Почему раздувается истерика по поводу продажи украинского оружия? Что в этом такого?
Продажа вооружений - законный бизнес, контролируемый международными организациями. Я уверен, что и сама Россия продавала свои автоматы в ту же Грузию. Если не в последние годы, то несколько лет назад так точно.

да Это скорее всего на российскую публику инфа....
Типо Плохие, тоже поддерживают режим... ( Украина враг..)
Ведь если России сейчас всё С рук сойдет, Возможны Дальнейшее продолжение по такому Сценарию... В крыму, приднестровье...

Скорее наоборот такое возможно, если все сойдет с рук Саакашвили.

вчера смотрел репортаж , как Израиль продавал оружие в Грузию

Что смешного ?

Ну может Хватит ?
Грузия независимое Государство, и имеет право закупать Вооружение- где Угодно!!
Или Вас так задело Что не в России Покупали ? Хотя Танки 100 % Российские.. ( Вобще я неуверен- Купленны они или от СССР остались... Потому как 55- Уж слишком старье, А показанные сгоревшие 80- ещё неизвесно чьи..)

репортаж

Конечно, я не спорю. Я про военные преступления, а не про то, оружием чьего прозводства они совершались.

Т-55Б с большой долей вероятности куплены у Украины. Про Т- 80, это вы точно подметили.

Девушка, Про Военные преступления- Вы уже все ветки зафлудили... Мы Тут про оружие...
Потом , При ведение боевых действий- Несомненно Гибнут И мирные Люди, Но это отнюдь не Военное преступление...
сегодня На пресс конференции Ком. Ген Штаба России Признал Что тоже Вели Неприцельный обстрел Гори.. Тоже Мирные Могли погибнуть.. Или погибли..
Так что ?

И ... ?

что "И?.."
вы спросили - я ответил, какого продолжения вы ждёте?

Америко.... т.е. американцы хотели бы натравить на Россию помимо Грузии еще и Украину. Политические проститутки из высшего руководства Украины сделают свое дело. Ну а российские СМИ уже сейчас подливают еще масла в огонь . Скоро Украина врагом станет. Я думаю, что даже если и имела место быть продажа оружия Грузии, российским СМИ не стоило бы это ТАК преподносить, как они это делают.

Нормально всё СМИ преподносят!!! они на своего слушателя работают. С немецких просторов всё смотрится иначе(((Как компьютерная игра((.

))) Какие истерики??? Вы какие СМИ слушаете??А такие фразы---"Этничесткие зачистки" ......... вам по ушам не режут?

У америкосов --- своя думка. А ...С--швили купился((( как Тузик на ириски.

Фукся!! И не меняй своего мнения!!!

Режут. Но меня больше роль Украины в этом деле интересует.

Эх,много б они его купили на собственные деньги???Обдирают налогоплатильщиков всего Мира ради своих утех.((( Танки ,вообще, наворовали за чачу.

Это получает что Вы зафлуживаете. Я то по теме как раз

Потерпи)))Расклад по позже выдадут.Там же ,В Украине , кто то кому то родня)) Жёнки вроде....Оранжевенькую( революцию) отрабатывать надо.Вот и думай,,,

Не нормально. Потому что формируют у масс негативное отношение к соседней братской стране. Америке это только на руку.

Простите, а Вы с каких просторов смотрите?

Братство паспалось ещё во времена перестройки...каждый "брат" выбрал свою кормушку(((
я не снемецких просторов ( в данный момент)
...и цитаты у меня не выделяются ,к сожалению))

Американеры постарались хорошо, ничего не скажешь...

И, наверняка, знаете, откуда что и как смотрится... Сейчас есть доступ к любой информации откуда угодно, благодаря интернету. Поэтому можно читать новости с разных сторон, а потом уже самому решать, чему верить, а чему нет.

Это у него всегда так, на любую тему. Не реагируйте.

Кстати, почему Вы за слово "америкос" баните? Кого этим оскорбить можно?

Братство из-под российской крыши, которая диктовала всем свои условия перешло в независимое плаванье, но осталось братством. А распалось оно, когда Россия по старой привычке стала пытаться командовать в ущерб этому самому братству. Россия мутила воду в Украине, Грузии, прибалтике, Средней Азии... Россия сама уничтожила своих союзников, сама их отвернула от себя наглым, бесцеремонным и надменным поведением. Теперь еще и танками проехалась. Российские союзники именно после этого перешли в союзники США, только после того как поняли, что для России они никто и она их растопчет если захочет, они ей не нужны.
А Грузия была вековым союзником России во многих войнах. Россия сдала векового союзника, предала, разорвала и проехалась танками в угоду своим мелким территориальным интересам. Это будущее сегодняшних российских союзников. Но кстати нет их. Беларусь и та молчит (ей уже претензии предъявляли), все остальные Россию осуждают. Россию весь мир осуждает. Только Куба поддержала (за бомбардировщики недавние наверное).

Весь мир осуждает Россию в "непропорциональном ответе" (вот еще формулировку придумали ). Но почему-то весь мир сразу забыл, кто эту заваруху начал... Когда грузины уничтожали целый город и людей в нем, весь мир молчал. У Вас нет идеи почему?

Все российские проблемы от того, что Россия в первую очередь хотела покомандовать и ей было глубоко наплевать сохранится братство после этого или нет. Американцы просто подобрали бывших российских союзников, об которые Россия вытерла ноги.

Вы тоже правила не читаете? В частности, о недопустимости препирательства с модератором в форуме?
Предупреждение.

Не приплетайте грузинский народ к кровавым преступлениям руководства Грузии.

Точно потому же, почему мир молчал, когда уничтожали Грозный. Потому что военные операции против сепаратистов считаются внутренним делом страны. Адекватные меры воздействия в таком случае - эмбарго, санкции, осуждение, политическое давление.
Россия совершила же акт агрессии против независимого государства. Это именно так и называется. За это ее осуждают.
Военные операции против сепаратистов в современной мировой практике не одобряются, но и не запрещаются. Они также не считаются военными преступлениями, исключая случаи, когда мирное население (или военнопленных) массово (!) сгоняют в одно место и уничтожают. Акты агрессии против других государств осуждаются однозначно, потому что они подрывают мировой порядок и повышают потенциальную угрозу для других государств (в отличие от военных операций против сепаратистов).
PS. Саакашвили должен сидеть на скамье подсудимых рядом с Путиным. Для Путинской рожи, которая умилительно рассказывает о гуманитарной катастрофе, слюны не хватает. Гавнюк высшей категории и туда же.

Попытки очернить руководство России не избавят Саакашвили от ответственности за убийства.

А вы себя вместе с преступным российским руководством считаете или порознь? Вы его не выбирали? Вы не поддерживали Путина, когда он стирал с лица земли чеченские города? Или то он один стирал, а вы протестовали? Если вы не протестовали, то позвольте вас приплести к кровавым преступлениям руководства России.

Его не нужно очернять, оно и так по уши в крови.

Насчет Грозного - это совсем другая история. Сравнения здесь неуместны. А как, по-Вашему, Россия должна была отреагировать на такой акт? Отмолчаться? СШАкашвили и его окружение слишком далеко зашли, поэтому если бы Россия не вмешалась, то она позволила бы вытереть об себя ноги. Я считаю, что сделали они все правильно.

Не приплетайте чеченский народ к зверствам банд наемников-фундаменталистов.

Я не препирался, а задал Вам вопрос. Или задавать вопросы модераторам тоже запрещено? Можете не отвечать, если не считаете нужным.

Ваши методы ведения дискуссии ни к чему не приведут, кроме одного - Вы потеряете собеседников.

Ой, да ну?! Вы глупы или пропаганды начитались? В Чечне шла настоящая партизанская война против российских солдат. Правда немцы партизан тоже бандитами называли. У фашистских государств одни термины.

Чечня разрушена не без помощи самих чеченов. Неплохо было бы вспомнить, сколько людей русской и других национальностей было убито или нагло выгнано из собственных домов еще до 1-й чеченской войны, когда еще никто не знал слова на букву Путин. И не нужно все на Путина валить.

Другая. Но было бы правомощно бомбить российские города за уничтожение чеченских? Да или нет? Или российские города бомбить нельзя для "примирения" потому что они российские, а грузинские можно потому что не российские.

Россия проиграла...Она и осталась правоприемницей империи Зла. Украина просто обязана окончательно уйти из под влияния того самого Зла, если не хочет потерять свободы....Ибо будет нечто страшное к 2017 году. Война России с Украиной встряхнёт Европу как старую, сытую и ленивую шлюшку. Война России с Грузией это репетиция будущей войны с Украиной....Вообще то необходима новая система безопасности, северо-атлантический блок наяву показывает свою беззубость Европа любого сдаст лишь бы жрать досыта, работать меньше да отдыхать побольше....Херня всё это ненадёжная, надо что то соображать реальное, возможно перво-наперво вернуться Украине к разработкам собственного ядерного оружия специалисты и матбаза то остались....
Эх Россия, чего же ты дура творишь...

Изрядно неумные собеседники меня только раздражают, так что я ничего не потеряю. Напичканая фразами из пропаганды голова врядли может выдать что-то оригинальное или умное. Это как спорить с ботом. У него словарик есть, а мозгов нет, только алгоритм.

Первую чеченскую кампанию начали бестолково. Расчет был на то, что введут танки в город и боевики разбегутся. А в результате подставили и угробили тысячи людей, причем с обеих сторон. Давить Чечню надо было гораздо раньше, когда сепаратистские настроения только начинались. Но проморгали. Видимо, при развале Союза не до этого было. А позже конфликт зашел уже слишком далеко. Чечены почувствовали себя кавказскими арийцами и поверили во вседозволенность. У военных, которые вошли в Чечню, вначале были настроения в духе "зачем все это нужно", которое позже сменилось на "всех их надо валить". И валили.
Что касается Путина, то ему уже пришлось разгребать то, что наворотил Ельцин. Не все так просто и однозначно.

Если чье-то мнение не совпадает с Вашим, то это еще не повод грубить. Почему Вы считаете, что Вы объективно судите, а у других головы пропагандой напичканы?

Кстати а насчет грузинских городов, которые бомбила Россия. Было бы правомерно скинуть пару бомб на российские города? В отместку за грузинские. Грузия то не нападала на Россию, это Россия подписалась быть миротворцеми забрала себе земли. Более мерзкого поведения государства и не придумаешь.
В чем разница между США и Россией? США богаче, Россия беднее, но и тот и другой хотят править миром. Но не в этом разница. США выращивают союзников, не вмешиваются в их дела (по крайней мере так нагло и амбициозно) и не бьют по союзникам. Россия же крушит в основном союзников, потому что на настоящих противников кишка тонка. Эдакий герой на кошечках. Это позор России!

Потому что я некоторые посты читаю давно и у меня сложилось определенное мнение о некоторых писателях. Не из-за противоположного мнения, а именно из-за содержания постов. Мне приятно спорить с собеседниками, выдающими посты, содержащие свои мысли, подобие анализа. А читать прямо вырезки из интернет статей, передач ртр или из сказанного путиным мне неинтересно. Голова человеческая не диктофон, можно и осмыслить некоторые вещи, может почитать мнения разных сторон, углубиться в историю конфликта. А высказывания вроде: "Я слышала как говорил Путин об ужасах войны и плакала" вызывают только отвращение. Это либо стеб (стеб уважаю) либо продукт пустой головы.

Во-первых, бомбились не города, а военные объекты. Бомбежка городов - это уже грузинская пропаганда. Грузия тоже могла бы разбомбить пару военных объектов на территории России, ей этого никто не запрещал, в том числе и ее американские друзья-покровители. Почему не бомбила? Наверное, потому, что добрая и человечная.

Разницу между США и Россией ....растолковали))) Широк кругозор,,,,,,,,,,,,,,,
За ваши пласТмассовые мозги

.....не углубляясь в историю конфликта)))

Но это же естественно, когда убивают товарищей - забываешь про все и хочется мести. Точно также с чеченской стороны народ втягивался не сразу в конфликт, а только после ковровых бомбежек.
Мне просто гнусно слышать стенания российских обывателей о страданиях осетинов, хотя еще пару лет назад они с искоркой в глазах жаждали убийства чеченцев и их вообще не волновало кого будут убивать и как - главное чеченов мочить. Это гнусный цинизм российского общества. Сейчас все размазывают слезы по поводу осетинов, но это ведь неискренне. Захотят осетины отделиться - их сравняют с землей, они станут врагами и всем будет пофигу давят их танками или забрасывают бомбами. Появятся другие хорошие. Чеченцы теперь ведь хорошие уже. Теперь чеченцев послали воевать в Грузию (батальоны "Восток" и "Запад"), а ведь совсем недавно они же воевали с Россией.
На самом деле российским обывателям наплевать на грузинов, осетинов, чеченцев и прочих. Для них главное, чтобы Россия растоптала как может всех, кто ей не согласен подчиниться. Собственно обывателю от этого ничего кроме чувства причастности, но ведь черт возьми как приятно!
Именно поэтому все грязные слезы с РТР можно засунуть себе в любимое место. Это все отдает тупым цинизмом.

А разбомбленые грузинские жилые дома в городах и селах откуда? Не попали?

Нужно объяснять чем это грозило бы? Если бы долетели...

Специально для меня ник создавали? Спасибо.

Так разница невелика. Обеим на всех наплевать, обе хотят подчинить всех, обе ко всем относятся свысока (за что и нелюбимы), но США подчиняет кнутом и пряником, а Россия пытается только кнутом (один пряник лучше самой съесть, а на второй денег не хватает).

Каков был процент грузин в Абхазии и Осетии в 1985 году?

))) Грузины помогали)))

Самостоятельно не получалось?

О!! Какой расклад пошёл))) сами себе противоречите каждые 20 минут))

В Осетии столько же сколько и сейчас вроде. А в Абхазии более чем 2/3.

Посмотрели бы ТВ ...сами бы увидели...... Там кадры были... Гори Тбилиси итд

Чечены русских за людей не считали. Не нужно было сначала у себя геноцид нечеченского населения устраивать, а потом пытки и издевательства над пленными на показ выставлять. Пожали то, что посеяли.

Я этого тоже не совсем понимаю. И постоянно на это еще делают акцент. Создается впечатление, что чуть ли не только благодаря им Цхинвали освободили. Тоже пропаганда.

