Вход на сайт
Оружие из Украины
18.08.08 23:04
Вы когда-нибудь были на западной Украине? Например в Закарпатье? Там говорят на разных языках и диалектах:даже украинец сразу понять не может венгерский или смесь польского ещё с чем-то...Украина очень многонациональное государство:может тогда нужно несколько языков сделать государственных,чтобы быстрее расколоть страну?
Ненавидит Украину (как и Грузию) кремлевское руководство России и с помощью её "гебельсовской" пропаганды на тв-просторах Украины запугивает юго-восток...
Вы не путаете случайно:разве это из Тбилиси выгоняли "лиц словянской национальности",блокировали русские продукты и избивали славян в Тбилиси?
А как "мило" Россия убивала своих граждан в Чечне и Дагестане?
Ненавидит Украину (как и Грузию) кремлевское руководство России и с помощью её "гебельсовской" пропаганды на тв-просторах Украины запугивает юго-восток...
Вы не путаете случайно:разве это из Тбилиси выгоняли "лиц словянской национальности",блокировали русские продукты и избивали славян в Тбилиси?
А как "мило" Россия убивала своих граждан в Чечне и Дагестане?
18.08.08 23:08
В Валонии плохо говорят по голландски, а во Фландрии плохо по французски. Украина это тоже как и Бельгия или Швейцария больше территория, которая сшита из разнородных кусков с двумя оснонвыми группами: русские (коренные жители Руси) и украинцы (ополяченные русские). Не хочу никого обижать, но для меня Украина это нечто вроде клички поскольку это Русь и здесь всегда жили русские, но история есть история и если так повелось 300 лет назад, то так тому и быть. Но надо исходить из реалий, что сейчас там половина русских и половина украинцев. Так почему бы не ввести европейскую демократию и не создать (кон)федерацию с двумя гос. языками? Я этого не понимаю.
Демократия, равенство и свобода это популизм? Значит у оранжевых партий другие цели. Что впрочем очевидно.
В этом и проблема, что демократия понимается как диктатору большинства. И именно поэтому в диких странах нельзя вводить такой способ, поскольку большинство начинает уничтожать меньшиство. Например, в Латвии большинство решило вопрос просто -- они лишили меньшинство права голоса в стиле нет человека нет и проблемы.
в ответ Bastler 18.08.08 22:56
В ответ на:
Вы не напомните, в каких областях Бельгии неважно говорят на бельгийском языке?
Вы не напомните, в каких областях Бельгии неважно говорят на бельгийском языке?
В Валонии плохо говорят по голландски, а во Фландрии плохо по французски. Украина это тоже как и Бельгия или Швейцария больше территория, которая сшита из разнородных кусков с двумя оснонвыми группами: русские (коренные жители Руси) и украинцы (ополяченные русские). Не хочу никого обижать, но для меня Украина это нечто вроде клички поскольку это Русь и здесь всегда жили русские, но история есть история и если так повелось 300 лет назад, то так тому и быть. Но надо исходить из реалий, что сейчас там половина русских и половина украинцев. Так почему бы не ввести европейскую демократию и не создать (кон)федерацию с двумя гос. языками? Я этого не понимаю.
В ответ на:
Если бы целью был популизм, то Вы были бы правы.
Если бы целью был популизм, то Вы были бы правы.
Демократия, равенство и свобода это популизм? Значит у оранжевых партий другие цели. Что впрочем очевидно.
В ответ на:
Кстати, далеко не весь электорат этого хочет.
Кстати, далеко не весь электорат этого хочет.
В этом и проблема, что демократия понимается как диктатору большинства. И именно поэтому в диких странах нельзя вводить такой способ, поскольку большинство начинает уничтожать меньшиство. Например, в Латвии большинство решило вопрос просто -- они лишили меньшинство права голоса в стиле нет человека нет и проблемы.
18.08.08 23:11
в ответ j8bk5 18.08.08 22:46
Я думаю,что уже давно...Она заручилась поддержкой Путина в обмен на дивиденты для России по собственности...Для неё сейчас важна победа любой ценой:отсюда отсутствие её позиции по многим принципиальным вопросам украинской политики...Ющенко хоть "гнет" свою линию постоянно,а не хочет понравиться всем сразу...
18.08.08 23:15
Вы не напомните, в каких областях Бельгии неважно говорят на бельгийском языке? Я ведь специально и первый и второй раз цветом ключевые слова выделил.
