Login
Выводы
13.08.08 00:01
1. 17 лет Грузия была в патовой ситуации. Тлеющий конфликт с сепаратистскими регионами невозможно было решить к обоюдной выгоде. Любой лидер Грузии, отпустивший эти регионы, был бы распят грузинами.
2. В процессе расширения США своей сферы влияния возникла необходимость вхождения Грузии в НАТО. Но, имея нерешенные территориальные проблемы, Грузия не могла войти в НАТО. Поэтому вопрос Абхазии и Южной Осетии нужно было решать.
3. Россия проводит совместные учения по принуждению к миру.
4. Сразу же после этого, США и Грузия проводят свои учения.
5. Через две недели Грузия, спровоцированная сепаратистами, начинает восстановление конституционного порядка в ЮО и Абхазии.
6. Россия быстро реагирует и восстанавливает статус кво. Но не больше.
7. Раздутые жертвы среди мирного населения, массовая истерия и пропаганда создают ситуацию, при которой не может быть и речи о примирении Грузии и сепаратистов.
8. Грузины, под руководством лидера, который сделал все возможное для сохранения территорий, сплачиваются монолитным народом перед лицом общего врага.
9. США отстояли своего союзника и не дали его свергнуть.
10. Россия снова во всем мире не в очень хорошем свете. В соседней теме я уже написал, почему считаю восстановление статуса кво - проигрышем России.
11. В ближайшей перспективе, республики могут идти либо в свободное плавание, либо присоединиться к России.
12. Грузины, наученные горьким опытом, быстро стройными рядами топают в НАТО.
13. Украинцы, убедившись, что только НАТО может защитить их от северного соседа, тоже топают туда.
14. Скорее всего, все было согласовано всеми сторонами. Но, вполне возможно, что Абхазией, Осетией и Грузией играли.
Великолепная многоходовка!
Мож чего и упустил, но это мелочи.
2. В процессе расширения США своей сферы влияния возникла необходимость вхождения Грузии в НАТО. Но, имея нерешенные территориальные проблемы, Грузия не могла войти в НАТО. Поэтому вопрос Абхазии и Южной Осетии нужно было решать.
3. Россия проводит совместные учения по принуждению к миру.
4. Сразу же после этого, США и Грузия проводят свои учения.
5. Через две недели Грузия, спровоцированная сепаратистами, начинает восстановление конституционного порядка в ЮО и Абхазии.
6. Россия быстро реагирует и восстанавливает статус кво. Но не больше.
7. Раздутые жертвы среди мирного населения, массовая истерия и пропаганда создают ситуацию, при которой не может быть и речи о примирении Грузии и сепаратистов.
8. Грузины, под руководством лидера, который сделал все возможное для сохранения территорий, сплачиваются монолитным народом перед лицом общего врага.
9. США отстояли своего союзника и не дали его свергнуть.
10. Россия снова во всем мире не в очень хорошем свете. В соседней теме я уже написал, почему считаю восстановление статуса кво - проигрышем России.
11. В ближайшей перспективе, республики могут идти либо в свободное плавание, либо присоединиться к России.
12. Грузины, наученные горьким опытом, быстро стройными рядами топают в НАТО.
13. Украинцы, убедившись, что только НАТО может защитить их от северного соседа, тоже топают туда.
14. Скорее всего, все было согласовано всеми сторонами. Но, вполне возможно, что Абхазией, Осетией и Грузией играли.
Великолепная многоходовка!
Мож чего и упустил, но это мелочи.
13.08.08 00:06
in Antwort ALAMO 13.08.08 00:01, Zuletzt geändert 13.08.08 00:18 (1941)
Ну не слабые умозаключения для бывшего следователя Украинской прокуратуры по особо опасным делам...

13.08.08 00:09
in Antwort ALAMO 13.08.08 00:01
Я называю это вариантом Курбана . Поскольку он тоже это говорил .
Итак : вариант Курбана -- Аламо .
Итак : вариант Курбана -- Аламо .
13.08.08 00:13
Пока - констатация..., и никаких выводов не последовало...
PS... Не могу с тобой сражаться, как с цветочком... У тебя больше административных прав и возможностей в сравнении с ней...
in Antwort kreatino 13.08.08 00:09, Zuletzt geändert 13.08.08 00:22 (1941)
В ответ на:
вариант Курбана -- Аламо
вариант Курбана -- Аламо
Пока - констатация..., и никаких выводов не последовало...
