Вход на сайт
Оружие из Украины
12.08.08 16:23
Посмотрели бы ТВ ...сами бы увидели...... Там кадры были... Гори Тбилиси итд
в ответ Dr.Muetze 12.08.08 15:53
В ответ на:
Во-первых, бомбились не города, а военные объекты. Бомбежка городов - это уже грузинская пропаганда.
Во-первых, бомбились не города, а военные объекты. Бомбежка городов - это уже грузинская пропаганда.
Посмотрели бы ТВ ...сами бы увидели...... Там кадры были... Гори Тбилиси итд
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
12.08.08 16:24
в ответ nrw1979 12.08.08 16:04
Чечены русских за людей не считали. Не нужно было сначала у себя геноцид нечеченского населения устраивать, а потом пытки и издевательства над пленными на показ выставлять. Пожали то, что посеяли.
Я этого тоже не совсем понимаю. И постоянно на это еще делают акцент. Создается впечатление, что чуть ли не только благодаря им Цхинвали освободили. Тоже пропаганда.
Кому-то, может, и приятно, но не нужно всех равнять под одну гребенку.
В ответ на:
чеченцев послали воевать в Грузию
чеченцев послали воевать в Грузию
Я этого тоже не совсем понимаю. И постоянно на это еще делают акцент. Создается впечатление, что чуть ли не только благодаря им Цхинвали освободили. Тоже пропаганда.
В ответ на:
обывателю от этого ничего кроме чувства причастности, но ведь черт возьми как приятно
обывателю от этого ничего кроме чувства причастности, но ведь черт возьми как приятно
Кому-то, может, и приятно, но не нужно всех равнять под одну гребенку.
Слава Україні
12.08.08 16:30
Ага знчит Грозный с зemлей сравнять можно было, а вот Цхенвали нельзя ?
в ответ Dr.Muetze 12.08.08 16:24
В ответ на:
Чечены русских за людей не считали. Не нужно было сначала у себя геноцид нечеченского населения устраивать, а потом пытки и издевательства над пленными на показ выставлять. Пожали то, что посеяли.
Чечены русских за людей не считали. Не нужно было сначала у себя геноцид нечеченского населения устраивать, а потом пытки и издевательства над пленными на показ выставлять. Пожали то, что посеяли.
Ага знчит Грозный с зemлей сравнять можно было, а вот Цхенвали нельзя ?

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
12.08.08 16:40
Пардон, а пленные после чего появились то? Помнится был Дудаев, потом на него танки пустили, потом в танках русские солдаты оказались (говорили что чеченская оппозиция), их разбили в пух и прах и после этого аккурат к ноябрю ввели войска. А в декабре под новый год Грозный сравняли с землей. И русские там были, и чеченцы... Всех утюжили.
Была у меня знакомая, у которой близкие родственники в Чечне жили. Уехали в 1997 году, т.е. после первой войны. Она русская. Т.е. до самой войны русских никто не выгонял. А раздразнили всех именно российские войска, которые все с землей сравняли... А человеку, у которого все погибли, нечего терять, он звереет. Каждый звереет, когда все потерял, или сдается морально, уезжает и пьет водку пока не убьет себя.
Русские кстати немцев тоже за людей не считали после подвигов во Второй Мировой.
в ответ Dr.Muetze 12.08.08 16:24
В ответ на:
Чечены русских за людей не считали. Не нужно было сначала у себя геноцид нечеченского населения устраивать, а потом пытки и издевательства над пленными на показ выставлять. Пожали то, что посеяли.
Чечены русских за людей не считали. Не нужно было сначала у себя геноцид нечеченского населения устраивать, а потом пытки и издевательства над пленными на показ выставлять. Пожали то, что посеяли.
Пардон, а пленные после чего появились то? Помнится был Дудаев, потом на него танки пустили, потом в танках русские солдаты оказались (говорили что чеченская оппозиция), их разбили в пух и прах и после этого аккурат к ноябрю ввели войска. А в декабре под новый год Грозный сравняли с землей. И русские там были, и чеченцы... Всех утюжили.
Была у меня знакомая, у которой близкие родственники в Чечне жили. Уехали в 1997 году, т.е. после первой войны. Она русская. Т.е. до самой войны русских никто не выгонял. А раздразнили всех именно российские войска, которые все с землей сравняли... А человеку, у которого все погибли, нечего терять, он звереет. Каждый звереет, когда все потерял, или сдается морально, уезжает и пьет водку пока не убьет себя.
