Вход на сайт
Выводы
13.08.08 13:28
Вопрос был не мне, но тем не менее было бы интересно понаблюдать за этим объяснением и Вашими комментариями - потому как очень хотелось бы проанализировать серьезные доводы о том, что свержение Саакашвили это была, собственно, цель.
Может "цель" была забыта потому, что и не было такой "цели"?!
В ответ на:
Тогда обьясните .. почему цель сверзжения Саакашвили благополучно забыта?
Тогда обьясните .. почему цель сверзжения Саакашвили благополучно забыта?
Вопрос был не мне, но тем не менее было бы интересно понаблюдать за этим объяснением и Вашими комментариями - потому как очень хотелось бы проанализировать серьезные доводы о том, что свержение Саакашвили это была, собственно, цель.
Может "цель" была забыта потому, что и не было такой "цели"?!
13.08.08 13:30
в ответ kurban04 13.08.08 13:22
Саакашвили свои достанут...вот так пишут в блогах: "теперь Миша Саакашвили осетинский кровник. Т.е. они его где угодно "достанут". Слышали? Знаменитый мститель швейцарскому авиа диспетчеру, Калоев в рядах народного осетинского ополчения. Так что это дело только времени... Куда б он (в см Миша) не сбежал. Хоть в США, хоть куда..."
13.08.08 13:34
А зачем его свергать? Чтобы дать повод, например, Вам повозмущаться тем, что Россия насаждает марионеточные режимы?
Кстати, насколько я знаю, целью было противодействие грузинской армии в Южной Осетии. А для свержения неугодных режимов обычно подкармливают оппозицию и организуют революции, перевороты и т.п. Естественно российское руководство не обиделось бы, если бы Саакашвили каким-то образом был отстранён от власти. Но делать это своими руками себе дороже - потом вонь поднимется до небес, а свергнутый окажется в роли невинной жертвы.
в ответ kurban04 13.08.08 13:22
В ответ на:
Тогда обьясните ( если можно без словоблудия и аналогий), почему цель сверзжения Саакашвили благополучно забыта?
Передумали?
Тогда обьясните ( если можно без словоблудия и аналогий), почему цель сверзжения Саакашвили благополучно забыта?
Передумали?
А зачем его свергать? Чтобы дать повод, например, Вам повозмущаться тем, что Россия насаждает марионеточные режимы?

Кстати, насколько я знаю, целью было противодействие грузинской армии в Южной Осетии. А для свержения неугодных режимов обычно подкармливают оппозицию и организуют революции, перевороты и т.п. Естественно российское руководство не обиделось бы, если бы Саакашвили каким-то образом был отстранён от власти. Но делать это своими руками себе дороже - потом вонь поднимется до небес, а свергнутый окажется в роли невинной жертвы.
13.08.08 13:35
Так и сквозит недоверие у Вас , Феникс , к трезвомыслящим людям .
А ведь у них все немного по-другому устроено . Не как у Путина , например , или его искренних болельщиков .
Отсюда и противоречия .
Вот скажем , уважение к человеку . Может оно быть у государства , если столько дней оно ему врет с экрана .
Искренне и даже задушевно . Можете воспринимать это , как уважение . А я вижу , скажем , деградацию и человека , и государства .
И другие тоже видят . А Вами это все воспринимается , как некая Победа .
Только над здравомыслием , если вы меня спросите .
в ответ Phoenix 13.08.08 13:18
В ответ на:
Очень похоже на размахивание кулаками после проигранной драки.
Очень похоже на размахивание кулаками после проигранной драки.
Так и сквозит недоверие у Вас , Феникс , к трезвомыслящим людям .
А ведь у них все немного по-другому устроено . Не как у Путина , например , или его искренних болельщиков .
Отсюда и противоречия .
Вот скажем , уважение к человеку . Может оно быть у государства , если столько дней оно ему врет с экрана .
Искренне и даже задушевно . Можете воспринимать это , как уважение . А я вижу , скажем , деградацию и человека , и государства .
И другие тоже видят . А Вами это все воспринимается , как некая Победа .
Только над здравомыслием , если вы меня спросите .
13.08.08 13:41
в ответ Forester! 13.08.08 13:32
это по 6 пункту выводов...
