Вход на сайт
Выводы
14.08.08 09:01
Жаль что вы не слышали и не читали западной прессы, а я российской, но коммунистическая пресса во времена СССР врала намного меньше чем западная.
Баварское радио невозможно слушать, журналисты абсолютные профаны в истории и географии, то что в Германии народ тупой я уже привык, но журналисты и радиокоментаторы
в ответ kreatino 14.08.08 01:35
В ответ на:
Я не знаю , врет ли западная пресса
Я не знаю , врет ли западная пресса
Жаль что вы не слышали и не читали западной прессы, а я российской, но коммунистическая пресса во времена СССР врала намного меньше чем западная.
Баварское радио невозможно слушать, журналисты абсолютные профаны в истории и географии, то что в Германии народ тупой я уже привык, но журналисты и радиокоментаторы

14.08.08 09:10
в ответ turgai 14.08.08 09:01
Самый главный вывод: в выигрыше как всегда оказался американский военно промышленный комплех, верныи друг "демократов". Грузия закупила на миллиард оружия а теперь его нет, будут в кредит покупать новое, кто нибудь интересовался тем, какие огромные долги у Украины, Грузии, Польши и стран балтии перед США, потому и воют они в один голос.
14.08.08 11:40
Ваши выдумки даже не смешны, вы считаете осетинов извращенцами, которые специально подставляют под грады свои семьи? Неужели вы способны на такой поступок? Если нет, то и не нужно так очернять других людей - грех это.
Прошла только неделя, а вы уже требуете документов. В Ираке уже 5 лет документов о существовании ОМП ждут, теперь тоже самое про Иран врут и ничего.
Чтобы их не убили?
в ответ kreatino 14.08.08 02:37
В ответ на:
В этом свете получается , что в течение недели шквальным огнем по грузинским селам и блок-постам осетины выманивали грузин в город с мирным населением , чтобы там и уничтожить , как это и было уже раньше .
В этом свете получается , что в течение недели шквальным огнем по грузинским селам и блок-постам осетины выманивали грузин в город с мирным населением , чтобы там и уничтожить , как это и было уже раньше .
Ваши выдумки даже не смешны, вы считаете осетинов извращенцами, которые специально подставляют под грады свои семьи? Неужели вы способны на такой поступок? Если нет, то и не нужно так очернять других людей - грех это.
В ответ на:
Ни единого документального свидетельства всех этих ужасов нет и по сей день .
Ни единого документального свидетельства всех этих ужасов нет и по сей день .
Прошла только неделя, а вы уже требуете документов. В Ираке уже 5 лет документов о существовании ОМП ждут, теперь тоже самое про Иран врут и ничего.
В ответ на:
Осетины использовали дома в качестве крепостей .
Зачем ? это уже другой вопрос , и он более-менее ясен .
Осетины использовали дома в качестве крепостей .
Зачем ? это уже другой вопрос , и он более-менее ясен .
Чтобы их не убили?
14.08.08 12:06
в ответ serg105 14.08.08 11:40
вот я все читаю про требование доказательств и думаю.. показывали по телевизору,что от домов одни развалины остались, все сгорело. были кадры с обгоревшими телами.. почти ничего не осталось. я вот это так себе представляю, тела сгорели, кого на части от взрывов разорвало (вы уж простите), кто под завалами. остальных сейчас хоронят. как себе представляет это хозян ветки?
14.08.08 12:13
Зачем вы врёте даже по мелочам? План Штеймайера отвергли 18 июля, а обстрелы Цхинвали началисьпосле того как: В конце июля чиновники грузинского оборонного ведомства во главе с замминистра Рамазом Николаишвили водрузили над высотой Сарабуки государственный флаг страны. После этого начались перманентные бои за стратегически важную высоту. А затем и обстрелы Цхинвали. из вики
Вы сами отвечаете кому была нужна провокация.
Запутались?
Я вам уже приводил цитату из Хандельсблата. Немцы довольно таки уверно обвиняют грузин в открывании огня. Почему вы считаете себя обязанным верить грузинской пропаганде для меня загадка.
То есть вы их обвиняете в том, что они так в отпуске развлекаются?
Грузины хотели спокойно раздавить Осетию, но их обманули и дали сдачи?
Ах какие плохие осетины, не захотели умереть от демократической пули...
То есть всё больше расходились с грузинской пропагандой? Но это как раз и не страшно
в ответ kreatino 14.08.08 02:53
В ответ на:
Провокации начались накануне запланированных переговоров по плану урегулирования грузино-абхазского конфликта , предложенному в этот раз Меркель .
Провокации начались накануне запланированных переговоров по плану урегулирования грузино-абхазского конфликта , предложенному в этот раз Меркель .
Зачем вы врёте даже по мелочам? План Штеймайера отвергли 18 июля, а обстрелы Цхинвали началисьпосле того как: В конце июля чиновники грузинского оборонного ведомства во главе с замминистра Рамазом Николаишвили водрузили над высотой Сарабуки государственный флаг страны. После этого начались перманентные бои за стратегически важную высоту. А затем и обстрелы Цхинвали. из вики
В ответ на:
До этого планы предлагал американский посол Брайза , но в то время переговоры ( и кстати , выборы в грузии ) были омрачены естественно очередной провокацией , со стрельбой и убийством
До этого планы предлагал американский посол Брайза , но в то время переговоры ( и кстати , выборы в грузии ) были омрачены естественно очередной провокацией , со стрельбой и убийством
Вы сами отвечаете кому была нужна провокация.