Русские кстати немцев тоже за людей не считали после подвигов во Второй Мировой.
12.08.08 16:51
в ответ marco_materazzi 12.08.08 16:23
Видел я эти кадры. И фотогалереи, где из 30-ти фотографий десять штук одного горем убитого мужика, только в разных ракурсах. При бомбежке военных объектов достается иногда и жилым домам, но они так это предоставляют, что якобы бомбежки неизбирательны.
Слава Україні
12.08.08 16:51
в ответ Dr.Muetze 12.08.08 16:24
Насчет Осетии.
Поводом для вторжения были:
1. Разрушенный до основания Цхинвали.
2. Стрельба по миротворцам.
3. Геноцид.
Что имеется.
1. Разрушенного до основания Цхинвали нет, показали несколько сильно пострадавших домов. Для сравнения можно посмотреть кадры Грозного 1995 года. Это до основания называется. Надо бы прокуратуре делом заняться.
2. Про миротворцев знаем от РТР. До самого утра 9го передавали что миротворцы не пострадали. Потом передают, что их прямой наводкой и вошли войска... Подозрительно. Из очевидцев слышали солдата в больнице. К РТР и российским официальным лицам доверия мало, альтернативного подтверждения нет. Солдат должен был сказать то, что ему приказали.
3. Про геноцид знаем из ужасов по РТР опять же, а-ля моей тете рассказывала ее подруга, что бабушку танком задавило.
Все "факты" подтверждения не имеют и похожи на откровенно лживую пропаганду, которая прикрывала ввод войск.
Поводом для вторжения были:
1. Разрушенный до основания Цхинвали.
2. Стрельба по миротворцам.
3. Геноцид.
Что имеется.
1. Разрушенного до основания Цхинвали нет, показали несколько сильно пострадавших домов. Для сравнения можно посмотреть кадры Грозного 1995 года. Это до основания называется. Надо бы прокуратуре делом заняться.
2. Про миротворцев знаем от РТР. До самого утра 9го передавали что миротворцы не пострадали. Потом передают, что их прямой наводкой и вошли войска... Подозрительно. Из очевидцев слышали солдата в больнице. К РТР и российским официальным лицам доверия мало, альтернативного подтверждения нет. Солдат должен был сказать то, что ему приказали.
3. Про геноцид знаем из ужасов по РТР опять же, а-ля моей тете рассказывала ее подруга, что бабушку танком задавило.
Все "факты" подтверждения не имеют и похожи на откровенно лживую пропаганду, которая прикрывала ввод войск.
12.08.08 17:00
в ответ nrw1979 12.08.08 16:51
Грозный был разрушен после нескольких месяцев интенсивных боев, а Цхинвали сразу из Градов обработали. Сравнения снова неуместны.
Неправда. Пострадавшие через пару часов после обстрела уже были. Помню, даже фамилию одного ст. лейтенанта называли, который в первые часы погиб. А чтобы Вы повермли, Вам нужно все трупы показать, чтобы пересчитать смогли или как?
Я не спорю, что по РТР многое преувеличивают. Думаю, грузины тоже не маньяки. Но про тысячи погибших, думаю, правда. После обстрела города из Градов погибших должно быть очень много.
В ответ на:
Про миротворцев знаем от РТР. До самого утра 9го передавали что миротворцы не пострадали.
Про миротворцев знаем от РТР. До самого утра 9го передавали что миротворцы не пострадали.
Неправда. Пострадавшие через пару часов после обстрела уже были. Помню, даже фамилию одного ст. лейтенанта называли, который в первые часы погиб. А чтобы Вы повермли, Вам нужно все трупы показать, чтобы пересчитать смогли или как?
В ответ на:
Про геноцид знаем из ужасов по РТР опять же
Про геноцид знаем из ужасов по РТР опять же
Я не спорю, что по РТР многое преувеличивают. Думаю, грузины тоже не маньяки. Но про тысячи погибших, думаю, правда. После обстрела города из Градов погибших должно быть очень много.