Кому-то, может, и приятно, но не нужно всех равнять под одну гребенку.

Ага знчит Грозный с зemлей сравнять можно было, а вот Цхенвали нельзя ?

Незарегистрированный клон Bifido.

Пардон, а пленные после чего появились то? Помнится был Дудаев, потом на него танки пустили, потом в танках русские солдаты оказались (говорили что чеченская оппозиция), их разбили в пух и прах и после этого аккурат к ноябрю ввели войска. А в декабре под новый год Грозный сравняли с землей. И русские там были, и чеченцы... Всех утюжили.
Была у меня знакомая, у которой близкие родственники в Чечне жили. Уехали в 1997 году, т.е. после первой войны. Она русская. Т.е. до самой войны русских никто не выгонял. А раздразнили всех именно российские войска, которые все с землей сравняли... А человеку, у которого все погибли, нечего терять, он звереет. Каждый звереет, когда все потерял, или сдается морально, уезжает и пьет водку пока не убьет себя.
Русские кстати немцев тоже за людей не считали после подвигов во Второй Мировой.

Видел я эти кадры. И фотогалереи, где из 30-ти фотографий десять штук одного горем убитого мужика, только в разных ракурсах. При бомбежке военных объектов достается иногда и жилым домам, но они так это предоставляют, что якобы бомбежки неизбирательны.

Насчет Осетии.
Поводом для вторжения были:
1. Разрушенный до основания Цхинвали.
2. Стрельба по миротворцам.
3. Геноцид.
Что имеется.
1. Разрушенного до основания Цхинвали нет, показали несколько сильно пострадавших домов. Для сравнения можно посмотреть кадры Грозного 1995 года. Это до основания называется. Надо бы прокуратуре делом заняться.
2. Про миротворцев знаем от РТР. До самого утра 9го передавали что миротворцы не пострадали. Потом передают, что их прямой наводкой и вошли войска... Подозрительно. Из очевидцев слышали солдата в больнице. К РТР и российским официальным лицам доверия мало, альтернативного подтверждения нет. Солдат должен был сказать то, что ему приказали.
3. Про геноцид знаем из ужасов по РТР опять же, а-ля моей тете рассказывала ее подруга, что бабушку танком задавило.
Все "факты" подтверждения не имеют и похожи на откровенно лживую пропаганду, которая прикрывала ввод войск.

Кстати на Пресс конференции Командующий генерального штаба Анатолий НОГОВИЦЫН , сам неотрицал Что бомбёжки проводились неизберательно...
Чего Оспаривать ?

Грозный был разрушен после нескольких месяцев интенсивных боев, а Цхинвали сразу из Градов обработали. Сравнения снова неуместны.

Неправда. Пострадавшие через пару часов после обстрела уже были. Помню, даже фамилию одного ст. лейтенанта называли, который в первые часы погиб. А чтобы Вы повермли, Вам нужно все трупы показать, чтобы пересчитать смогли или как?

Я не спорю, что по РТР многое преувеличивают. Думаю, грузины тоже не маньяки. Но про тысячи погибших, думаю, правда. После обстрела города из Градов погибших должно быть очень много.

Когда это было? Ссылку дайте.

Ну нельзя же быть таким простым, как отвёртка. Россия элементарно отстаивает свои интересы. Ну и естественно своих граждан. После распада СССР в Чечне образовались различные вооружённые формирования типа родовых кланов, которые обслуживали свои меркантильные и утилитарные интересы. Развивались такие виды бизнеса как угон скота и людей. Одни шли на мясо другие на выкуп. Ещё до СССР в мирных договорах с горцами были предусмотрены пункты типа "людей не воровать". Конкретные видеозаписи с отрубанием голов, конечностей и т.п. сначало смотрели родственники потерпевших, а потом попали и в СМИ. Провозглашение законов шариата и другие сепаратистские действия, естественно противоречили законам РФ. Представте, что ваш сосед по комуналке ворует у вас из борща мясо и обзывает нехорошими словами. У вас есть два варианта: смириться с этим или призвать нахала быть к рамкам приличия, а какими мерами, очевидно зависит от соседа. Один устыдиться после проведения профилактической беседы, а другому может и копняка надо дать. Короче в Чечне по любому порядок надо было наводить. А бородатые дяди слов не понимали, только силу. Да и грузин вроде никто не трогал, пока на имевших мандат ООН миротворцев, вооружённых лёгким стрелковым оружием, не наехали грузинские танки. А цинизма не отнять как раз у Саакашвили.

Я не доверяю РТР в силу их ужасной заангажированности, когда журналистика превращается в гебельсовскую пропаганду. А по другим источникам никакой информации об этом не было. Российские же власти могут говорить что угодно. Например грузины говорят про сбитые самолеты, российские выступающие смеются: аха-ха, почему не 10. А потом говорят, да было дело 2 сбили... потом через 2 дня, ну еще сбили... потом еще...
Вот мне еще интересно, почему постоянно проходит информация об обстреле Цхинвали и о боях около, когда уже многократно сообщалось, что российские войска его взяли под полный контроль? Кто врет?
Когда идет такая неуверенная информация, когда ясно, что врут, потом говорят полуправду, потом снова полуправду - перестаешь верить всему.

А вы в Соседнюю ветку неутруждались посмотреть ? Где Цхинвал стоит целехинький!!

одного ст. лейтенанта ? Одного а что нет списка части? Тех кто в живых. Остается Посчитать Убитых И пропавших без вести... Что за проблемы ?

По-Вашему, многочисленные свидетельства очевидцев, рассказы людей, которые насилию подвергались, факты рабства людей (все до войны) - это все вранье?

Я помню, что это все было уже намного позже 1994 года, а разворушила все именно Россия.

Мандат СНГ. Это Грузия предлагала поменять мандат СНГ, на мандат ООН, Россия не хотела.
Насчет танков я уже писал. Кроме того Россия своими действиями давно уже вышла за рамки миротворческой операции и заняла позицию одной из воюющих сторон. Т.е. де-юре миротворцы, де-факто воюющая сторона.

Чтобы определить реальные потери самолетов, берите, к примеру, российские данные, прибавляйте к ним грузинские, а потом делите на два. Получится более реальная картина.

Многое было частью пропаганды - стало быть вранье, многое появилось потом. Насчет до 1994 года я ничего не слышал.
За сим откланяюсь.

Я так и делаю.

\


Чем интересно вообще можно обьяснить желание Грузии вооружится, создать собственную армию, войти в НАТО. Разве на нее кто нибудь нападал?
Сколько танков и самолетов имеет Швецария?
Т.е попытки грузии вооружится и не могли иначе рассматриватся Россией как подготовка к нападению. Естественно таких шустрых надо душить в колыбели.

Вы не в курсе? Россия напала.

800 танков (из них 420 Леопард-2) и 470 самолетов.

Грузии на Россию? Вы хоть карту посмотрите, Как там выглядит Грузия, а как Россия...Нападение Грузии на Россию.
А, понимаю. Это такой шютка была.

Грузия напала на Осетию. Причем уже третий раз. А все из-за того, что грузины возомнили себя какой-то особой нацией на кавказе. А там в Грузии живут сваны, менгрелы, осетины, аджарцы, абхазы, армяне и еще куча еще других народов который грузины вообще за людей не считают. Ну а свобода всем новым государствам была дана без обязательств и ответственности. Соответственно грузины начали всех прессовать. Ясно, что нашлись и спонсоры. Как Турция из-за членства в НАТО может безнаказанно курдом мочить, так и грузины хотели всех негрузинов уничтожить. Им бы надо что-то вроде конфедерации создать с общеим парламентом. А диктатор Саакашвили захотел тоталитарную систему строить. Ну вернее он продолжал дело Гамсахурдиа, но уже на новом уровне. А всех диктаторов как и Хусейна жден трибунал и нары.

КСтати печать скромно умалчивает о национальности грузинских официальных лиц . Включая министра обороны и прочих высокопостявленных лиц.
А состав весьма интересный.
Абхазы и Осетины понимают что если лягут под такой состав- то все на что они могут расчитывать- это палестинский вариант.
Поэтому Осетины бьются уже сейчас, не дожидаясь реального геноцида.
Молодцы!

Осетия это тоже Грзия. Грузия напала на Осетию это все равно, что Россия напала на Воронежскую область.

Сваны, мегрелы и аджарцы это те же грузины. Примерно как у русских есть сибиряки, казаки, поморы. А у грузин . сваны, мегрелы.
Учите лучше матчасть, потом можно рассуждать с умным видом.

Ну да, возможно, если нынешнее украинское правительство (и западные регионы) не поменяют свою "проамериканскую "направленность, то Россия действительно развернёт ракеты на Украину. Только кто от этого больше страдать будет? Украинские националисты? Или же большая часть восточной Украины, где преобладает русскоязычное население и почти в каждой семье есть какая-нибудь "завязка" (родня, друзья) с Россией. И тогда действительно будет подобие 1917-1920-ых годов.

А кто сказал, что можно нападать на воронежскую область? Вы мыслите как диктатор, хозяин территорий и живующих на них людей.

Ага, узнаю риторику. турки говрят, что курды это просто такие специально заточенные турки. А потом делают вывод, что им ничего не положено и можно их мочить безпредельно.
Гагаузы, русские и украинцы в Молдавии это те же румыны. И даже армяне в Нагорном Карабахе это азербайджанцы, а вот армяне в Турции это уже турки.
Но даже если так, а какая разница какая у них национальность? Ведь эти люди просто так могут выразить свое желание или нежелание. Пусть это все будут грузины, так им что запрещено выражать свое желание?
Украина делает ту же внутреннюю ошибку, что и Грузия и др. новые государства. Они вдруг объявили что одна нация является избранной для государства и ее представители имеют больше прав, чем другие. Далее идет обработка мозгов, поиск врага, милитаризация с одновременным набиванием карманов народными средстав. А выход один: переход к европейской демократии по типу Швейцарии или Бельгии в виде конфедерации и двух гос. языков. Почему так не сделать? А потому что диктаторы и нацисты не отдают просто так власть, что видно по Хусейну, Саакашвили или Ющенко. Они будут помогать друг другу оружием как Ющенко, но власть добровольно не отдадут.

О ещё один Нострадамус появился

Вот это верно.............

что на руку США, чужими рукамижар загребать, они это любят гады...................

Это Вы, батенька, погорячились. Или не в курсе последних новостей. По Евроньюс, например. Там , наконец-то чёрным по белому сказано: не оправдал Саакашвили высокого доверия. Оттого и слетелись сейчас к нему все подобные ему "вожди братских освобождённых народов". Боятся. Ну и поделом им, "кулацким подпевалам"!
И, действительно, задуманный сценарий с "успехом" бы потом опробовали бы в других местах. Но это, если бы Россия опять проглотила бы авантюру Саакашвили - этого нового бесноватого.
Но получил по мозгам. Жалко, что не полностью. Он этого "брат-грузин" заслуживает. Хотя если он ревностно отрабатывал ириски и брызгал слюной на север, то пусть хоть тысячу лет "братства" с грузинами - нам такой "грузин" не нужен.
Насчёт Кикабидзе, тут он прав, российским чинушам надо тщательнее со своими орденами обходиться. А то так и вспоминается Высоцкий с его песней о Насере.
А вобще, история всего этого проста до безобразия: приезжает Кондолиза, после этого начинают выдвигаться войска Грузии к Южной Осетии, потом убедительное молчание Запада по поводу неспоримых фактов, потом дружный рёв по поводу русского ответа и , как завершающая эпитафия по Сааку - не оправдал надежд. Вот и всё.

Бугага! Дык Евроньюс на 16% Газпрому принадлежит.

Под другими местами подразумевается Приднестровье ?
Или Еще какое-то из других мест я упустил ?

А снайперов поставлять, тоже нет ничего такого?

Все началось с Косово. Ишь как как Вам Крым к душе запал. На халяву и побольше.

Откуда у евреев столько оружия? Израль был транзитом. А ушки-то вот они.

Вашингтон отказался вооружать Израиль против Ирана в ущерб своим интересам
США отказали Израилю в поставках наступательного оружия и предоставлении закрытых разведданных, которые могли быть использованы для удара по ядерным объектам Ирана. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС со ссылкой на газету Haaretz.
http://www.newsru.com/world/13aug2008/noguns.html

Не было никакого секрета , что Грузия тратит деньги на вооружение . Совершенно легально . Абсолютно все тратят деньги на вооружение .
Тем не менее армия ее очень слабенькая , если еще раз вглядеться в цифры .
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1009434
Но сенсацию на эту тему раздули только вчера --позавчера .
Американский след ищут . И преувеличивают ее боеспособность с этой же целью .
Надоело приводить ссылку , что вооружение происходило по просьбе России в том числе ( история с Панкисским ущельем )

Про Косово Я ничего незнаю... (просто даже неинтересовался... )
Но Об претензиях на остальные Территории Высказал Российский Политолог Дугин...

Вспомните, как начал войну Гитлер против Польши....переодетая рота эсесовцев в польскую форму...совершила нападение на германскую часть...и началось...
Моё мнение...россия давно хочет прибрать 2 лакомых кусочка (Абхазию и Осетию)...чтобы быть совсем рядом с Грузией (если та войдёт в нато)....да и стратегически-хорошие места...
Я считаю..что россия, выждав и выбрав удачный момент, может быть переодевшись и замаскировавшись под грузин, обстреляла сначало Осетию (чтобы что-то получить, надо что-то отдать..подумаешь несколько тысяч жертв)...потом и Грузию...
А Осетия, после принятия удара(якобы с грузинской стороны)..ответила ударом по грузинской стороне....а грузия, в свою очередь ответила осетинской...
Россия всё правильно продумала..как раз после учения..(грузия и нато)....а теперь все люди бабки собирают и продовольствие для того чтобы помочь Людям (которые нивчём не виноваты)...
Россия сэкономит огромную сумму на этом деле и кто знает (так было и раньше)..дойдут ли эти огромные суммы до адресата..
Подождите немного и настанет очередь Севастополя....пока украина сильно не выкобеливается (случае чего краник с газом перекроют)....а если настанет момень разбора за Севастополь..то сценарий уже написан и опробован...

