русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Выводы

3270   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 alle
  kreatino местный житель15.08.08 01:28
15.08.08 01:28 
in Antwort Крэкс-Фэкс-Пэкс 15.08.08 01:23
В ответ на:
а я на одном немецком форуме читала

О ! Это еще что ! Вы сходите на эмигрантские форумы в Новой Зеландии --
вот куда еще не ступала нога пионеров космоса .
Там так все запущено -- люди буквально развращены отсутствием правдивой информации .
Абсолютно неохваченный район , и к тому же , дискуссии там только начинаются .
Я почитал -- форменное безобразие .
DVS коренной житель15.08.08 09:26
DVS
15.08.08 09:26 
in Antwort kreatino 14.08.08 18:41
Cпасибо.
DVS коренной житель15.08.08 09:29
DVS
15.08.08 09:29 
in Antwort kreatino 14.08.08 18:53
В ответ на:
Устал повторять , что во время этого конфликта пользовался только русскоязычными источниками , и преимущественно российскими .

Но Ваши заявления не соответствуют Вашим высказанным мыслям. Но ладно, Ваше право.
DVS коренной житель15.08.08 09:40
DVS
15.08.08 09:40 
in Antwort Phoenix 14.08.08 19:18
Спасибо за хороший и лаконичный анализ. Добавил бы только:
Грузия:
- Предстала на весь мир в неприглядном свете. Показать однозначный образ "ужасной имперской России" не получилось. В Европе было достаточно критичных публикаций о режиме Саакашвили и действиях грузинской армии.
- Достигла такого состояния вещей, когда говорить о мирном сосуществовании грузин, осетин и абхазов в рамках одного государства уже просто смешно.
ЕС:
- Я бы сказал, что это политический успех, в первую очередь, неугомонного Саркози, который как кипучая натура страдал от отсутствия серьезных возможностей на международной арене и первым "подсуетился". С учетом его пошатнувшегося ранее рейтинга он набрал очки внутри Франции и за ее пределами, хотя привез он в Москву в общем-то банальный план. Также Саркози удалось "облагородить" фигуру своего главы МИДа Кушнера, который за свою деятельность на посту спецпредставителя генсека ООН по Косово в 1999-2001гг. прослыл антисербским и проамериканским деятелем. Но это уже конечно на общем фоне второстепенно.
  kreatino местный житель15.08.08 09:54
15.08.08 09:54 
in Antwort DVS 15.08.08 09:29
В ответ на:
Но Ваши заявления не соответствуют Вашим высказанным мыслям. Но ладно, Ваше право.

Заявления , это вроде и есть высказанные мысли ?
А вот кстати , если хотите . Посмотрите еще любопытный анализ конфликта ; сегодня нашел :
В ответ на:
8) 6-7 августа:
По приведенным ссылкам формируем вот какую картину - никакого "внезапного" ракетно-артиллерийского удара по Цхинвали со стороны грузинской армии не было. Всю ночь с 6 на 7 августа, между военизированными формирования ЮО и армией Грузии шла артиллерийская дуэль. Обе стороны применяли тяжелую артиллерию, обе стороны вели огонь по населенным пунктам. Осетины - по грузинским селам вокруг Цхинвали (см. карту), грузины - по окрестностям Цхинвали.

Писал не мальчик с рогаткой . Российский шерпа ю Советник президента . И прочее .
Там подробный анализ событий с первого числа . Обратите на дату публикации -- 14 авнуста .
http://aillarionov.livejournal.com/
DVS коренной житель15.08.08 10:43
DVS
15.08.08 10:43 
in Antwort kreatino 15.08.08 09:54
В ответ на:
Заявления , это вроде и есть высказанные мысли ?

