Login
Грузия, Осетия, Россия и другие - 2
13.08.08 01:26
Молодой человек... я сомневаюсь что он с Вами подискутировать захочет.. Предполагаю он будет дискутировать только с совершеннолетними
in Antwort Globetrotter_Jur 12.08.08 21:13, Zuletzt geändert 13.08.08 01:42 (marco_materazzi)
В ответ на:
Мой комментарий - смелые зайцы. А особенно мне хотелось бы подискутировать с тем любителем долларов, который ту статью написал....
Мой комментарий - смелые зайцы. А особенно мне хотелось бы подискутировать с тем любителем долларов, который ту статью написал....
Молодой человек... я сомневаюсь что он с Вами подискутировать захочет.. Предполагаю он будет дискутировать только с совершеннолетними

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
13.08.08 10:31

Ну а сегодня "демократы" приписывают эту проблему Путину и Медведеву.
in Antwort Musiker53 12.08.08 21:38
В ответ на:
Грузинская Демократическая Республика (дамалс габ ес счон Проблеме мит С&уумл;д-Оссетиен)
Грузинская Демократическая Республика (дамалс габ ес счон Проблеме мит С&уумл;д-Оссетиен)

Ну а сегодня "демократы" приписывают эту проблему Путину и Медведеву.
13.08.08 10:33
У Украины нет денег на футбол. Хде же у них керосин?
in Antwort D_Art 11.08.08 21:26
В ответ на:
.. у них там керосину украинского надолго хватит на патрулирование??
.. у них там керосину украинского надолго хватит на патрулирование??
У Украины нет денег на футбол. Хде же у них керосин?
13.08.08 10:35
Понятно - абстрактная статья уголовного кодекса germany.ru А самое главное и объяснять не надо этот англицизм. Виновен и тут тебе флейм получай на всю морду
И где Вы там личности увидели? А в целом Вы превратили форум в помойку и взращиваите на этой помойке аристократию. Ведь посмотрите: одним зеленая улица в их антироссийстве и русофобстве
ALAMO
Apollon
1000eugen
golma1
Bastler
остальным замки на темах и баны отсебятины. Но аристократию помойки Вы уже взростили. Безнаказанность Вы уже чувствуете и несете в основном всякую антироссийскую аханею.
in Antwort golma1 12.08.08 09:19
В ответ на:
Флейм,
Флейм,
Понятно - абстрактная статья уголовного кодекса germany.ru А самое главное и объяснять не надо этот англицизм. Виновен и тут тебе флейм получай на всю морду
В ответ на:
переход на личности.
переход на личности.
И где Вы там личности увидели? А в целом Вы превратили форум в помойку и взращиваите на этой помойке аристократию. Ведь посмотрите: одним зеленая улица в их антироссийстве и русофобстве





остальным замки на темах и баны отсебятины. Но аристократию помойки Вы уже взростили. Безнаказанность Вы уже чувствуете и несете в основном всякую антироссийскую аханею.
13.08.08 11:50
in Antwort KRALIV 13.08.08 10:35
13.08.08 12:26
in Antwort Maris_od 11.08.08 21:20
продолжение морской тематики
Российские войска покинули черноморский город Поти вчера поздно ночью (прим. - 12.08) после того, как потопили нескольких кораблей, принадлежащих Вооруженным силам Грузии.
... корабли были выведены в глубь моря и потоплены. Согласно этому сообщению, таких действий избежали лишь два катера Береговой охраны Грузии.
http://www.unian.net/rus/news/news-266918.html
если сообщение правдивое, зачем ЧФ было топить грузинские корабли? ведь пришли ж уже к соглашению о прекращении военных действий. Или подобные действия под "военные" не попадают?
Российские войска покинули черноморский город Поти вчера поздно ночью (прим. - 12.08) после того, как потопили нескольких кораблей, принадлежащих Вооруженным силам Грузии.