в ответ t.modus 18.08.08 23:08
В ответ на:
В Валонии плохо говорят по голландски, а во Фландрии плохо по французски
Я Вам напомню вопрос:В Валонии плохо говорят по голландски, а во Фландрии плохо по французски
Вы не напомните, в каких областях Бельгии неважно говорят на бельгийском языке? Я ведь специально и первый и второй раз цветом ключевые слова выделил.
В ответ на:
для меня Украина это нечто вроде клички
Так может Вам не стоит обсуждать проблемы страны, которую Вы не воспринимаете?для меня Украина это нечто вроде клички
В ответ на:
В этом и проблема, что демократия понимается как диктатору большинства
Вы предлагаете ввести диктатуру меньшинства? В этом и проблема, что демократия понимается как диктатору большинства
Не учи отца. I. Bastler
18.08.08 23:17
Хмм.. Донбасс относится к юго-востоку? Если да, то там участие "гебельсовской" пропаганды абсолютно не требуются, что думают люди о сегодняшнем положении дел, отношение к России итд, я знаю не из СМИ, причём подобные взляды в этом регионе не исключение, а доминирующие.
В ответ на:
Ненавидит Украину (как и Грузию) кремлевское руководство России и с помощью её "гебельсовской" пропаганды на тв-просторах Украины запугивает юго-восток...
Ненавидит Украину (как и Грузию) кремлевское руководство России и с помощью её "гебельсовской" пропаганды на тв-просторах Украины запугивает юго-восток...
Хмм.. Донбасс относится к юго-востоку? Если да, то там участие "гебельсовской" пропаганды абсолютно не требуются, что думают люди о сегодняшнем положении дел, отношение к России итд, я знаю не из СМИ, причём подобные взляды в этом регионе не исключение, а доминирующие.
18.08.08 23:22
Я термин "бельгийский язык" не употреблял, это Вы сами приписали.
Слово "не воспринимаю" Вы опять мне сами приписали. Или Вы тоже хотите за личное мнение в граждане второго сорта записать? На Украине очень много людей не любят это название и хотят, чтобы страна Русью называлась? Вы не знали? Или так думать Ющенко запретил?
Я предлагаю ничего не выдумывать, а ввести обычную демократию. Взять Швейцарскую конституцию, основные швейцарские законы и далее просто жить по ним. А вот когда их догоним, можно и творчеством заняться.
в ответ Bastler 18.08.08 22:56
В ответ на:
Я Вам напомню вопрос:
Вы не напомните, в каких областях Бельгии неважно говорят на бельгийском языке? Я ведь специально и первый и второй раз цветом ключевые слова выделил.
Я Вам напомню вопрос:
Вы не напомните, в каких областях Бельгии неважно говорят на бельгийском языке? Я ведь специально и первый и второй раз цветом ключевые слова выделил.
Я термин "бельгийский язык" не употреблял, это Вы сами приписали.
В ответ на:
Так может Вам не стоит обсуждать проблемы страны, которую Вы не воспринимаете?
Так может Вам не стоит обсуждать проблемы страны, которую Вы не воспринимаете?
Слово "не воспринимаю" Вы опять мне сами приписали. Или Вы тоже хотите за личное мнение в граждане второго сорта записать? На Украине очень много людей не любят это название и хотят, чтобы страна Русью называлась? Вы не знали? Или так думать Ющенко запретил?
В ответ на:
Вы предлагаете ввести диктатуру меньшинства?
Вы предлагаете ввести диктатуру меньшинства?
Я предлагаю ничего не выдумывать, а ввести обычную демократию. Взять Швейцарскую конституцию, основные швейцарские законы и далее просто жить по ним. А вот когда их догоним, можно и творчеством заняться.
18.08.08 23:29 
в ответ t.modus 18.08.08 23:22
В ответ на:
Я предлагаю ничего не выдумывать, а ввести обычную демократию. Взять Швейцарскую конституцию, основные швейцарские законы и далее просто жить по ним. А вот когда их догоним, можно и творчеством заняться.
В "обычной демократии" все решается простым большинством голосов..Я предлагаю ничего не выдумывать, а ввести обычную демократию. Взять Швейцарскую конституцию, основные швейцарские законы и далее просто жить по ним. А вот когда их догоним, можно и творчеством заняться.

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.08.08 23:32
в ответ t.modus 18.08.08 23:22
В ответ на:
Я термин "бельгийский язык" не употреблял, это Вы сами приписали.