В ответ на:
Провокации начались накануне запланированных переговоров по плану урегулирования грузино-абхазского конфликта , предложенному в этот раз Меркель .
---------------------
После этого был еще план Меркель , но его ультимативно отверг Багапш
Провокации начались накануне запланированных переговоров по плану урегулирования грузино-абхазского конфликта , предложенному в этот раз Меркель .
---------------------
После этого был еще план Меркель , но его ультимативно отверг Багапш
Запутались?

В ответ на:
Грузины предлагали многажды прекращение огня , но Кокойты отвечал еще большими обстрелами
Грузины предлагали многажды прекращение огня , но Кокойты отвечал еще большими обстрелами
Я вам уже приводил цитату из Хандельсблата. Немцы довольно таки уверно обвиняют грузин в открывании огня. Почему вы считаете себя обязанным верить грузинской пропаганде для меня загадка.
В ответ на:
а российские лидеры , по странной случайности находились в отпусках .
а российские лидеры , по странной случайности находились в отпусках .
То есть вы их обвиняете в том, что они так в отпуске развлекаются?

В ответ на:
Грузины говорили , что им не оставили выбора , кроме ,как выбить боевиков из города . Но это была ловушка .
Грузины говорили , что им не оставили выбора , кроме ,как выбить боевиков из города . Но это была ловушка .
Грузины хотели спокойно раздавить Осетию, но их обманули и дали сдачи?

В ответ на:
Со времени штурма сведения становились все недостоверней
Со времени штурма сведения становились все недостоверней
То есть всё больше расходились с грузинской пропагандой? Но это как раз и не страшно