PS... Не могу с тобой сражаться, как с цветочком... У тебя больше административных прав и возможностей в сравнении с ней...
13.08.08 00:22
Обычная.
Поскольку Россию патовая ситуация устраивала больше, то инициатором была другая сторона: Грузия (Саакашвили) и США. Европа как всегда не участвовала.
Но инициаторы основные моменты конечно согласовали с Россией.
С точки зрения США все хорошо прошло. Но я бы подчеркнул циничность позиции Саакашвили, который через трупы своих граждан и обманув их (ведь они не ведают о цели) решил свои вопросы. Вместо того, чтобы сохранить территорию, представив права человека и введя демократию, он как типичный диктатор решил сохранить власть, пожертвовав людьми и территорией. Типа как Ленин. Диктатор Саакашвили устроил бойню с пока неясными перспективами.
Это просто способ раздела наследства СССР. Теперь Грузия поплывает на юг и станет близкой к Турции. Если Турция будет артачиться с США (а они это любят), то Грузия будет тут как ту. Ну и базы против России конечно. В общем, грузинам будет на что жить.
Но есть другой вопрос. А была ли альтернатива? Я думаю, что не было. Центр зла США расширяется. Европа молчит. Россия просто не могла удержать Грузию, поскольку это бы стоило крайне дорого, да они бы всегда бы ее шантажировали и смотрели в сторону.
in Antwort ALAMO 13.08.08 00:01
В ответ на:
Великолепная многоходовка!
Великолепная многоходовка!
Обычная.
В ответ на:
Мож чего и упустил, но это мелочи.
Мож чего и упустил, но это мелочи.
Поскольку Россию патовая ситуация устраивала больше, то инициатором была другая сторона: Грузия (Саакашвили) и США. Европа как всегда не участвовала.
Но инициаторы основные моменты конечно согласовали с Россией.
С точки зрения США все хорошо прошло. Но я бы подчеркнул циничность позиции Саакашвили, который через трупы своих граждан и обманув их (ведь они не ведают о цели) решил свои вопросы. Вместо того, чтобы сохранить территорию, представив права человека и введя демократию, он как типичный диктатор решил сохранить власть, пожертвовав людьми и территорией. Типа как Ленин. Диктатор Саакашвили устроил бойню с пока неясными перспективами.
Это просто способ раздела наследства СССР. Теперь Грузия поплывает на юг и станет близкой к Турции. Если Турция будет артачиться с США (а они это любят), то Грузия будет тут как ту. Ну и базы против России конечно. В общем, грузинам будет на что жить.
Но есть другой вопрос. А была ли альтернатива? Я думаю, что не было. Центр зла США расширяется. Европа молчит. Россия просто не могла удержать Грузию, поскольку это бы стоило крайне дорого, да они бы всегда бы ее шантажировали и смотрели в сторону.
13.08.08 00:28
in Antwort kreatino 13.08.08 00:09
Удивительно , что Белоруссия не поддержала Россию . За что была , конечно , сурово предупреждена старшим братом .
Но это было действительно странно . Возможно некоторые страны руководствуются человеческими мотивами в определении этой аферы Кремля .
Но не знаю , насколько достоверно сообщение о том , что американский флот усиливает группировку в Ормузском проливе .
Были предположения , что у них появился теперь карт-бланш в силовом разговоре с Ираном . Или еще появится .
Хотя эти рассуждения уже напоминают рассуждения доморощенного геополитика из центра " Евразия " .
Тогда кто из российских соседей теперь под боем ? Уж очень все как-то по-книжному получается .
Как у АЛЕКСА .
Потому , что в такой Игре странная несоразмерность : выгода России -- нищие , или криминализованные республики вокруг , а выгода загниваюших -- огромные площади в океанских просторах и разрушенные соперники гиганты -изгои .
Но это было действительно странно . Возможно некоторые страны руководствуются человеческими мотивами в определении этой аферы Кремля .
Но не знаю , насколько достоверно сообщение о том , что американский флот усиливает группировку в Ормузском проливе .
Были предположения , что у них появился теперь карт-бланш в силовом разговоре с Ираном . Или еще появится .
Хотя эти рассуждения уже напоминают рассуждения доморощенного геополитика из центра " Евразия " .
Тогда кто из российских соседей теперь под боем ? Уж очень все как-то по-книжному получается .
Как у АЛЕКСА .