Я? Вам?? Это Вы приписываете то, чего нет. Совершенно верно. Бельгийского языка в природе не существует. Так же, как и швейцарского или канадского. А Украинский есть. И в государстве Украина он, по всей видимости, должен быть государственным. Так же, как русский в России или французский - во Франции.Я термин "бельгийский язык" не употреблял, это Вы сами приписали.
В ответ на:
Слово "не воспринимаю" Вы опять мне сами приписали
А как прикажете понимать еще Ваши высказывания о том, что украинцы - это "ополяченные" русские? Я это понял так, что Вы считаете Украину каким-то искусственным образованием и не воспринимаете ее как государство. Кроме того, Ваши высказывания об украинцах полагаю человеконенавистническами.Слово "не воспринимаю" Вы опять мне сами приписали
В ответ на:
Я предлагаю ничего не выдумывать, а ввести обычную демократию
Так уже.Я предлагаю ничего не выдумывать, а ввести обычную демократию
Не учи отца. I. Bastler
18.08.08 23:54
Политик не свою линию должен гнуть, а линию избирателей. Если бы он так и делал, то имел бы сейчас самый высокий рейтинг, а не 5-7%. Впрочем, если есть поддержка из Вашингтона, то рейтинг не нужен.
в ответ paulsokol 18.08.08 23:11
В ответ на:
Ющенко хоть "гнет" свою линию постоянно,а не хочет понравиться всем сразу...
Ющенко хоть "гнет" свою линию постоянно,а не хочет понравиться всем сразу...
Политик не свою линию должен гнуть, а линию избирателей. Если бы он так и делал, то имел бы сейчас самый высокий рейтинг, а не 5-7%. Впрочем, если есть поддержка из Вашингтона, то рейтинг не нужен.
18.08.08 23:56
Нет, это называется диктатура большинства. В этом случае большинство просто делает из меньшиства рабов и все. А при демократии все распределяется пропорциоально, а большинство нужно, если только один вариант возможен, например, между правосторонним и левосторонним движением (поскольку они несовместимы). Более того, при демократии есть сильные защитные механизмы для меньшиства независимо от голосования (разные гарантии, право вето и т.п.) Но вот болезнь диких стран как раз в том, что они этого не понимают.
2 Bastler
Не вижу связи между названием госдураства и гос. языком. Ее просто нет. При демократии есть только связь между потребностью народа (используемыми языками) и обязанностями госдуарства. Все просто.
Так же как то, что русские в Украине это русифицированные украинцы. Есть разные мнения как у отдельных людей так и у историков, Вы не знали?
Но главное, чтобы таких вот разборок "кто главнее" не было, я предлагаю, чтобы для госдуарства все были равны. А Вы (насколько я понял) против.
Неправильно поняли. Как государство вполне воспринимаю и желаю ему процветания. То что оно искусственное это так же верно, как и про Бельгию или Швейцарию. И это тоже всем известно. Бельгия это продукт бесконечных войн между Францией и Голландией. Ничего оскорбительного в этом нет. Есть много других примеров.
Вы очередной раз навешиваете ярлыки и припивываете то, чего не было. Я об украинцах вообще не высказывался. Их я люблю но хочу, чтобы все имели такие же права, как и они. А высказывался я о названиях и происхождении нации. То же самое можно, например, о баварцах сказать да и о русских тоже (о монгольском влиянии). Ничего плохого и тем более криминального тут нет. Ну скажем, в Эстонии есть мнение, что лучшее название для страны это Эстляндия По типу Финляндии.. Ну и что?
в ответ marco_materazzi 18.08.08 23:29
В ответ на:
В "обычной демократии" все решается простым большинством голосов..
В "обычной демократии" все решается простым большинством голосов..
Нет, это называется диктатура большинства. В этом случае большинство просто делает из меньшиства рабов и все. А при демократии все распределяется пропорциоально, а большинство нужно, если только один вариант возможен, например, между правосторонним и левосторонним движением (поскольку они несовместимы). Более того, при демократии есть сильные защитные механизмы для меньшиства независимо от голосования (разные гарантии, право вето и т.п.) Но вот болезнь диких стран как раз в том, что они этого не понимают.
2 Bastler
В ответ на:
И в государстве Украина он, по всей видимости, должен быть государственным. Так же, как русский в России или французский - во Франции.
И в государстве Украина он, по всей видимости, должен быть государственным. Так же, как русский в России или французский - во Франции.