Стрельба и провокации начались аккурат перед переговорами об урегулировании при ( уже втором ) посредничестве Германии .
Напомню , что после посещения американским послом Мэтью Брайза Абхазии с целью урегулирования вопроса о неприменении силы и возврата беженцев тоже начались непонятные провокации со стрельбой и убийством .
Именно этот вопрос о неприменении силы сторонами конфликта и выставляют сегодня в Кремле , как основное препятствие к урегулированию . А ведь он уже был практически согласован с
Саакашвили и Багапшем . Но после посещения Кремля Багапш стал артачиться , а через три дня , во время выборов и вовсе случились всем известные инциденты .

Зачем Вам дурик Косово. У Вас же другая ориентация.

Ваш "замечательный" файл с картинкой я удалила. Предупреждение.
Во избежание последующих БАНов всячески рекомендую Вам ознакомиться с правилами ДК.

Очень Разумная мысль! Многие войны, конфликты так начинались...
Потому, выяснять- Кто первый начал... Уж очень по детски звучит...
И Адекватный ответ с местью... Обстрелял взвод .. Ах,вы Полком Напали?- Нате Дивизию, армию, в ответ...
Уж тоже не политика нормального, солидного государства..

Российские придурки, грузинов лякают украинскими бойцамипросто кошмар какое это уродство -российская информационная война....уроды
http://val.ua/ukraine/192554.html

То, что Вы описываете, и называется реальной политикой. И те, и другие урегулирывают в соответствии с собственными геополитическими интересами. Я вот, например, не идеализирую ни тех, ни других. Американцы ИМХО намного циничнее, но это личная оценка.

Политика ваще циничная штука. Вопрос в том чтобы эту "циничность" преподнести, как бы это сказать, удобоваримее.ю Россия здесь явно не преуспела.

А вы, любезный DVS, защищаете своих российских фашистиков или держите нейтралитет? Россия уже показала что за мразь она из себя представляет, причем очевидно показала.

Такое заслуживает БАН, или я ошибаюсь?
Вместо Российские могло бы стоять и грузинские или немецкие, роли не играет.

А разве придурки это нецензурное слово?

Попробуй назвать так модераторов, там посмотрим.

Так назвали не модераторов, а придурков. Или таковых нет в России?

Некоторые здесь называющие Россию мразью заслуживают не бана а хорошего(по самую пятку) пинка в задницу.

На последнего.
Прошу вернуться к обсуждению темы. Если по теме не получается - промолчите.

Ребята! Давайте хоть мы не будем сориться.....обидно конечно..что так всё происходит....но мы ничиго сделать не можем...
А раньше помню..сосед снизу был армянин..выше этажом жил прекрасный человек-чеченец....казах был сосед...бухали вместе с украинцом..он горилку..я сало...в соседнем подьезде жила семья грузин..такие он делал шашлыки и вино чудесное из тифлиса привозил...вай..вай...
Помните пожалуйста..что "Народ не виноватый.....

А ведь напрасно Вы не прислушиваетесь к рекомендациям модераторов.

Есть ещё разумные люди, graf12004 ! Согласен с Вами на все 100%!!!

Никто не мешает и дальше считать соседа-чеченца хорошим человеком, казаха просто соседом иметь, с украинцем бухать и есть грузинские шашлыки. Нет также ничего плохого и в том, что у украинцев, казахов и грузинов свои государства и у этих государств есть свои интересы, даже если эти интересы не совпадают с российскими. Вполне естественно также, что украинцы, казахи и грузины могут поддерживать интересы своих государств в случае конфронтации с Россией. И вполне естественно, что для многих украинцев, казахов, грузинов Россия - это другая, чужая страна, которую воспринимают в случае конфронтации именно так, без восхищения. Все-таки родина есть родина. И никто от этого плохим не становится. А дружить вобщем можно и дальше, главное уважать чувства своих друзей и понимать, что у них есть своя родина, у тебя своя и не пытаться навязать другим свою родину и ее интересы. Тогда будет все и дальше хорошо.

В том-то и дело... только некоторые хотят дружить по подобию- Заходить к другу вгости открывая двери ногой!
Чтоб его всем любили... и так далее ...

Россия как раз-таки показала, что имеет волю и способна принимать решения в критических ситуациях. Я Россию полностью поддерживаю. А вот Ющенко не поддерживаю. Зря он примазался к этому истеричному СШАкашвили и гавкающим шавкам из Польши и Прибалтики . Когда там на Украине следующие выборы? Поменять его уже давно пора.

Предупреждение.
Мы тут пытаемся вести цивилизованную дискуссию. Присоединяйтесь.

Пардон, я разве ругался? Слов, запрещенных к употреблению на этом форуме, я не использовал. Правила я уже прочитал

Еще один аналитик, ага :). Вы речь для процесса о Геноциде готовите чтоли ?

Вы теневой кукловод ? Ну, так может займетесь этим :), Да, кстати на кого менять ?

1. Гитлер тоже показал однажды волю и умение принимать решения. Он кстати очень защищал немецкоязычное население в соседних странах. Чести ему это не прибавило.
2. Когда соседнее государство с довольно агрессивной риторикой в адрес Украины нападает на другое соседнее государство, которое вобщем как ни крути один из ближайших союзников Украины, то высказать протест нужно было. Да, правда, можно ждать пока Россия всех передавит по одиночке. Она этого хочет и население тоже хочет крови, только чужой.
3. Шавки это потому что Россию критикуют? Если она нарушает международное право - ее нужно осудить. Россия не права и убого огрызаться на тех, кто ей об этом открыто говорит. Никто не обязан поддерживать Россию. Тем более эта поддержка дорого стоит - пользы ноль, еще и сожрет в итоге.
Мне вообще непонятно почему поддержка Грузии столь маленькими и незначительными для России странами вызывает у России (или у вас лично) такое раздражение. Своим раздражением Россия показывает, что эта критика имеет для нее вес, а если имеет, то как-то неприлично называть шавками - так еще и уважение теряется.
4. Ющенко наверное таки не выберут, но на его место пророссийский политик не придет. Действия России имеют непосредственное влияние на исход выборов в Украине. 2003 Тузла - 2004 Выборы, 2008 Грузия - 2009 Выборы. Симпатий не прибавится.

1. С Гитлером сейчас модно сравнивать. И Путина с Гитлером сравнивали, и Саакашвили. Сравнения эти ни к чему.
2. Россия не стремится передавить всех поодиночке. Это Ваше мнение. А я так не думаю. Вспомните, как все начиналось, кто первый начал активные боевые действия и СРАЗУ ли вмешалась Россия? И если бы Россия действительно начала войну с Грузией, то было бы все по-другому.

С чего Вы взяли? Русские люди кровожадностью никогда не отличались. Чего не скажешь о народах Кавказа.
3.
Не только критикуют, но и пытаются нагадить при любой возможности. Прибалты всегда к России были враждебно настроены, поляки ни то, ни се, а вот что Украина там делает, мне непонятно.

А Россия и не огрызается ни на кого. Собака лает - караван идет.
4.
Всякое может быть. Но хотелось бы, чтобы на его место пришел здравомыслящий человек: не русофоб и не американофил.

1. Я бы скорее сравнил Саакашвили с Путиным. Только Путину можно было сравнять город с землей, а потом журить Саакашвили за обстрел. Это вызывает отвращение.
2.
Простите, значит оно просто так выглядит.

Вспомнил. Россия не имела право вторгаться в соседнее государство. Ее никто на это не уполномачивал.

Та один хрен. Уже не поймешь, все там перемешались в одном котле. С татарами так точно.
3.
Каким образом нагадить? И можно ли считать попыткой нагадить другим всякие шпротные и винные войны со стороны России?

Думаете без причины? Почитайте историю. Примерно за то же, за что татаро-монголов поносят, только Золотой Орды нет рядом, а Россия есть.
4.
ИМХО. Здравомыслящий пророссийским быть не может.

А вообще я не против создания независимой Абхазии и независимой объединенной Осетии. Если Россия поспособствует, то я буду за. Я буду против аннексии этих территорий. Это ничего общего с правом народов на самоопределение не имеет.

Здесь я не понял. Что Вы имеете в виду?

России надо было с недельку подождать, пока Совбез ООН ее на это уполномочит. Или не уполномочит. А в это время грузины заняли бы Цхинвали, перемолотили бы кучу людей, выгнали всех осетин и российских миротворцев. А Западу и Штатам уже ничего не осталось бы, как признать свершившееся как факт. Ну а Россия молча бы принимала трупы своих погибших солдат. По-Вашему так было бы правильнее?

Кажется, одним из основных направлений внешней политики Латвии до сих пор является требование долгов с России за советскую "оккупацию". Маршы ветеранов СС в Эстонии забыли? Снос памятника погибшим солдатам? Суды над 70-летними ветеранами-"оккупантами"? Гонения на русскоязычное население? Хватит или еще список дополнить?

Я имел в виду, что один винит другого в том преступлении, которое тоже совершил однажды и не понес наказание. Причем совершил по масштабу намного хуже.
Это как серийный маньяк-убийца будет толкать слезные речи и обвинять вора-мокрушника в убийстве.
Вот и вопрос. А судьи кто? Может их всех вместе судить уже нужно?
При этом под разборки между двумя преступниками разных рангов была совершена агрессия против соседнего государства.

Правильнее было бы уже давно заменить российских солдат на международный контингент. Тогда глядишь и провокаций было бы меньше. Началось то все с провокаций. Постоянно кто-то кого-то обстреливал, вопрос о статусе территорий вообще никак не решался - это и есть причина произошедшего. По идее миротворцы должны были сами разоружать осетинов, предотвращать обстрелы и провокации с обеих сторон, а Россия как посредник должна была бы как-то поактивнее подталкивать стороны к переговорам (а не наоборот, как мы наблюдали). Стреляют друг по другу - и по тем, и по тем долбанули и все успокоились.
То что произошло - произошло во многом потому, что Россия подписалась всех мирить, а фактически ничего не делала, да еще и заняла позицию одной стороны. Ведь ситуация там нехорошая не последнюю неделю и не год и не два, а уже 16 лет как. И Россия там мирит всех 16 лет. Вопрос: Чем она там занимается?

Во-первых оккупация была ведь. Во-вторых не помню чтобы кто-то постоянно требовал компенсацию. В-третьих в чем тут вред? Латвия требует, Россия говорит: не дам. Где вред? Упоминание оккупации? А что не нравится быть оккупантами? Нравится быть только освободителями-героями? Против правды однако не попрешь, вот и брызжет желчь.

Это во вред России? Никто же Россию не трогает, а вот Россия лезет во внутренние дела.

Перенос памятника. Опять же это внутреннее дело Эстонии было. Россия тоже сносит памятники и тоже относящиеся ко Второй Мировой, и переносит. Никто не возмущается. А почему? Да потому что это все дело России какие памятники и кому и где ставить. А вот Россия все хочет покомандовать у других: тут ставь, а тут не ставь. Не дело это России.

Помните в чем обвиняли ветерана? Помните что он и не отрицал, что вырезали хутор? Выдали они партизан или не выдали вобщем были подозрения, но жителей вырезали точно эти партизаны. Кстати срок давности по преступлениям против человечности отменили именно с подачи СССР. Так что за что боролись...

Что называется гонениями? Слово то какое: Гонения. Русскоязычные по подвалам сидят, а их с немецкими овчарками гоняют. Никто же никого не гоняет. Есть требования государства - знать государственный язык. В России тоже такое требование есть, вон законов понавыпускали последнее время. В России тоже без русского никуда. Чем та же Латвия хуже? Тем что не Россия? Или в России гонения на таджикское население?
А на практике люди, которые хотят чего-то добиться знают латышский и всего добиваются, а кто пень пнем, тот и с государственным русским будет лясы точить да водку жрать.

Пожалуйста. Существенным вредом России, а не тем, который она сама себе придумывает засовывая свой нос в другие государства. А то ведь я тоже могу сказать, что Россия вредит Украине ценой на газ например. Вредит ведь? Вредит. За флот мало платят. Тоже вред. А вот полякам например может не понравится Суворов в когорте героев, да и туркам тоже не очень. Или вот Катынь тоже... Да мало ли... У России тоже выше крыши спорных героев, которые тем не менее почитаются за пользу, которую они принесли России.

Это Вы про восьмидесятилетних старых пердунов в количестве полторы сотни человек? Я бы их тоже не трогал, пусть топают. Есть вещи и поопаснее, в том числе и в РФ.
Неужто таки снесли? Вчера ещё стоял.. Во дела...
Это Вы того бандита имеете ввиду, который в местя не столь отдалённые стариков, женщин и детишек отправлял? Так его судить - святое дело. Даже несмотря на боевые заслуги.

И что, изгнали хоть одного?

Ещё давайте...

На последнего. Вы, ребята, скажите мне лучше, кто вы по национальности. Тогда мне, может, более понятной станет ваша позиция.
Марш старых пердунов состоялся с подачи правительства Эстонии. И здесь уже вопрос не о самих пердунах, а о позиции руководства страны по отношению к истории.

А зря... Предполагаю, что марш педерастов Вы бы тоже не запретили

А почему раньше не осудили?

Ну наверное потому что уже пытались, но так неловко потом получилось............
Это когда судили ветеранов СССР орденоносцев за сожённую ими Хатынь......

Не принято было, СССР ведь был самым белым и пушистым. А тут такие гадости...

Не нужно забывать, что кроме российских там еще и грузинские миротворцы были.

Вряд ли это есть причина. Статус был уже давно определен: зона этнополитического конфликта. ОБСЕ и все остальные признают территориальную целостность Грузии, но вместе с тем и целостность Южной Осетии, хотя как республика она никем не признана. Переговоров было хоть отбавляй, но договориться так и не смогли. Такие конфликты могут длиться и 16, и 116 лет. И все равно решения не будет. И не России в этом вина. Миша решил сделать ставку на силовое решение вопроса, в чем просчитался. Получил по зубам и сейчас бесится. Армию, которую вооружал и наращивал столько лет, потерял за 3 дня.

Кстати, а что бы по-Вашему было, если бы Россия не вмешалась?

много кто продавал Грузии вооружение и Израиль продавал, но он отказался от поставок оружия Грузии, а Украина вместе другими потдержали его... кстати, а почему Украина и все остальные прибыли опотдержать Грузию, когда было понятно, что они там будут в полмной безопастности? до этого все сидели по норам и наблюдали, что будет делать Россия...

