Вход на сайт
Где фотографии! Обновлено! Войну начали осетины!
12.08.08 23:17
http://www.n-tv.de/1007570.html
Auch die Zahl der Opfer ist Teil der Propagandakämpfe. Gleich am zweiten Tag nach der georgischen Offensive gegen Südossetien sprach Medwedew von "tausenden Toten". Später war in Moskau von 2000 Toten die Rede. Tiflis wies eine so hohe Zahl als "unverhohlene Lüge" zurück. Als Putin wenige Stunden später von "dutzenden Toten und hunderten Verletzten" sprach, war die Überraschung auf beiden Seiten groß. In den Fernsehnachrichten tauchten die nach unten revidierten Zahlen später nicht mehr auf.
в ответ VOGelde 12.08.08 23:10
В ответ на:
как раз эти фотки и ходят то к Цхинвали то к Гори....это и есть море фоток?Или вы другие имеете?
как раз эти фотки и ходят то к Цхинвали то к Гори....это и есть море фоток?Или вы другие имеете?
http://www.n-tv.de/1007570.html
Auch die Zahl der Opfer ist Teil der Propagandakämpfe. Gleich am zweiten Tag nach der georgischen Offensive gegen Südossetien sprach Medwedew von "tausenden Toten". Später war in Moskau von 2000 Toten die Rede. Tiflis wies eine so hohe Zahl als "unverhohlene Lüge" zurück. Als Putin wenige Stunden später von "dutzenden Toten und hunderten Verletzten" sprach, war die Überraschung auf beiden Seiten groß. In den Fernsehnachrichten tauchten die nach unten revidierten Zahlen später nicht mehr auf.
12.08.08 23:19
в ответ Bastler 12.08.08 23:12
я да я понимаю, я уже сказала свлоё мнение
видите пока стране не до подсчётов трупов
В ответ на:
я уже говорила что терракты в России никогда не блистали изобилием фоток жертв и никто не считал их.....а это от массового терракта далеко не ушло
это моё имхо,насчёт доказательств,отправьте запрос в осетию, если вам не терпится я уже говорила что терракты в России никогда не блистали изобилием фоток жертв и никто не считал их.....а это от массового терракта далеко не ушло

12.08.08 23:19
Такую цифру вижу впервые.
Назывались цифры более полутора тысяч.
В воскресенье (в ночь) были показаны кадры (с предупреждением , кому не рекомендовано смотреть) картины разрушений.
Возможно, не демонстрируют полную картину произошедшего, щадя психику людей.
У нас в городе много осетин и абхазов уехали добровольцами.
Но их родные здесь.
Зачем им видеть?
Они призывали к миру с грузинами, говоря, что эти люди не виноваты.
А, если показать страшные кадры?
И, мне не понятно, почему с маниакальной настойчивостью, требуются фотографии?
Президент Чечни Рамзан Кадыров. (телерепортаж)
По его словам, он сегодня разговаривал с чеченскими бойцами, которые находятся в зоне конфликта, и у них не умещается в головах ╚тот беспредел, который творила грузинская сторона╩.
Комментируя действия грузинской стороны в Южной Осетии, Кадыров назвал их преступлением, подчеркнув, что грузинская сторона совершала убийства женщин, детей и стариков. ╚Это преступление мы не оставим без наказания - мы придумаем наказание, и это будет очень жестокое наказание╩, - сказал Кадыров.
Он выразил мнение, что Грузия совершила ошибку, а президент Саакашвили должен быть предан суду за свои действия ╚и нести ответственность за каждую жертву╩.
Интервью человека, знающего, что такое война.
в ответ Bastler 12.08.08 23:03
В ответ на:
что значит в этом городе 20 000 убитых людей? Где они? Собственно, все это уже по ..надцатому разу пошло... Нет этих кадров в природе, видимо.
что значит в этом городе 20 000 убитых людей? Где они? Собственно, все это уже по ..надцатому разу пошло... Нет этих кадров в природе, видимо.