Не совсем так. Заявление - это "Вася Печкин - дурак!", а мысли - это "Вася Печкин - дурак, потому что..."
Илларионова читал на нескольких сайтах, но в ЖЖ это конечно подробнее, спасибо. Я всегда осторожно отношусь к словам "обиженных", т.е. людей, стоявших возле лидера, а потом по тем или иным причинам его с шумом покинувшие. Кроме того, Илларионов - экономист, а не политолог или спец. по Кавказу. Я так и не понял, откуда у Илларионова вся эта инфа, но к сведению принял. Вынужден отметить, что если хроника событий заставляет задуматься (правда, непонятно, почему он так акцентирует внимание на учениях, которые проводились и россиянами, и грузинами с американцами и еще группой стран-членов и не-членов НАТО? И где доказательства вот этого утверждения: "восьмого числа, когда всё якобы началось, части 58-й армии уже принимали участие в боевых действиях в качестве приданных миротворцам сил."?), то выводы Илларионова не выдерживают никакой критики. Почему должна вызвать удивления скоординированность действий ОЮ, РФ и Абхазии? Были учения, между ЮО и Абхазией есть договор о военной помощи? Обе непризнанные республики, наслушавшись из Тбилиси про "Новый год в Цхинвали", должны были быть готовы в любую минуту к войне. Да и я не сказал бы, что реакция России была такой уж "блицкриговской", опоздали на полдня, что увеличило кол-во жертв среди мирных осетин. Да и о какой "внешнеполитической изоляции" Москвы говорил Илларионов? Растрогнут ли хоть один серьезный контракт? Пересмотрено ли хоть одно солидное обязательство? А то, что "хромая утка" бушевской администрации грозит ликвидацией Совета РФ-НАТО, этого мертворожденного дитяти, изначально призванного создать у России иллюзию присутствия в натовских структурах (вспомните оговоренный перечень вопросов, лежащий вне компетенции Совета, это практически все мало-мальски серьезные вопросы), то это так по американской традиции положено. Бушу сейчас все можно, только бы войну кому-нибудь сгоряча не объявил. На корабликах решили с Россией не кататься? Кремль это переживет? Какие серьезные негативные долгосрочные последствия для России имела ее операция по принуждению к миру?
kaputter roboter коренной житель15.08.08 10:55
kaputter roboter
15.08.08 10:55 
in Antwort DVS 15.08.08 10:43
В ответ на:
Какие серьезные негативные долгосрочные последствия для России имела ее операция по принуждению к миру?

Ну если бы были объявлены срочные меры с "негативными долгосрочными последствиями", то это как раз и было бы заявление по принципу "Вася - дурак".
Война только вчера закончилась. Усилиями мирового сообщества.
  kreatino местный житель15.08.08 10:57
15.08.08 10:57 
in Antwort DVS 15.08.08 10:43
В ответ на:
Какие серьезные негативные долгосрочные последствия для России имела ее операция по принуждению к миру?

Ну Вас просто не шокирует такая откровенная длительная , и широкомасштабная ложь российских СМИ и Кремля на всех уровнях , как внутри , так и за рубежом ?
И безоговорочное доверие к ней населения ?
Уверяю , это плохо кончится для страны . Даже без всяких санкций . Это уже диктатура , поддерживаемая населением . Об экономике очень скоро придется забыть .
А о репрессиях -- вспомнить .
Если , конечно , не одумаются . Но мне кажется , что изменения последуют только после логического кризиса институтов .
Экономика не будет работать долго без впереди идущего права . Это Вам и Гайдар скажет , и Чубайс . У них есть богатый негативный опыт .
Но и санцкции будут . Все же все видят . Мы приближаемся к статусу изгоя . Минусы этого положения я не буду объяснять . Примерно , как Иран .
А что , живут . И довольны . По-английски разговаривают . Шмутки есть . Еда есть .
А уж мы -то еще лучше продержимся на ... А на чем ?


weber0 знакомое лицо15.08.08 11:01
15.08.08 11:01 
in Antwort Крэкс-Фэкс-Пэкс 15.08.08 01:23, Zuletzt geändert 15.08.08 11:06 (weber0)
В ответ на:
а я на одном немецком форуме читала, что якобы существует такая программа, с помощью которой
США, Европа и Китай хотят поделить Россию на три сферы влияния между собой.
Не из-за такой ли вот политики в России с элементами ЮО & CO?)

Закон ╧ 86-90 Конгресса США (1959 г.): ?США должны стремиться к расчленению советского монстра на 22 государства│.
В числе их, кроме Украины, Беларуси и других республик Союза, названы Сибирь, Дальний Восток, Идель-Урал, Казакия.
Закон не отменён до сих пор.
Маргарет Тэтчер: "россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники".
В 2010-2020г. цены на энергоносители могут позволить России получить шанс лет за десять поднять свою обороноспособность до уровня, обеспечивающего защиту от агрессии (при безусловной смене власти). Поэтому США не смогут и дальше ждать и не спеша наслаждаться процессом разложения России. Как только появится возможность (а она появиться, поскольку рукотворна и в нее вложено немало сил и средств), они сделают логичный и жизненно важный для них шаг по установлению Нового мирового порядка и получению доступа к ресурсам всего мира'.
http://www.usinfo.ru/rossijaindex.htm
  kreatino местный житель15.08.08 11:08
15.08.08 11:08 
in Antwort weber0 15.08.08 11:01
В ответ на:
Маргарет Тэтчер: "россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники".

