасов продовольствия на крайнеий случай, ни оборудованных укрытий почему-то не оказалось..)
Конечно выигрывал. Кстати, а многочисленные грузинские беженцы, вычишенные из Южной Осетии, и жители грузинских сел в тех выборах участвовали? Победа на выборах не противоречит тому, что режим его - марионеточный. Можно ведь и между двумя или более кандидатами в марионетки выбирать - кто из них больше благ у "гаранта" выпросит и справедливее поделит. Вот и выборы.
Я полагаю - несравненно меньшая. У Карзая в правительстве американцы, бывшие гнералы и сотрудники ЦРУ не сидят. А У Кокойты - почти все правительство именно такое.
Так предусмотрят, делов то. Суть то не меняется.
Абсолютно русские люди из Средней Азии, Казахстана, Азербайджана, Прибалтики годами обивают пороги, даже уже проживая в России - и не могут получить заветный паспорт. А тут такая шедрость - именно к осетинам и абхазам.. С чего бы это? Наверно очень убедительно просили.. Ну наикак нельзя было отказать.
Цель этой акции настолько прозрачна в свете дальнейших событий, что уши торчат за версту.
Подвешенное состояние - дело ненадежное. Вон в аджарии совсем не в ту сторону качнулось.. Да и во всей Грузии после Шеварднадзе. А полная аннексия -дело надежное, с возможностью развернуться без всяких оглядок, построить военных баз поближе ко всяким интересным нефтепроводам, вообше нарастить военное присутствие по-настояшему а не в виде каких-то жалких миротворцев. Навсегда повесить на Грузию неразрешенные территориальные споры (да еше с Россией!) - ведь Грузия никогда аннексию не признает. А значит никакое НАТО ей не светит никогда. К тому же лиха беда начала. Вон Адольф начал с Судетской области, зашитил немецкое население, а потом то как плечи распрасвил..
Опять таки соседям показать - что их ждет, если плохо себя вести будут. Внутри страны патриотический градус поднять - аннексия и территориальные приобретения для этого лучше подходят чем какие-то невнятные миротворческие телодвижения. Встаем, так сказать с колен, возврашаем наше, кровное. А градус поднимать надо:
нефть быстро дешевеет, биржа падает, цены растут, экономический рост томозится.. Самое время для маленькой победоносной войны с осязаемыми резултатами на географической карте. В принципе ничего нового. Классика.
в ответ DVS 15.08.08 18:01
В ответ на:
Дык, в Грузии глава МИДа вообще была француженкой по паспорту. Зурабишвили ее фамилия.
Дык, в Грузии глава МИДа вообще была француженкой по паспорту. Зурабишвили ее фамилия.
Еше раз в првительстве независимой осетии были не отдельные этнические остины с русскими паспортами (это налог главы МИДа Зурабишвили) а практически все ключевые должности занимали сотрудники российских силовых структур, ранее не имевшие вообше никакого отношения к Осетии..Прибавьте к этому полную экономическукю зависимость, а точнее просто иждевение "независимой" республики, огромные денежные транзакции из российского бюджета, в том числе на "укрепление безопасности". (Кстати, "вдруг" выяснилось, что деньги были как-то странно потрачены. Ни зпасов продовольствия на крайнеий случай, ни оборудованных укрытий почему-то не оказалось..)
В ответ на:
Так как там с Кокойты? Выигрывал ли он выборы в 2001 и 2006 гг. или нет?
Так как там с Кокойты? Выигрывал ли он выборы в 2001 и 2006 гг. или нет?
Конечно выигрывал. Кстати, а многочисленные грузинские беженцы, вычишенные из Южной Осетии, и жители грузинских сел в тех выборах участвовали? Победа на выборах не противоречит тому, что режим его - марионеточный. Можно ведь и между двумя или более кандидатами в марионетки выбирать - кто из них больше благ у "гаранта" выпросит и справедливее поделит. Вот и выборы.
В ответ на:
Меньшая он марионетка, чем Карзай или Саакашвили или бОльшая?
Меньшая он марионетка, чем Карзай или Саакашвили или бОльшая?
Я полагаю - несравненно меньшая. У Карзая в правительстве американцы, бывшие гнералы и сотрудники ЦРУ не сидят. А У Кокойты - почти все правительство именно такое.
