Вход на сайт
геноцид. ТАКОЕ обширное понятие
11.08.08 13:04
О!!!Какой умный штамп!!!
Ну,посмотрел.
Не то американец,не то англичанин,называющий себя журналистом, из госпиталя во Владикавказе говорит,что слишком близко подошёл к месту боевых действий..
Автомобили с букавками UN бездействуют на заднем дворе миссии..
Вам картинки пылающего Цхинвали милее...
В ответ на:
А то что вы пишете это набор не слишком умных штампов из российских СМИ.
А то что вы пишете это набор не слишком умных штампов из российских СМИ.
О!!!Какой умный штамп!!!
В ответ на:
Посмотрите по телевизору
Посмотрите по телевизору
Ну,посмотрел.
Не то американец,не то англичанин,называющий себя журналистом, из госпиталя во Владикавказе говорит,что слишком близко подошёл к месту боевых действий..
Автомобили с букавками UN бездействуют на заднем дворе миссии..
В ответ на:
3 горящих танка
3 горящих танка
Вам картинки пылающего Цхинвали милее...
"near a bird"
11.08.08 15:19
А какие из приведенных выше формальных признаков геноцида имели здесь место и не имели места в других войнах или вооруженных конфликтах, не заслуживших определения "геноцид"?
Бомбардировки грузинских городов и сел, аэропорта, депортация грузинского населения из Абхазии - это геноцид или нет?
Вы же понимате, что говоря А, надо говорить и Б. Если грузинские боевые действия (которые были, разумеется, весьма жесткими) являются геноцидом, то как тогда назвать этнические чистки в Абхазии пророссийскими бандформированиями под руководством Шамиля Басаева (который тогда еще работал на своих хозяев с Лубянки)?
В ответ на:
А я считаю, что не стоит искажать смысл сказанного. Судя по сообщениям СМИ, подавляющее большинство жертв относится к гражданскому населению Южной Осетии, а не к миротворцам.
ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. Определение Г. дано в Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (одобрена Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948 г., вступила в силу 12 января 1951 г.). Международным сообществом Г. признан преступлением международным. В соответствии с Конвенцией о неприменимости сроков давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества 1968 г. Г. назван в числе преступлений, на которые не распространяются сроки давности привлечения к ответственности вне зависимости от времени совершения этих преступлений.
А я считаю, что не стоит искажать смысл сказанного. Судя по сообщениям СМИ, подавляющее большинство жертв относится к гражданскому населению Южной Осетии, а не к миротворцам.
ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. Определение Г. дано в Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (одобрена Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948 г., вступила в силу 12 января 1951 г.). Международным сообществом Г. признан преступлением международным. В соответствии с Конвенцией о неприменимости сроков давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества 1968 г. Г. назван в числе преступлений, на которые не распространяются сроки давности привлечения к ответственности вне зависимости от времени совершения этих преступлений.
А какие из приведенных выше формальных признаков геноцида имели здесь место и не имели места в других войнах или вооруженных конфликтах, не заслуживших определения "геноцид"?
Бомбардировки грузинских городов и сел, аэропорта, депортация грузинского населения из Абхазии - это геноцид или нет?
Вы же понимате, что говоря А, надо говорить и Б. Если грузинские боевые действия (которые были, разумеется, весьма жесткими) являются геноцидом, то как тогда назвать этнические чистки в Абхазии пророссийскими бандформированиями под руководством Шамиля Басаева (который тогда еще работал на своих хозяев с Лубянки)?
нет и не уговаривайте
11.08.08 15:24
1. Геноцид осуществляется нынешними грузинскими властями (не населением и даже не армией, вынужденной подчиняться приказам) по отношению к гражданскому населению Южной Осетии.
2. Миротворцы мешают осуществлению геноцида, а потому становятся объектом враждебных действий со стороны тех, кто осуществляет геноцид (см. п.1).
Теперь точку зрения увидели?
Вы ещё для пущей убедительности плюньте и ножкой топните.
в ответ 1000eugen 11.08.08 11:53
В ответ на:
Вашу точку зрения до сих пор не вижу.
Вашу точку зрения до сих пор не вижу.
1. Геноцид осуществляется нынешними грузинскими властями (не населением и даже не армией, вынужденной подчиняться приказам) по отношению к гражданскому населению Южной Осетии.
2. Миротворцы мешают осуществлению геноцида, а потому становятся объектом враждебных действий со стороны тех, кто осуществляет геноцид (см. п.1).
Теперь точку зрения увидели?
В ответ на:
Если для Вас "флейм" и "демагогия", характеризующие Ваши посты в этом топике являются неубедительными, то может быть "базар" будет более убедительным?
Если для Вас "флейм" и "демагогия", характеризующие Ваши посты в этом топике являются неубедительными, то может быть "базар" будет более убедительным?
Вы ещё для пущей убедительности плюньте и ножкой топните.
11.08.08 15:43
в ответ Schloss 10.08.08 21:16
Россия 18 лет ведет весьма грязную войну против Грузии, сопровождаемую этническими чистками, гнусной антигрузинской кампанией пару лет назад, непрерывными истериками по телевидению, которое давно уже невозможно смотреть (во всяком случае, новостную, а точнее, агитпропную часть, потому что новостей, информирования там нет уже давно). Можно, конечно, требовать, чтобы в ответ Грузия воевала в белых перчатках. Но я бы не стала.
Что касается нынешнего всплеска боевых действий, то он был начат не 8 августа, а еще в марте, причем отнюдь не Грузией.
Что касается нынешнего всплеска боевых действий, то он был начат не 8 августа, а еще в марте, причем отнюдь не Грузией.
нет и не уговаривайте
11.08.08 15:52
Думаю, что ключевым в приведённой формулировке является слово "направленные". То есть, если полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы является целью, а не "побочным эффектом" каких-либо действий, то следует говорить о геноциде.
Если целью этих действий является уничтожение военных объектов, инфраструктуры, используемой для ведения военных действий и живой силы противника (не гражданского населения!), то это не геноцид.
А вот это уже близко к геноциду. Некоторую неуверенность вызывает у меня лишь та часть формулировки, в которой говорится о "насильственном переселении либо ином создании жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы". То есть, не совсем ясно, является ли насильственное переселение само по себе актом геноцида или же лишь в том случае, когда оно рассчитано на физическое уничтожение членов группы.
В любом случае, лично я считаю, что выселять откуда-либо людей по этническому признаку недопустимо, независимо от того, каким словом такая акция называется.
В ответ на:
А какие из приведенных выше формальных признаков геноцида имели здесь место и не имели места в других войнах или вооруженных конфликтах, не заслуживших определения "геноцид"?
А какие из приведенных выше формальных признаков геноцида имели здесь место и не имели места в других войнах или вооруженных конфликтах, не заслуживших определения "геноцид"?
Думаю, что ключевым в приведённой формулировке является слово "направленные". То есть, если полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы является целью, а не "побочным эффектом" каких-либо действий, то следует говорить о геноциде.
В ответ на:
Бомбардировки грузинских городов и сел, аэропорта,...
Бомбардировки грузинских городов и сел, аэропорта,...
Если целью этих действий является уничтожение военных объектов, инфраструктуры, используемой для ведения военных действий и живой силы противника (не гражданского населения!), то это не геноцид.
В ответ на:
...депортация грузинского населения из Аюхазии - это геноцид или нет?
...депортация грузинского населения из Аюхазии - это геноцид или нет?
А вот это уже близко к геноциду. Некоторую неуверенность вызывает у меня лишь та часть формулировки, в которой говорится о "насильственном переселении либо ином создании жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы". То есть, не совсем ясно, является ли насильственное переселение само по себе актом геноцида или же лишь в том случае, когда оно рассчитано на физическое уничтожение членов группы.
В любом случае, лично я считаю, что выселять откуда-либо людей по этническому признаку недопустимо, независимо от того, каким словом такая акция называется.
вам не стыдно?
11.08.08 16:18
А с чего Вы взяли, что целью грузин было полное или частичное уничтожение осетинского народа? У Вас имеются этому какие-то доказательства?
Когда грачевские войска снесли с лица земли Грозный, у них были более возвышенные намерения? Или там тоже имел место геноцид?
Напомню, в результате военных действий в Чечне погибло до 200 тысяч человек, т.е. до 20% чеченского народа. Сейчас же якобы погибло от 1500 до 2000 человек, хотя эта цифра никем не проверенная и не подтвержденная, скорее всего сильно завышенная.
Насчет объектов инфраструктуры: меня весьма позабавило, что первым делом Россия разбомбила единственный в Грузии нефтяной терминал. После чего Азербайджан тут же прекратил транспортировку нефти через Грузию. Сразу видно, чего "миротворцам" нужно и чего они первым делом добиваются.
в ответ Phoenix 11.08.08 15:52
В ответ на:
Думаю, что ключевым в приведённой формулировке является слово "направленные". То есть, если полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы является целью, а не "побочным эффектом" каких-либо действий, то следует говорить о геноциде.
Думаю, что ключевым в приведённой формулировке является слово "направленные". То есть, если полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы является целью, а не "побочным эффектом" каких-либо действий, то следует говорить о геноциде.
А с чего Вы взяли, что целью грузин было полное или частичное уничтожение осетинского народа? У Вас имеются этому какие-то доказательства?
Когда грачевские войска снесли с лица земли Грозный, у них были более возвышенные намерения? Или там тоже имел место геноцид?
