Deutsch

Выводы

3270  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
  Phoenix понаехал тут...13.08.08 13:22
Phoenix
13.08.08 13:22 
в ответ ALAMO 13.08.08 12:50
В ответ на:
Ну... окрик сопровождался приближением трех авианосцев...

...к Персидскому заливу.
В ответ на:
Правда, непонятно, то ли по иранскую душу,...

То-то и оно. Видимо решили под шумок свою мечту осуществить.
  Крэкс-Фэкс-Пэкс завсегдатай13.08.08 13:22
13.08.08 13:22 
в ответ kreatino 13.08.08 13:18
а, ну я в кавычки не взяла, "геноцид"))
  Kravetz старожил13.08.08 13:28
Kravetz
13.08.08 13:28 
в ответ kurban04 13.08.08 13:22, Последний раз изменено 13.08.08 13:30 (Kravetz)
В ответ на:
Тогда обьясните .. почему цель сверзжения Саакашвили благополучно забыта?

Вопрос был не мне, но тем не менее было бы интересно понаблюдать за этим объяснением и Вашими комментариями - потому как очень хотелось бы проанализировать серьезные доводы о том, что свержение Саакашвили это была, собственно, цель.
Может "цель" была забыта потому, что и не было такой "цели"?!
  Ilona 777 местный житель13.08.08 13:30
13.08.08 13:30 
в ответ kurban04 13.08.08 13:22
Саакашвили свои достанут...вот так пишут в блогах: "теперь Миша Саакашвили осетинский кровник. Т.е. они его где угодно "достанут". Слышали? Знаменитый мститель швейцарскому авиа диспетчеру, Калоев в рядах народного осетинского ополчения. Так что это дело только времени... Куда б он (в см Миша) не сбежал. Хоть в США, хоть куда..."
  1941 местный житель13.08.08 13:31
13.08.08 13:31 
в ответ Kravetz 13.08.08 13:28
В ответ на:
понаблюдать за этим объяснением

А кто мешает наблюдать?
Дык нет же... Нада обязательно влезть...
Миротворец, блин, ты наш...(С)
Forester! прохожий13.08.08 13:32
13.08.08 13:32 
в ответ ALAMO 13.08.08 12:49
свержение режима в грузии самый реальный вариант, всем от этого будет хорошо, а это вы понимаете хорошо. народу - хорошо, западу - хорошо, России -хорошо.а это хорошо когда всем хорошо.
  Phoenix понаехал тут...13.08.08 13:34
Phoenix
13.08.08 13:34 
в ответ kurban04 13.08.08 13:22
В ответ на:
Тогда обьясните ( если можно без словоблудия и аналогий), почему цель сверзжения Саакашвили благополучно забыта?
Передумали?

А зачем его свергать? Чтобы дать повод, например, Вам повозмущаться тем, что Россия насаждает марионеточные режимы?
Кстати, насколько я знаю, целью было противодействие грузинской армии в Южной Осетии. А для свержения неугодных режимов обычно подкармливают оппозицию и организуют революции, перевороты и т.п. Естественно российское руководство не обиделось бы, если бы Саакашвили каким-то образом был отстранён от власти. Но делать это своими руками себе дороже - потом вонь поднимется до небес, а свергнутый окажется в роли невинной жертвы.
  kreatino знакомое лицо13.08.08 13:35
13.08.08 13:35 
в ответ Phoenix 13.08.08 13:18
В ответ на:
Очень похоже на размахивание кулаками после проигранной драки.

Так и сквозит недоверие у Вас , Феникс , к трезвомыслящим людям .
А ведь у них все немного по-другому устроено . Не как у Путина , например , или его искренних болельщиков .
Отсюда и противоречия .
Вот скажем , уважение к человеку . Может оно быть у государства , если столько дней оно ему врет с экрана .
Искренне и даже задушевно . Можете воспринимать это , как уважение . А я вижу , скажем , деградацию и человека , и государства .
И другие тоже видят . А Вами это все воспринимается , как некая Победа .
Только над здравомыслием , если вы меня спросите .