Меморандум SRATFOR - пентагоновской организации стратегического анализа - о прошедшей войне:
В руководстве для аналитиков отмечено, что операцией в Южной Осетии Россия продемонстрировала три вещи. Она показала, что ее армия способна осуществлять успешные операции, в чем сомневались многие зарубежные наблюдатели. Русские показали, что могут побеждать созданные США военные силы. Также, Россия показала, что США и НАТО находятся не в той ситуации, чтобы вмешиваться (в конфликт) в военном плане.
Эти действия являются сигналами, предназначающимися для Польши и Чехии, принимающими американскую систему ПРО. Россия, разумеется, никому не угрожает интервенцией - но предлагает пересмотреть мнение о корреляции сил в регионе .
http://www.stratfor.com/memberships/121623
Меморандум SRATFOR - пентагоновской организации стратегического анализа - о прошедшей войне:
В руководстве для аналитиков отмечено, что операцией в Южной Осетии Россия продемонстрировала три вещи. Она показала, что ее армия способна осуществлять успешные операции, в чем сомневались многие зарубежные наблюдатели. Русские показали, что могут побеждать созданные США военные силы. Также, Россия показала, что США и НАТО находятся не в той ситуации, чтобы вмешиваться (в конфликт) в военном плане.
Эти действия являются сигналами, предназначающимися для Польши и Чехии, принимающими американскую систему ПРО. Россия, разумеется, никому не угрожает интервенцией - но предлагает пересмотреть мнение о корреляции сил в регионе .
http://www.stratfor.com/memberships/121623
13.08.08 13:42
Это безусловно веский аргумент.
P.S. по теме, согласна с мнением Аламо. Кстати читала, что в Гори до сих пор постреливают.
В ответ на:
Саакашвили свои достанут...вот так пишут в блогах: "теперь Миша Саакашвили осетинский кровник. Т.е. они его где угодно "достанут"
Саакашвили свои достанут...вот так пишут в блогах: "теперь Миша Саакашвили осетинский кровник. Т.е. они его где угодно "достанут"
Это безусловно веский аргумент.
P.S. по теме, согласна с мнением Аламо. Кстати читала, что в Гори до сих пор постреливают.
13.08.08 13:52
Вот небольшая статья из Financial Times, посвящённая результатам данного вооружённого конфликта:
http://www.ftd.de/politik/international/398585.html?mode=print
в ответ Ilona 777 13.08.08 13:41
В ответ на:
В руководстве для аналитиков отмечено, что операцией в Южной Осетии Россия продемонстрировала три вещи. Она показала, что ее армия способна осуществлять успешные операции, в чем сомневались многие зарубежные наблюдатели. Русские показали, что могут побеждать созданные США военные силы. Также, Россия показала, что США и НАТО находятся не в той ситуации, чтобы вмешиваться (в конфликт) в военном плане.
В руководстве для аналитиков отмечено, что операцией в Южной Осетии Россия продемонстрировала три вещи. Она показала, что ее армия способна осуществлять успешные операции, в чем сомневались многие зарубежные наблюдатели. Русские показали, что могут побеждать созданные США военные силы. Также, Россия показала, что США и НАТО находятся не в той ситуации, чтобы вмешиваться (в конфликт) в военном плане.
Вот небольшая статья из Financial Times, посвящённая результатам данного вооружённого конфликта:
http://www.ftd.de/politik/international/398585.html?mode=print
13.08.08 13:53
Вот как раз от туда и лозунги. Проправительственная продажная пресса толкает в массы националистические и ура-патриотические лозунги.
В данном случае Ваши примеры являются не возражением, а подтверждением мною сказанного.
Для того, чтобы выполнять роль миротворца вовсе не требуется распространять российское гражданство среди 90% процентов жителей другого государства.
Было бы вполне достаточно вести себя подобно войскам ООН.
Но у России как раз наблюдаются имперские амбиции!
Сейчас в России вообще наблюдается отбеливание имперского прошлого, включая отбеливание и возвеличивание хоть последнего императора, хоть людоеда Сталина. Это соответствует идеалам и мировоззрению сегодняшних "силовиков" дорвавшихся до власти в России.
Не надо распространять бред из жёлтой прессы. В Грузии нет ни трона, ни тем более кого-либо посаженного на несуществующий трон.
Вот попытка удержать совковых руководителей с помощью ударов сапёрными лопатками по головам мирного населения - это точно было. (Я сам разговаривал с очевидцами и видел портреты жертв на траурном прощании.)
А что у власти оказался такой человек, как Саакашвили - в этом сыграла свою роль отвратительная политика ещё советского руководства по отношению к не желающим жить в составе империи другим народам.