14.08.08 12:20
Это интервью само по себе очень интересно. Из него я не понял, побывала ли госпожа Нейстат в Цхинвали и в осетинских деревнях. Она говорит только о грузинских деревнях. Судя по всему, только это ее и интересовало. В рос. СМИ были показаны десятки интервью с людьми, которые рассказывали о преступлениях грузинских военных против мирного осетинского населения. Назывались конкретные фамилии и факты. Почему бы госпоже Нейстат не попробовать встретиться с этими людьми, тем более, что по ее же словам ей не чинятся препятствия? Например, с врачами больницы, с семьями, которые рассказывают о том, что в подвалы, где пряталось жители, грузины забрасывали гранаты, с очевидцами, которые рассказывали, как грузинский танк давил жигуленок с беженцами. Повторюсь, есть конкретные факты, названы фамилии и обстоятельства. Подтверждение данных фактов означало бы, что грузинская армия совершала военные преступления и нарушала все смуществующие конвенции, начиная от Гаагской конвенции о ведении сухопутной войны от 1907 г. Вместо этого Нейстат разговаривает якобы с какими-то анонимными людьми и не пытается проверить уже озвученную информацию. Мне такое поведение представителя якобы независимой гуманитарной организации кажется странным.
в ответ hamelner 13.08.08 18:37
В ответ на:
Не совсем всё так: http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C2144%2C3560586%2C00.htm
HRW: Заявления о геноциде и тысячах погибших делаются для углубления конфликта в Южной Осетии
Не совсем всё так: http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C2144%2C3560586%2C00.htm
HRW: Заявления о геноциде и тысячах погибших делаются для углубления конфликта в Южной Осетии
Это интервью само по себе очень интересно. Из него я не понял, побывала ли госпожа Нейстат в Цхинвали и в осетинских деревнях. Она говорит только о грузинских деревнях. Судя по всему, только это ее и интересовало. В рос. СМИ были показаны десятки интервью с людьми, которые рассказывали о преступлениях грузинских военных против мирного осетинского населения. Назывались конкретные фамилии и факты. Почему бы госпоже Нейстат не попробовать встретиться с этими людьми, тем более, что по ее же словам ей не чинятся препятствия? Например, с врачами больницы, с семьями, которые рассказывают о том, что в подвалы, где пряталось жители, грузины забрасывали гранаты, с очевидцами, которые рассказывали, как грузинский танк давил жигуленок с беженцами. Повторюсь, есть конкретные факты, названы фамилии и обстоятельства. Подтверждение данных фактов означало бы, что грузинская армия совершала военные преступления и нарушала все смуществующие конвенции, начиная от Гаагской конвенции о ведении сухопутной войны от 1907 г. Вместо этого Нейстат разговаривает якобы с какими-то анонимными людьми и не пытается проверить уже озвученную информацию. Мне такое поведение представителя якобы независимой гуманитарной организации кажется странным.
14.08.08 12:22
Он наверное хочет, чтобы трупы всех погибших сносили на главную площадь, а потом он приедет и всех посчитает.
в ответ ifvfy 14.08.08 12:06
В ответ на:
вот я все читаю про требование доказательств и думаю.. показывали по телевизору,что от домов одни развалины остались, все сгорело. были кадры с обгоревшими телами.. почти ничего не осталось. я вот это так себе представляю, тела сгорели, кого на части от взрывов разорвало (вы уж простите), кто под завалами. остальных сейчас хоронят. как себе представляет это хозян ветки?
вот я все читаю про требование доказательств и думаю.. показывали по телевизору,что от домов одни развалины остались, все сгорело. были кадры с обгоревшими телами.. почти ничего не осталось. я вот это так себе представляю, тела сгорели, кого на части от взрывов разорвало (вы уж простите), кто под завалами. остальных сейчас хоронят. как себе представляет это хозян ветки?
Он наверное хочет, чтобы трупы всех погибших сносили на главную площадь, а потом он приедет и всех посчитает.