  Ilona 777 местный житель13.08.08 13:41
13.08.08 13:41 
в ответ Forester! 13.08.08 13:32
это по 6 пункту выводов...
Меморандум SRATFOR - пентагоновской организации стратегического анализа - о прошедшей войне:
В руководстве для аналитиков отмечено, что операцией в Южной Осетии Россия продемонстрировала три вещи. Она показала, что ее армия способна осуществлять успешные операции, в чем сомневались многие зарубежные наблюдатели. Русские показали, что могут побеждать созданные США военные силы. Также, Россия показала, что США и НАТО находятся не в той ситуации, чтобы вмешиваться (в конфликт) в военном плане.
Эти действия являются сигналами, предназначающимися для Польши и Чехии, принимающими американскую систему ПРО. Россия, разумеется, никому не угрожает интервенцией - но предлагает пересмотреть мнение о корреляции сил в регионе .
http://www.stratfor.com/memberships/121623
  дактиль знакомое лицо13.08.08 13:42
13.08.08 13:42 
в ответ Ilona 777 13.08.08 13:30, Последний раз изменено 13.08.08 13:44 (дактиль)
В ответ на:
Саакашвили свои достанут...вот так пишут в блогах: "теперь Миша Саакашвили осетинский кровник. Т.е. они его где угодно "достанут"

Это безусловно веский аргумент.
P.S. по теме, согласна с мнением Аламо. Кстати читала, что в Гори до сих пор постреливают.
  Phoenix понаехал тут...13.08.08 13:43
Phoenix
13.08.08 13:43 
в ответ kreatino 13.08.08 13:35
В ответ на:
Так и сквозит недоверие у Вас , Феникс , к трезвомыслящим людям .

Сквозит. Тем более, что взгляды некоторых трезвомыслящих людей мне очень хорошо знакомы по целому ряду других веток на другие темы.
  1941 местный житель13.08.08 13:49
13.08.08 13:49 
в ответ дактиль 13.08.08 13:42
В ответ на:
P.S. по теме, согласна с мнением Аламо.

Здесь... как - то... мнения разнятся...
И как правило по стране своего происхождения...
Но С Аламой - в чём-то согласен... Бывают и в Ридной исключения... Например - Блохин... нармальный пацан...
  Phoenix понаехал тут...13.08.08 13:52
Phoenix
13.08.08 13:52 
в ответ Ilona 777 13.08.08 13:41
В ответ на:
В руководстве для аналитиков отмечено, что операцией в Южной Осетии Россия продемонстрировала три вещи. Она показала, что ее армия способна осуществлять успешные операции, в чем сомневались многие зарубежные наблюдатели. Русские показали, что могут побеждать созданные США военные силы. Также, Россия показала, что США и НАТО находятся не в той ситуации, чтобы вмешиваться (в конфликт) в военном плане.

Вот небольшая статья из Financial Times, посвящённая результатам данного вооружённого конфликта:
http://www.ftd.de/politik/international/398585.html?mode=print
Schachspiler патриот13.08.08 13:53
13.08.08 13:53 
в ответ t.modus 13.08.08 09:56
В ответ на:
- Имперские замашки присущи вовсе не населению, а именно лидерам.
- А откуда тогда лозунги "грузия для грузин", "украина для украинцев" и т.д.? Кто промывает мозги людям и убеждает их, что они имеют право вершить судьбы ни в чем неповинных людей?

Вот как раз от туда и лозунги. Проправительственная продажная пресса толкает в массы националистические и ура-патриотические лозунги.
В данном случае Ваши примеры являются не возражением, а подтверждением мною сказанного.
В ответ на:
Нет у России имперских амбиций, по крайней мере в Грузии, поскольку в Грузии ничего нет, кроме проблем. Я уже говорил, что у России просто не было выхода. Ну подумайте, а что могла Россия сделать как миротворец? Либо как сейчас, либо уйти.

Для того, чтобы выполнять роль миротворца вовсе не требуется распространять российское гражданство среди 90% процентов жителей другого государства.
Было бы вполне достаточно вести себя подобно войскам ООН.
Но у России как раз наблюдаются имперские амбиции!
Сейчас в России вообще наблюдается отбеливание имперского прошлого, включая отбеливание и возвеличивание хоть последнего императора, хоть людоеда Сталина. Это соответствует идеалам и мировоззрению сегодняшних "силовиков" дорвавшихся до власти в России.
В ответ на:
- США там вообще НЕ воюет. (Опечатку устранил.)
- Для США война закончилась, когда они посадили на трон Саакашвили. После этого надо было только терпеливо ждать. Они все сделали правильно (с т.зр. их целей).

Не надо распространять бред из жёлтой прессы. В Грузии нет ни трона, ни тем более кого-либо посаженного на несуществующий трон.
Вот попытка удержать совковых руководителей с помощью ударов сапёрными лопатками по головам мирного населения - это точно было. (Я сам разговаривал с очевидцами и видел портреты жертв на траурном прощании.)
А что у власти оказался такой человек, как Саакашвили - в этом сыграла свою роль отвратительная политика ещё советского руководства по отношению к не желающим жить в составе империи другим народам.
В ответ на:
Стать "демократическим" не так просто и ее просто не хотят таковой видеть независимо от ее действий. Это избранный клуб, члены которого вложились в этот брэнд и носят эту лейблу.