Слава Україні
12.08.08 17:04
Ну нельзя же быть таким простым, как отвёртка. Россия элементарно отстаивает свои интересы. Ну и естественно своих граждан. После распада СССР в Чечне образовались различные вооружённые формирования типа родовых кланов, которые обслуживали свои меркантильные и утилитарные интересы. Развивались такие виды бизнеса как угон скота и людей. Одни шли на мясо другие на выкуп. Ещё до СССР в мирных договорах с горцами были предусмотрены пункты типа "людей не воровать". Конкретные видеозаписи с отрубанием голов, конечностей и т.п. сначало смотрели родственники потерпевших, а потом попали и в СМИ. Провозглашение законов шариата и другие сепаратистские действия, естественно противоречили законам РФ. Представте, что ваш сосед по комуналке ворует у вас из борща мясо и обзывает нехорошими словами. У вас есть два варианта: смириться с этим или призвать нахала быть к рамкам приличия, а какими мерами, очевидно зависит от соседа. Один устыдиться после проведения профилактической беседы, а другому может и копняка надо дать. Короче в Чечне по любому порядок надо было наводить. А бородатые дяди слов не понимали, только силу. Да и грузин вроде никто не трогал, пока на имевших мандат ООН миротворцев, вооружённых лёгким стрелковым оружием, не наехали грузинские танки. А цинизма не отнять как раз у Саакашвили.
в ответ nrw1979 12.08.08 16:04
В ответ на:
Для них главное, чтобы Россия растоптала как может всех, кто ей не согласен подчиниться.
Для них главное, чтобы Россия растоптала как может всех, кто ей не согласен подчиниться.
Ну нельзя же быть таким простым, как отвёртка. Россия элементарно отстаивает свои интересы. Ну и естественно своих граждан. После распада СССР в Чечне образовались различные вооружённые формирования типа родовых кланов, которые обслуживали свои меркантильные и утилитарные интересы. Развивались такие виды бизнеса как угон скота и людей. Одни шли на мясо другие на выкуп. Ещё до СССР в мирных договорах с горцами были предусмотрены пункты типа "людей не воровать". Конкретные видеозаписи с отрубанием голов, конечностей и т.п. сначало смотрели родственники потерпевших, а потом попали и в СМИ. Провозглашение законов шариата и другие сепаратистские действия, естественно противоречили законам РФ. Представте, что ваш сосед по комуналке ворует у вас из борща мясо и обзывает нехорошими словами. У вас есть два варианта: смириться с этим или призвать нахала быть к рамкам приличия, а какими мерами, очевидно зависит от соседа. Один устыдиться после проведения профилактической беседы, а другому может и копняка надо дать. Короче в Чечне по любому порядок надо было наводить. А бородатые дяди слов не понимали, только силу. Да и грузин вроде никто не трогал, пока на имевших мандат ООН миротворцев, вооружённых лёгким стрелковым оружием, не наехали грузинские танки. А цинизма не отнять как раз у Саакашвили.
12.08.08 17:07
Я не доверяю РТР в силу их ужасной заангажированности, когда журналистика превращается в гебельсовскую пропаганду. А по другим источникам никакой информации об этом не было. Российские же власти могут говорить что угодно. Например грузины говорят про сбитые самолеты, российские выступающие смеются: аха-ха, почему не 10. А потом говорят, да было дело 2 сбили... потом через 2 дня, ну еще сбили... потом еще...
Вот мне еще интересно, почему постоянно проходит информация об обстреле Цхинвали и о боях около, когда уже многократно сообщалось, что российские войска его взяли под полный контроль? Кто врет?
Когда идет такая неуверенная информация, когда ясно, что врут, потом говорят полуправду, потом снова полуправду - перестаешь верить всему.
в ответ Dr.Muetze 12.08.08 17:00
В ответ на:
А чтобы Вы повермли, Вам нужно все трупы показать, чтобы пересчитать смогли или как?
А чтобы Вы повермли, Вам нужно все трупы показать, чтобы пересчитать смогли или как?
Я не доверяю РТР в силу их ужасной заангажированности, когда журналистика превращается в гебельсовскую пропаганду. А по другим источникам никакой информации об этом не было. Российские же власти могут говорить что угодно. Например грузины говорят про сбитые самолеты, российские выступающие смеются: аха-ха, почему не 10. А потом говорят, да было дело 2 сбили... потом через 2 дня, ну еще сбили... потом еще...
Вот мне еще интересно, почему постоянно проходит информация об обстреле Цхинвали и о боях около, когда уже многократно сообщалось, что российские войска его взяли под полный контроль? Кто врет?
Когда идет такая неуверенная информация, когда ясно, что врут, потом говорят полуправду, потом снова полуправду - перестаешь верить всему.