... корабли были выведены в глубь моря и потоплены. Согласно этому сообщению, таких действий избежали лишь два катера Береговой охраны Грузии.
http://www.unian.net/rus/news/news-266918.html
если сообщение правдивое, зачем ЧФ было топить грузинские корабли? ведь пришли ж уже к соглашению о прекращении военных действий. Или подобные действия под "военные" не попадают?
13.08.08 15:30
in Antwort golma1 11.08.08 08:27
специально просмотрела кадры где Грузинский президент убегает - у меня сложилось впечатление что он обдолбаный. подумала сначло что нервы у него сдают, на если б сдали нервы - было бы логичней накинуться с кулаками на журналиста, или истерику устроить. ну вы понимаете - нормальная человеческая реакция на стрессовую ситуацию. а тут вдруг на английском говорит" уходим", и кидается наутек - лицо - вы видели его лицо? у него же вид как у обдолбанного или просто безумного. который ничего не видит и не соображает, где он, что происходит. кстати а он потом в интервью нигде не обяснил что случилось? что он там увидел? карлсона что-ли?
кстати вспомнила... Януковича, который в обморок от яйца упал.
кстати вспомнила... Януковича, который в обморок от яйца упал.
13.08.08 15:44
Интересное представление о нормальной человеческой реакции.
in Antwort Olesenka23 13.08.08 15:30
В ответ на:
было бы логичней накинуться с кулаками на журналиста, или истерику устроить. ну вы понимаете - нормальная человеческая реакция на стрессовую ситуацию.
было бы логичней накинуться с кулаками на журналиста, или истерику устроить. ну вы понимаете - нормальная человеческая реакция на стрессовую ситуацию.
Интересное представление о нормальной человеческой реакции.

"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
13.08.08 15:57
а Вам это ни о чём не говорит?
Ну скажите, зачем ему было бы действительно так пугаться, если карлсоны в небе?
in Antwort Olesenka23 13.08.08 15:30
В ответ на:
что он там увидел? карлсона что-ли?
что он там увидел? карлсона что-ли?

Ну скажите, зачем ему было бы действительно так пугаться, если карлсоны в небе?
13.08.08 15:59
in Antwort Крэкс-Фэкс-Пэкс 13.08.08 15:57
Н.п.
Тема к дискусии:
Что послужило официальным поводом для окупации, бомбардировки и анексии РФ Грузии?
У меня были основания полагать что это официально сказанные презедентом РФ слова
"В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством, как президент Российской Федерации я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они не находились", - сказал Медведев на заседании Совета.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7549000/7549380.stm
Вопрос к дискусии:
Явилась ли вышеназванная цитата президента РФ поводом для интервенции РФ в Грузию?
О том что других поводо не было, уже известно.......
Тема к дискусии:
Что послужило официальным поводом для окупации, бомбардировки и анексии РФ Грузии?
У меня были основания полагать что это официально сказанные презедентом РФ слова
"В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством, как президент Российской Федерации я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они не находились", - сказал Медведев на заседании Совета.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7549000/7549380.stm
Вопрос к дискусии:
Явилась ли вышеназванная цитата президента РФ поводом для интервенции РФ в Грузию?
О том что других поводо не было, уже известно.......
13.08.08 16:02
Этими буквами президент РФ оправдал и это было причиной интервенции и окупации Грузии.
Об этом поподробней.............
Можете повторять враньё СМИ РФ и официальных лиц РФ об практичиски сметённом и двух тысячах
Это враньё разоблаченно..........
in Antwort Altwad. 13.08.08 15:59
In Antwort auf:
Нет цитата не может быть поводом, ведь это просто буквы.
Нет цитата не может быть поводом, ведь это просто буквы.
Этими буквами президент РФ оправдал и это было причиной интервенции и окупации Грузии.
In Antwort auf:
А поводом была попытка диктатора Саакашвили уничтожить все негрузинские народы и получить тоталитарную власть в своей стране.
А поводом была попытка диктатора Саакашвили уничтожить все негрузинские народы и получить тоталитарную власть в своей стране.
Об этом поподробней.............
Можете повторять враньё СМИ РФ и официальных лиц РФ об практичиски сметённом и двух тысячах
Это враньё разоблаченно..........
13.08.08 17:01
in Antwort golma1 11.08.08 08:27
Исходя из условия, что нет абсолютного зла или добра с той или иной стороны противоборствующей стороны, хотел бы изложить мой взгляд на эти события, без перехлёстов, обвинений, оскорблений, и уж точно постараться без предвзятости, хотя конечно Россия моя Родина и она мне конечно же не безразлична. Признание же своих ошибок, конечно не до уровня самобичевания (как это было после развала СССР), считаю полезным для любой нации, а не признаком слабости. Хорошим примером считаю немецкий опыт работы над своим трагическим прошлым. Это нелёгкий труд, но именно немцы, как ни одна другая нация сделала очень много, чтобы побороть тот же антисемитизм и. т.д. Конечно, и у них это получается это с переменным успехом, но они это делают, и делают это постоянно, чего
не сказать в отношении других народов.
Итак постараюсь кратко излогать мысли :) Рассмотрим для начала российско-чеченский конфликт. Россия защищала здесь свой суверенитет и целостность. Сейчас россияне очень рады тому, что в стране воцарилaсь относительная стабильность, за следом приходит и благосостояние. Бывшие сепаратисты (в том числе Татарстан, Башкортостан) своё будущее без России больше не представляют. Совсем по другому было буквально 10 лет назад. Вернёмся к Чечне, здесь как во многих войнах грубо попирались права человека в виде зачисток, убийств, ужасные преступлений с обоих сторон. На тот момент мне казалось, что после всего этого, чеченцы и россияне никогда не уживутся в одной стране, уж очень глубоки были раны, которые народы нанесли друг другу. Но посмотрите, что произошло 10 лет спустя . Я думаю, что никто спорить, что в Чечне в настоящий момент всё более менее улеглось. Конечно, ничего не забыто и при определённых неблагоприятных обстоятельствах, не дай Бог, всё может снова запылать здесь. Вспомнят и Шамиля, и сталинские депортации... Нельзя исключать, что такие старые конфликты Германия-Франция могут также вскрытся, повторюсь при определённых неблагоприятных условиях. Грамотная социальная политика России в Чеченской республике, миллиардные субсидии, борьба с безработицей, российские источники СМИ, нейтрализация одиозных чеченских руководителей, привело к тому, что ситуация в этом регионе стабилизировалась. В этом месте я хотел бы всем участникам дискуссии задать вопрос, почему мы россияне отбираем эту возможность у грузин, восстановить целостность страны (а значит и стабилизировать её) , которую Россия, кстати официально признала? Я против насильственного пути решения конфликтов, в чём то пацифист. Но Россия же защищала свой суверенитет и целостность именно силовым путём, Грузии же это строго запрещает. Это ли не признак двойных стандартов, который как клеймо повесили российские политики на Запад за его отношение к Косово и др. Россия же с тех пор, как Саакашвили путём политического переворота пришёл к власти, используют Ю. Осетию и Абхазию в своих целях по расшатывания грузинской государственности, целостности страны и тем самым укоротить срок правления президента Саакашвили, так ненавистного Москве. Выдача жителям Ю. Осетии российских паспортов, это ли не провокация чистейшей воды. Давайте просто на миг предположим, что Турция, также неравнодушная к ситуации в регионе, начала бы выдавать свои паспорта чеченским жителям. Как бы на это отреагировала Россия в этой ситуации? Грузия тоже не молчала, она наращивала свой военный потенциал, заведомо пойдя по силовому пути решения конфликта. И "неравнодушные доброжелатели" за океаном, всецело это конечно поддерживали... Были провокации конечно с обоих сторон, и количество их сильно увеличилась по мере ухудшения отношений между Москвой и Тбилиси. Теперь к политике Грузии и её президента. Мне очень жаль, что Грузии очень не повезло с президентом. Человек со огромными амбициями и небольшого ума для решения столь сложных задач, стоящих перед страной. Конечно, Грузия на 2004 год нуждалась в реформах. По экономическому развитию это была самая слабая страна на всём пространстве СНГ. Причина слабости Грузии была в том числе её внутренняя нестабильность (причина, в том числе Ю. Осетия и Абхазия). Здесь опять стоит провести параллель с Россией 2000 года. Слабая Россия до 2000 года, приход Путина, стабилизация страны, в том числе путём силового решения старых конфликтов и ликвидация дестабилизирующих сил внутри страны. Тем же самым занимался и Саакашвили в Грузии. Разница только в том, что для Саакашвили собственные амбиции стоят на первом месте, и Путин более грамотно конечно работает, с большей харизмой. Монопольное присутствие и политическое влияние России как супердержавы на территории Грузии конечно же не понравится ни одному правителю. Но вопрос был в том, как это монопольное положение России сократить, и какими методами. Саакашвили с самого начала из-за своей политической недальновидности выбрал воинственную и агрессивную риторику по отношению к России. Не жалел он оскорблений, публичных обвинений , играл на национальных чувствах своего народа, разжигая ненависть между народами. Ко всему этому, добавте дружбу с США именно против России. Ну кто-же действует такими методами? Посмотрел бы он хоть по сторонам, как это делают, например, его соседи, как Армения или Азербайджан, или Казахстан. Путём диверсификации своих политических и прежде всего экономических отношений с Китаем, с теми же США, ЕС и.т.д, они и Россию не обидели, и государственность и суверенитет свой укрепили и экономически успешно развиваются в последние годы. И всё это без войн, революций...
Заканчивая свою мысль, подведу итог. В этом конфликте выноваты были обе стороны и обе стороны были в ней заинтересованы. России, чтобы показать, что расширение НАТО к границам России в будущем не будет молча приниматься, и Грузии, восстановить свою целостность, даже если для этого понадобиться столкнуть лбами США и Россию (опасная игра).
П.С Заранее прошу извинения, т.к из-за недостатка времени не смогу ответить на все реплики, обращённые ко мне. Пишу дипломную, как раз о СНГ:)
Итак постараюсь кратко излогать мысли :) Рассмотрим для начала российско-чеченский конфликт. Россия защищала здесь свой суверенитет и целостность. Сейчас россияне очень рады тому, что в стране воцарилaсь относительная стабильность, за следом приходит и благосостояние. Бывшие сепаратисты (в том числе Татарстан, Башкортостан) своё будущее без России больше не представляют. Совсем по другому было буквально 10 лет назад. Вернёмся к Чечне, здесь как во многих войнах грубо попирались права человека в виде зачисток, убийств, ужасные преступлений с обоих сторон. На тот момент мне казалось, что после всего этого, чеченцы и россияне никогда не уживутся в одной стране, уж очень глубоки были раны, которые народы нанесли друг другу. Но посмотрите, что произошло 10 лет спустя . Я думаю, что никто спорить, что в Чечне в настоящий момент всё более менее улеглось. Конечно, ничего не забыто и при определённых неблагоприятных обстоятельствах, не дай Бог, всё может снова запылать здесь. Вспомнят и Шамиля, и сталинские депортации... Нельзя исключать, что такие старые конфликты Германия-Франция могут также вскрытся, повторюсь при определённых неблагоприятных условиях. Грамотная социальная политика России в Чеченской республике, миллиардные субсидии, борьба с безработицей, российские источники СМИ, нейтрализация одиозных чеченских руководителей, привело к тому, что ситуация в этом регионе стабилизировалась. В этом месте я хотел бы