Грузия бы заняла территорию Ю.Осетии, правительство как обычно сбежало бы в Москву, беженцы бы вернулись, остатки сепаратистов по лесам постреляли бы и в Грузии стало бы на одну проблему меньше.

Такм Вы с себя начните.
Пишите: я чукча и пока вы мне свои национальности не сообщите, я понимать ничего не могу.
Если бы Вы в нём участвовали - однозначно разрешил. по блату, так сказать.
А в другом случае вряд ли.
А гомосекслуалистов бы не запрещал и лесбиянок тоже.
от них вреда никакого, правда и пользы тоже..

Ну вот они и стреляли наверное. Грузинские миротворцы по осетинским и обратно. А что там делала Россия ваще неясно.

?!

Как-то так получалось, что уже вроде как договаривались, потом осетин ехал в Москву и все срывалось. Неоднократно так было. Почему? Потому что России выгоден этот конфликт. Она царствует на северном кавказе пока он продолжается. А был бы там мир - Грузия бы уже давно в НАТО ушла. Вот и устраивает Россия провокации. А потом слезы грязные по лицу размазывает - мол обидели несчастную.

Я украинец по-национальности. Теперь Ваша очередь

Я к ним никогда не относился, поэтому и блата в этой среде у меня тоже быть не может

Российское руководство тоже так думало, когда в Чечню войска вводило. Слишком все просто по-Вашему складывается.

Я тоже так подумал. Но как есть, так есть.

Не надо врать.
Вы -чукча из анекдота. Или молдаванин оттуда же.
Только чукчам и молдаванам для того, чтобы сложить собственное мнение необходимо указание национальности собеседника.

Вам и Вашему оппоненту предупреждение за флуд.
На этом все предупреждения закончились.

Интересный вы " товарисчь" , нациков не тронь, старые они уже ......
А по поводу ветерана со стороны СССР

Вы уж определитесь................

Не все ССовцы совершали преступления, часть воевала против военных, а не против гражданских. Если против кого есть доказательства преступлений - судить. Но и ветерана-преступника тоже судить можно и нужно.

Это не тема ветки. Вернитесь к теме, господа!

В ответ на: Отправитель: nrw1979
Заголовок: Re: Оружие из Украины
Никто не мешает и дальше считать соседа-чеченца хорошим человеком, казаха просто соседом иметь, с украинцем бухать и есть грузинские шашлыки. Нет также ничего плохого и в том, что у украинцев, казахов и грузинов свои государства и у этих государств есть свои интересы, даже если эти интересы не совпадают с российскими. Вполне естественно также, что украинцы, казахи и грузины могут поддерживать интересы своих государств в случае конфронтации с Россией. И вполне естественно, что для многих украинцев, казахов, грузинов Россия - это другая, чужая страна, которую воспринимают в случае конфронтации именно так, без восхищения. Все-таки родина есть родина. И никто от этого плохим не становится. А дружить вобщем можно и дальше, главное уважать чувства своих друзей и понимать, что у них есть своя родина, у тебя своя и не пытаться навязать другим свою родину и ее интересы. Тогда будет все и дальше хорошо.
nrw1979 Приятно читать такие рассуждения! Но вот например в случае с Казахстаном, пока там проживают 5 милионов русских (почти 40% населения) и у власти Назарбаев, который в дружеских отношениях с Путиным (и кстати, он одним из первых обсудил с Путиным ситуацию в ЮО и поддержал его по отношению к Грузиий), конфронтаций с Россией (искренне надеюсь! ) не произоидёт в отличии от других "доброжелательных соседей".

УУУУУ Так вы я вижу настоящий "демократ", жили там осетины полторы тысячи лет а теперь всех выселить.
Есть только слова за которые банят для талих мальчиков, выросших на дерьмовой пропаганде.

Почему вы стесняетесь сказать что вы еврей, я вот не стесняюсь сказать что я НЕМЕЦ родился в СССР

Такие, как Вы, позорят нацию(с)

Откуда Украина знала,что Россия будет будет воевать с Грузией? Если бы знала,то бесплатно всё вооружение поставляла бы...

Я про всех не говорил, я как раз говорил что беженцы вернутся домой. А вот правительство уехало бы в Москву в гости к Акаеву и Абашидзе.

Опыт есть у Украины в этой области. Угадайте с трёх раз, в какую страну и город слинял из крыма великий сепаратор Мешков?
Чтоб не было лишних вопросов. Я 100% еврей.

Такими как тургай может гордится любая страна. Казахи до сих пор сожалеют что уехали такие трудяги.
Это не относится только к отдельным персонажам.

Отчего же они уехали? От хорошей жизни?

Осетины там во второй половине 19 века появились. Что не значит, что их надо выселять.

Отчего же они уехали? От хорошей жизни?
У каждого были свои мотивы! А не от плохой или хорошей жизни.

присоединяюсь и поддерживаю!

Это 5 млн. на 100% русских или всёже русскоговорящиекоторые проживают в Казахстане. Я знаю, что там осталось много украинцев,молдован,немцев, греков и др. и так понял их всех чёхом записывают под русских, тоестьт полностью поддерживающих политику Кремля? Далее Вы верите в молную и безоговорочную любовь к Кремлю
Назарбаева? Эта старая лиса уже давно крутит шашни с Китаем, приглядывается к США, благосклонен к Европе. Просто он хитрее многих молодых политиков!

А что, так не видно? Евреи, евреи, кругом одни евреи... (с)

Израиль одно из крупнейших стран торговцев оружием

Оказался на словах, а на деле всё будет чуки - пуки :)
Израиль на 4 месте в мире по экспорту вооружений. Главные импортеры - США и Индия. Кстати не нужно думать что Израиль пистолетиками торгует. Оснавная доля военного экспорта - электроника, начинка для самолетов, системы наведения и корректировки.

Не знаю почему Буян не ответил Вам дальше про продажу Израилем оружия Грузии.
Там было сказано, что вопрос стоял о продаже 200-сот Израильских танков. Но Израильтяне
отказались выполнить этот контракт - как было сказано ихним представителем - не захотели ссориться
с Россией, т.к. знали куда это вооружение будет в итоге направлено...
А украинцы..., значицца... не боятся с Росикй ссориться...
Чудеса...
Вот и Турция (вторая армия из западных по мощи после Европы..., не считая США) поддержала действия России.
А Эстония с численостью армии как у ... дворовой футбольной команды - туда же..., не боится сориться...

Такие мальчики только по клаве стучать не боятся.
А если возле них даже хлопушка детская хлопнет - сразу в штаны опорожнятся по-полной...
А при виде игрушечного пистолета - сразу в обоморок рухнут...
Ну шо то типа президента Грузии, который начал метаться как последняя ..., спасая свою жизнь...
http://akhmetow.ru/post82531307/play

Не 200 танков, а 80. Во вторых причина не в том, куда будут направленны эти танки, а в том что Израиль хочет таким образом повлиять на сделку России с Ираном. Т.е. мы не продаем оружие Грузии, а Россия не поставляет в Иран ракеты. Причем Израиль заморозил военные сделки с Грузией около месяца назад, в угоду России... но и не в ущерб личным интересам. С Россией на ближем востоке приходится считаться.

И что Баян тянуть Сюда ?
мужчина... Не по бункерам во время налётов прячется... А на улице... Вместе с народом...

А если б случайно убили, как бы народ был без мудрого руководства? Договор о перимирии подписать некому было бы.

Где-то говорилось-писалось о цифре 200, где-то о 80-ти. Обе цифры для Грузии очень серьёзные.
Где только такая нищая страна денег столько набрала?
И причины отказа Израиля в продаже оружия назывались другие, и срок последних продаж не месяцы а годы...
Но это не столь принципиально.
Принципиально, что кто-то понимал что происходило, а кто-то получается "не понимал", а на самом деле
провоцировал Грузинское руководство на войну.
Впрочем, переиначивая известные строки - спровоцировать меня не трудно..., я спровоцироваться рад...
Гамсахурдию никто напрямую не провоцировал, но он сделал тоже самое, что и Саакашвили...

Типа как Чапай..., во главе войска на боевом коне..., только совсем наоборот - не наступал, а драпал впереди своих охранников
как прыгучий конь...
Ну и правильно было отмечено, что не за свою жизнь он боялся, а как словами одного героя ВЫсоцкого - за дом в Жаворонках
ты боялся..., а своих боевых товарищей ты предал...(С)

200 танков и для Израиля цифра не маленькая.
1 израильская танковая бригада = 90 - 100 танков, а в Израиле их всего 4 (причем на Меркавах только 2), так что насчет 200 сомневаюсь.

Я говорю о данных из сюжета..., кажется 12-го августа, в Вестях.
Там и о Меркавах говорилось, что последние Меркавы (кажется пятые) вообще никому не продаются и имеются только в армии Израиля...

времени не так уж много Да и как объяснить даме, что такие программы по закупке 200 танков рассчитаны не на месяц или два ,а на многие годы? А то что Израиль отказался говорит именно о нежелании поддерживать Грузию

А, может, лучше попросить даму объяснить для тех, кто в танке?

Молдован еденицы, "немцев" тысяч 300, украинцев тоже около этого, греков на Юге маленько осталось и кореицев также. И как бы речь шла не о политике и любви к Кремлю, а больше о отношении к России в целом. А насчёт Назарбаева, согласен, старая, хитрая лиса, но советской закалки и понимает, что с Россией пока выгодней дружить. А насчёт "крутит шашни с Китаем, приглядывается к США, благосклонен к Европе" так это же "бабки", инвесторы и так далее.

Насколько я вас понял, для вас дружба между странами определяется количество подаренных чапанов, спетых тоев и съеденных барашков........ между главами государств..........
Ню ню, а граждане РК в РФ уже по визам ездят

Что называется..., перечитывая ДК...
Тургаша - он..., конечно..., сволочь..., но наша... сволочЪ...

Отправитель: Altwad
Заголовок: Re: Оружие из Украины
Насколько я вас понял, для вас дружба между странами определяется количество подаренных чапанов, спетых тоев и съеденных барашков........ между главами государств..........
Ню ню, а граждане РК в РФ уже по визам ездят
Незнаю между каких-таких моих строк ты это прочитал, ну да ладно. А вот насчёт виз, не слышал и вообще сомневаюсь, что это так. Но если у тебя есть конкретная ссылка, скинь, буду благодарен.

Ни минуты без вранья

Ты прокатись и четыре штампика в пасспорте у тебя будет

На территории государств, где происходят вооруженные конфликты по международному праву можно продавать только обороняющее оружие.
Наступательное - запрещено.
Танки - наступательное оружие.
Истерика у тех, кто нарушил это правило.

Да осетины артилерией лупили . На вооружении и танки , и БМП находились .
В зоне , которая называлась "демилитаризованная " было несколько силовых ведомств . И под завязку оружия .
И все -- из России .
Международное право вспомнили .

ВСЕМ!!! вот такую статейку нашла:
В Западной Грузии, в Кутаиси, сформированы отряды бандеровцев с Западной Украины и прибалтийских националистов, которые переоделись в российскую форму и получили российское оружие. Многие города Западной Грузии сейчас оставлены грузинскими войсками и полицией, а Россия не хочет начинать оккупацию собственно Грузии, поэтому там полное безвластие, население предоставлено самому себе и находится без защиты.
По информации военных журналистов, США руками украинцев и прибалтов готовят грандиозную провокацию - массовые зверства среди местного населения под видом российских военных.
Все они, разумеется, говорят по-русски и белые, так что грузинское население не отличит их от русских. С этими европейскими "господами" видео- и фотоаппаратура для задокументирования ╚русских╩ зверств.
ПРОВОКАЦИИ ВОЗМОЖНЫ В САМОЕ БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ!
Сейчас вся Грузия отключена от домена .ру и через вконтакте.ру оповестить большое число грузин невозможно - их тут просто нет.
Грузины! Если у вас есть родня или друзья в Западной или Центральной Грузии, в городах оставленных грузинской армией - пусть вывозят НЕМЕДЛЕННО женщин, детей, стариков, желательно в Тбилиси, там провокации вряд ли будут, там грузинская армия. Мужчины пусть создают народные дружины для самообороны. В случае провокации, пусть берут нацистских выродков в плен ЖИВЬЁМ.
Грузины! РУССКИЕ ВАМ НЕ ВРАГИ! Будем месте, мы ведь христиане, православные! В России все разделяют грузинский народ и ╚грузинское╩ - то есть американское оккупационное правительство! Никто в России не желает страданий братскому грузинскому народу! Российская армия никогда не пойдёт на зверства среди мирного населения!
Злейшие враги России и русского народа прибалтийские и западно-украинские националисты, идейные наследники СС ╚Галичина╩, ╚лесных братьев╩ и ╚латышских стрелков╩ не остановятся ни перед чем, чтобы выставить русских убийцами и варварами!

Отсебятина или ссылку на первоисточник дадите?

А какая разница, сам пан склЕпал или в помойке чужое нарыл?

Действительно ...сути дела это не поменяет..

Здесь грузины вряд ли есть, поэтому они Ваш призыв все равно не услышат. Здесь в основном еврейская пятая колонна Их рассуждения из серии "Кац предлагает сдаться" (с)

Да это , наверное , опять пионер рапортует .
Но что-то плохо стал отдел работать . Уже детей на смерть посылают .

статью нашла на маил.ру и там не было ссылки на первоисточник.
Да я не призываю, а так для информации и мнения услышить, может ли это правдой быть,
это ведь серьезные обвинения.

А возможно это утка очередная...

А долго искала ?

От флейма воздержитесь.

Помнится представитель России в НАТО, Г-н Рагозин об этом
сказал ещё в самом начале конфликта, что переодеваются, чтоб
обвинить Россию...
Однако..., его заявление - палка о двух концах...

Скорене всего там действительно русские контрактники шалят, так заоодно и свалить на украинцев, это сейчас очень актуально в плане раздувания антиукраинской истерии!

Жаба его душит...что штоер много платит вот и съехала у мужика крыша...бывает

Да здравствует дело Гебельса!!!! Ура,товарищи! Дело НКВД-ГБ-КГБ-ФСБ не умрет никогда!!!!!
Как говорил Гебельс,"чем невероятнее ложь,тем скорее в неё поверят".Ура,товарищи!