Такую цифру вижу впервые.
Назывались цифры более полутора тысяч.
В воскресенье (в ночь) были показаны кадры (с предупреждением , кому не рекомендовано смотреть) картины разрушений.
Возможно, не демонстрируют полную картину произошедшего, щадя психику людей.
У нас в городе много осетин и абхазов уехали добровольцами.
Но их родные здесь.
Зачем им видеть?
Они призывали к миру с грузинами, говоря, что эти люди не виноваты.
А, если показать страшные кадры?
И, мне не понятно, почему с маниакальной настойчивостью, требуются фотографии?
Президент Чечни Рамзан Кадыров. (телерепортаж)
По его словам, он сегодня разговаривал с чеченскими бойцами, которые находятся в зоне конфликта, и у них не умещается в головах ╚тот беспредел, который творила грузинская сторона╩.
Комментируя действия грузинской стороны в Южной Осетии, Кадыров назвал их преступлением, подчеркнув, что грузинская сторона совершала убийства женщин, детей и стариков. ╚Это преступление мы не оставим без наказания - мы придумаем наказание, и это будет очень жестокое наказание╩, - сказал Кадыров.
Он выразил мнение, что Грузия совершила ошибку, а президент Саакашвили должен быть предан суду за свои действия ╚и нести ответственность за каждую жертву╩.
Интервью человека, знающего, что такое война.
12.08.08 23:19
Вопервых , это я прошу у тех . кто говорит , что был геноцид : дайте фотки . Сам-то я первый весь инет перерыл . Не нашел .
И я искал не 2000 чел . Было бы сто трупов мирных жителей , наваленных на улицах , я бы ужаснулся не меньше .
Теперь Вы говорите , что трупы спрятались в подвалах разрушенного до основания города . Снова , да ладом .
Идите уже . Или несите фотки .
Это катастрофа с Вами . Но не гуманитарная .
в ответ VOGelde 12.08.08 23:06
В ответ на:
а у вас какие доказательства что это деза?Дайте мне фото всего Цхинвали всех подвалов всех убежищ где могли быть жертвы?
а у вас какие доказательства что это деза?Дайте мне фото всего Цхинвали всех подвалов всех убежищ где могли быть жертвы?
Вопервых , это я прошу у тех . кто говорит , что был геноцид : дайте фотки . Сам-то я первый весь инет перерыл . Не нашел .
И я искал не 2000 чел . Было бы сто трупов мирных жителей , наваленных на улицах , я бы ужаснулся не меньше .
Теперь Вы говорите , что трупы спрятались в подвалах разрушенного до основания города . Снова , да ладом .
Идите уже . Или несите фотки .
Это катастрофа с Вами . Но не гуманитарная .
12.08.08 23:20
Если бы только СМИ.. Факт геноцида осетинского народа стал основополагаюшим для придания легитимности всему предприятию. Этот факт был
несколько раз упомянут российскими официальными лицами: премьер-минстром, министром иностранных дел и представителем в совбезе.
Чуркин в совбезе заявил что за сутки были уничтожены 2 процента всего осетинского населения - те самые 2000 человек. Если бы так оно и было,
то вторжение российских войск можно было рассматривать как гуманитарную интервенцию. А если нет, то.. сами понимаете.
в ответ Bastler 12.08.08 23:12
В ответ на:
В данном случае российские СМИ распространили определенную информацию
В данном случае российские СМИ распространили определенную информацию
Если бы только СМИ.. Факт геноцида осетинского народа стал основополагаюшим для придания легитимности всему предприятию. Этот факт был
несколько раз упомянут российскими официальными лицами: премьер-минстром, министром иностранных дел и представителем в совбезе.
Чуркин в совбезе заявил что за сутки были уничтожены 2 процента всего осетинского населения - те самые 2000 человек. Если бы так оно и было,
то вторжение российских войск можно было рассматривать как гуманитарную интервенцию. А если нет, то.. сами понимаете.
