Вход на сайт
Выводы
13.08.08 17:55
Пока не будет доказательств , не приходится и говорить , что Россия привела убедительные доказательства причины своей агрессии .
Грузию обвинили в геноциде , но количество пострадавших от огня осетинов грузинских сел вокруг Цхинвали еще до входа грузин в город , и перемещения грузинского населения могут быть еще больше , чем осетинские потери .
В самом городе , разрушенном до основания , кол-во трупов не подтвердилось хотя бы символически .
итак : речь не идет о точном формальном кол-ве жертв . Не соответствует действительности общая картина . Ровным счетом никаких фактов вообще .
я , как и все абсолютно убежден , что жертвы обязательно были . Но их не показали . Предъявить нечего .
Но собственно , включите русское ТВ и просмотрите новости в течение некоторого времени .
в ответ DVS 13.08.08 17:21
В ответ на:
фото/видео доказательства "тысяч трупов". Именно так. Т.е. отдельные фото убитых не устраивают
фото/видео доказательства "тысяч трупов". Именно так. Т.е. отдельные фото убитых не устраивают
Пока не будет доказательств , не приходится и говорить , что Россия привела убедительные доказательства причины своей агрессии .
Грузию обвинили в геноциде , но количество пострадавших от огня осетинов грузинских сел вокруг Цхинвали еще до входа грузин в город , и перемещения грузинского населения могут быть еще больше , чем осетинские потери .
В самом городе , разрушенном до основания , кол-во трупов не подтвердилось хотя бы символически .
итак : речь не идет о точном формальном кол-ве жертв . Не соответствует действительности общая картина . Ровным счетом никаких фактов вообще .
я , как и все абсолютно убежден , что жертвы обязательно были . Но их не показали . Предъявить нечего .
Но собственно , включите русское ТВ и просмотрите новости в течение некоторого времени .
13.08.08 17:59
в ответ insh'allah 13.08.08 17:38
Может и не прикормили, а просто убедили. Они (грузины) знают ли вообще нашу точку зрения? Вроде как российские СМИ им перекрыли и даже, говорят, к зоне RU нормального доступа нет. Вдобавок это все у них весьма рядом происходит..
Впрочем было бы странным если Кикабидзе отреагировал по-другому. Промолчать, полагаю, у настолько уважаемых людей возможности нет, а сказать что-то в оправдание России - это значит сказать в обвинение Грузии.. а это уже может быть весьма опасным учитывая, что он, ведь, не в Москве эти речи будет говорить, а в Тбилиси.
Впрочем было бы странным если Кикабидзе отреагировал по-другому. Промолчать, полагаю, у настолько уважаемых людей возможности нет, а сказать что-то в оправдание России - это значит сказать в обвинение Грузии.. а это уже может быть весьма опасным учитывая, что он, ведь, не в Москве эти речи будет говорить, а в Тбилиси.
13.08.08 18:02
Согласен . Кстати , по танкам в Гори . Это они перепутали свою собственную танковую колонну с российской .
По нашему ТВ и по-моему в СМИ тоже эта сводка усиленно шла . Пока все не разъяснило опровержение .
Ну и позднейшие высказывания Саакашвили о том , что Осетия и Абхазия , дескать будут нашими рано , или поздно .
Ну , на эту тему Шахматист хорошо говорит .
Но СМИ у них гораздо ненадежней российских . У нас есть пара-тройка изданий , от которых можно было отталкиваться .
В ответ на:
В моем, личном, восприятии Саакашвили очень похож на Жириновского
В моем, личном, восприятии Саакашвили очень похож на Жириновского
Согласен . Кстати , по танкам в Гори . Это они перепутали свою собственную танковую колонну с российской .

По нашему ТВ и по-моему в СМИ тоже эта сводка усиленно шла . Пока все не разъяснило опровержение .
Ну и позднейшие высказывания Саакашвили о том , что Осетия и Абхазия , дескать будут нашими рано , или поздно .
Ну , на эту тему Шахматист хорошо говорит .
Но СМИ у них гораздо ненадежней российских . У нас есть пара-тройка изданий , от которых можно было отталкиваться .
13.08.08 18:02
А я подозреваю: мы его еще при приеме Грузии в НАТО увидим
в ответ ifvfy 13.08.08 13:15
В ответ на:
а срок ему скорее всего подсократят. публично высекут и посадят на его место очередную проамериканскую марионетку. это в лучшем случае. а в худшем как всегда кругом виноватой останется Россия, независимо от того кто на кого напал.