Стать демократической страной и не так сложно. Для этого главным условием является ограничить влияние "силовиков" лишь исполнительной властью, но не подпускать их на пушечный выстрел ни к власти законодательной, ни к судебной.
Ну не им решать не только вопросы войны и мира, но даже не отдавать приказы кого осудить и на сколько лет.
Им нужно лишь точно исполнять приказы, отданные профессионалами в области законодательства и экономики.
Вот когда это будет соблюдено, то все разговоры про "брэнды" и "лейблы" станут не нужными.
В ответ на:
Так что Россию просто подставили с Грузией, а теперь будут говорить, что Россия плохая

Не подставили, а сама подставилась! И всё потому, что ею управляет "сильная рука", а по-просту - командуют солдафоны и КГБ-шники.
В ответ на:
В НАТО Грузия и др. страны стремятся независимо от действий России, но пытаются ее шантажировать этим фактором. Россия это понимает и не хочет платить за их вступление.

Стремление в НАТО очень даже зависит от проявления имперских амбиций России. Не надо в этом преуменьшать её роль.
Скажу более, при разумной политике под руководством не силовиков, а экономистов, могла бы быть даже ситуация, что с ней стремились бы объединяться, а не разъединяться.
Задумайтесь хотя бы о том - почему ни один американский штат не рвётся из США.
В ответ на:
Вообще, корень проблем в том, что Россия по наивности дала свободу всем этим странам, но не наложила ответственность (за передаваемый людей), а свобода без ответственности ведет к трагедиям. Мы видим это по прибалтике, где узаконили режим апартеида. Мы види беспредел на Украине, на Кавказе и др. странах.

Не надо представлять мир в виде детского сада, в котором воспитатели распустили детей и перестали их наказывать.
Все империи рано или поздно вынуждены предоставить свободу другим странам. И вот как раз, чем дольше эти страны были лишены свободы, чем больше ощущали на себе диктат - тем большепереняли они негатива от своих поработителей, тем больше им хочется "отыграться" и тем меньше у них представления о демократических нормах.
Так порой раб, вырвавшийся наконец на свободу, мечтает сам стать в роли рабовладельца, а вовсе не об уничтожении рабства.
Изменить сознание порой труднее, чем получить свободу.
  Ilona 777 местный житель13.08.08 13:53
13.08.08 13:53 
в ответ 1941 13.08.08 13:49
Блохин это футболист который?
  kreatino знакомое лицо13.08.08 14:00
13.08.08 14:00 
в ответ Phoenix 13.08.08 13:43
В ответ на:
Сквозит. Тем более, что взгляды некоторых трезвомыслящих людей мне очень хорошо знакомы по целому ряду других веток на другие темы

Враги бывают только в нашем сумрачном и подозрительном воображении .
  Ilona 777 местный житель13.08.08 14:00
13.08.08 14:00 
в ответ дактиль 13.08.08 13:42
между прочим это не так уж смешно...у них там половина конфликтов из-зи кровной мести....темпераменто!
Это горячие осетинские парни, они в политику играют по-своему. Пока 100 аналитиков будут головы ломать, они ночью решат свои вопросы...
  1941 местный житель13.08.08 14:01
13.08.08 14:01 
в ответ Ilona 777 13.08.08 13:53
В ответ на:
Блохин это футболист который?

Ага...
Это те пацаны, которые не звиздели, а каторые многим паказывали Мастер-Класс...
Тааких пацаноф много... Но особенно хотел бы выделить Карпова-Каспарова...
bujann Дамский негодник13.08.08 14:03
bujann
13.08.08 14:03 
в ответ Kravetz 13.08.08 13:28
В ответ на:
Может "цель" была забыта потому, что и не было такой "цели"?!

скажу даже больше, что на данном этапе свержение(или убийство) Саакашвили не выгодна России
России важно счас иметь его для трибуналов и для доказательств связи с США
Смерть Саакашвили выгодна сейчас для США(потому может быть и была запущена "деза" про разговор с Райс)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  Ilona 777 местный житель13.08.08 14:10
13.08.08 14:10 
в ответ 1941 13.08.08 14:01, Последний раз изменено 13.08.08 14:12 (Ilona 777)
В ответ на:
Ага...
Это те пацаны, которые не звиздели, а каторые многим паказывали Мастер-Класс...
Тааких пацаноф много... Но особенно хотел бы выделить Карпова-Каспарова...

ясно...старая гвардия...
.........
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все