12.08.08 23:25
в ответ kreatino 12.08.08 23:19
почему вы всё время на личности пытаетесь перейте только потому что люди не согласны, заметьте я вас не цепляю я так пишу потому что сказали что большинство жертв всё ещё под завалами,а разгребать их пока нет времени.Но считаю что рано утверждать что это деза,если сами там не были, и фоток всего Цхинвали никто не видел.
12.08.08 23:26
В телевизоре. В интернете. На различных носителях информации. В головах свидетелей.
Тела в морге или в земле, а души на том свете. 1
Это сильное высказывание. В стиле, если я не видел, то этого нет и не может быть, поскольку не может быть никогда.
Ну вообще-то это действительно уже раз так цать повторялось. Вот еще раз логика:
1. Во время преступления никто свидетельства не собирает. А собирают после того как.
2. Далее, даже если они собираются, то дело ведет следователь и особо ни с кем не делится.
3. И только на суде все доказательства будут представлены. И тогда прокурор и адвокат могут соревноваться что есть правда и что ложь.
4. На данный момент мы может только догадываться. Есть разные каналы и каждый врет по своему. Можно поверить одному из. Можно взять среднее. Каждый делает как хочет и составляет свое мнение. А аргумент, что "я не верю, а потому это неправда" не проходит.
в ответ Bastler 12.08.08 23:03
В ответ на:
Где кадры полностью разрушенного Цхинвали?
Где кадры полностью разрушенного Цхинвали?
В телевизоре. В интернете. На различных носителях информации. В головах свидетелей.
В ответ на:
Вы понимаете, что значит в этом городе 20 000 убитых людей? Где они?
Вы понимаете, что значит в этом городе 20 000 убитых людей? Где они?
Тела в морге или в земле, а души на том свете. 1
В ответ на:
Нет этих кадров в природе, видимо.
Нет этих кадров в природе, видимо.
Это сильное высказывание. В стиле, если я не видел, то этого нет и не может быть, поскольку не может быть никогда.
Ну вообще-то это действительно уже раз так цать повторялось. Вот еще раз логика:
1. Во время преступления никто свидетельства не собирает. А собирают после того как.
2. Далее, даже если они собираются, то дело ведет следователь и особо ни с кем не делится.
3. И только на суде все доказательства будут представлены. И тогда прокурор и адвокат могут соревноваться что есть правда и что ложь.
4. На данный момент мы может только догадываться. Есть разные каналы и каждый врет по своему. Можно поверить одному из. Можно взять среднее. Каждый делает как хочет и составляет свое мнение. А аргумент, что "я не верю, а потому это неправда" не проходит.
12.08.08 23:26
в ответ Bastler 12.08.08 22:54
Вопрос понятен.
Для начала хотел бы кое-что сказать, только не сочтите за оправдания - просто мне хотелось бы, чтобы Вы поняли мое отношение к этому вопросу - потому как, я предполагаю, Вы не совсем верно представляете как я к этой ситуации отношусь. Так вот.. Я не собираюсь оправдывать Россию только лишь потому, что это моя страна. И не собираюсь "отмазывать" любое утвержение какого-нибудь хорошего или не очень хорошего начальника только лишь потому, что это наш, российский, начальник. Просто поверьте мне на слово если, конечно, у Вас есть желание мне верить.
Я бы хотел знать правду и я прекрасно понимаю, что каждая сторона в этом вопросе будет кричать, что права именно она. Стараюсь, по мере возможностей вникнуть в эти высказывания и составить свою точку зрения. И в этом вопросе (именно по Юж.Осетии) как я уже и раньше писал, у России есть козырь которого другим просто нечем крыть - и ее позиция чрезвычайно сильная (в отличие от ситуации с Абхазией).
Теперь о Вопрос о 2000 жертв среди гражданского населения, почему-то Вами не рассматриваемый - на самом деле даже как-то не подумалось об этом говорить. Тут вроде тема о фотографиях? Мне все фото всех 2000 жертв нужно найти? Да и кто скажет сейчас сколько их в действительности?! Меньше?! Больше?! Думаю точно число погибших будет позже.