Потому , что в такой Игре странная несоразмерность : выгода России -- нищие , или криминализованные республики вокруг , а выгода загниваюших -- огромные площади в океанских просторах и разрушенные соперники гиганты -изгои .
13.08.08 00:28
in Antwort t.modus 13.08.08 00:22
Блин. Я фигею - Россия идет на поводу у США, жертвует своими гражданами! А сволочи все равно США и Грузия.

13.08.08 00:30
Обычно - шесть ходоф...
Начал с АЛАМО - с Севастополя...
in Antwort t.modus 13.08.08 00:22
В ответ на:
В ответ на:Великолепная многоходовка!
Обычная.
В ответ на:Великолепная многоходовка!
Обычная.
Обычно - шесть ходоф...
Начал с АЛАМО - с Севастополя...
13.08.08 00:32
я с друзьями не очень как-то ... сражаться .
Да и не сражаюсь я ни с кем . Пишем , что думаем , и все .
in Antwort 1941 13.08.08 00:13
В ответ на:
PS... Не могу с тобой сражаться, как с цветочком
PS... Не могу с тобой сражаться, как с цветочком
я с друзьями не очень как-то ... сражаться .
Да и не сражаюсь я ни с кем . Пишем , что думаем , и все .
13.08.08 00:36
Некоторые, которые писали что думают - даже пиратские метки з Москвы получали...
in Antwort kreatino 13.08.08 00:32
В ответ на:
Пишем , что думаем , и все .
Пишем , что думаем , и все .
Некоторые, которые писали что думают - даже пиратские метки з Москвы получали...

13.08.08 00:38
Я же специально спросил: А какой выбор был у России? Не было выбора.
Когда Ленин хотел взять власть он брал деньги от всех включая немцев, а когда хотел ее сохранить, то отдал половину страны.
Так и Саакашвили. У него как у маньяка есть цель. Ради нее ничего не жалко. Россия здесь в пассиве по определению. При любом раскладе грузины бы начал войну и добились того, что сейчас есть. Поэтому Россия могла только сказать, чего она хочет, чтобы все разрешить. Она сказала: это и это (пока еще не ясно что именно). И понеслось. А если бы не сказала, то все равно бы понеслось, но было бы гораздо хуже.
in Antwort ALAMO 13.08.08 00:28
В ответ на:
Блин. Я фигею - Россия идет на поводу у США, жертвует своими гражданами! А сволочи все равно США и Грузия.
Блин. Я фигею - Россия идет на поводу у США, жертвует своими гражданами! А сволочи все равно США и Грузия.
Я же специально спросил: А какой выбор был у России? Не было выбора.
Когда Ленин хотел взять власть он брал деньги от всех включая немцев, а когда хотел ее сохранить, то отдал половину страны.
Так и Саакашвили. У него как у маньяка есть цель. Ради нее ничего не жалко. Россия здесь в пассиве по определению. При любом раскладе грузины бы начал войну и добились того, что сейчас есть. Поэтому Россия могла только сказать, чего она хочет, чтобы все разрешить. Она сказала: это и это (пока еще не ясно что именно). И понеслось. А если бы не сказала, то все равно бы понеслось, но было бы гораздо хуже.
13.08.08 00:43
in Antwort t.modus 13.08.08 00:38
А вот для подведения итогов еще интересно о перспективах поговорить.
Перспективы Грузии:
1. Раздел и относительно быстрое вступление в НАТО.
2. Поскольку экономики нет, то зарабатывание на военном деле. Грузины работать не могут да и не любят, но очень хорошо служат. Служили доблестно России, теперь будут служить Центру Зла. В Ираке и Иране очень много работы и на первое время точно хватит, тем более что Турция не очень надежный партнет в понятии США.
3. В плане Европы не очень ясно. Там сейчас уже разного рода странами-засранцами объелись. Кроме того, им надоело брать в ЕС по приглашению США. Поэтому могут помотать довольно долго. Сама ЕС конечно Грузии не нужна, поскольку там нет экономики, но вот субсидии это конечно круто. Но как раз это может и исчезнуть. По крайней мере, пока Грузия будет под США лежать.
4. Ну а с Россией пока отношений не будет. Ну вернее будут сильные на низком уровне, поскольку простой люд должен где-то кормиться. А через лет 10-20 может что-то поменяется.
5. Ну и следующий большой и отдельный вопрос это что делать с Украиной, которую уже запад надкусил и пустил желудочный сок. Там тоже одиозный лидер посажен на трон, включена машина для промывания мозгов. Но здесь все гораздо сложнее. Поэтому процесс скорее всего затянется. Если Европа не вмешается, то с США вопрос будет решен думаю очень плохо.