а срок ему скорее всего подсократят. публично высекут и посадят на его место очередную проамериканскую марионетку. это в лучшем случае. а в худшем как всегда кругом виноватой останется Россия, независимо от того кто на кого напал.
А я подозреваю: мы его еще при приеме Грузии в НАТО увидим
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
13.08.08 18:09
в ответ Kravetz 13.08.08 17:48
Помнится цветочек очень нервничала, когда к ёе посту с заду заходил...
Ты... как?...
По теме:
А вот Жириновского не трожь. Это - Ваша сволочъ...
И в общем-то... нармальный пацан... для Кремля...

Ты... как?...
По теме:
В ответ на:
В моем, личном, восприятии Саакашвили очень похож на Жириновского.
В моем, личном, восприятии Саакашвили очень похож на Жириновского.
А вот Жириновского не трожь. Это - Ваша сволочъ...
И в общем-то... нармальный пацан... для Кремля...


13.08.08 18:16
Я себе очень тяжело это сейчас представляю. Разве что ну очень-очень поздно будут. Когда люди освоят другие планеты и абхазы с осетинами всей массой отправятся на Альфацентавр.
.. Для осуществления успешной операции Грузии в Цхинвальском регионе (они даже не хотят эту землю Осетией называть) необходимо было соблюсти одно принципиально важное условие - вывести российских миротворцев. Условие не выполненно - операция провалилась.
А вот теперь для того, чтобы Осетия и Абхазия были в составе Грузии добавляется еще одно крайне важное условие (хотя оно и раньше напрашивалось, но я, как-то, был не уверен что это принципиально) - необходимо очистить эти территории от коренного населения. Как теперь осетины или абхазы могут подчинится Грузии?! Им вместе не ужится.
в ответ kreatino 13.08.08 18:02
В ответ на:
Ну и позднейшие высказывания Саакашвили о том , что Осетия и Абхазия , дескать будут нашими рано, или поздно .
Ну и позднейшие высказывания Саакашвили о том , что Осетия и Абхазия , дескать будут нашими рано, или поздно .
Я себе очень тяжело это сейчас представляю. Разве что ну очень-очень поздно будут. Когда люди освоят другие планеты и абхазы с осетинами всей массой отправятся на Альфацентавр.
.. Для осуществления успешной операции Грузии в Цхинвальском регионе (они даже не хотят эту землю Осетией называть) необходимо было соблюсти одно принципиально важное условие - вывести российских миротворцев. Условие не выполненно - операция провалилась.
А вот теперь для того, чтобы Осетия и Абхазия были в составе Грузии добавляется еще одно крайне важное условие (хотя оно и раньше напрашивалось, но я, как-то, был не уверен что это принципиально) - необходимо очистить эти территории от коренного населения. Как теперь осетины или абхазы могут подчинится Грузии?! Им вместе не ужится.
13.08.08 18:16
в ответ kreatino 13.08.08 17:55
Согласен, тут дело не в определении точного количества жертв. Этим не мешало бы заняться международным органам. (Кстати, почему остается без должного внимание российское предложение? Ведь это хорошая возможность "поймать Кремль на лжи". Что-то не наблюдается толпа западных экспертов, которые уговаривают югоосетинские власти предоставить им право доступа к местам событий.) Есть факты. Грузия напала первой, подвергнув мирный город артобстрелу. Может и этого не было? 58-ая совершал выезд на пикник? Есть отдельные неопровержимые свидетельства. Их сотни, если не тысячи. У людей убили родственников, убили варварским, садистским способом. Кто-то должен понести за это наказание. Или это все платные сотрудники ФСБ?
Допустить, что количество убитых руками осетин мирных грузинских жителей до начала обстрела Цхинвали превышает или хотя бы приближается к числу погибших от рук грузин жителей столицы ЮО нельзя даже технически. У ЮО нет каких типов вооружений, которые могли бы создать огонь такой плотности. Вы слышали о применении осетинами Града или что-то в этом роде? Смоделируйте ситуацию, как это могло бы быть возможно?