Не вижу связи между названием госдураства и гос. языком. Ее просто нет. При демократии есть только связь между потребностью народа (используемыми языками) и обязанностями госдуарства. Все просто.
В ответ на:
А как прикажете понимать еще Ваши высказывания о том, что украинцы - это "ополяченные" русские?
А как прикажете понимать еще Ваши высказывания о том, что украинцы - это "ополяченные" русские?
Так же как то, что русские в Украине это русифицированные украинцы. Есть разные мнения как у отдельных людей так и у историков, Вы не знали?
Но главное, чтобы таких вот разборок "кто главнее" не было, я предлагаю, чтобы для госдуарства все были равны. А Вы (насколько я понял) против.
В ответ на:
Я это понял так, что Вы считаете Украину каким-то искусственным образованием и не воспринимаете ее как государство.
Я это понял так, что Вы считаете Украину каким-то искусственным образованием и не воспринимаете ее как государство.
Неправильно поняли. Как государство вполне воспринимаю и желаю ему процветания. То что оно искусственное это так же верно, как и про Бельгию или Швейцарию. И это тоже всем известно. Бельгия это продукт бесконечных войн между Францией и Голландией. Ничего оскорбительного в этом нет. Есть много других примеров.
В ответ на:
Кроме того, Ваши высказывания об украинцах полагаю человеконенавистническами.
Кроме того, Ваши высказывания об украинцах полагаю человеконенавистническами.
Вы очередной раз навешиваете ярлыки и припивываете то, чего не было. Я об украинцах вообще не высказывался. Их я люблю но хочу, чтобы все имели такие же права, как и они. А высказывался я о названиях и происхождении нации. То же самое можно, например, о баварцах сказать да и о русских тоже (о монгольском влиянии). Ничего плохого и тем более криминального тут нет. Ну скажем, в Эстонии есть мнение, что лучшее название для страны это Эстляндия По типу Финляндии.. Ну и что?
19.08.08 02:38
...Именно для этого и увеличивается количество украинских школ, чтобы будущие поколения думали по-украински. Зачем это нужно? Это нужно если мы хотим, чтобы была Украина. А иначе растащат. Вон как зубы скалят на востоке. Русскоязычные анклавы - это гнездо пятой колоны, потенциальная опасность для государства. От нынешнего поколения что требуется - понимать украинский и понимает большиство, от будущих - думать по-украински....
Конечно, всё логично, и в принципе, так и должно быть, но не надо при этом показывать фильмы и писать в учебниках, что Бандера с Шухевичем национальные герои, а советский солдат "окуппант" и "мородёр", потому как дети быстро "впитают" эту ненависть и умышленно искаженные исторические события и факты и тогда действительно через несколько лет будут "отменные" ниционалисты-патриоты, которые будут считать братский, славянский народ - врагом! Хотя на мой взгляд, за столько столетий стёрлась (если и была таковая) разница между украинцем и русским, так что порой неизвестно, где заканчивается русский и начинаеться украинец и наоборот, а искать эту разницу выгодно только определённым лицам (из политических или финансовых соображений) и распространять потом в массы паразитические идеи. Так что народу делить нечего, а "фанатичные политики" и отдельные личности всегда найдут, где бы раздуть пожар и принести в жертву простой народ!
Конечно, всё логично, и в принципе, так и должно быть, но не надо при этом показывать фильмы и писать в учебниках, что Бандера с Шухевичем национальные герои, а советский солдат "окуппант" и "мородёр", потому как дети быстро "впитают" эту ненависть и умышленно искаженные исторические события и факты и тогда действительно через несколько лет будут "отменные" ниционалисты-патриоты, которые будут считать братский, славянский народ - врагом! Хотя на мой взгляд, за столько столетий стёрлась (если и была таковая) разница между украинцем и русским, так что порой неизвестно, где заканчивается русский и начинаеться украинец и наоборот, а искать эту разницу выгодно только определённым лицам (из политических или финансовых соображений) и распространять потом в массы паразитические идеи. Так что народу делить нечего, а "фанатичные политики" и отдельные личности всегда найдут, где бы раздуть пожар и принести в жертву простой народ!
Когда заканчиваются аргументы, спрашивают о национальности
19.08.08 03:36
Раскажите об этом жителям грузинского городи откуда Сталин родом...........