Перспективы Грузии:
1. Раздел и относительно быстрое вступление в НАТО.
2. Поскольку экономики нет, то зарабатывание на военном деле. Грузины работать не могут да и не любят, но очень хорошо служат. Служили доблестно России, теперь будут служить Центру Зла. В Ираке и Иране очень много работы и на первое время точно хватит, тем более что Турция не очень надежный партнет в понятии США.
3. В плане Европы не очень ясно. Там сейчас уже разного рода странами-засранцами объелись. Кроме того, им надоело брать в ЕС по приглашению США. Поэтому могут помотать довольно долго. Сама ЕС конечно Грузии не нужна, поскольку там нет экономики, но вот субсидии это конечно круто. Но как раз это может и исчезнуть. По крайней мере, пока Грузия будет под США лежать.
4. Ну а с Россией пока отношений не будет. Ну вернее будут сильные на низком уровне, поскольку простой люд должен где-то кормиться. А через лет 10-20 может что-то поменяется.
5. Ну и следующий большой и отдельный вопрос это что делать с Украиной, которую уже запад надкусил и пустил желудочный сок. Там тоже одиозный лидер посажен на трон, включена машина для промывания мозгов. Но здесь все гораздо сложнее. Поэтому процесс скорее всего затянется. Если Европа не вмешается, то с США вопрос будет решен думаю очень плохо.
13.08.08 00:47
Саакашвили свихнулся патом... Или пачти свихнулся...
Или власть..., или ещё что...
Всё, что происходило в Цхинвали - требует особого разбирательства...
И особенно - почему Грузин называли фашистами по фактам содеянного...
in Antwort t.modus 13.08.08 00:38
В ответ на:
Так и Саакашвили. У него как у маньяка есть цель.
Так и Саакашвили. У него как у маньяка есть цель.
Саакашвили свихнулся патом... Или пачти свихнулся...
Или власть..., или ещё что...
Всё, что происходило в Цхинвали - требует особого разбирательства...
И особенно - почему Грузин называли фашистами по фактам содеянного...
13.08.08 01:09
Нет Нет статуса кво
Sarkozy sagte während seiner Pressekonferenz mit Medwedew, Russland habe sich eindeutig verpflichtet, Georgiens Souveränität anzuerkennen und zu garantieren. Der russische Staatschef habe ihm zudem versichert, dass die russische Armee nicht in Georgien bleiben solle. Zugleich signalisierte Sarkozy die Bereitschaft der Europäischen Union zur Beteiligung an einer Friedenstruppe in Georgien. Die EU sei bereit, einen Beitrag zu einer solchen Friedenstruppe in Betracht zu ziehen, wenn die Konfliktparteien dies wünschten.
in Antwort ALAMO 13.08.08 00:01
В ответ на:
Россия снова во всем мире не в очень хорошем свете. В соседней теме я уже написал, почему считаю восстановление статуса кво - проигрышем России.
Россия снова во всем мире не в очень хорошем свете. В соседней теме я уже написал, почему считаю восстановление статуса кво - проигрышем России.
Нет Нет статуса кво
Sarkozy sagte während seiner Pressekonferenz mit Medwedew, Russland habe sich eindeutig verpflichtet, Georgiens Souveränität anzuerkennen und zu garantieren. Der russische Staatschef habe ihm zudem versichert, dass die russische Armee nicht in Georgien bleiben solle. Zugleich signalisierte Sarkozy die Bereitschaft der Europäischen Union zur Beteiligung an einer Friedenstruppe in Georgien. Die EU sei bereit, einen Beitrag zu einer solchen Friedenstruppe in Betracht zu ziehen, wenn die Konfliktparteien dies wünschten.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
13.08.08 01:15
in Antwort marco_materazzi 13.08.08 01:09
13.08.08 01:16
in Antwort 1941 13.08.08 00:47
На мой взгляд , Россия получила то , чего могла добиться и мирным путем , но чего не очень-то хотела добиться именно мирным путем .
И то , что больше никому не было нужно .
Могла бы все эти деньги вбухать и в Грузию , но предпочла , чтобы это сделали другие .
Во втором случае она бы бесплатно получила (автоматически ) и то , что сейчас заимела .
Но тогда бы пришлось отказаться от тотальной дебилизации электората и придерживаться курса реформ .