Вы не правы - потому что факты говорят о следующих РЕАЛЬНЫХ событиях:
1.Россия по отношению к Украине в последнее время ничего негативного не делала
*Ответьте,с какого бодуна Ющенко за прошедшую неделю практически КАЖДЫЙ ДЕНЬ бъет по России?
Первое- Украина заявила послу РФ об одностороннем выходе из СНГ !
Второе - Украина заявила ,что если боевые корабли ЧФ отправятся туда,то в Севастополь назад не запустят (А как же действующий договор по флоту у Севамстополю?)
Третее - Украина вчера заявила об одностороннем выходе из Системы совместного с РФ наблюдения за ракетами,добавив что информацию с радаров будет предоставлять "третьим странам" ( США и НАТО )
2.Делаем Вывод: пропаганда РФ ,конечно ,не без греха. Но выход из СНГ -с низкой целью угодить Вашингтону,во 100 раз хуже,потому что разделяет миллионы семей,имеющих родственников в странах СНГ
3.Россия не трогает ни США ни Украину,ни Израиль,верно? однако -
одни направляют туда оружие,другие- военных советников,третьи - запугивают дипломатическими демаршами

Вы не могли бы сказать, каким образом выход из СНГ разделяет семьи? А вы договор читали? Там есть кое-что, что запрещает использовать базу таким образом.Сцылочкой не поделитесь?

Знаете, когда сделает, тогда уже будет поздно..

Где запрещается оружием торговать? Это бизнесс... Россия тоже торгует. Вот с Ираном сделка была - это лигитимно

С чего Вы взяли, что причина в этом была?

1.Потому что оружие из США,Украины и Израиля поставлялось НАКАНУНЕ боевых действий
-к примеру тогда ,накануне войны в Ираке,РФ отказалась по просьбе США продать Саддаму зенитные комплексы С200
2.Потому что полтитки этих 3 стран прекрасно слышали,что президент Грузии объявил о своей главной цели - "к новому году взять ЮО "
-танки и штурмовая авиация - явно не для охоты на уток )))
3.Потому что совместные учения с США (репетиция?) грузинская армия закончила за 2 дня до ночного удара по Цхинвалу
-и 310 военных советников ( американские и британские офицеры),надо полагать не тоьлко вино пьют и виноград кушают
*Вывод: США руками марионеток НАМЕРЕННО сделало "пробу сил" на южном рубеже своего стратегического противника - России.
И очень жаль,что жертвой геополитики стали простые осетины,грузины и русские люди

российские... там в армии не только русские но и другие россияне тоже

http://val.ua/ukraine/192554.html
Может утка, может не утка... Кому война страшная, а кому мать родная...

1. СНГ не личная собственность России, а добровольная организация.
2. Как еще, если в не одностороннем порядке, выходят из добровольных организаций.
3. Если России кажется, что это против нее, то это можно отнести только к российскому маразму.
4. Украина не заявляла о выходе из СНГ. Был зарегестрирован в ВР проект о выходе. Было сообщено, что Украина никогда не подписывала базовый договор о СНГ, только экономические выгодные для Украины. Для справки: все договоры в рамках СНГ не ратифицированы никем, больше всего договоров ратифицированно Таджикистаном.

1. Они уже отправились под предлогом посещения Новороссийска.
2. Использование баз для агрессии против третьей страны требует спец договоренностей с Украиной. В противном случае это ставит под удар безопасность Украины, как косвенного пособника агрессии. Именно о переговорах и шла речь.
3. Действующий договор касается базирования и использования в оборонных, а не агрессивных целях. То, что сейчас происходит называется оккупация Грузии.

Договор об использовании радаров в Севастополе и Мукачево был денонсирован вначале Думой. Последняя новость - это подтверждение денонсации с украинской стороны. Россия объявила, что ей эта информация не нужна, Украина имеет право продавать эту информацию кому угодно. Обслуживание станций стоит денег и информацию нужно продавать.

Присутствие Украины в СНГ продиктовано исключительно украинскими экономическими интересами. Выход из СНГ может быть продиктован только высокой целью осуждения агрессора: нежеланием находиться с фашистом-агрессором в одной организации. Причем тут Вашингтон? Может это понравится и Вашингтону, может пингвинам в Антарктиде... какая разница Украине?

Украина тоже Россию не трогает. На Россию никто не нападал, это она напала. Любые запреты на поставки вооружения определяются ООН, а не Россией. Вот ООН решит не поставлять оружие Грузии - никто поставлять не будет. А в противном случае это, пардон, больше похоже на войну на рынке вооружений, вытеснение конкурентов. Или Россия любую конкуренцию воспринимает враждебно?

Еще про СНГ. Украина находится в СНГ не на радость России и не в угоду России, а исключительно ради своих экономических и политических интересов. Выход из СНГ точно также может быть продиктован экономическими или политическими интересами. Украина во многих вопросах конкурент России, поэтому ее мнение не может быть совсем объективным и независимым. В любом случае Россия не имеет права указывать куда вступать и откуда выходить Украине.

А российские учения на Кавказе? Были тоже прошлым месяцом. Репетиция агрессии?

Будьте абсолютно честным - ответьте на 2 вопроса:
1.почему Украина объявила о выходе из СНГ именно В ДНИ ВОЙНЫ в Южной Осетии ?
2.Почему этот вопрос по СНГ не был вынесен на народный Референдум, а был кулуарно согласован с США ?
Вы уж извините,но со стороны напрашиваются странные аналогии:
- у Саакашвили жена - гражданка США, член Госдепартамента в Вашингтоне,
-у Ющенко жена - гражданка США,там же в Вашингтоне
Вывод: чьи же интересы они защищают? безусловно не интересы простого украинского народа - у меня половина родни в Украине,только в июне гостил там,знаю что говорю

Отвечаю абсолютно честно. Украина не объявляла о выходе из СНГ.
Далее. Если бы и объявила, то я бы такое решение поддержал. Нахождение в одном союзе с фашистским государством агрессором неприемлимо.

Про США спекуляции. Вы выдумываете на ходу. Как мог выход Украины из СНГ быть согласован с США, если Украина не объявляла о выходе из СНГ? Т.е. вы придумали выход Украины, а потом к этому же додумали и США...

Во-первых это их личное дело, во-вторых жена Ющенко приняла украинское гражданство.

Пардон, а чево хочет простой народ собственно? В СНГ быть? Как высшее благо? Так СНГ не работает. Зона свободной торговли не работает, а все остальное Украине и даром не нужно.
Короче, хватит выдумывать. Из СНГ вышла Грузия. Украина заявила, что основной договор по СНГ не был подписан ранее (не денонсирован сейчас, а вообще никогда не был подписан), в рамках СНГ существуют экономические договора, основные из которых все-равно не работают (во многом благодаря позиции России). Законопроект, который был зарегистрирован в ВР касается именно этих экономических договоров. Мое мнение - они погоды не делают, они позволяют высказать мнение по поводу российской агрессии. Не более того. Т.е. будет Украина в СНГ, не будет - для Украины кардинальным образом ничего не изменится.

А теперь касательно вашего утверждения (цитата)"Выход Украины из СНГ .... продиктован экономическими ...интересами"
Вы возьмите карандаш и лист бумаги и посчитайте ,сколько сэкономила Украина начиная с 1991 ,получая "по соседски" от РФ газ,нефть,цветные металлы за 1/3 от общемировых цен:
-с 1991 по 2008 прошло 17 лет,
-ежегодные расходы Украины на экспорт энергонсителей и металлов составляет порядка 7-10 млрд долларов,
-долг за поставленный газ перед РФ ежегодно величивается на 2,6-3,2 млрд долларов
-Если бы Украина покупала нефть и газ в Саудовской Аравии ( по мировым ценам) и танкерами ввозила это,то расходы увеличились на 70 %
Далее простая математика:
1.Умножаем 2,6 млрд долл. *70% = 10 млрд долл ( в год)
2.Умножаем 10 млрд * 17 лет( в СНГ) =170 млрд долл ( по мировым ценам)
3.Вычитаем 170 млрд долл(мировые цены) - 44 млрд долл (дружеские цены СНГ)= 126 млрд долл. "выгоды от России"
И это только по газу (не считая нефтепродуктов и цвет.металлов).
-----Приведите ,пожалуйста, цифры - сколько млрд .долларов "выгоды" получила Украина от США за эти годы? могу подсказать :0,000001----
-----Разумеется Вы правы -,Украина абсолютно вольная страна,и поэтому должна самостоятельно экономически существовать: к примеру перейти на ввоз нефти танкерами из Персидского залива( по их ценам),как это делаю США и т.д.
-----Почитайте экономическую данные: Кучма,и Тимошенко,и Ющенко официально заявили что "Украина не готова платить за энергоносители по мировым ценам",потому что украинские прдприятия etc-станут нерентабельны

Вам уже подробно ответили и без меня,но я тоже выражу свои мысли...
1.К сожалению,делала уже довольно много,особенно с 2004 года,когда народ отстоял свой украинский выбор,а не принял с благодарностью и коленопреклонением перед "царем всея нео-СССР" в правление над собой Виктора Януковича,как правонаступника во власти от Кучмы...Из России тогда уже устали досрочно поздравлять В.Януковича с победой,а потом вызывали Кучму и в аэропорту Москвы "царь" учил его как школьника,как нужно с помощью автоматов с боевыми патронами и танков разобраться с непослушным и обуревшим народом Украины,которые хотят честных выборов и свободы,а не диктатуры...Это очень разозлило "царя"...Пошла в работу пропаганда и начался создаваться образ врага из Украины,последовало запрещение на ввоз разнообразных продуктов и товаров из Украины...На телевидении и в кино образ Украины и её граждан стал открыто враждебным (фильм "Брат-2",например),не говоря уже о газетах и журналах... Кстати,с Грузией наблюдалась похожая ситуация:запрет на ввоз в Россию "Боржоми",грузинских вин,потом массовая депортация грузин на Родину...
Опять все чаще стали звучать требования в Гос.Думе и Севастополе русских политиков о возвращении Крыма и Севастополя России(Лужков, Жириновский,Затулин).Несколько раз были инциденты в Крыму и на Юге Украине с ВС Черноморского флота РФ: незаконное морское десантирование в Крыму,перемещение бронетехники по территории Украины,самозахват маяков и территории,на которой они находятся и т.д..
Вообще,про Крым могу долго говорить:я там учился в военном училище в период конца СССР...Знаю,что население там всегда было многонациональным,а вот российские паспорта там тоже уже очень давно раздают всем желающим,хотя в Украине запрещено двойное гражданство-подготавливают почву,как в Южной Осетии.Крым живет полностью в информационном пространстве России,"легкоусваивая" всю негативную пропагандистскую информация про Украину и украинцев...Но это отдельная тема...
Да,как вам уже написали выше,Украине действительно никогда полностью в СНГ не была:она участвовала выборочно в некоторых частях,являясь наблюдателем,а не полноценным участником.
Теперь корабли...Да это опасно,ведь грузины теперь могут взорвать их на нашей территории.Сейчас предложили подписать старый закон,котрый отменили тихонько в 1999 году...Порядок нужен,раз Россия может нападать на другие страны,втягивая нас в это(пока косвенно).
Если раньше тут пророссийские депутаты "мусолили" тему нейтралитета,то теперь их слушать никто не будет.Мы отдали своё ядерное оружие под гарантии своей безопасности,но гаранты (особенно Россия) пока нас не оберегают,а джаже наоборот:выдвигают территориальные претензии(Россия).
Так что без НАТО не получается,или нужно опять производить ядерное оружие-все для этого есть,а наши ракеты ещё стоят на вооружении ВС России(делают их в Днепропетровске).
2.Почему вы думаете,что Украина что-то делает для угождения третьим странам? Или вы считаете,что нужно угождать только России? А про равноправные отношения вы не думали? А теперь враг очевиден...Кстати,завтра ко мне приезжает родственница из России.Она сейчас под Москвой живет,а раньше в Дагестане,где Россия тоже успела" потренироваться" на своих гражданах перед Грузией.Но я понимаю,что есть граждане России,а есть руководство.
3.Но откуда Украина знала,что Россия будет бомбить Грузию? Или вы хотели,чтобы грузины покупали оружие только у россиян? Это только бизнес(продажа оружия). А вообще вспомните:"хочешь мира-готовься к войне".Теперь надо и Украине учиться на "кровавых" ошибках других-от пропаганды Россия перешла к активным действиям,к сожалению.
Я выступаю за мир во всем мире,но без "принуждения" к нему.

А знаете что? я ведь почти с половиной Вашего постинга согласен:
-Я тоже считаю,что РФ сделала ОШИБКУ ,поддерживая Януковча всеми силами пропаганды. И уж тем более из братского слаянского народа "лепить образ врага"(Имхо - это вообще грубейшая ошибка и преступление!) .России вообще не следовало вмешиваться в дела Украины (все таки независимое государство)
-Однако,если быть объективным, по той же причине - и США с Польшей тоже тогда не следовало вмешиваться (автобусы,финансирование через Fredom House и т.д.)
*Нисколько не оправдывая тогдашнюю российскую пропаганду и поддержку Януковича,попробую объяснить "логику кремлевских пропагандистов":
- основной упор был сделан на процесс "насильственной украинизации" Крыма и Донбасса
- что несмотря на двуязычие - государственным языком был обьявлен толъко 1 украинский . Политики так решили
- в глазах простых россиян ,которые смотрят ТВ,обыгрывался в основном этот момент языкового притеснения
Лично мое мнение -стремясь в Европу,молодой украинской демократии следует в плане языка взять за пример 2-язычие в Бельгии,Швейцарии

Вопрос языка у нас специально используют в период предвыборной агитации,для запугивания юго-восточной части Украины.Я,например,живу в Киеве,90% времени разговариваю на русском,но когда жил в Германии,то говорил на немецком 90% времени.У нас в Конституции тоже записано,что гос.язык-украинский,что означает,что все госслужащие обязательно должны знать украинский(правда,многие не знают,зато Янукович как выучил-молодец!).Никто никому не запрещает говорить на любом языке,а в местах компактного проживание нац.меньшиств используются официально их языки(вы ведь знаете,какое многонациональное государство Украина?).Ведь в России тоже много нац.меньшинств,но государственный язык только русский.Почему?
Но это на поверхности-постепенно все выучат украинский язык с пеленок(плюс несколько международных).А в глубине опять возникает вопрос пропаганды и влияние на сознание наших граждан:если они смотрят новости только из России,то и мнение об Украине у них будет соответствующие...
Можно ввести два гос.языка,но тогда отпадет охота его изучать у тех,кто начал,например.Сначала нужно дать развитие украинскому языку,а потом можно ввести и второй ,и третий.Кстати,в наших паспортах все продублировано на двух языках:как в советском паспорте...