Стать демократической страной и не так сложно. Для этого главным условием является ограничить влияние "силовиков" лишь исполнительной властью, но не подпускать их на пушечный выстрел ни к власти законодательной, ни к судебной.
Ну не им решать не только вопросы войны и мира, но даже не отдавать приказы кого осудить и на сколько лет.
Им нужно лишь точно исполнять приказы, отданные профессионалами в области законодательства и экономики.
Вот когда это будет соблюдено, то все разговоры про "брэнды" и "лейблы" станут не нужными.
Не подставили, а сама подставилась! И всё потому, что ею управляет "сильная рука", а по-просту - командуют солдафоны и КГБ-шники.
Стремление в НАТО очень даже зависит от проявления имперских амбиций России. Не надо в этом преуменьшать её роль.
Скажу более, при разумной политике под руководством не силовиков, а экономистов, могла бы быть даже ситуация, что с ней стремились бы объединяться, а не разъединяться.
Задумайтесь хотя бы о том - почему ни один американский штат не рвётся из США.
Не надо представлять мир в виде детского сада, в котором воспитатели распустили детей и перестали их наказывать.
Все империи рано или поздно вынуждены предоставить свободу другим странам. И вот как раз, чем дольше эти страны были лишены свободы, чем больше ощущали на себе диктат - тем большепереняли они негатива от своих поработителей, тем больше им хочется "отыграться" и тем меньше у них представления о демократических нормах.
Так порой раб, вырвавшийся наконец на свободу, мечтает сам стать в роли рабовладельца, а вовсе не об уничтожении рабства.
Изменить сознание порой труднее, чем получить свободу.
в ответ t.modus 13.08.08 09:56
В ответ на:
- Имперские замашки присущи вовсе не населению, а именно лидерам.
- А откуда тогда лозунги "грузия для грузин", "украина для украинцев" и т.д.? Кто промывает мозги людям и убеждает их, что они имеют право вершить судьбы ни в чем неповинных людей?
- Имперские замашки присущи вовсе не населению, а именно лидерам.
- А откуда тогда лозунги "грузия для грузин", "украина для украинцев" и т.д.? Кто промывает мозги людям и убеждает их, что они имеют право вершить судьбы ни в чем неповинных людей?
Вот как раз от туда и лозунги. Проправительственная продажная пресса толкает в массы националистические и ура-патриотические лозунги.
В данном случае Ваши примеры являются не возражением, а подтверждением мною сказанного.
В ответ на:
Нет у России имперских амбиций, по крайней мере в Грузии, поскольку в Грузии ничего нет, кроме проблем. Я уже говорил, что у России просто не было выхода. Ну подумайте, а что могла Россия сделать как миротворец? Либо как сейчас, либо уйти.
Нет у России имперских амбиций, по крайней мере в Грузии, поскольку в Грузии ничего нет, кроме проблем. Я уже говорил, что у России просто не было выхода. Ну подумайте, а что могла Россия сделать как миротворец? Либо как сейчас, либо уйти.
Для того, чтобы выполнять роль миротворца вовсе не требуется распространять российское гражданство среди 90% процентов жителей другого государства.
Было бы вполне достаточно вести себя подобно войскам ООН.
Но у России как раз наблюдаются имперские амбиции!
Сейчас в России вообще наблюдается отбеливание имперского прошлого, включая отбеливание и возвеличивание хоть последнего императора, хоть людоеда Сталина. Это соответствует идеалам и мировоззрению сегодняшних "силовиков" дорвавшихся до власти в России.
В ответ на:
- США там вообще НЕ воюет. (Опечатку устранил.)
- Для США война закончилась, когда они посадили на трон Саакашвили. После этого надо было только терпеливо ждать. Они все сделали правильно (с т.зр. их целей).
- США там вообще НЕ воюет. (Опечатку устранил.)
- Для США война закончилась, когда они посадили на трон Саакашвили. После этого надо было только терпеливо ждать. Они все сделали правильно (с т.зр. их целей).
Не надо распространять бред из жёлтой прессы. В Грузии нет ни трона, ни тем более кого-либо посаженного на несуществующий трон.
Вот попытка удержать совковых руководителей с помощью ударов сапёрными лопатками по головам мирного населения - это точно было. (Я сам разговаривал с очевидцами и видел портреты жертв на траурном прощании.)
А что у власти оказался такой человек, как Саакашвили - в этом сыграла свою роль отвратительная политика ещё советского руководства по отношению к не желающим жить в составе империи другим народам.