14.08.08 12:47
Это ложь. В Вестях было достаточно комментариев, которые начинались с фразы "по сообщениям Тбилиси..." или "...грузинской стороны..." "Страшилок" было не 2-3, а гораздо больше.
Видите, Вы называете факты... хорошо, не до конца проверенные факты "слухами", т.е. уже автоматически демонстрируете субъективность и занимаете сторону одной из конфликтующих сил. С Галгоевой все в порядке. Пресс-секретарь, начальник комитетаили департамента информации - вполне "стыкующиеся" между собой должности, особенно в административном аппарате крошечного непризнанного государства с населением в 5 раз меньше Южного Бутова. Кроме того, Галгоева комментрировала не одна, хотя это ее полное право и даже служебная обязанность. Были показаны десятки интервью с очевидцами или непосредственно пострадавшими. Почему не проверяются именно эти факты?
Опять Вы называете факты, пока не подтвержденные мировой общественностью, "слухами". Разжигание национальной вражды в этом нет и не было. Допустим, что эти люди говорят правду. Смысла врать я не вижу. Слишком много и слишком масштабно. Путин, как премьер-министр государства, являющегося в соответствии с Московскоми соглашениями и мандатом ООН миротворческой силой в регионе просто был обязан довести полученные им сведения до ведома международной общественности. Повторю вчерашний тезис: Пауэлл и Фишер являлись инициаторами военных действий, лишь опираясь на сомнительные фото и информацию спецслужб. Эти военные действия (Югославия и Ирак) повлекли за собой гибель десятков тысяч человек. В итоге "факты" оказались либо полностью лживыми (ОМП у Хуссейна) или большей частью лживыми (этнические чистки в Косово). И ничего, мир "схавал" эту пилюлю, Ирак "демократизируют" и по сей день, а Косово сделали независимым. Путин же лишь озвучил информацию.
Тут опять начнем с того, кто первым начал. Помните про грузинских снайперов? Кто заполнил демилитаризированную зону войсками под завязку? Кто в течение многих лет говорил про атаку и "Новый год в Цхинвали"? Не понятен тезис про "выманивание". Получается что осетинские войска "подставили" собственную столицу под удары Градов и уничтожение, чтобы затем измотать противника и провести контратаку с участием российских войск? А россияне подождали, пока грузины добьют раненых миротворцев (кстати, тема убийства миротворцев пока тут недостаточно обсуждалась. Это тоже военное преступление.), а затем ударили по грузинам? Фантасмагория какая-то! Вы хоть сами-то в это верите? Почище масонского заговора получается!
в ответ kreatino 14.08.08 02:37
В ответ на:
С первого августа российское телевидение полностью исключило трактовку событий с грузинской стороны , западные и российские журналисты на место действия не допускались ,
а вся информация по ТВ заключалась в устных пересказах двух -трех страшилок и показе только осетинских беженцев .
С первого августа российское телевидение полностью исключило трактовку событий с грузинской стороны , западные и российские журналисты на место действия не допускались ,
а вся информация по ТВ заключалась в устных пересказах двух -трех страшилок и показе только осетинских беженцев .
Это ложь. В Вестях было достаточно комментариев, которые начинались с фразы "по сообщениям Тбилиси..." или "...грузинской стороны..." "Страшилок" было не 2-3, а гораздо больше.
В ответ на:
Источником слухов о том , что грузины расстреливали из танков больницы , школы и детские сады , собирали детей в кучу и забрасывали их гранатами , а так же затапливали водой сидящих в подвалах стариков , женщин , и детей была некая Ирина Галгоева , председатель какого-то там кабинета по печати , и какой-то деятель правительства Кокойты ( ссылки на ее интересные должности я давал сегодня )
Источником слухов о том , что грузины расстреливали из танков больницы , школы и детские сады , собирали детей в кучу и забрасывали их гранатами , а так же затапливали водой сидящих в подвалах стариков , женщин , и детей была некая Ирина Галгоева , председатель какого-то там кабинета по печати , и какой-то деятель правительства Кокойты ( ссылки на ее интересные должности я давал сегодня )
Видите, Вы называете факты... хорошо, не до конца проверенные факты "слухами", т.е. уже автоматически демонстрируете субъективность и занимаете сторону одной из конфликтующих сил. С Галгоевой все в порядке. Пресс-секретарь, начальник комитетаили департамента информации - вполне "стыкующиеся" между собой должности, особенно в административном аппарате крошечного непризнанного государства с населением в 5 раз меньше Южного Бутова. Кроме того, Галгоева комментрировала не одна, хотя это ее полное право и даже служебная обязанность. Были показаны десятки интервью с очевидцами или непосредственно пострадавшими. Почему не проверяются именно эти факты?
В ответ на:
Причем эти явно невероятные . и открыто разжигающие национальную вражду слухи цитировали все вплоть до Путина .
Причем эти явно невероятные . и открыто разжигающие национальную вражду слухи цитировали все вплоть до Путина .
Опять Вы называете факты, пока не подтвержденные мировой общественностью, "слухами". Разжигание национальной вражды в этом нет и не было. Допустим, что эти люди говорят правду. Смысла врать я не вижу. Слишком много и слишком масштабно. Путин, как премьер-министр государства, являющегося в соответствии с Московскоми соглашениями и мандатом ООН миротворческой силой в регионе просто был обязан довести полученные им сведения до ведома международной общественности. Повторю вчерашний тезис: Пауэлл и Фишер являлись инициаторами военных действий, лишь опираясь на сомнительные фото и информацию спецслужб. Эти военные действия (Югославия и Ирак) повлекли за собой гибель десятков тысяч человек. В итоге "факты" оказались либо полностью лживыми (ОМП у Хуссейна) или большей частью лживыми (этнические чистки в Косово). И ничего, мир "схавал" эту пилюлю, Ирак "демократизируют" и по сей день, а Косово сделали независимым. Путин же лишь озвучил информацию.
В ответ на:
В этом свете получается , что в течение недели шквальным огнем по грузинским селам и блок-постам осетины выманивали грузин в город с мирным населением , чтобы там и уничтожить , как это и было уже раньше .
В этом свете получается , что в течение недели шквальным огнем по грузинским селам и блок-постам осетины выманивали грузин в город с мирным населением , чтобы там и уничтожить , как это и было уже раньше .
Тут опять начнем с того, кто первым начал. Помните про грузинских снайперов? Кто заполнил демилитаризированную зону войсками под завязку? Кто в течение многих лет говорил про атаку и "Новый год в Цхинвали"? Не понятен тезис про "выманивание". Получается что осетинские войска "подставили" собственную столицу под удары Градов и уничтожение, чтобы затем измотать противника и провести контратаку с участием российских войск? А россияне подождали, пока грузины добьют раненых миротворцев (кстати, тема убийства миротворцев пока тут недостаточно обсуждалась. Это тоже военное преступление.), а затем ударили по грузинам? Фантасмагория какая-то! Вы хоть сами-то в это верите? Почище масонского заговора получается!
14.08.08 12:49
Не совсем ..Аламо ..не совсем
Несмотря на все их мнения, они все равно или живут или пытаются тем или иным образом въехать в Германию, те уехать из России
Их cлова с делами расходятся
Несмотря на все их мнения, они все равно или живут или пытаются тем или иным образом въехать в Германию, те уехать из России
Их cлова с делами расходятся