Доходы?
Надеюсь вы меня простите, если я вашу бухгалтерию оставлю без внимания? Там некие цифры, я их проверить не могу и не хочу и вообще поздно уже...
Насчет нефти и газа мое мнение однозначно: было дешево - было СНГ выгодно, стало дорого? - стало невыгодно.
Насчет газа еще раз. Украина не покупает российский газ, покупает туркменский, по договоренности с Россией, которая там командует и через чью территорию этот газ транспортируется.
Насчет транспорта нефти. Россия и дальше будет его транспортировать через Украину, потому что другого пути (кроме Беларуси) нет. Достоят свой северный путь - опять же вне зависимости от вхождения Украины в СНГ уменьшат транспортировку.
Перестать транспортировать нефть и газ Россия не может. Это технически невозможно. Это можно только временно делать, заполняя подземные хранилища - месяца 3, не более, потом придет каюк этой отрасли.

На самом деле дейсвительно не знают украинский около 5% населения Украины (в России тоже не все знают русский). Подавляющему большинству вообще все-равно какой язык. Понимаются одинаково оба. Говорить - это дело необходимости и зависит от среды. Т.е. если все вокруг по-русски то и я по-русски, если по-украински, то и я.... если по-немецки, то и я. Часто нежелание говорить обусловленно принципом, а не незнанием.
Украинский как гос.язык именно создает среду, в которой необходимо говорить по-украински (при том, что знают его почти все). Причем принуждение говорить (делать заявления на публику) именно в государственной сфере. В быту, в остальных сферах никто говорить не заставляет, требуется способность прочесть бумажку. Нужно обладать имбицильными мозгами, чтобы быть не в состоянии прочесть по-украински, даже говоря в быту по-русски.
Увеличивается количество школ с украинским... Ну вполне логично, что у детей учащихся на украинском будет потом меньше проблем с трудоустройством.
Насчет двуязычия. Двуязычие предусматривает знание двух языков. А одноязычие минимум украинского, но не отменяет знание двух.
Собственно притеснения нет потому, что все знают украинский, но не все хотят, чтобы он преобладал. А это уже другое.

Действительно,уже поздно,поэтому много постить не буду,скажу лишь - Ваши данные ошибочны и не учитывают ВСЕХ моментов:
1-Туркменский газ стал поступать только пару последних лет,15 лет до этого шел тольо российский
-В данный момент примерно 60% российского и 40% туркменского
-туркменский газ поступает по трубе,принадлежащей Газпрому. Поэтому,когда Тимошенко заявила что поднимет цену за транзит по Украине,Газпром заявил что на столько же поднимет цену за прокачку туркм.газа .Тоже на тоже. Вопрос сразу замяли
-Утверждение украинских политиков,что Украина покупает "только туркм.газ" - пропаганда.Обратите внимание:в конце весны Тимошенко на встрече с Путиным,сообщила что "текущие задолженности за росс.газ Украиной погашены"
2-Излишки нефти - хранятся в нефтехранилищах или экспортируются танкерами,излишки газа -соотв.в газохранилищах. Часть газа идет по отдельным газопроводам в Китай и Турцию ("голубой поток")
Вывод: членство в СНГ для Украины по прежнему экономически выгодно

Вы предлагаете задним числом заплатить? С учетом повысившихся цен? Давайте еще учтем советский период тогда. Львовский газ... Да мало ли что там можно учесть, кто кому должен. Шел российский газ кстати вместе с туркменским. Туркменский уже очень давно закупался. Просто российский перестали недавно закупать, но не наоборот.
Было дешево, теперь дорого. Какой смысл от этого сейчас?

Скажем так там тяжело сказать сколько какого. Покупается туркменский, а поступает может быть и российский. Басни про смешение газов и отсюда цену можно оставить домохозяйкам. Это попытка сохранить лицо была.

Я бы сказал не столько пропаганда, сколько скрытие левых дел. Там был отбор российского газа или что-то в этом духе. Они все дружно "отбирают" газ, пускают его налево, а потом отдают их бюджета. Предприятие это совместное и давно известно.
Кстати. Частным потребителям идет украинский газ. Но опять же тяжело проверить какой газ куда идет. Идет всегда такой газ, какой удобно пускать по газовпроводу. Поэтому туркменский газ идет на российские заводы напрямик (потому россия его и закупает, он еще и дешевле), а российский газ идет на экспорт, и в частности в Украину.

Да Уж Подсчёты вы ведёте грамотно...
Все Годы Умножили На теперешнию цену И убыток подсчитан..

1.Помимо газа - не забывайте про огромные поставки российских нефтепродутов ,меди,никеля
-90% бензина на украинских АЗС из России,и украинские водители заправляются ГОРАЗДО дешевле ,чем потребители в ФРГ 1,4 Евро
-вот вам и выгода от СНГ для Украиы
2.Теперь про газ - вы уж извините,но почему Вы извращаете реальное положение дел?Цитирую: "Вы предлагаете задним числом заплатить? Туркменский газ уже очень давно закупался. Просто российский перестали недавно закупать, но не наоборот".
-подтвердите ,битте ,данную неправду ссылками (линками)
3.На весенней встрече Путин похвалил Тимошенко,что за "текущий 2008 г погашена задолженность за российский газ"
-однако остается многомиллиардная просроченная задолженность по газу за 2004-2007и украинский премьер министр попросил об отсрочке платежей
*Представьте себе,что вы 2-3 года подряд берете продукты в LIDL,другие покупатели (Италия,ФРГ и т.д.) честно платят СРАЗУ на кассе.,а братской Украине отпускают "в долг". Когда терпение LIDL лопается и он требует заплатить долг - Украина начинает "мстить": ах вы так - да мы из СНГ в НАТО уйдем,из Севастополя прогоним и т.д.
- некрасиво это,если что то купил - заплати ,а не хитри. Пришел на базар - приноси деньги .Так принято во всем цивилизованном мире

А я катался
У меня кроме загранпаспорта, есть ещё внутренний. Так туда ни каких штампиков не ставиться. Так же и казахам, ездят по удостоверениям, а там просто не куда ставить.
Прекращай врать, тем более что штампик это ни как ни виза.

В 2004 году как Вы пишете . что народ отстоял свой украинский выбор. небыло такого. Было чёткое противостояние экономически развитого востока Украины и западной её части.Потому как экономика востока завязана с Россией и по другому ей не выжить. А это благосостояние сотен тысяч семей и к стати не малые отчисления в бюджет государства, чего не скажеш о щiрих украiнцях с запада, я уже не говорю что многие западные областя живут за счёт дотаций.А при Януковиче ( когда он был примъером) почему-то небыло такой инфляции как сейчас при Тимошенко. Россия запрещала ввоз продуктов из Украины... Да не красиво, но почему Украина не экспортировала эти товары в другие станы? Наверное они там не нужны, кто же будет покупать подсолнечное масло в западной Европе с добавками технического масла( очём и была передача на канале интер). А своим не корректным поведением по отношению к России Украинская сторона может дождаться, что Россия попросит выехать тех кто зарабатывает на её территорри на хлеб насущный (Атам ой как много представителей Украины, в том числе и из западных областей) .И опять многие семьи останутся не с чем , и кому от этого будет легче? А ведь Россия по жизни будет соседом Украины и границы никуда не перенести... Нормальные люди всегда договариваются за столом переговоров, а катить бочку друг на друга ума много не надо.

Список "друзей" нашей Родины
Страна + Какое оружие было поставлено в Грузию накауне войны: из этого оружия убивали потом простых людей -
США 10 вертолетов ╚Ирокез╩; два патрульных катера; запасные части и оборудование для катеров; 230 ед. автомобильной техники различного назначения, включая 15 автомобилей ╚Хаммер╩; 101 радиостанция; технические средства поиска и разминирования взрывных устройств, аппаратура обнаружения скрытых камер и подслушивающие системы, автоматические винтовки М-4.
Венгрия 66 БТР; 1186 автоматов; 44 пулемета; 600 выстрелов к 82-мм минометам; 5 тыс. дымовых гранат; боеприпасы калибра 7,62x39
Литва 14 тыс. автоматов Калашникова.
Израиль Беспилотные летательные аппараты: 8 ╚Гермес-450╩ и 4 ╚Скайларк╩. 100 переносных зарядов разминирования для прокладки проходов в противотанковых минных полях; 50 переносных зарядов разминирования для проделывания проходов в противопехотных минных полях; 500 комплектов маскировочных сетей.
Украина 31 танк Т-72; 20 БТР-80; 40 БМП-2; 12 СГ 2С3 ╚Акация╩; 10 самолетов Л-29; девять вертолетов Ми-24; два Ми-8МТ; два Ми-4; 10 зенитных комплексов; комплекс РТР ╚Кольчуга-М╩; ракетный катер ╚Тбилиси╩; сторожевой катер ╚Георгий Торели╩; две РЛС 36Д6-М; комплекс РТР ╚Кольчуга-М╩, две инженерные машины разграждения ИМР-2; два путепрокладчика БАТ-2; партия автомобилей ╚КрАЗ-6510; 40 тонн боеприпасов к стрелковому оружию.

И опять Вы передёргиваете факты, какя предвыборная агитация? Если восток Украины разговаривает на русском языке и в славном городе Киеве тоже общаются на русском 70% так вчём проблема. почему не ввести вторым национальным русский? И вопрос будет снят, а кому интересно пусть общаются хоть на двух сразу. Или нужно накалить обстановку, а потом искать 5-ю московскую колонну, хотя вопрос выведенного яйца не стоит. А госслужащие должны знать и тот и другой язык.Я понимаю ,что в России много нац. меньшинств, но на Украине порядка 45% людей общаются на русском языке. Почему надо фильмы из России переводить на украинский иной раз смотришь передачи когда люди говорят на русском и тут же следует перевод, а переводчик не может точно воспроизвести что говорит человек, это уже даже и не смешно. И что это значит , что сначала надо дать развится Украинскому языку? Может на вывеске в магазине или на рынке где будет написано =М"ЯСО=, а не =МЯСО= оно от этого станет дешевле?

В окрестностях города Гори российскими миротворцами была взята в плен группа бойцов украинского спецназа, по сообщению нашего корреспондента из Цхинвала.
Более 16 человек, жители Западной и Центральной Украины, пытавшихся избавиться от военной униформы украинского спецназа, были задержаны российскими военными и доставлены в Цхинвал.
Чудом спасшиеся жители осетинского села по случайному стечению обстоятельств опознали в членах этой группы людей, принимавших непосредственное участие в зверском истреблении гражданского населения села Сарабук.
Если эти факты будут подтверждены и их вина и принадлежность к регулярным частям украинской армии доказана, это будет означать соучастие режима Ющенко в геноциде мирного населения и фактически, участие Киева в войне на стороне режима Саакашвили.
Если добавить к этому факт попытки блокирования Украиной выхода кораблей Черноморского флота к берегам Абхазии для оказания помощи абхазцам, налицо признаки военной агрессии Украины.
http://evrazia.org/n.php?id=2812

Ты когда в Турции или ОАЕ штампик ставишь то тоже думаешь что ето не виза?

А кроме визы ещё и на учёт в пятидневный срок надо вставать........
Так что ваша инфа с прошлого века
4 сентября этого года и Россия заявила о своем решении о выходе из состава Бишкекского соглашения о безвизовом передвижении граждан СНГ. Как отмечается в сообщении МИД РФ, действие Бишкекского соглашения "прекращается для России по истечении 90 дней с даты получения этой ноты Исполкомом СНГ". МИД РФ направил ноты также министерствам иностранных дел государств ≈ участников Бишкекского соглашения, в которых предложил провести переговоры о заключении договоров, регламентирующих режим взаимных поездок граждан.
После такого решения России и другие республики СНГ полностью введут между собой визовый режим. Поэтому после прекращения действия Бишкекского соглашения с сожалением можно будет говорить и о фактическом прекращении существования СНГ. Ничего общего между странами Содружества не останется. Таким образом, можно будет считать, что СНГ свою роль "бракоразводного органа" для бывших республик СССР полностью выполнил и разъединил их окончательно.
http://www.archipelag.ru/ru_mir/rm-diaspor/sotruzh/mehm-sotruzh/

Это что-то вроде если мнение о неграх читать на сайте ку-клус-клана. "Евразийское движение" известено своими провокациями и откровенно фашистской идеологией. Эти подонки ничем не гнушаются.

1. Оружием всегда и везде убивают также и простых людей. Это конечно нехорошо, но это происходит всегда и везде. Россия не исключение и от российских бомб в Грузии погибали и простые люди.
2. Грузия на момент поставок не находилась в состоянии войны с Россией и на Россию нападать не собиралась. В случае же совершившейся российской агрессии вполне закономерно, что это оружие было применено против агрессора. Или против российских фашистов применять оружие нельзя? Если грузины парочку фашистов положили из украинского оружия, то в этом нет ничего плохого. Российские агрессоры не заслуживают жалости.

1. Инфляция пошла на убыль.
2. В настоящий момент высокая инфляция практически во всех странах, зависящих от импорта сырья. Нефть растет - растут цены - растет инфляция. Самое интересное, что в России тоже высокая инфляция, хотя Россия не должна страдать от высоких цен на нефть и газ + обвал фондовых рынков + падение рубля.
3. Насчет Януковича - Тимошенко - там были разные периоды и разная мировая коньюктура. В основном все зависит от цен на нефть и цен на сталь.