Допустить, что количество убитых руками осетин мирных грузинских жителей до начала обстрела Цхинвали превышает или хотя бы приближается к числу погибших от рук грузин жителей столицы ЮО нельзя даже технически. У ЮО нет каких типов вооружений, которые могли бы создать огонь такой плотности. Вы слышали о применении осетинами Града или что-то в этом роде? Смоделируйте ситуацию, как это могло бы быть возможно?
13.08.08 18:20
Догадываются
-------------->
---------------------------->
Ну, это всё из серии "наши разведчики и их шпионы". Получается, пророссийски человек может быть настроен исключительно из личных убеждений, а наоборот - только из страха или за плату. Как раз именно Кикабидзе может себе позволить говорить, что думает, и говорить это оттуда, откуда хочет.
в ответ Kravetz 13.08.08 17:59
В ответ на:
Они (грузины) знают ли вообще нашу точку зрения?
Они (грузины) знают ли вообще нашу точку зрения?
Догадываются

---------------------------->
В ответ на:
это все у них весьма рядом происходит
это все у них весьма рядом происходит
В ответ на:
Может и не прикормили, а просто убедили... Промолчать, полагаю, у настолько уважаемых людей возможности нет, а сказать что-то в оправдание России - это значит сказать в обвинение Грузии.. а это уже может быть весьма опасным
Может и не прикормили, а просто убедили... Промолчать, полагаю, у настолько уважаемых людей возможности нет, а сказать что-то в оправдание России - это значит сказать в обвинение Грузии.. а это уже может быть весьма опасным
Ну, это всё из серии "наши разведчики и их шпионы". Получается, пророссийски человек может быть настроен исключительно из личных убеждений, а наоборот - только из страха или за плату. Как раз именно Кикабидзе может себе позволить говорить, что думает, и говорить это оттуда, откуда хочет.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко
и несправедливо."
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
13.08.08 18:20
Ну и хорошо.. Миссия довольно дорогая.. Пусть ее другие несут..
в ответ Kravetz 13.08.08 14:58
В ответ на:
Сейчас я вижу для себя ситуацию такой:
Я предполагал, что Россию просто "умоют" и она, пусть и с возмущениями, но "сдаст" свою миротворческую миссию - и так не произошло, и я считаю, что это хорошо.
Сейчас я вижу для себя ситуацию такой:
Я предполагал, что Россию просто "умоют" и она, пусть и с возмущениями, но "сдаст" свою миротворческую миссию - и так не произошло, и я считаю, что это хорошо.
Ну и хорошо.. Миссия довольно дорогая.. Пусть ее другие несут..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
13.08.08 18:24
в ответ marco_materazzi 13.08.08 18:02
Пожалуй Саакашвили теперь очень нужно в НАТО и очень сомневаюсь, что он там кому-то нужен. Дело серьезное - это не митинги проводить, тут в случае чего подписыватся за его действия придется. Да и даже если не он?! Ситуация в Грузии горячая - на его месте будет другой и может сделать то же самое.. Думаю в НАТО не глупцы сидят - пока Грузия серьезно не утихомирится было бы ошибкой принимать ее в блок.
13.08.08 18:34
Зачем страх или плата? Человек может искренне ненавидить Россию в силу массы причин и в ДК это часто встречается. Не думаю, что все эти люди запуганные или проданные.
Вы так думаете - я думаю по-другому. Я Вам свои соображения привел ранее, Вы мне дали вместо соображений фразу которую я должен принять к сведению. Вы считаете это полноценная дискуссия?! Мне нужно просто уверовать в то, что Кикабидзе может себе позволить ..?! Но я не верю, во всяком случае сомневаюсь. Полагаю, что он честен, но также полагаю, что думай он иначе ему было бы опасно высказывать это мнение публично. Думаю он человек благоразумный и он не стал бы, в этом случае, дразнить толпу на митинге.
В ответ на:
Получается, пророссийски человек может быть настроен исключительно из личных убеждений, а наоборот - только из страха или за плату.
Получается, пророссийски человек может быть настроен исключительно из личных убеждений, а наоборот - только из страха или за плату.
Зачем страх или плата? Человек может искренне ненавидить Россию в силу массы причин и в ДК это часто встречается. Не думаю, что все эти люди запуганные или проданные.
В ответ на:
Как раз именно Кикабидзе может себе позволить говорить, что думает, и говорить это оттуда, откуда хочет.