И по существу, по-поводу вещания или верещания российских СМИ. Как минимум я не склонен верить, что перед СМИ была поставленна задача целенаправленно пускать дезинформацию. Я понимаю, что тут, в ДК, такие монстры геополитики обретают, которые парой-тройкой слов (из которых одно ругательство) могут объяснить все планы какого-нибудь государства на сто лет вперед, и которые уж точно знают, что хотят сделать какие-нибудь спецслужбы в будущем и т.п. Про прошлое я уж и молчу - тут историкам нужно у ДК мастер-классы брать. Так вот - я в этом "верещании" вижу обычный, банальный - человеческий фактор. Когда какой-нибудь журналист видит, что было с Цхинвали раньше и что есть сейчас я не думаю, что его первая мысль будет: "упс, ребятки - да все пучком, вон там вот деревце погнулось, а тут стеклышко треснуло - успокоим телезрителей".. особенно я не уверен в таком освещении событий когда над головой у этого журналиста чего-там железное со свистом летает. И я предполагаю куда более крутую реакцию у местных жителей для которых, в отличие от приезжего журналиста, "погнутое деревце" и "треснутое стеклышко" это свое, родное; и особенно когда к этим предметам добавляются убитые родственники или знакомые и свое же сгоревшее имущество. .. Очень может быть, что когда прекратятся боевые действия и, что называется "дым рассеется" масштаб разрушений уже им самим (журналистам и местным) покажется меньшим. Может звучит цинично, но тут подходяще было бы сказать - у страха глаза велики.
Вот такая мысль. Если есть возражения по-сути я вникну.. По мелочам цеплятся тут у нас уважаемых собеседников хватит, вроде как за Вами это не наблюдал.
Для начала хотел бы кое-что сказать, только не сочтите за оправдания - просто мне хотелось бы, чтобы Вы поняли мое отношение к этому вопросу - потому как, я предполагаю, Вы не совсем верно представляете как я к этой ситуации отношусь. Так вот.. Я не собираюсь оправдывать Россию только лишь потому, что это моя страна. И не собираюсь "отмазывать" любое утвержение какого-нибудь хорошего или не очень хорошего начальника только лишь потому, что это наш, российский, начальник. Просто поверьте мне на слово если, конечно, у Вас есть желание мне верить.
Я бы хотел знать правду и я прекрасно понимаю, что каждая сторона в этом вопросе будет кричать, что права именно она. Стараюсь, по мере возможностей вникнуть в эти высказывания и составить свою точку зрения. И в этом вопросе (именно по Юж.Осетии) как я уже и раньше писал, у России есть козырь которого другим просто нечем крыть - и ее позиция чрезвычайно сильная (в отличие от ситуации с Абхазией).
Теперь о Вопрос о 2000 жертв среди гражданского населения, почему-то Вами не рассматриваемый - на самом деле даже как-то не подумалось об этом говорить. Тут вроде тема о фотографиях? Мне все фото всех 2000 жертв нужно найти? Да и кто скажет сейчас сколько их в действительности?! Меньше?! Больше?! Думаю точно число погибших будет позже.
И по существу, по-поводу вещания или верещания российских СМИ. Как минимум я не склонен верить, что перед СМИ была поставленна задача целенаправленно пускать дезинформацию. Я понимаю, что тут, в ДК, такие монстры геополитики обретают, которые парой-тройкой слов (из которых одно ругательство) могут объяснить все планы какого-нибудь государства на сто лет вперед, и которые уж точно знают, что хотят сделать какие-нибудь спецслужбы в будущем и т.п. Про прошлое я уж и молчу - тут историкам нужно у ДК мастер-классы брать. Так вот - я в этом "верещании" вижу обычный, банальный - человеческий фактор. Когда какой-нибудь журналист видит, что было с Цхинвали раньше и что есть сейчас я не думаю, что его первая мысль будет: "упс, ребятки - да все пучком, вон там вот деревце погнулось, а тут стеклышко треснуло - успокоим телезрителей".. особенно я не уверен в таком освещении событий когда над головой у этого журналиста чего-там железное со свистом летает. И я предполагаю куда более крутую реакцию у местных жителей для которых, в отличие от приезжего журналиста, "погнутое деревце" и "треснутое стеклышко" это свое, родное; и особенно когда к этим предметам добавляются убитые родственники или знакомые и свое же сгоревшее имущество. .. Очень может быть, что когда прекратятся боевые действия и, что называется "дым рассеется" масштаб разрушений уже им самим (журналистам и местным) покажется меньшим. Может звучит цинично, но тут подходяще было бы сказать - у страха глаза велики.