В ответ на:
Это не предусмотрено немецким законодательством о гр-ве
Это не предусмотрено немецким законодательством о гр-ве
Так предусмотрят, делов то. Суть то не меняется.
Абсолютно русские люди из Средней Азии, Казахстана, Азербайджана, Прибалтики годами обивают пороги, даже уже проживая в России - и не могут получить заветный паспорт. А тут такая шедрость - именно к осетинам и абхазам.. С чего бы это? Наверно очень убедительно просили.. Ну наикак нельзя было отказать.
Цель этой акции настолько прозрачна в свете дальнейших событий, что уши торчат за версту.
В ответ на:
Причин для аннексии не вижу. России больше подходит доавгустовское подвешенное состояние.
Причин для аннексии не вижу. России больше подходит доавгустовское подвешенное состояние.
Подвешенное состояние - дело ненадежное. Вон в аджарии совсем не в ту сторону качнулось.. Да и во всей Грузии после Шеварднадзе. А полная аннексия -дело надежное, с возможностью развернуться без всяких оглядок, построить военных баз поближе ко всяким интересным нефтепроводам, вообше нарастить военное присутствие по-настояшему а не в виде каких-то жалких миротворцев. Навсегда повесить на Грузию неразрешенные территориальные споры (да еше с Россией!) - ведь Грузия никогда аннексию не признает. А значит никакое НАТО ей не светит никогда. К тому же лиха беда начала. Вон Адольф начал с Судетской области, зашитил немецкое население, а потом то как плечи распрасвил..
Опять таки соседям показать - что их ждет, если плохо себя вести будут. Внутри страны патриотический градус поднять - аннексия и территориальные приобретения для этого лучше подходят чем какие-то невнятные миротворческие телодвижения. Встаем, так сказать с колен, возврашаем наше, кровное. А градус поднимать надо:
нефть быстро дешевеет, биржа падает, цены растут, экономический рост томозится.. Самое время для маленькой победоносной войны с осязаемыми резултатами на географической карте. В принципе ничего нового. Классика.
15.08.08 19:23
В ответ на:
А градус поднимать надо:
нефть быстро дешевеет, биржа падает, цены растут, экономический рост томозится.. Самое время для маленькой победоносной войны с осязаемыми резултатами на географической карте. В принципе ничего нового. Классика.
И вместо Севастополя порт подходящий подготовитьА градус поднимать надо:
нефть быстро дешевеет, биржа падает, цены растут, экономический рост томозится.. Самое время для маленькой победоносной войны с осязаемыми резултатами на географической карте. В принципе ничего нового. Классика.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.08.08 21:07
в ответ ALAMO 15.08.08 17:03
15.08.08 21:09
Именно потому, почему Буш (напрямую, без посредников) не заявляет всему миру - да, все слухи об оружии массового поражения в Ираке оказались полной липой! И поэтому мы выводим военные силы НАТО из Ирака.
в ответ -Archimed- 15.08.08 16:05
В ответ на:
А почему бы Путину через Медведева не заявить всему миру - да мы предпологали, как США в Ираке, что в Юж.Осетии грузия творит беспредел, но оказалось что слухи не совсем соответствуют реальности. Ну дак ещё не вечер и войска от туда мы выводить не будем, так же как США не выводит свои войска из Ирака.
А почему бы Путину через Медведева не заявить всему миру - да мы предпологали, как США в Ираке, что в Юж.Осетии грузия творит беспредел, но оказалось что слухи не совсем соответствуют реальности. Ну дак ещё не вечер и войска от туда мы выводить не будем, так же как США не выводит свои войска из Ирака.
Именно потому, почему Буш (напрямую, без посредников) не заявляет всему миру - да, все слухи об оружии массового поражения в Ираке оказались полной липой! И поэтому мы выводим военные силы НАТО из Ирака.
15.08.08 21:09
Конечно ..смешно до нельзя
По остаткам бомб cпециалисты кто где бомбил определить могут. Специалисты! Но не девочка подросток и какая то тетя....
По остаткам бомб cпециалисты кто где бомбил определить могут. Специалисты! Но не девочка подросток и какая то тетя....
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker