Вход на сайт
Оружие из Украины
18.08.08 19:19
в ответ Vitaliy25_0 18.08.08 08:17
Я хотел у вас спросить:как вы думаете сколько необходимо времени нормальному человеку,чтобы выучить иностранный язык? За 17 лет можно было выучить,наверное уже несколько языков,а многие наши граждане не хотят или не могут никак выучить язык своей страны...Это нормально,как вы считаете?

18.08.08 19:31
абсолютно.
в США сколько угодно людей которые не знают никакого другого языка кроме испанского, и ничего , живут себе и радуются.
и никто,кстати, испанский не пытается запретить или ущемить в связи с этим, скорее наоборот,он приобретает все больше прав.
в ответ paulsokol 18.08.08 19:19
В ответ на:
За 17 лет можно было выучить,наверное уже несколько языков,а многие наши граждане не хотят или не могут никак выучить язык своей страны...Это нормально,как вы считаете?
За 17 лет можно было выучить,наверное уже несколько языков,а многие наши граждане не хотят или не могут никак выучить язык своей страны...Это нормально,как вы считаете?
абсолютно.
в США сколько угодно людей которые не знают никакого другого языка кроме испанского, и ничего , живут себе и радуются.
и никто,кстати, испанский не пытается запретить или ущемить в связи с этим, скорее наоборот,он приобретает все больше прав.
18.08.08 19:32
Если половина жителей это граждане второго сорта, то объединяться они не будут. Рабы никогда не будут объеднияться с хозяевами. Для объединения нужно равенство, а если государство выделяет одну национальность, а другую считает второсортной, то о чем можно говорить?
Ну так в чем проблема? Надо закрепить в конституции равенство и не будет даже повода для "наживок". Так и написать: есть два гос. языка русский и украинский. Это значит, что для государства все равны. Если Вас языковый вопрос не волнует, тогда почему Вы против одного гос. языка русского? Или все-таки волнует? Тогда не надо говорить, что такого вопроса нет. Десятки миллионов людей подвергаются языковой дискриминации со стороны государства и естестенно, что они его ненавидят и хотят разрушить любыми способами, даже если надо обратиться к иноверцами или марсианам -- свобода и равеноство дороже всего, а на Украине его как не было так и нет.
Надо перейти к обычной европейской демократии в виде конфедерации и двух гос. языков и стать нейтральной страной по типу Швейцарии и никуда не вмешиваться. Тогда не будет проблем, поскольку каждый регион и человек сможет жить как хочет.
в ответ paulsokol 18.08.08 19:15
В ответ на:
Вот я и думаю,что нужно нам объединяться для борьбы за свои экономические и социальные права,а не допускать чтобы нас разделяли и властвовали над нами олигархы всех цветов радуги...
Вот я и думаю,что нужно нам объединяться для борьбы за свои экономические и социальные права,а не допускать чтобы нас разделяли и властвовали над нами олигархы всех цветов радуги...
Если половина жителей это граждане второго сорта, то объединяться они не будут. Рабы никогда не будут объеднияться с хозяевами. Для объединения нужно равенство, а если государство выделяет одну национальность, а другую считает второсортной, то о чем можно говорить?
В ответ на:
Пока наш народ будет и дальше "клевать" на наживку про разделение Украины,языковой вопрос и ненавидеть друг друга слушая просто различную пропаганду с разных сторон то над нами и дальше будут стоять иноверцы
Пока наш народ будет и дальше "клевать" на наживку про разделение Украины,языковой вопрос и ненавидеть друг друга слушая просто различную пропаганду с разных сторон то над нами и дальше будут стоять иноверцы
Ну так в чем проблема? Надо закрепить в конституции равенство и не будет даже повода для "наживок". Так и написать: есть два гос. языка русский и украинский. Это значит, что для государства все равны. Если Вас языковый вопрос не волнует, тогда почему Вы против одного гос. языка русского? Или все-таки волнует? Тогда не надо говорить, что такого вопроса нет. Десятки миллионов людей подвергаются языковой дискриминации со стороны государства и естестенно, что они его ненавидят и хотят разрушить любыми способами, даже если надо обратиться к иноверцами или марсианам -- свобода и равеноство дороже всего, а на Украине его как не было так и нет.
Надо перейти к обычной европейской демократии в виде конфедерации и двух гос. языков и стать нейтральной страной по типу Швейцарии и никуда не вмешиваться. Тогда не будет проблем, поскольку каждый регион и человек сможет жить как хочет.
18.08.08 19:37
а и в Германии встречал тоже,много или нет не берусь сказать, ибо я не живу в ФРГ,но, например ,мое начальство проживая в славном г.Гамбурге уже более 15 лет не знает немецкого языка и прекрасно обходится русским и английским,причем все имеют постоянные виды на жительство.
в ответ paulsokol 18.08.08 19:34
В ответ на:
А в Германии вы таких встречали много?
А в Германии вы таких встречали много?
а и в Германии встречал тоже,много или нет не берусь сказать, ибо я не живу в ФРГ,но, например ,мое начальство проживая в славном г.Гамбурге уже более 15 лет не знает немецкого языка и прекрасно обходится русским и английским,причем все имеют постоянные виды на жительство.
18.08.08 20:05
в ответ paulsokol 18.08.08 19:19
Нормальному и ненормальному чтобы выучить язык надо в первую очередь сломить в себе с молоком вскормленое состояние думать на другом языке.Ведь в Украине поблемы понимания украинского языка не существует.Все русскоязычные прекрасно понимают укр.язык ,но они хотят мыслмть на родном и более для них приемлемом языке.Ведь главное в том что в Украине не соблюдается Европейская хартия региональных языков.Если бы она действовала в полном объеме уверен никаких серьезных разговоров не было-бы.А то у нас получается как в анекдоте приезжают на ПМЖ грузины,азербайджанцы ,корейцы и др.так вот если они не знают титульной мовы им предоставляют переводчиков ,а вот для русских нет.Сразу же -экспансия и т.п. Мы с вами здесь не политики а коллеги по инету и общаясь надо быть более -менее объективным.Это и
есть привилегия нормального гражданина ,но не заангажированого политика
18.08.08 20:23
в ответ paulsokol 18.08.08 19:19
Я Вам уже отвечал , что с введением вторым национальным русским, одной из проблем станет меньше.А обязательное знание двух национальных языков должно быть у чиновнечьего аппарата. Неужели в других странах где болеечем один национальный язык обязательно всему населению изучать и второй? Или всеж - таки народ там общается на том языке на котором считает нужным
18.08.08 21:46
Именно для этого и увеличивается количество украинских школ, чтобы будущие поколения думали по-украински. Зачем это нужно? Это нужно если мы хотим, чтобы была Украина. А иначе растащат. Вон как зубы скалят на востоке. Русскоязычные анклавы - это гнездо пятой колоны, потенциальная опасность для государства. От нынешнего поколения что требуется - понимать украинский и понимает большиство, от будущих - думать по-украински. Все цели достижимы.
А вы ее хоть раз читали эту хартию? Я вам по-секрету скажу, что она даже перевыполняется в Украине. Там много пунктов разделенных "или". Сделайте то или то, или то, или то.
в ответ Влад-07 18.08.08 20:05
В ответ на:
Нормальному и ненормальному чтобы выучить язык надо в первую очередь сломить в себе с молоком вскормленое состояние думать на другом языке.
Нормальному и ненормальному чтобы выучить язык надо в первую очередь сломить в себе с молоком вскормленое состояние думать на другом языке.
Именно для этого и увеличивается количество украинских школ, чтобы будущие поколения думали по-украински. Зачем это нужно? Это нужно если мы хотим, чтобы была Украина. А иначе растащат. Вон как зубы скалят на востоке. Русскоязычные анклавы - это гнездо пятой колоны, потенциальная опасность для государства. От нынешнего поколения что требуется - понимать украинский и понимает большиство, от будущих - думать по-украински. Все цели достижимы.
В ответ на:
Ведь главное в том что в Украине не соблюдается Европейская хартия региональных языков.Если бы она действовала в полном объеме уверен никаких серьезных разговоров не было-бы.
Ведь главное в том что в Украине не соблюдается Европейская хартия региональных языков.Если бы она действовала в полном объеме уверен никаких серьезных разговоров не было-бы.
А вы ее хоть раз читали эту хартию? Я вам по-секрету скажу, что она даже перевыполняется в Украине. Там много пунктов разделенных "или". Сделайте то или то, или то, или то.
18.08.08 21:46
Вы наверное хотели сказать вторым государственным
Я думаю это даже по деньгам очень недёшево будет... Всю документацию перевести, законодательство... И прочее
страшно подумать
Для неслишком богатого государства... 
в ответ Vitaliy25_0 18.08.08 20:23
В ответ на:
Я Вам уже отвечал , что с введением вторым национальным русским,
Я Вам уже отвечал , что с введением вторым национальным русским,
Вы наверное хотели сказать вторым государственным
Я думаю это даже по деньгам очень недёшево будет... Всю документацию перевести, законодательство... И прочее
страшно подумать


18.08.08 21:51
Есть огромные сомнения на этот счет. Учитывая особенную нелояльность украинскому государству со стороны тех, кто требует русский вторым гос. Дай палец - откусят руку.
А откуда этот чиновничий аппарат браться будет то двуязычный? Получается, что на западе знают только украинский, в центре и то и другое, а на востоке только русский. Значит нужно либо выделять дополнительные деньги на курсы для чиновничьего аппарата (которые все-равно украдут), либо донецкие будут править в Донецке, львовские во Львове, а киевляне в Украине.
в ответ Vitaliy25_0 18.08.08 20:23
В ответ на:
Я Вам уже отвечал , что с введением вторым национальным русским, одной из проблем станет меньше.
Я Вам уже отвечал , что с введением вторым национальным русским, одной из проблем станет меньше.
Есть огромные сомнения на этот счет. Учитывая особенную нелояльность украинскому государству со стороны тех, кто требует русский вторым гос. Дай палец - откусят руку.
В ответ на:
А обязательное знание двух национальных языков должно быть у чиновнечьего аппарата.
А обязательное знание двух национальных языков должно быть у чиновнечьего аппарата.
А откуда этот чиновничий аппарат браться будет то двуязычный? Получается, что на западе знают только украинский, в центре и то и другое, а на востоке только русский. Значит нужно либо выделять дополнительные деньги на курсы для чиновничьего аппарата (которые все-равно украдут), либо донецкие будут править в Донецке, львовские во Львове, а киевляне в Украине.
18.08.08 22:32
в ответ t.modus 18.08.08 19:32
Пока украинцы не могут везде свободно общаться и смотреть новости на украинском...
Да,проблема с языком заключается в том,что закон о втором языке давно могли принять партия регионов или им предшествующие,когда они имели полные права...Но они специально этот вопрос не решали,чтобы для следующих выборов было чем опять "заманить" русскоязычный и юго-восточный эллекторат...Первым начал обещать ещё кандидат в Президенты Л.Кучма,но так за свои два срока свое обещания не выполнил...Так же поступает все "спекулянты" на этом вопросе на протяжении всех 17 лет Независимости Украины.Ведь если бы этот закон был принят,то уже на следующих выборах им не было бы чего обещать и чем запугивать своих избирателей,а так есть две дежурных страшилки-украинизация и НАТО.
Да,если бы Украина находилась в окружении нормальных стран или на 1000 км дальше от России,то можно и нейтральный статус,а теперь Москва показала,что такое нейтральный статус для Украины.
Да,проблема с языком заключается в том,что закон о втором языке давно могли принять партия регионов или им предшествующие,когда они имели полные права...Но они специально этот вопрос не решали,чтобы для следующих выборов было чем опять "заманить" русскоязычный и юго-восточный эллекторат...Первым начал обещать ещё кандидат в Президенты Л.Кучма,но так за свои два срока свое обещания не выполнил...Так же поступает все "спекулянты" на этом вопросе на протяжении всех 17 лет Независимости Украины.Ведь если бы этот закон был принят,то уже на следующих выборах им не было бы чего обещать и чем запугивать своих избирателей,а так есть две дежурных страшилки-украинизация и НАТО.

Да,если бы Украина находилась в окружении нормальных стран или на 1000 км дальше от России,то можно и нейтральный статус,а теперь Москва показала,что такое нейтральный статус для Украины.

18.08.08 22:40
в ответ Vitaliy25_0 18.08.08 20:23
Не путайте: государственный язык,и второй государственныйязык или официальный...Не смотря на борьбу за русский язык,регионы только обещают его принятие,а потом "забывают" до очередных выборов.Это просто предвыборный спекулятивный вопрос,который уже "заездили" коммунисты,витренковцы и партия регионов....
18.08.08 22:52
ну так пусть решают эту проблему без ущемления других на уровне государства. Далее. Я считаю, что государство должно одинаково любить всех как в Бельгии или Швейцарии. А вот граждане и регионы могут различаться. например, в западных областях не обязаны (хорошо) говорить по русски, а в восточных (хорошо) говорить по украински (как в Бельгии). Но это между собой, а гос. чиновник обязан всех обслуживать. Сейчас же такого равенства нет.
Ну так пусть оранжевые выбьют у них почву и примут нормальные европейские законы. И тогда весь электорат их будет.
И поэтому можно половину населения держать за граждан второго сорта? Я считаю наоборот, если сделать всех равными, то граждани перестанут ненавидеть свое государство и сплотятся вокруг него. Я сейчас они примут помощь от любого, кто пообещает им равенство (за что они голосовали при объявлении независимости), будь то НАТО, Москва или марсиане. И это правильно. Если НАТО скажет, что будет федерация и два гос. языка, то все сразу его полюбят. А если будет как в Грузии, где абхазов, осетин и др народы грузины за людей не считают, то будет плохо.
в ответ paulsokol 18.08.08 22:32
В ответ на:
Пока украинцы не могут везде свободно общаться и смотреть новости на украинском...
Пока украинцы не могут везде свободно общаться и смотреть новости на украинском...
ну так пусть решают эту проблему без ущемления других на уровне государства. Далее. Я считаю, что государство должно одинаково любить всех как в Бельгии или Швейцарии. А вот граждане и регионы могут различаться. например, в западных областях не обязаны (хорошо) говорить по русски, а в восточных (хорошо) говорить по украински (как в Бельгии). Но это между собой, а гос. чиновник обязан всех обслуживать. Сейчас же такого равенства нет.
В ответ на:
Да,проблема с языком заключается в том,что закон о втором языке давно могли принять партия регионов или им предшествующие,когда они имели полные права...Но они специально этот вопрос не решали,чтобы для следующих выборов было чем опять "заманить" русскоязычный и юго-восточный эллекторат...
Да,проблема с языком заключается в том,что закон о втором языке давно могли принять партия регионов или им предшествующие,когда они имели полные права...Но они специально этот вопрос не решали,чтобы для следующих выборов было чем опять "заманить" русскоязычный и юго-восточный эллекторат...
Ну так пусть оранжевые выбьют у них почву и примут нормальные европейские законы. И тогда весь электорат их будет.
В ответ на:
Да,если бы Украина находилась в окружении нормальных стран или на 1000 км дальше от России,то можно и нейтральный статус,а теперь Москва показала,что такое нейтральный статус для Украины.
Да,если бы Украина находилась в окружении нормальных стран или на 1000 км дальше от России,то можно и нейтральный статус,а теперь Москва показала,что такое нейтральный статус для Украины.
И поэтому можно половину населения держать за граждан второго сорта? Я считаю наоборот, если сделать всех равными, то граждани перестанут ненавидеть свое государство и сплотятся вокруг него. Я сейчас они примут помощь от любого, кто пообещает им равенство (за что они голосовали при объявлении независимости), будь то НАТО, Москва или марсиане. И это правильно. Если НАТО скажет, что будет федерация и два гос. языка, то все сразу его полюбят. А если будет как в Грузии, где абхазов, осетин и др народы грузины за людей не считают, то будет плохо.
18.08.08 22:56
в ответ t.modus 18.08.08 22:52
В ответ на:
как в Бельгии
Вы не напомните, в каких областях Бельгии неважно говорят на бельгийском языке?как в Бельгии
В ответ на:
И тогда весь электорат их будет
Если бы целью был популизм, то Вы были бы правы. Кстати, далеко не весь электорат этого хочет.И тогда весь электорат их будет
Не учи отца. I. Bastler