Вот такая мысль. Если есть возражения по-сути я вникну.. По мелочам цеплятся тут у нас уважаемых собеседников хватит, вроде как за Вами это не наблюдал.
12.08.08 23:27
Что мы и наблюдаем в этой ветке.
в ответ wittness 12.08.08 23:20
В ответ на:
Факт геноцида осетинского народа стал основополагаюшим для придания легитимности всему предприятию
Об этом говорится со вчерашнего дня в этой ветке. Мало того, вчера и позавчера репортажи по ОРТ, РТР и другим российским каналам проходили с постоянной заставкой большими буквами "ГЕНОЦИД", потом сменилась заставка на "ГУМАНИТАРНАЯ КАТАСТРОФА". Видимо, цель достигнута...Факт геноцида осетинского народа стал основополагаюшим для придания легитимности всему предприятию
Что мы и наблюдаем в этой ветке.
Не учи отца. I. Bastler
12.08.08 23:31
Грузия, Осетия, Россия.. славяне? Впрочем нас объединяет религия - эти народы, в большинстве, православные.
Понятно. Но тогда это не ко мне - я ни слова еще про Буша не сказал, и не пытался увязать в эту ситуацию США. Причина?! Не вижу сколь-нибудь серьезных фактов.
в ответ marco_materazzi 12.08.08 22:58
В ответ на:
мне бpтоубийственная война между словянами противна
мне бpтоубийственная война между словянами противна
Грузия, Осетия, Россия.. славяне? Впрочем нас объединяет религия - эти народы, в большинстве, православные.
В ответ на:
И общие слова про вину Буша или зеленых человечков или злых сил ....меня уже не устроят...
И общие слова про вину Буша или зеленых человечков или злых сил ....меня уже не устроят...
Понятно. Но тогда это не ко мне - я ни слова еще про Буша не сказал, и не пытался увязать в эту ситуацию США. Причина?! Не вижу сколь-нибудь серьезных фактов.
12.08.08 23:31
Гражданка ....не приписывайте мне симпатий к Сакашвилли
в ответ VOGelde 12.08.08 23:16
В ответ на:
но ещё менее верится что этой как вы считаете дезой не пользуется Саакашвили для того чтобы окунуть Россию ещё раз в грязь,что-то план непродуман получается
но ещё менее верится что этой как вы считаете дезой не пользуется Саакашвили для того чтобы окунуть Россию ещё раз в грязь,что-то план непродуман получается
Гражданка ....не приписывайте мне симпатий к Сакашвилли

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
12.08.08 23:32
в ответ Kravetz 12.08.08 23:26
В ответ на:
Мне все фото всех 2000 жертв нужно найти? Да и кто скажет сейчас сколько их в действительности?! Меньше?! Больше?! Думаю точно число погибших будет позже.
Вы себя как-то позиционировали, как знаток военных действий. Верю. Вы знаете примерное соотношение убитых и раненых в аналогичных ситуациях? Вы знаете число раненых в Цхинвали (это уже известный факт)?Мне все фото всех 2000 жертв нужно найти? Да и кто скажет сейчас сколько их в действительности?! Меньше?! Больше?! Думаю точно число погибших будет позже.
Не учи отца. I. Bastler