12.08.08 17:09
А вы в Соседнюю ветку неутруждались посмотреть ? Где Цхинвал стоит целехинький!!
одного ст. лейтенанта ? Одного а что нет списка части? Тех кто в живых. Остается Посчитать Убитых И пропавших без вести... Что за проблемы ?
в ответ Dr.Muetze 12.08.08 17:00
В ответ на:
Грозный был разрушен после нескольких месяцев интенсивных боев, а Цхинвали сразу из Градов обработали. Сравнения снова неуместны.
Грозный был разрушен после нескольких месяцев интенсивных боев, а Цхинвали сразу из Градов обработали. Сравнения снова неуместны.
А вы в Соседнюю ветку неутруждались посмотреть ? Где Цхинвал стоит целехинький!!
В ответ на:
А чтобы Вы повермли, Вам нужно все трупы показать, чтобы пересчитать смогли или как?
А чтобы Вы повермли, Вам нужно все трупы показать, чтобы пересчитать смогли или как?
одного ст. лейтенанта ? Одного а что нет списка части? Тех кто в живых. Остается Посчитать Убитых И пропавших без вести... Что за проблемы ?
12.08.08 17:12
Я помню, что это все было уже намного позже 1994 года, а разворушила все именно Россия.
Мандат СНГ. Это Грузия предлагала поменять мандат СНГ, на мандат ООН, Россия не хотела.
Насчет танков я уже писал. Кроме того Россия своими действиями давно уже вышла за рамки миротворческой операции и заняла позицию одной из воюющих сторон. Т.е. де-юре миротворцы, де-факто воюющая сторона.
в ответ Alex70 12.08.08 17:04
В ответ на:
Конкретные видеозаписи с отрубанием голов, конечностей и т.п. сначало смотрели родственники потерпевших, а потом попали и в СМИ. Провозглашение законов шариата и другие сепаратистские действия, естественно противоречили законам РФ.
Конкретные видеозаписи с отрубанием голов, конечностей и т.п. сначало смотрели родственники потерпевших, а потом попали и в СМИ. Провозглашение законов шариата и другие сепаратистские действия, естественно противоречили законам РФ.
Я помню, что это все было уже намного позже 1994 года, а разворушила все именно Россия.
В ответ на:
Да и грузин вроде никто не трогал, пока на имевших мандат ООН миротворцев, вооружённых лёгким стрелковым оружием, не наехали грузинские танки.
Да и грузин вроде никто не трогал, пока на имевших мандат ООН миротворцев, вооружённых лёгким стрелковым оружием, не наехали грузинские танки.
Мандат СНГ. Это Грузия предлагала поменять мандат СНГ, на мандат ООН, Россия не хотела.
Насчет танков я уже писал. Кроме того Россия своими действиями давно уже вышла за рамки миротворческой операции и заняла позицию одной из воюющих сторон. Т.е. де-юре миротворцы, де-факто воюющая сторона.
12.08.08 17:13
Многое было частью пропаганды - стало быть вранье, многое появилось потом. Насчет до 1994 года я ничего не слышал.
За сим откланяюсь.
в ответ Dr.Muetze 12.08.08 17:10
В ответ на:
По-Вашему, многочисленные свидетельства очевидцев, рассказы людей, которые насилию подвергались, факты рабства людей (все до войны) - это все вранье?
По-Вашему, многочисленные свидетельства очевидцев, рассказы людей, которые насилию подвергались, факты рабства людей (все до войны) - это все вранье?
Многое было частью пропаганды - стало быть вранье, многое появилось потом. Насчет до 1994 года я ничего не слышал.
За сим откланяюсь.
12.08.08 18:34
Чем интересно вообще можно обьяснить желание Грузии вооружится, создать собственную армию, войти в НАТО. Разве на нее кто нибудь нападал?
Сколько танков и самолетов имеет Швецария?
Т.е попытки грузии вооружится и не могли иначе рассматриватся Россией как подготовка к нападению. Естественно таких шустрых надо душить в колыбели.