Напомню, в результате военных действий в Чечне погибло до 200 тысяч человек, т.е. до 20% чеченского народа. Сейчас же якобы погибло от 1500 до 2000 человек, хотя эта цифра никем не проверенная и не подтвержденная, скорее всего сильно завышенная.
Насчет объектов инфраструктуры: меня весьма позабавило, что первым делом Россия разбомбила единственный в Грузии нефтяной терминал. После чего Азербайджан тут же прекратил транспортировку нефти через Грузию. Сразу видно, чего "миротворцам" нужно и чего они первым делом добиваются.
нет и не уговаривайте
11.08.08 17:12
А где Вы прочитали о том,что я спрашивал про геноцид к гражданскому населению?
Пальцем покажите(с)
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму(с)
Про геноцид миротворцев ещё раз, да ладом, про геноцид населения в Чечне ВС России все знают.
Кривляйтесь дальше...
в ответ Phoenix 11.08.08 15:24
В ответ на:
1. Геноцид осуществляется нынешними грузинскими властями (не населением и даже не армией, вынужденной подчиняться приказам) по отношению к гражданскому населению Южной Осетии.
1. Геноцид осуществляется нынешними грузинскими властями (не населением и даже не армией, вынужденной подчиняться приказам) по отношению к гражданскому населению Южной Осетии.
А где Вы прочитали о том,что я спрашивал про геноцид к гражданскому населению?
Пальцем покажите(с)
В ответ на:
Теперь точку зрения увидели?
Теперь точку зрения увидели?
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму(с)Про геноцид миротворцев ещё раз, да ладом, про геноцид населения в Чечне ВС России все знают.
В ответ на:
Вы ещё для пущей убедительности плюньте и ножкой топните.
Вы ещё для пущей убедительности плюньте и ножкой топните.
Кривляйтесь дальше...
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
11.08.08 17:29
Ой, девушка, а кто поставил российских миротворцев в Абхазии с ног на голову?
Ведь абхазские сепаратисты недавно начали опять военные действия против Грузии, а российские миротворцы почемуто не принуждают их к миру.
в ответ Миранда_Angara11 11.08.08 15:58
В ответ на:
это же какой сволочью надо быть чтоб вот так с ног на голову всё переворачивать вам не стыдно?
это же какой сволочью надо быть чтоб вот так с ног на голову всё переворачивать вам не стыдно?
Ой, девушка, а кто поставил российских миротворцев в Абхазии с ног на голову?
Ведь абхазские сепаратисты недавно начали опять военные действия против Грузии, а российские миротворцы почемуто не принуждают их к миру.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
...
11.08.08 18:48
Абхазцы всегда будут воевать против грузин,с русскими или без русских. Это войеа до полного отделения Абхазии от Грузии.Как бы некоторым предателям России этого не хотелось,но русские тут не причём. ОНи просто помогают абхазам.
в ответ 1000eugen 11.08.08 17:29
В ответ на:
Ой, девушка, а кто поставил российских миротворцев в Абхазии с ног на голову?
Ведь абхазские сепаратисты недавно начали опять военные действия против Грузии, а российские миротворцы почемуто не принуждают их к миру.
Ой, девушка, а кто поставил российских миротворцев в Абхазии с ног на голову?
Ведь абхазские сепаратисты недавно начали опять военные действия против Грузии, а российские миротворцы почемуто не принуждают их к миру.
Абхазцы всегда будут воевать против грузин,с русскими или без русских. Это войеа до полного отделения Абхазии от Грузии.Как бы некоторым предателям России этого не хотелось,но русские тут не причём. ОНи просто помогают абхазам.
11.08.08 21:35
А Вы на самом деле вообще ни о чём не спрашивали и ничьими мнениями не интересовались. Вы просто искали желающих Вам поддакнуть, и лишь ради создания видимости дискуссии были вынуждены формально задать вопрос "А как вы считаете?"
Ну, Вы-то занимаетесь на данной ветке гораздо более серьёзным и ответственным делом - поиском союзников в дуракавалянии.
в ответ 1000eugen 11.08.08 17:12
В ответ на:
А где Вы прочитали о том,что я спрашивал про геноцид к гражданскому населению?
Пальцем покажите(с)
А где Вы прочитали о том,что я спрашивал про геноцид к гражданскому населению?
Пальцем покажите(с)
А Вы на самом деле вообще ни о чём не спрашивали и ничьими мнениями не интересовались. Вы просто искали желающих Вам поддакнуть, и лишь ради создания видимости дискуссии были вынуждены формально задать вопрос "А как вы считаете?"
В ответ на:
Кривляйтесь дальше...
Кривляйтесь дальше...
Ну, Вы-то занимаетесь на данной ветке гораздо более серьёзным и ответственным делом - поиском союзников в дуракавалянии.