всем участникам дискуссии задать вопрос, почему мы россияне отбираем эту возможность у грузин, восстановить целостность страны (а значит и стабилизировать её) , которую Россия, кстати официально признала? Я против насильственного пути решения конфликтов, в чём то пацифист. Но Россия же защищала свой суверенитет и целостность именно силовым путём, Грузии же это строго запрещает. Это ли не признак двойных стандартов, который как клеймо повесили российские политики на Запад за его отношение к Косово и др. Россия же с тех пор, как Саакашвили путём политического переворота пришёл к власти, используют Ю. Осетию и Абхазию в своих целях по расшатывания грузинской государственности, целостности страны и тем самым укоротить срок правления президента Саакашвили, так ненавистного Москве. Выдача жителям Ю. Осетии российских паспортов, это ли не провокация чистейшей воды. Давайте просто на миг предположим, что Турция, также неравнодушная к ситуации в регионе, начала бы выдавать свои паспорта чеченским жителям. Как бы на это отреагировала Россия в этой ситуации? Грузия тоже не молчала, она наращивала свой военный потенциал, заведомо пойдя по силовому пути решения конфликта. И "неравнодушные доброжелатели" за океаном, всецело это конечно поддерживали... Были провокации конечно с обоих сторон, и количество их сильно увеличилась по мере ухудшения отношений между Москвой и Тбилиси. Теперь к политике Грузии и её президента. Мне очень жаль, что Грузии очень не повезло с президентом. Человек со огромными амбициями и небольшого ума для решения столь сложных задач, стоящих перед страной. Конечно, Грузия на 2004 год нуждалась в реформах. По экономическому развитию это была самая слабая страна на всём пространстве СНГ. Причина слабости Грузии была в том числе её внутренняя нестабильность (причина, в том числе Ю. Осетия и Абхазия). Здесь опять стоит провести параллель с Россией 2000 года. Слабая Россия до 2000 года, приход Путина, стабилизация страны, в том числе путём силового решения старых конфликтов и ликвидация дестабилизирующих сил внутри страны. Тем же самым занимался и Саакашвили в Грузии. Разница только в том, что для Саакашвили собственные амбиции стоят на первом месте, и Путин более грамотно конечно работает, с большей харизмой. Монопольное присутствие и политическое влияние России как супердержавы на территории Грузии конечно же не понравится ни одному правителю. Но вопрос был в том, как это монопольное положение России сократить, и какими методами. Саакашвили с самого начала из-за своей политической недальновидности выбрал воинственную и агрессивную риторику по отношению к России. Не жалел он оскорблений, публичных обвинений , играл на национальных чувствах своего народа, разжигая ненависть между народами. Ко всему этому, добавте дружбу с США именно против России. Ну кто-же действует такими методами? Посмотрел бы он хоть по сторонам, как это делают, например, его соседи, как Армения или Азербайджан, или Казахстан. Путём диверсификации своих политических и прежде всего экономических отношений с Китаем, с теми же США, ЕС и.т.д, они и Россию не обидели, и государственность и суверенитет свой укрепили и экономически успешно развиваются в последние годы. И всё это без войн, революций...
Заканчивая свою мысль, подведу итог. В этом конфликте выноваты были обе стороны и обе стороны были в ней заинтересованы. России, чтобы показать, что расширение НАТО к границам России в будущем не будет молча приниматься, и Грузии, восстановить свою целостность, даже если для этого понадобиться столкнуть лбами США и Россию (опасная игра).
П.С Заранее прошу извинения, т.к из-за недостатка времени не смогу ответить на все реплики, обращённые ко мне. Пишу дипломную, как раз о СНГ:)
13.08.08 19:57
in Antwort golma1 11.08.08 08:27, Zuletzt geändert 13.08.08 20:04 (Bastler)
СВЕРХСРОЧНО!!! РАСПРОСТРАНЯТЬ В ГРУЗИИ ПОВСЕМЕСТНО!!!