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.08.08 12:55
и враги?
вам не кажется, что за вами следят?
о чём вы говорите?
Она уже успешно проиграна грузинскими властями
западные СМИ заявляют, что были введены в заблуждение бельгийскими пиарщиками
в ответ ALAMO 14.08.08 00:11
В ответ на:
Безумие какое-то - волна лжи повсюду.
Безумие какое-то - волна лжи повсюду.
и враги?


В ответ на:
Кстати, попытки организовать информационную войну предпринимаются.
Кстати, попытки организовать информационную войну предпринимаются.
о чём вы говорите?


западные СМИ заявляют, что были введены в заблуждение бельгийскими пиарщиками

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
14.08.08 13:01
А почему бы и нет?
Сталин ведь тоже приостановил наступление в Польше и дождался когда нацисты перебили польское сопротивление.
После того как перед 2 чеченской взрывали дома с спящими жильцами, на Дубровке перестреляли усыплёных, обезвреженных террористов, чтобы избавиться от свидетелей. В Беслане не пожалели детей и начали из танков растреливать школу набитую детьми и взрослыми.

Так что всё соответствует современным понятиям о террористах и борьбе с терроризмом. А сейчас "защите своих граждан"
в ответ DVS 14.08.08 12:47
В ответ на:
Не понятен тезис про "выманивание". Получается что осетинские войска "подставили" собственную столицу под удары Градов и уничтожение, чтобы затем измотать противника и провести контратаку с участием российских войск? А россияне подождали, пока грузины добьют раненых миротворцев
Не понятен тезис про "выманивание". Получается что осетинские войска "подставили" собственную столицу под удары Градов и уничтожение, чтобы затем измотать противника и провести контратаку с участием российских войск? А россияне подождали, пока грузины добьют раненых миротворцев
А почему бы и нет?
Сталин ведь тоже приостановил наступление в Польше и дождался когда нацисты перебили польское сопротивление.

После того как перед 2 чеченской взрывали дома с спящими жильцами, на Дубровке перестреляли усыплёных, обезвреженных террористов, чтобы избавиться от свидетелей. В Беслане не пожалели детей и начали из танков растреливать школу набитую детьми и взрослыми.


Так что всё соответствует современным понятиям о террористах и борьбе с терроризмом. А сейчас "защите своих граждан"