Но на это нужен талант и бескорыстие .
А так произошло то , что обязательно должно приключиться с авторитарной властью : поиск внешних врагов и потеря международного авторитета .
следующий шаг должен заключаться в поиске врагов внутренних , что отчасти и происходит уже давно . В том числе и на бытовом уровне .
Может быть , этот опасный крен и даст когда-нибудь естественный обратный ход , как в случае с маятником .
все зависит от возможностей тех , кто попытается силой удержать маятник в сегодняшнем состоянии . От Кремля .
Больно уж смешно выглядит по телевизору птица -тройка -- Медведев , Зюганов , Жириновский . С кучером впридачу .
И то , что больше никому не было нужно .
Могла бы все эти деньги вбухать и в Грузию , но предпочла , чтобы это сделали другие .
Во втором случае она бы бесплатно получила (автоматически ) и то , что сейчас заимела .
Но тогда бы пришлось отказаться от тотальной дебилизации электората и придерживаться курса реформ .
Но на это нужен талант и бескорыстие .
А так произошло то , что обязательно должно приключиться с авторитарной властью : поиск внешних врагов и потеря международного авторитета .
следующий шаг должен заключаться в поиске врагов внутренних , что отчасти и происходит уже давно . В том числе и на бытовом уровне .
Может быть , этот опасный крен и даст когда-нибудь естественный обратный ход , как в случае с маятником .
все зависит от возможностей тех , кто попытается силой удержать маятник в сегодняшнем состоянии . От Кремля .
Больно уж смешно выглядит по телевизору птица -тройка -- Медведев , Зюганов , Жириновский . С кучером впридачу .
13.08.08 01:18
in Antwort ALAMO 13.08.08 00:01
А у меня лично вывод только один...Грустно, что люди ничему не учатся и дают собой манипулировать, быть разменной монетой и даже пушечным мясом из-за чьих-то разборок...
13.08.08 01:19
in Antwort kreatino 13.08.08 01:16
13.08.08 01:27
На эту тему мне ответил приятель:
это не самое главное. если у тебя есть Библия, то открой первое послание апостола Иоанна, где в 3 главе, в восьмом стихе написано: " для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела дьявола"
А в первой главе в 12 стихе для нас есть очень важное и личное:
"а тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божьими".
Желаю тебе обрести в Иисусе покой и радость. Пусть Всевышний благословит тебя!
Я буду молиться о тебе
in Antwort чукчан 13.08.08 01:18
В ответ на:
Грустно, что люди ничему не учатся и дают собой манипулировать
Грустно, что люди ничему не учатся и дают собой манипулировать
На эту тему мне ответил приятель:
это не самое главное. если у тебя есть Библия, то открой первое послание апостола Иоанна, где в 3 главе, в восьмом стихе написано: " для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела дьявола"
А в первой главе в 12 стихе для нас есть очень важное и личное:
"а тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божьими".
Желаю тебе обрести в Иисусе покой и радость. Пусть Всевышний благословит тебя!
Я буду молиться о тебе
13.08.08 01:33
Не-а не мирным . И главное , все это поняли . Это теперь история . Как с Афганистаном .
Примерно так : " в 2008 году Россия вторглась на территорию Грузии и силой аннексировала Южную Осетию и Абхазию "
Это уже новейшая история . И уже не перепишешь . Со всеми последствиями .
Кстати , неожиданно помогли с объяснением военные патриоты . На одном сайте уже прочел , что тактика заманить грузин в Цхинвали , и там разбить -- удалась . Но эта мысль уже давно
выдала себя . Даже Алекс ее озвучивал .
Сомневаетесь , дорогой Анабис , что так и было ?
Я -- нет .
in Antwort 1941 13.08.08 01:19
В ответ на:
Мирным путём и получила...
Мирным путём и получила...
Не-а не мирным . И главное , все это поняли . Это теперь история . Как с Афганистаном .
Примерно так : " в 2008 году Россия вторглась на территорию Грузии и силой аннексировала Южную Осетию и Абхазию "
Это уже новейшая история . И уже не перепишешь . Со всеми последствиями .
Кстати , неожиданно помогли с объяснением военные патриоты . На одном сайте уже прочел , что тактика заманить грузин в Цхинвали , и там разбить -- удалась . Но эта мысль уже давно
выдала себя . Даже Алекс ее озвучивал .
Сомневаетесь , дорогой Анабис , что так и было ?
Я -- нет .