Поэтому надо придерживаться здорового изоляционизма .
А то сами видите -- им ни в чем нельзя доверять .
DVS коренной житель15.08.08 11:49
DVS
15.08.08 11:49 
in Antwort kaputter roboter 15.08.08 10:55
Согласен. Поэтому и следует вывод, что Западу придется считаться с "альтернативным" Абендланду взглядом России на мировые проблемы. Россия имеет право на свои геополитические интересы, союзников, защиту своих граждан. Равно как и любая страна мира.
DVS коренной житель15.08.08 11:57
DVS
15.08.08 11:57 
in Antwort kreatino 15.08.08 10:57
Я в упор не вижу причин для таких далеко идущих выводов. Где Вы видите диктатуру? Почему Вы делаете вывод о неизбежности репрессий? Кого против кого? Каковы предпосылки? Да и что такого "ужасного" натворила Россия? Как международно признанный гарант безопасности в зоне осетино-грузинского конфликта в соответствии с мандатом ООН и Московскими соглашениями остановила кровопролитие и насильственное включение ЮО в состав Великого Грузинского Рейха имени Саакашвили. Вовремя остановила войска, никакого "обещанного" "штурма Тбилиси". "Позволила себе" (какое свинство!) защитить союзное правительство и граждан РФ. Вы могли бы точно объяснить, в чем таком провинилась Россия и как, по-Вашему, она должна была реагировать на цхинвальские события? Заодно можете смоделировать ситуацию, как при аналогичных обстоятельствах действовали бы Соединенные Штаты, если бы, пусть не 1500, не 1000, а даже 100 граждан этой страны были бы расстреляны из Градов.
DVS коренной житель15.08.08 12:05
DVS
15.08.08 12:05 
in Antwort DVS 15.08.08 11:57
Что касается якобы "лжи" на рос. СМИ, то и ее ИМХО не замечалось. Конечно была пропаганда "в правильном русле", заключавшаяся, например, в выгодном подборе телекартинок с разрушенной больницей, ранеными стариками и т.д. Это и не удивительно, в период военных действий и не такое могло случится. Да и телевизионщик-стрингер хочет представить эффектный кадр. По рос. ТВ представлялись и критические мнение из уст грузинского или американского руководства. И Саакашвили был на экране на митинге, и Райз, и Буш. Россия, в отличие от Грузии, сегменты Интернета не отключала и теле- радиоканалы не глушила. Аналитики вообще практически не было. Сейчас лето, сезон отпусков у топ-журналистов, поэтому на 1-ом, НТВ, ТВЦ и России практически не было аналитической программы, в которой действительно можно было бы проявить чудеса пропаганды и промывки мозгов. А так... Были новости. На НТВ, кстати, в одном из выпусков Сегодня было предоставлено слово и уже цитировавшейся на ДК госпоже Нейстат, которая подставила под сомнение тысячи жертв в Цхинвали. И вроде бы НТВ не закрыли, редактора не расстреляли. А Рен-ТВ с Эхом Москвы вообще выступало крайне критично. Так в чем проблема?
  -Archimed- коренной житель15.08.08 12:10
15.08.08 12:10 
in Antwort DVS 15.08.08 12:05
В ответ на:
Так в чем проблема?
Где документальные подтверждения тысячей жертв мирного населения, стёртого "градами"с лица земли Цхинвали?
  durik62 коренной житель15.08.08 12:16
15.08.08 12:16 
in Antwort DVS 15.08.08 12:05
В ответ на:
Так в чем проблема?

Нет проблемы.... Только показалось- что вы сам себе доказываете что-то...
wittness старожил15.08.08 12:19
wittness
15.08.08 12:19 
in Antwort DVS 15.08.08 11:57
В ответ на:
Как международно признанный гарант безопасности в зоне осетино-грузинского конфликта в соответствии с мандатом ООН

Про мандат ООН можно поподробнее?
  kreatino местный житель15.08.08 12:19
15.08.08 12:19 
in Antwort DVS 15.08.08 11:57
В ответ на:
Я в упор не вижу причин для таких далеко идущих выводов.

Ну , все может случиться при такой невероятной консолидации общества .
Может все быстро начнет сжиматься вокруг ядра в пароксизме любви , до тех пор , пока масса
не достигнет того объема , когда начинают сворачиваться не только реформы , но и пространство .
Никто никогда не знает , какое именно приключение запомнится больше всего .
Всегда по-разному . А может и рассосется как-нибудь , само .
До вечера .

DVS коренной житель15.08.08 12:24
DVS
15.08.08 12:24 
in Antwort -Archimed- 15.08.08 12:10
Не повторяйтесь, об этом написаны мегабайты информации в ветке рядом. Россия и предложила создать международный трибунал по ЮО, чтобы совместно расследовать это злодеяние.
DVS коренной житель15.08.08 12:25
DVS
15.08.08 12:25 
in Antwort durik62 15.08.08 12:16
Ни в коем случае. Я отвечаю тезис о "лжи" со стороны рос. ТВ. "Ложь" в данном контексте - это было бы одностороннее освещение событий, тенденциозная аналитика и тотальная цензура на нероссийские источники информации. Это не было и нет.
  kurban04 патриот15.08.08 12:30
kurban04
15.08.08 12:30 
in Antwort DVS 15.08.08 12:24
В ответ на:
Россия и предложила создать международный трибунал по ЮО, чтобы совместно расследовать это злодеяние.

Боюсь не получится.
То есть трибунал конечно создадут, но РФ и Грузии там несколько иная роль заготовлена.
Уж не следователей точно.
11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 alle