Ух ты , а я и не знал что она пошла на убыль. Хотя Ваша правда . виртуально она действительно идёт на убыль ,а реально мама не горюй. Придёш на рынок или в магазин и прозреваешь от этой убыли...
Наверное самая большая проблема, мы видим . что творится в мире, а у себя в глазу =бревна не замечаем=.
Цена на нефть и сталь конечно играет роль, но в первую очередь когда один премьер порожняк гоняет в эфире ( а по другому и не скажешь), а другой занимается экономикой и решает вопросы, вместо того чтобы осложнять и без того не простые отношения с сопредельными государствами. А прикрываться можно любыми фразами на счёт как сейчас тяжело бедному премьеру, хотя по этому поводу есть у русских пословица = Взялся за гуж . так не говори, что не дюж=

Разделения не было: оно было искусственно создано российскими политтехнологами перед выборами.Чего стоят огромные рекламные биг-борды по всему Донецку с изображение Ющенко в нацистской форме и с гитлеровским приветствием во время ещё задолго до выборов 2004 года,ролики по ТРК"Украина",где Ющенко тоже сравнивался сч Гитлером,как сейчас Саакашвили-один почерк московской пропаганды,вам не кажется?
Кому там не выжить? Олигархам,которые давно все скупили:и заводы и фабрики? Им выгоднее продавать свою продукцию тоже на Запад без ограничений,для этого мы и в СОТ вступили...Вы говорите штампами периода развала СССР...Жители Западной Украины уезжают на заработки в Европу,а с Восточной Украины-в Россию,в основном.Так наши "гастарбайтеры" присылают сюда из Европы несколько бюджетов Украины.Они ведь там зарабатывают,а тратят на Родине.Так кто,по вашему больше денег в бюджет Украины приносит? Может бесконечно датируемые шахты? Вы вообще были на Украине? Я живу в Киеве,может мне виднее?
Инфляция большая,Тимошенко вины тут немало,но она ведь уже готовится к следующим выборам президента,а Путин пообещал её поддержать,вот она и молчит про конфликт в Грузии...
Да,Россия уже выдворяла грузин из Москвы...А сейчас уже в Украине уже не хватает строителей:многие вернулись из Москвы,т.к. по зарплате в Киеве уже разницы нет в строительном секторе,но тут они в безопасности.
Да,границы у нас пока только виртуальные с Россией.Ещё придется их укреплятью.
Про нормальных людей я согласен.Но это не относится к российскому руководству,что мы уже успели увидеть в Грузии...

Русский и так все знают:уже лучше и полезнее ввести английский,или китайский...
Искать ничего не надо: они даже в парламенте сидят с израильскими и российскими паспортами,что запрещено законом.
А почему в России не ввести вторым языком украинский? У меня там тоже пол России родственников:просто посмотрите на фамилиии.
Если мы такие братья,то пусть Россия введет вторым гос.языком украинский,а мы-русский.Это будет огромный акт дружбы и братства...
А так получается только "промывание мозгов" средствами российской государственной пропаганды.Жители Украины должны ежедневно слушать "обливание грязью" своей страны по тв-каналам,которые свободно доступны по всей Украине...

Вынужден с вами не согласиться и причины сдесь две, либо Вы не владеете информацией и получали её из средств массовой информации, либо Вы сознательно искажаете факты. Огромные биг борды да ещё и повсему Донецку, ну Вы явно погорячились, чего только не придет на восполенное сознание нашим СМИ. И народ принимает эту чуш за чистую монету. Я как коренной житель Славного города ДОНЕЦКА говорю Вам не было такого. Могли быть на окраинах несколко подобных =произведений исскусва=, но чтобы весь Донецк это уже круто... А вот на каждом практически углу висели плакаты поливающие грязью Януковича, предлогая зайти на один из сайтов где была рассписана его судимость. Как Вы понимаете сторонники Януковича наклеять их ни как не могли. Слушая его на работе мы с мужичками диву давались узнавая о нас то чего и сами о себе не знали ( дни померанчевой революции). На счёт СОТ это уже прошлая тема где было чётко мной сказанно ,что ничего хорошего Украина из этого иметь не будет.
На счёт штампов периода развала СССР; наше сознанаие определяет реальность данная нам в ощущение. Вот и ощутили безработицу,которая тянет за собой кучу остальных проблем котрые накатываются на простых людей как снежный ком. Конечно в Киеве это трудно представить там работы валом, но вот если отъехать дальше...
Гастрабайтеры, что сюда присылают , то на себя и тратят, а в бюджет в основном поступают налоги которые платят предприятия и работники этих предприятий.
На счёт Тимошенко , человек кидается из одной крайности в другую и при этом практически не доводит ничего до конца.
Укреплять границы? От кого и за чей счет банкет, если государство не может справится с последствиями наводнения на зап. Украине и просит отправить смс стоимостью в 10 гр. А вы- границы...

Вот и здорово , что его все знают и обучать ни кого не надо тратить на это средства, ввёл и решил один из вопросов.
На счёт России это их личное дело какой у них будет второй язык , мы говорим за Украину.
Тоже самое на счёт грязи говорят и россияне...

Скажите, как житель Донецка.
Вы, либо Ваши знакомые получают детские деньги?
Если да, то знаете ли Вы из каких источников?

На это следует обратить внимание:

То есть информация никем не подтвержденная. ОБС, значит (одна баба сказала)

В этой войне 80% информации из таких источников, включая "гуманитарную катастрофу".

Ну немалую роль в этом сыграла толпа как-будто специально отобранных ублюдков из донецкой области, привезенная в Киев "побухать". Я не утверждаю и не утверждал, что в Донецке нет нормальных людей. Просто рекламу Донецку сделала именно ПР обмотав шпану в сине-белую символику, специально подчеркнув что они из Донецка и притащив ее в Киев. Еще и денег дали, а потом молодцев собирали в жопу пьяных по улицам и штабелями укладывали в теплых помещениях. После этого некоторое время любой с сине-белым флагом ассоциировался с этой шпаной. Еще немного позже вся символика была полностью дискредитирована. Тогда уже были нормальные лица и за нормальные деньги. Причем со обеих сторон.
Нет, конечно и в Киеве шпаны достаточно. Точно также вы подумали бы о киевлянах, если бы киевскую шпану обернули в помаранчевое, повесили на шею таблички "Мы из Киева" и отправили в Донецк. Только НУ такая идея не пришла в голову, а ПР пришла.
Насчет русского вторым гос. - этого дико хотят донецкая, луганская области и Крым. Есть еще области, где тоже много хотят, но не так сильно: одесская, николаевская, харьковская области, может быть еще запорожская. Это вобщем и все. Желание второго гос. в этих областях - дело одного десятилетия. Днепропетровск, Полтава - это уже другая история. 5-6 регионов из 27.
Даже если сейчас провести референдум по языку, то уже он не станет вторым гос., а через 10 лет и подавно.

В таком случае можно сразу все отвергать. О чем тогда говорить?

Точно так , как и у нас не воспринимается померанч, после прихода к власти которого промышленные регионы Украины(имеется ввиду её восточная часть )стали жить только хуже.
И как Вы изволили выразится эта шпана, добывает уголёк для самостийной, работает на химических предприятиях где оставляет своё здоровье, в то время ка Киев цветёт и пахнет. собирая налоги со всей Украины (а большей частью со шпаны) и при этом оставляя крохи на местах от этих налогов. Так как после этого шпана должна смотреть на это? А взял бы славный град Киев вместо налогов и перенёс к себе Донецкий металлургический или Авдеевский коксохим. И посмотрели бы тогда как в стольном граде себя чухала не шпана, когда вокруг летала бы вся таблица Менделеева.
А если даже эти областя и хотят вторым русский , что в этом плохого? Или то чего хотят в Киеве это истина последней инстанции, а остальные не в счет ? Как по мне , так эта политика которая не решает проблемы , а старается её загнать только в тупик, из-за чего она только усугубляется. И через 10 лет этот узел развязать будет ещё сложнее.

Я постараюсь найти в интернете все эти факты...А про Кобзона,поющего на "Интере" про гражданскую войну вы тоже не слышали? Ладно,говорили,что тогда передачи многих каналов отличались по смодержанию,в зависимости от региона...

Я могу сказать, как киевлянин,что нам нечего делить:в 1992 году я тоже уволился из ВС и уехал в Западную Германию,чтобы как-то помочь своим родственникам...
Это за последние несколько лет в Киеве работа есть,но она минимум по 12 часов и "нелегальная"...И незабывайте про самые высокие цены на все:только олигархов" это не бьет по карману, а обычным людям выжить очень непросто в Киеве...Многие просто уехали жить в сельскую местность...Да,про экологию...Киев свою первую порцию получил в 1986 году от аварии Чернобыльской АЭС,а сейчас в Киеве зарестрировано один млн.автомобилей:дышать давно нечем...А про разные военные иституты,разрабатывающие рпазную "гадость" для СА я вообще молчу...

Что я хочу сказать:мы везде одинаково сейчас зависим от депутатов-олигархов,которые хотят и дальше получать "бешенную" прибыль за счет сверхэксплуатации рабочих и служащих.Никто из(даже коммунисты) не проголосовали за минимальную почасовую оплату труда.Правда,Тимошенко,решила "бросить кость" шахтерам после аварии,пообещав ввести только для них почасовку...Вот я и думаю,что нужно нам объединяться для борьбы за свои экономические и социальные права,а не допускать чтобы нас разделяли и властвовали над нами олигархы всех цветов радуги...Пока наш народ будет и дальше "клевать" на наживку про разделение Украины,языковой вопрос и ненавидеть друг друга слушая просто различную пропаганду с разных сторон то над нами и дальше будут стоять иноверцы с Израильскими или российскими,или американскими паспортами...Они ведь только в Украине могут так красть,а жить и лечиться,учить своих наследников они отправляют почему-то на "страшный" Запад...
Я жил при Союзе,но мне такая жизнь не очень нравилась:в Германии я понял,как должны жить нормальные люди.То,что сейчас происходит у нас это совсем другое,это "внутренняя оккупация"...

Поделитесь информацией если Вас не затруднит. Только когда Вы будете говорить о заслугах в этом деле Юлии Владимировны или ещё кого-либо, объясните сразу почему на детей нашлись в буджете суммы, а для немощных стариков которые выходили на пенсию при СССР или чуть позже добавка к пенсии составила кому 3, кому 5, кому7 гривень?Или здесь власть предержащие напрочь забыли о нуждах этих людей которые всю свою жизнь отчисляли налоги? А ведь пенсии у этих людей мизерные, особенно кто работал в сельском хозяйстве.

да уж.., а чего стоит "проверенная информация" о прибывшем в Киев российском спецназе?
все тогда врали,причем нагло и беззастенчиво...

Я хотел у вас спросить:как вы думаете сколько необходимо времени нормальному человеку,чтобы выучить иностранный язык? За 17 лет можно было выучить,наверное уже несколько языков,а многие наши граждане не хотят или не могут никак выучить язык своей страны...Это нормально,как вы считаете?

Я могу говорить только про то,что я лично видел в Киеве и на телевидении...

абсолютно.
в США сколько угодно людей которые не знают никакого другого языка кроме испанского, и ничего , живут себе и радуются.
и никто,кстати, испанский не пытается запретить или ущемить в связи с этим, скорее наоборот,он приобретает все больше прав.

Если половина жителей это граждане второго сорта, то объединяться они не будут. Рабы никогда не будут объеднияться с хозяевами. Для объединения нужно равенство, а если государство выделяет одну национальность, а другую считает второсортной, то о чем можно говорить?

Ну так в чем проблема? Надо закрепить в конституции равенство и не будет даже повода для "наживок". Так и написать: есть два гос. языка русский и украинский. Это значит, что для государства все равны. Если Вас языковый вопрос не волнует, тогда почему Вы против одного гос. языка русского? Или все-таки волнует? Тогда не надо говорить, что такого вопроса нет. Десятки миллионов людей подвергаются языковой дискриминации со стороны государства и естестенно, что они его ненавидят и хотят разрушить любыми способами, даже если надо обратиться к иноверцами или марсианам -- свобода и равеноство дороже всего, а на Украине его как не было так и нет.
Надо перейти к обычной европейской демократии в виде конфедерации и двух гос. языков и стать нейтральной страной по типу Швейцарии и никуда не вмешиваться. Тогда не будет проблем, поскольку каждый регион и человек сможет жить как хочет.

А в Германии вы таких встречали много?

а и в Германии встречал тоже,много или нет не берусь сказать, ибо я не живу в ФРГ,но, например ,мое начальство проживая в славном г.Гамбурге уже более 15 лет не знает немецкого языка и прекрасно обходится русским и английским,причем все имеют постоянные виды на жительство.

А я жил в Германии...Видел одну старую турчанку,которая не знала немецкого...

значит ей так было лучше...

Нормальному и ненормальному чтобы выучить язык надо в первую очередь сломить в себе с молоком вскормленое состояние думать на другом языке.Ведь в Украине поблемы понимания украинского языка не существует.Все русскоязычные прекрасно понимают укр.язык ,но они хотят мыслмть на родном и более для них приемлемом языке.Ведь главное в том что в Украине не соблюдается Европейская хартия региональных языков.Если бы она действовала в полном объеме уверен никаких серьезных разговоров не было-бы.А то у нас получается как в анекдоте приезжают на ПМЖ грузины,азербайджанцы ,корейцы и др.так вот если они не знают титульной мовы им предоставляют переводчиков ,а вот для русских нет.Сразу же -экспансия и т.п. Мы с вами здесь не политики а коллеги по инету и общаясь надо быть более -менее объективным.Это и есть привилегия нормального гражданина ,но не заангажированого политика

Я Вам уже отвечал , что с введением вторым национальным русским, одной из проблем станет меньше.А обязательное знание двух национальных языков должно быть у чиновнечьего аппарата. Неужели в других странах где болеечем один национальный язык обязательно всему населению изучать и второй? Или всеж - таки народ там общается на том языке на котором считает нужным

А русский что кто-то запрещает? Чушь собачья.

Именно для этого и увеличивается количество украинских школ, чтобы будущие поколения думали по-украински. Зачем это нужно? Это нужно если мы хотим, чтобы была Украина. А иначе растащат. Вон как зубы скалят на востоке. Русскоязычные анклавы - это гнездо пятой колоны, потенциальная опасность для государства. От нынешнего поколения что требуется - понимать украинский и понимает большиство, от будущих - думать по-украински. Все цели достижимы.

А вы ее хоть раз читали эту хартию? Я вам по-секрету скажу, что она даже перевыполняется в Украине. Там много пунктов разделенных "или". Сделайте то или то, или то, или то.