Как раз именно Кикабидзе может себе позволить говорить, что думает, и говорить это оттуда, откуда хочет.
Вы так думаете - я думаю по-другому. Я Вам свои соображения привел ранее, Вы мне дали вместо соображений фразу которую я должен принять к сведению. Вы считаете это полноценная дискуссия?! Мне нужно просто уверовать в то, что Кикабидзе может себе позволить ..?! Но я не верю, во всяком случае сомневаюсь. Полагаю, что он честен, но также полагаю, что думай он иначе ему было бы опасно высказывать это мнение публично. Думаю он человек благоразумный и он не стал бы, в этом случае, дразнить толпу на митинге.
13.08.08 18:37
Не совсем всё так: http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C2144%2C3560586%2C00.htm
HRW: Заявления о геноциде и тысячах погибших делаются для углубления конфликта в Южной Осетии
в ответ DVS 13.08.08 18:16
В ответ на:
Согласен, тут дело не в определении точного количества жертв. Этим не мешало бы заняться международным органам. (Кстати, почему остается без должного внимание российское предложение? Ведь это хорошая возможность "поймать Кремль на лжи". Что-то не наблюдается толпа западных экспертов, которые уговаривают югоосетинские власти предоставить им право доступа к местам событий.) Есть факты. Грузия напала первой, подвергнув мирный город артобстрелу. Может и этого не было? 58-ая совершал выезд на пикник? Есть отдельные неопровержимые свидетельства. Их сотни, если не тысячи. У людей убили родственников, убили варварским, садистским способом. Кто-то должен понести за это наказание. Или это все платные сотрудники ФСБ?
Согласен, тут дело не в определении точного количества жертв. Этим не мешало бы заняться международным органам. (Кстати, почему остается без должного внимание российское предложение? Ведь это хорошая возможность "поймать Кремль на лжи". Что-то не наблюдается толпа западных экспертов, которые уговаривают югоосетинские власти предоставить им право доступа к местам событий.) Есть факты. Грузия напала первой, подвергнув мирный город артобстрелу. Может и этого не было? 58-ая совершал выезд на пикник? Есть отдельные неопровержимые свидетельства. Их сотни, если не тысячи. У людей убили родственников, убили варварским, садистским способом. Кто-то должен понести за это наказание. Или это все платные сотрудники ФСБ?
Не совсем всё так: http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C2144%2C3560586%2C00.htm
HRW: Заявления о геноциде и тысячах погибших делаются для углубления конфликта в Южной Осетии
13.08.08 18:58
они требуют ещё каждого подписать(это из второй части ветки)
в ответ DVS 13.08.08 17:21
В ответ на:
Нужно выложить в рядок 1.600 или 2.000 убитых мирных жителей и сделать общий план.
Нужно выложить в рядок 1.600 или 2.000 убитых мирных жителей и сделать общий план.
они требуют ещё каждого подписать(это из второй части ветки)

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
13.08.08 19:06
Передёргивать не надо, но Россия пока не может обосновать документально ни геноцид, ни полное разрушение Цхинвали, хотя время у неё для этого кой-какое было.
в ответ bujann 13.08.08 18:58
В ответ на:
Нужно выложить в рядок 1.600 или 2.000 убитых мирных жителей и сделать общий план.
они требуют ещё каждого подписать(это из второй части ветки)
Нужно выложить в рядок 1.600 или 2.000 убитых мирных жителей и сделать общий план.
они требуют ещё каждого подписать(это из второй части ветки)
Передёргивать не надо, но Россия пока не может обосновать документально ни геноцид, ни полное разрушение Цхинвали, хотя время у неё для этого кой-какое было.
13.08.08 19:15
Ну, вы же мне тоже уверовать предлагаете, что грузины все такие оболваненные пропагандой, и лишены доступа к истине в последней инстанции в образе российского интернета. Вот и все соображения, я с ними уже до этого была ознакомлена.
в ответ Kravetz 13.08.08 18:34
В ответ на:
Мне нужно просто уверовать в то, что Кикабидзе может себе позволить ..?!
Мне нужно просто уверовать в то, что Кикабидзе может себе позволить ..?!
Ну, вы же мне тоже уверовать предлагаете, что грузины все такие оболваненные пропагандой, и лишены доступа к истине в последней инстанции в образе российского интернета. Вот и все соображения, я с ними уже до этого была ознакомлена.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."