в ответ Apollon 12.08.08 13:07
В ответ на:
"США начали срочные поставки вооружения в Грузию с американской военной базы в Иорданском порту Aqaba http://en.wikipedia.org/wiki/Aqaba - сообщает израильская газета Маарив Maariv http://www.russiatoday.com/news/news/28832. Газета сообщает, что поставки начались в субботу. А теперь слушайте стыд и срам: "ВВС США используют для доставки русские сверхтяжёлые грузовые самолёты (АН-124 "Руслан" http://en.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-124) принадлежащие некой компании UTI Worldwide Inc. http://www.go2uti.com/
\"США начали срочные поставки вооружения в Грузию с американской военной базы в Иорданском порту Aqaba http://en.wikipedia.org/wiki/Aqaba - сообщает израильская газета Маарив Maariv http://www.russiatoday.com/news/news/28832. Газета сообщает, что поставки начались в субботу. А теперь слушайте стыд и срам: "ВВС США используют для доставки русские сверхтяжёлые грузовые самолёты (АН-124 "Руслан" http://en.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-124) принадлежащие некой компании UTI Worldwide Inc. http://www.go2uti.com/
В ответ на:
Иерусалим. http://www.middle-east-online.com/english/?id=27365 Иерусалимское радио сообщило, что Израиль принял решение не прекращать поставки оружия Саакашвили. Представитель минобороны Израиля заявил, что для того чтобы уменьшить напряжённость между Россией и Грузией, они в течение последних двух лет ограничивали ежегодную помошь Грузии 200 милионами долларов в год . Израиль поставляет Грузии беспилотные самолёты, приборы ночного видения, ракеты и многие офицеры израильской армии в отставке работают в Грузии инструкторами". - "We didn't want to become the main supplier of weapons to Georgia and our exports were limited to 200 million dollars (120 million euros) over two years," he said.Israel has in the past sold aerial drones, night-vision equipment, and rockets to Georgia, and many retired officers from the Israel's military and internal security services work as military advisors there".
Иерусалим. http://www.middle-east-online.com/english/?id=27365 Иерусалимское радио сообщило, что Израиль принял решение не прекращать поставки оружия Саакашвили. Представитель минобороны Израиля заявил, что для того чтобы уменьшить напряжённость между Россией и Грузией, они в течение последних двух лет ограничивали ежегодную помошь Грузии 200 милионами долларов в год . Израиль поставляет Грузии беспилотные самолёты, приборы ночного видения, ракеты и многие офицеры израильской армии в отставке работают в Грузии инструкторами". - "We didn't want to become the main supplier of weapons to Georgia and our exports were limited to 200 million dollars (120 million euros) over two years," he said.Israel has in the past sold aerial drones, night-vision equipment, and rockets to Georgia, and many retired officers from the Israel's military and internal security services work as military advisors there".
В ответ на:
"Грузия имеет на вооружении: 206 танков, из которых 175 поставленных НАТО (НАТО не означает что не США! США главный член НАТО), 186 броневиков (126 НАТО), 79 орудий (67 - НАТО), 25 вертолётов (12 НАТО), 70 мортир, 10 ракетных зенитных систем, 8 израильских беспилотных самолётов, и др. В дополнении к этому НАТО поставило Грузии 4 боевых самолёта и есть планы поставить 145 броневиков, 262 мортиры, 14 бовых самолётов, включая 4 французских "Мираж-200 - разружитель"(фото: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/mirage-2000.htm, 25 боевых вертолётов, 15 американских вертолётов "Блэк Хок"http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/uh-60.htm , 6 автоматических зенитных ракетных систем и др"(Interfax News Agency, Moscow, in Russian, Aug 7, 2008).
"Грузия имеет на вооружении: 206 танков, из которых 175 поставленных НАТО (НАТО не означает что не США! США главный член НАТО), 186 броневиков (126 НАТО), 79 орудий (67 - НАТО), 25 вертолётов (12 НАТО), 70 мортир, 10 ракетных зенитных систем, 8 израильских беспилотных самолётов, и др. В дополнении к этому НАТО поставило Грузии 4 боевых самолёта и есть планы поставить 145 броневиков, 262 мортиры, 14 бовых самолётов, включая 4 французских "Мираж-200 - разружитель"(фото: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/mirage-2000.htm, 25 боевых вертолётов, 15 американских вертолётов "Блэк Хок"http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/uh-60.htm , 6 автоматических зенитных ракетных систем и др"(Interfax News Agency, Moscow, in Russian, Aug 7, 2008).
Чем интересно вообще можно обьяснить желание Грузии вооружится, создать собственную армию, войти в НАТО. Разве на нее кто нибудь нападал?
Сколько танков и самолетов имеет Швецария?
Т.е попытки грузии вооружится и не могли иначе рассматриватся Россией как подготовка к нападению. Естественно таких шустрых надо душить в колыбели.