Вы наверное хотели сказать вторым государственным
Я думаю это даже по деньгам очень недёшево будет... Всю документацию перевести, законодательство... И прочее
страшно подумать Для неслишком богатого государства...

Есть огромные сомнения на этот счет. Учитывая особенную нелояльность украинскому государству со стороны тех, кто требует русский вторым гос. Дай палец - откусят руку.

А откуда этот чиновничий аппарат браться будет то двуязычный? Получается, что на западе знают только украинский, в центре и то и другое, а на востоке только русский. Значит нужно либо выделять дополнительные деньги на курсы для чиновничьего аппарата (которые все-равно украдут), либо донецкие будут править в Донецке, львовские во Львове, а киевляне в Украине.

Пока украинцы не могут везде свободно общаться и смотреть новости на украинском...
Да,проблема с языком заключается в том,что закон о втором языке давно могли принять партия регионов или им предшествующие,когда они имели полные права...Но они специально этот вопрос не решали,чтобы для следующих выборов было чем опять "заманить" русскоязычный и юго-восточный эллекторат...Первым начал обещать ещё кандидат в Президенты Л.Кучма,но так за свои два срока свое обещания не выполнил...Так же поступает все "спекулянты" на этом вопросе на протяжении всех 17 лет Независимости Украины.Ведь если бы этот закон был принят,то уже на следующих выборах им не было бы чего обещать и чем запугивать своих избирателей,а так есть две дежурных страшилки-украинизация и НАТО.
Да,если бы Украина находилась в окружении нормальных стран или на 1000 км дальше от России,то можно и нейтральный статус,а теперь Москва показала,что такое нейтральный статус для Украины.

Не путайте: государственный язык,и второй государственныйязык или официальный...Не смотря на борьбу за русский язык,регионы только обещают его принятие,а потом "забывают" до очередных выборов.Это просто предвыборный спекулятивный вопрос,который уже "заездили" коммунисты,витренковцы и партия регионов....

а вот,г.Ющенко,вроде теперь утверждает,что Юля то, продалась москалям?

ну так пусть решают эту проблему без ущемления других на уровне государства. Далее. Я считаю, что государство должно одинаково любить всех как в Бельгии или Швейцарии. А вот граждане и регионы могут различаться. например, в западных областях не обязаны (хорошо) говорить по русски, а в восточных (хорошо) говорить по украински (как в Бельгии). Но это между собой, а гос. чиновник обязан всех обслуживать. Сейчас же такого равенства нет.

Ну так пусть оранжевые выбьют у них почву и примут нормальные европейские законы. И тогда весь электорат их будет.

И поэтому можно половину населения держать за граждан второго сорта? Я считаю наоборот, если сделать всех равными, то граждани перестанут ненавидеть свое государство и сплотятся вокруг него. Я сейчас они примут помощь от любого, кто пообещает им равенство (за что они голосовали при объявлении независимости), будь то НАТО, Москва или марсиане. И это правильно. Если НАТО скажет, что будет федерация и два гос. языка, то все сразу его полюбят. А если будет как в Грузии, где абхазов, осетин и др народы грузины за людей не считают, то будет плохо.

Вы не напомните, в каких областях Бельгии неважно говорят на бельгийском языке?Если бы целью был популизм, то Вы были бы правы. Кстати, далеко не весь электорат этого хочет.

Вы когда-нибудь были на западной Украине? Например в Закарпатье? Там говорят на разных языках и диалектах:даже украинец сразу понять не может венгерский или смесь польского ещё с чем-то...Украина очень многонациональное государство:может тогда нужно несколько языков сделать государственных,чтобы быстрее расколоть страну?
Ненавидит Украину (как и Грузию) кремлевское руководство России и с помощью её "гебельсовской" пропаганды на тв-просторах Украины запугивает юго-восток...
Вы не путаете случайно:разве это из Тбилиси выгоняли "лиц словянской национальности",блокировали русские продукты и избивали славян в Тбилиси?
А как "мило" Россия убивала своих граждан в Чечне и Дагестане?

Вот Вы въедливый такой...

В Валонии плохо говорят по голландски, а во Фландрии плохо по французски. Украина это тоже как и Бельгия или Швейцария больше территория, которая сшита из разнородных кусков с двумя оснонвыми группами: русские (коренные жители Руси) и украинцы (ополяченные русские). Не хочу никого обижать, но для меня Украина это нечто вроде клички поскольку это Русь и здесь всегда жили русские, но история есть история и если так повелось 300 лет назад, то так тому и быть. Но надо исходить из реалий, что сейчас там половина русских и половина украинцев. Так почему бы не ввести европейскую демократию и не создать (кон)федерацию с двумя гос. языками? Я этого не понимаю.

Демократия, равенство и свобода это популизм? Значит у оранжевых партий другие цели. Что впрочем очевидно.

В этом и проблема, что демократия понимается как диктатору большинства. И именно поэтому в диких странах нельзя вводить такой способ, поскольку большинство начинает уничтожать меньшиство. Например, в Латвии большинство решило вопрос просто -- они лишили меньшинство права голоса в стиле нет человека нет и проблемы.

Я думаю,что уже давно...Она заручилась поддержкой Путина в обмен на дивиденты для России по собственности...Для неё сейчас важна победа любой ценой:отсюда отсутствие её позиции по многим принципиальным вопросам украинской политики...Ющенко хоть "гнет" свою линию постоянно,а не хочет понравиться всем сразу...

Я Вам напомню вопрос:
Вы не напомните, в каких областях Бельгии неважно говорят на бельгийском языке? Я ведь специально и первый и второй раз цветом ключевые слова выделил. Так может Вам не стоит обсуждать проблемы страны, которую Вы не воспринимаете?Вы предлагаете ввести диктатуру меньшинства?

Хмм.. Донбасс относится к юго-востоку? Если да, то там участие "гебельсовской" пропаганды абсолютно не требуются, что думают люди о сегодняшнем положении дел, отношение к России итд, я знаю не из СМИ, причём подобные взляды в этом регионе не исключение, а доминирующие.

Я термин "бельгийский язык" не употреблял, это Вы сами приписали.

Слово "не воспринимаю" Вы опять мне сами приписали. Или Вы тоже хотите за личное мнение в граждане второго сорта записать? На Украине очень много людей не любят это название и хотят, чтобы страна Русью называлась? Вы не знали? Или так думать Ющенко запретил?

Я предлагаю ничего не выдумывать, а ввести обычную демократию. Взять Швейцарскую конституцию, основные швейцарские законы и далее просто жить по ним. А вот когда их догоним, можно и творчеством заняться.

В "обычной демократии" все решается простым большинством голосов..

Я? Вам?? Это Вы приписываете то, чего нет. Совершенно верно. Бельгийского языка в природе не существует. Так же, как и швейцарского или канадского. А Украинский есть. И в государстве Украина он, по всей видимости, должен быть государственным. Так же, как русский в России или французский - во Франции.А как прикажете понимать еще Ваши высказывания о том, что украинцы - это "ополяченные" русские? Я это понял так, что Вы считаете Украину каким-то искусственным образованием и не воспринимаете ее как государство. Кроме того, Ваши высказывания об украинцах полагаю человеконенавистническами.Так уже.

Политик не свою линию должен гнуть, а линию избирателей. Если бы он так и делал, то имел бы сейчас самый высокий рейтинг, а не 5-7%. Впрочем, если есть поддержка из Вашингтона, то рейтинг не нужен.

Нет, это называется диктатура большинства. В этом случае большинство просто делает из меньшиства рабов и все. А при демократии все распределяется пропорциоально, а большинство нужно, если только один вариант возможен, например, между правосторонним и левосторонним движением (поскольку они несовместимы). Более того, при демократии есть сильные защитные механизмы для меньшиства независимо от голосования (разные гарантии, право вето и т.п.) Но вот болезнь диких стран как раз в том, что они этого не понимают.
2 Bastler

Не вижу связи между названием госдураства и гос. языком. Ее просто нет. При демократии есть только связь между потребностью народа (используемыми языками) и обязанностями госдуарства. Все просто.

Так же как то, что русские в Украине это русифицированные украинцы. Есть разные мнения как у отдельных людей так и у историков, Вы не знали?
Но главное, чтобы таких вот разборок "кто главнее" не было, я предлагаю, чтобы для госдуарства все были равны. А Вы (насколько я понял) против.

Неправильно поняли. Как государство вполне воспринимаю и желаю ему процветания. То что оно искусственное это так же верно, как и про Бельгию или Швейцарию. И это тоже всем известно. Бельгия это продукт бесконечных войн между Францией и Голландией. Ничего оскорбительного в этом нет. Есть много других примеров.

Вы очередной раз навешиваете ярлыки и припивываете то, чего не было. Я об украинцах вообще не высказывался. Их я люблю но хочу, чтобы все имели такие же права, как и они. А высказывался я о названиях и происхождении нации. То же самое можно, например, о баварцах сказать да и о русских тоже (о монгольском влиянии). Ничего плохого и тем более криминального тут нет. Ну скажем, в Эстонии есть мнение, что лучшее название для страны это Эстляндия По типу Финляндии.. Ну и что?

...Именно для этого и увеличивается количество украинских школ, чтобы будущие поколения думали по-украински. Зачем это нужно? Это нужно если мы хотим, чтобы была Украина. А иначе растащат. Вон как зубы скалят на востоке. Русскоязычные анклавы - это гнездо пятой колоны, потенциальная опасность для государства. От нынешнего поколения что требуется - понимать украинский и понимает большиство, от будущих - думать по-украински....
Конечно, всё логично, и в принципе, так и должно быть, но не надо при этом показывать фильмы и писать в учебниках, что Бандера с Шухевичем национальные герои, а советский солдат "окуппант" и "мородёр", потому как дети быстро "впитают" эту ненависть и умышленно искаженные исторические события и факты и тогда действительно через несколько лет будут "отменные" ниционалисты-патриоты, которые будут считать братский, славянский народ - врагом! Хотя на мой взгляд, за столько столетий стёрлась (если и была таковая) разница между украинцем и русским, так что порой неизвестно, где заканчивается русский и начинаеться украинец и наоборот, а искать эту разницу выгодно только определённым лицам (из политических или финансовых соображений) и распространять потом в массы паразитические идеи. Так что народу делить нечего, а "фанатичные политики" и отдельные личности всегда найдут, где бы раздуть пожар и принести в жертву простой народ!

Раскажите об этом жителям грузинского городи откуда Сталин родом...........

Не кто не говорит, что это надо сделать в теченни недели или месяца. Дорожные знаки и документацию с русского на украинский тоже ведь менялись не сразу. Я и не говорю , что это во всех областях и сходу, для начала в восточных, где в основном проживает русскоязычное население.

А я и не знал , что требуя вторым государственным русский. проявляется нелояльность к Украине. Это же сколько нелояльных проживает в Швейцарии и других государствах где государствеными языками являются два и более? А с другой стороны понимаю , пусть пашет восточная часть Украины и нечего там думать о каком-то двуязычии - иш чего удумали негодяи . в Киеве на этот счёт виднее . А то ведь как может получиться: заговорил сегодня на русском, а завтра Родину продал...

А в этом случае. я с Вами согласен полностью. как говорится. нэма питань. Правда кое кто тоже обещал придя к власти первым решить вопрос с депутатской неприкосновенностью. а как говорил один баснописец =А воз и ныне там=.

Так он пришел к власти при поддержке правых партий...Он свои взгляды на голодомор и УПА не менял,он был украинским политиком и остается...Да,многое из обещанного на Майдане они не выполнили,но Ющенко на Востоке Украине не переходит на русский язык и не говорит ,"что он из русскоязычного Днепропетровска",как Тимошенко,а на Западе Украины вона "щыра Украинка"...Дешевый популизм...

Интересно узнать из"первых уст",так как я в Киеве...

Давайте еще учтем, что русскими в разные времена назывались разные народы, слои и группы населения. Вначале это были викинги (германцы, скандинавы), потом так называлась военная каста уже в Руси, которая намеренно отделялась от славян. Позже название перешло на племя восточных полян, потом на окрестные племена, еще позже на племя вятичей, при этом уже восточные поляне перестали себя так называть... А валить в одну кучу слово русский просто некорректно. Всегда нужно упоминать век, год. В 8м веке рус - это скандинав, в 10м веке рус - это славянин восточный полянин, в 16м веке рус - это вятич.

Вообще нужно начинать с лояльности и патриотизма. Язык - это средство, не цель. Можно быть патриотом и говоря по-русски, но государству нужны гарантии на будущее, ну потому что оно государство и ему для стабильности нужно снизить риски. Язык, национальная политика как средство воспитания лояльности и патриотизма везде и во всех, в будущем правда, не таком уж и далеком. Если же вы оглянетесь, то увидите, что подобная политика делает успехи.

Наличие агрессивно-фашистских государств на границах, которые спят и видят как разодрать Украину этому мешает. Была бы Украина островом в Тихом океане - были бы другие реалии и были бы 2 языка.
2 языка приведут к ослаблению государственности, чем сразу же воспользуются внешние враги. Государства держит либо национальная идея (буду рад если появится такая двуязычная), либо территориальные ограничения, либо сила.
3е не хочу, 2е не дано, остается 1е.

Ну а какое может быть у людей мнение, которые всю жизнь в шахте провели, а теперь буквально должны выживать за счёт огородов и прочих подручных методов? Когда там целыми посёлками уже забыли когда последний раз в квартире ремонт был, итд, Да много чего... раскажи им про демократию и то, что во всём "гебельсовская" пропаганда Москвы виновата и какой молодец нынешний президент. А это тоже Украина.

В Киеве тоже так было до года 1998го. Время нужно на все.

А я причины не обсуждаю, я о том, что говорить о московской пропаганде в этом регионе, можно либо от незнания, либо от большой фантазии.
Теперь ИМХО, я думаю что поднять Киев была более простая задача, чем угледобывающий регион с закрытыми шахтами. Там капитал "сам приходил", а сюда его вливать придётся и на слабо.

Ну что можно поделать, если шахты старые, требуют модернизации, инвестиций, уголь сейчас не в моде... Мировая коньюктура и наследие СССР. Другое дело, что немцы смогли перепрофилировать шахтеров, а Украина этим не занимается... это плохо. Но это не относится к теме языка и врядли в России таких проблем меньше.

Думаю что не меньше, просто не до такой степени обострены.