В ответ на:
Стать "демократическим" не так просто и ее просто не хотят таковой видеть независимо от ее действий. Это избранный клуб, члены которого вложились в этот брэнд и носят эту лейблу.
Стать "демократическим" не так просто и ее просто не хотят таковой видеть независимо от ее действий. Это избранный клуб, члены которого вложились в этот брэнд и носят эту лейблу.
Стать демократической страной и не так сложно. Для этого главным условием является ограничить влияние "силовиков" лишь исполнительной властью, но не подпускать их на пушечный выстрел ни к власти законодательной, ни к судебной.
Ну не им решать не только вопросы войны и мира, но даже не отдавать приказы кого осудить и на сколько лет.
Им нужно лишь точно исполнять приказы, отданные профессионалами в области законодательства и экономики.
Вот когда это будет соблюдено, то все разговоры про "брэнды" и "лейблы" станут не нужными.

В ответ на:
Так что Россию просто подставили с Грузией, а теперь будут говорить, что Россия плохая
Так что Россию просто подставили с Грузией, а теперь будут говорить, что Россия плохая
Не подставили, а сама подставилась! И всё потому, что ею управляет "сильная рука", а по-просту - командуют солдафоны и КГБ-шники.

В ответ на:
В НАТО Грузия и др. страны стремятся независимо от действий России, но пытаются ее шантажировать этим фактором. Россия это понимает и не хочет платить за их вступление.
В НАТО Грузия и др. страны стремятся независимо от действий России, но пытаются ее шантажировать этим фактором. Россия это понимает и не хочет платить за их вступление.
Стремление в НАТО очень даже зависит от проявления имперских амбиций России. Не надо в этом преуменьшать её роль.
Скажу более, при разумной политике под руководством не силовиков, а экономистов, могла бы быть даже ситуация, что с ней стремились бы объединяться, а не разъединяться.
Задумайтесь хотя бы о том - почему ни один американский штат не рвётся из США.

В ответ на:
Вообще, корень проблем в том, что Россия по наивности дала свободу всем этим странам, но не наложила ответственность (за передаваемый людей), а свобода без ответственности ведет к трагедиям. Мы видим это по прибалтике, где узаконили режим апартеида. Мы види беспредел на Украине, на Кавказе и др. странах.
Вообще, корень проблем в том, что Россия по наивности дала свободу всем этим странам, но не наложила ответственность (за передаваемый людей), а свобода без ответственности ведет к трагедиям. Мы видим это по прибалтике, где узаконили режим апартеида. Мы види беспредел на Украине, на Кавказе и др. странах.
Не надо представлять мир в виде детского сада, в котором воспитатели распустили детей и перестали их наказывать.
Все империи рано или поздно вынуждены предоставить свободу другим странам. И вот как раз, чем дольше эти страны были лишены свободы, чем больше ощущали на себе диктат - тем большепереняли они негатива от своих поработителей, тем больше им хочется "отыграться" и тем меньше у них представления о демократических нормах.
Так порой раб, вырвавшийся наконец на свободу, мечтает сам стать в роли рабовладельца, а вовсе не об уничтожении рабства.
Изменить сознание порой труднее, чем получить свободу.
13.08.08 14:03
скажу даже больше, что на данном этапе свержение(или убийство) Саакашвили не выгодна России
России важно счас иметь его для трибуналов и для доказательств связи с США
Смерть Саакашвили выгодна сейчас для США(потому может быть и была запущена "деза" про разговор с Райс)
в ответ Kravetz 13.08.08 13:28
В ответ на:
Может "цель" была забыта потому, что и не было такой "цели"?!
Может "цель" была забыта потому, что и не было такой "цели"?!
скажу даже больше, что на данном этапе свержение(или убийство) Саакашвили не выгодна России

России важно счас иметь его для трибуналов и для доказательств связи с США

Смерть Саакашвили выгодна сейчас для США(потому может быть и была запущена "деза" про разговор с Райс)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
13.08.08 14:10
ясно...старая гвардия...
.........
В ответ на:
Ага...
Это те пацаны, которые не звиздели, а каторые многим паказывали Мастер-Класс...
Тааких пацаноф много... Но особенно хотел бы выделить Карпова-Каспарова...
Ага...
Это те пацаны, которые не звиздели, а каторые многим паказывали Мастер-Класс...
Тааких пацаноф много... Но особенно хотел бы выделить Карпова-Каспарова...
ясно...старая гвардия...
.........