в ответ voprosik2007 19.08.08 02:38
In Antwort auf:
а советский солдат "окуппант" и "мородёр", потому как дети быстро "впитают" эту ненависть и умышленно искаженные исторические события и факты и тогда действительно через несколько лет
а советский солдат "окуппант" и "мородёр", потому как дети быстро "впитают" эту ненависть и умышленно искаженные исторические события и факты и тогда действительно через несколько лет
Раскажите об этом жителям грузинского городи откуда Сталин родом...........
19.08.08 05:46
в ответ durik62 18.08.08 21:46
Не кто не говорит, что это надо сделать в теченни недели или месяца. Дорожные знаки и документацию с русского на украинский тоже ведь менялись не сразу. Я и не говорю , что это во всех областях и сходу, для начала в восточных, где в основном проживает русскоязычное население.
19.08.08 06:03
в ответ nrw1979 18.08.08 21:51
А я и не знал , что требуя вторым государственным русский. проявляется нелояльность к Украине. Это же сколько нелояльных проживает в Швейцарии и других государствах где государствеными языками являются два и более? А с другой стороны понимаю , пусть пашет восточная часть Украины и нечего там думать о каком-то двуязычии - иш чего удумали негодяи . в Киеве на этот счёт виднее . А то ведь как может получиться: заговорил сегодня на русском, а завтра Родину продал...
19.08.08 10:58
в ответ t.modus 18.08.08 23:54
Так он пришел к власти при поддержке правых партий...Он свои взгляды на голодомор и УПА не менял,он был украинским политиком и остается...Да,многое из обещанного на Майдане они не выполнили,но Ющенко на Востоке Украине не переходит на русский язык и не говорит ,"что он из русскоязычного Днепропетровска",как Тимошенко,а на Западе Украины вона "щыра Украинка"...Дешевый популизм...
19.08.08 11:08
Давайте еще учтем, что русскими в разные времена назывались разные народы, слои и группы населения. Вначале это были викинги (германцы, скандинавы), потом так называлась военная каста уже в Руси, которая намеренно отделялась от славян. Позже название перешло на племя восточных полян, потом на окрестные племена, еще позже на племя вятичей, при этом уже восточные поляне перестали себя так называть... А валить в одну кучу слово русский просто некорректно. Всегда нужно упоминать век, год. В 8м веке рус - это скандинав, в 10м веке рус - это славянин восточный полянин, в 16м веке рус - это вятич.
в ответ t.modus 18.08.08 23:08
В ответ на:
Не хочу никого обижать, но для меня Украина это нечто вроде клички поскольку это Русь и здесь всегда жили русские, но история есть история и если так повелось 300 лет назад
Не хочу никого обижать, но для меня Украина это нечто вроде клички поскольку это Русь и здесь всегда жили русские, но история есть история и если так повелось 300 лет назад
Давайте еще учтем, что русскими в разные времена назывались разные народы, слои и группы населения. Вначале это были викинги (германцы, скандинавы), потом так называлась военная каста уже в Руси, которая намеренно отделялась от славян. Позже название перешло на племя восточных полян, потом на окрестные племена, еще позже на племя вятичей, при этом уже восточные поляне перестали себя так называть... А валить в одну кучу слово русский просто некорректно. Всегда нужно упоминать век, год. В 8м веке рус - это скандинав, в 10м веке рус - это славянин восточный полянин, в 16м веке рус - это вятич.
19.08.08 11:18
Вообще нужно начинать с лояльности и патриотизма. Язык - это средство, не цель. Можно быть патриотом и говоря по-русски, но государству нужны гарантии на будущее, ну потому что оно государство и ему для стабильности нужно снизить риски. Язык, национальная политика как средство воспитания лояльности и патриотизма везде и во всех, в будущем правда, не таком уж и далеком. Если же вы оглянетесь, то увидите, что подобная политика делает успехи.
в ответ Vitaliy25_0 19.08.08 06:03
В ответ на:
А то ведь как может получиться: заговорил сегодня на русском, а завтра Родину продал...
А то ведь как может получиться: заговорил сегодня на русском, а завтра Родину продал...
Вообще нужно начинать с лояльности и патриотизма. Язык - это средство, не цель. Можно быть патриотом и говоря по-русски, но государству нужны гарантии на будущее, ну потому что оно государство и ему для стабильности нужно снизить риски. Язык, национальная политика как средство воспитания лояльности и патриотизма везде и во всех, в будущем правда, не таком уж и далеком. Если же вы оглянетесь, то увидите, что подобная политика делает успехи.