13.08.08 20:05
in Antwort Руслёна 13.08.08 19:57
13.08.08 20:07
in Antwort Руслёна 13.08.08 19:57
не надо каждый час
я уже прочитал


Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
13.08.08 20:26
in Antwort Bastler 13.08.08 20:05
А что,вот так вот в Грузии может быть распространяют, а Саакашвили потом от Карлсонов прячется)))
А если серьёзно, информационная война - это, мда уж, сила.
Может быть войны вообще никакой нет, а ИВ такой новый способ зарабатывания денег.)))
А если серьёзно, информационная война - это, мда уж, сила.
Может быть войны вообще никакой нет, а ИВ такой новый способ зарабатывания денег.)))
13.08.08 21:03
in Antwort marco_materazzi 13.08.08 01:19
Живу на северном кавказе, по всем каналам картинка из Цхинвала. Ужас. У нас тоже есть беженцы, так что получаем информацию из первых рук тоже. Это что то типа вашего Дрездена, только Цхинвал слишком уж деревенского типа. Неужели Германия может поддержать еще одного Гитлера?
13.08.08 21:08
Европа по сути хочет только одного: что бы ее не беспокоили...
in Antwort doctor_deep 13.08.08 21:03
В ответ на:
Живу на северном кавказе, по всем каналам картинка из Цхинвала. Ужас. У нас тоже есть беженцы, так что получаем информацию из первых рук тоже. Это что то типа вашего Дрездена, только Цхинвал слишком уж деревенского типа. Неужели Германия может поддержать еще одного Гитлера?
Живу на северном кавказе, по всем каналам картинка из Цхинвала. Ужас. У нас тоже есть беженцы, так что получаем информацию из первых рук тоже. Это что то типа вашего Дрездена, только Цхинвал слишком уж деревенского типа. Неужели Германия может поддержать еще одного Гитлера?
Европа по сути хочет только одного: что бы ее не беспокоили...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
13.08.08 21:12
in Antwort doctor_deep 13.08.08 21:03
А Вы бы не могли эту картинку из Цхинвали где ужас показать здесь. А то терзают смутные сомнения, посеяные Аламо. Вдруг нет никакого ужаса, нет разбомблённых городов и трупов и вообще вся эта война чистой воды российская провокация.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.08.08 21:52
in Antwort Посторонним В 11.08.08 17:52
ситуация не в том, что в Косово что-то кого-то устраивало: там резня шла со всех сторог, а огребали сербы. почему не осудили албанских лидеров - тоже, поди, руки в крови.
с Чечней вообще больная тема - лично я это не поддерживаю и мне всех жалко. и это следствие тупой политики в регионе в начале 90-х...
тут вопрос глубже: отсутствие мирных граждан - это версия официального Тбилиси, я проверить не могу. а вот боевые действия в зоне конфликта и вопреки соглашениям предприняла грузинская сторона. Россия как официальный миротворец должна была вмешаться. Да и всегда у нас было принято помогать слабым. по крайней мере для населения страны расклад именно таков. никто не против грузинского народа - ситуация ублюдошная и проверить - как оно на самом деле нет возможности. в плане выгоды - не выгодно это РФ, за исключениэм того, чтобы обломать рвение наших союзных Павликоморозовцев.
мне не приатно, что на мою страну вешают всех собак, хоть и не всем здесь довольна.
с Чечней вообще больная тема - лично я это не поддерживаю и мне всех жалко. и это следствие тупой политики в регионе в начале 90-х...
тут вопрос глубже: отсутствие мирных граждан - это версия официального Тбилиси, я проверить не могу. а вот боевые действия в зоне конфликта и вопреки соглашениям предприняла грузинская сторона. Россия как официальный миротворец должна была вмешаться. Да и всегда у нас было принято помогать слабым. по крайней мере для населения страны расклад именно таков. никто не против грузинского народа - ситуация ублюдошная и проверить - как оно на самом деле нет возможности. в плане выгоды - не выгодно это РФ, за исключениэм того, чтобы обломать рвение наших союзных Павликоморозовцев.
мне не приатно, что на мою страну вешают всех собак, хоть и не всем здесь довольна.