Deutsch

Грузия, Осетия, Россия и другие

4564   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все
bibstudent свой человек10.08.08 17:16
bibstudent
10.08.08 17:16 
в ответ kaputter roboter 10.08.08 16:44
Подтому что в её словах нестыковка. Российские СМИ не говорили, что Цхинвали особождён до того, как он был освобождён.
kaputter roboter коренной житель10.08.08 17:16
kaputter roboter
10.08.08 17:16 
в ответ АЛЕКС... 10.08.08 17:13
Если Вы это для меня старались - спасибо, я все равно не читала.
  Kondukteur свой человек10.08.08 17:17
10.08.08 17:17 
в ответ Kravetz 10.08.08 16:44, Последний раз изменено 10.08.08 17:20 (Kondukteur)
В ответ на:
Когда в Осетию вошли наши войска? Когда начался штурм грузинами Цхинвала? Даты и время увяжите? Что было раньше?!

Раньше ?
раньше была Чечня ..
Но ведь никто вслед за российскими войсками не вввёл туда свои войска .
Вы забываете , что Южная Осетия всё таки это часть Грузии
Другое дело , как к этому пришло , впрочем , как и то то Чечня , часть России
Так вот... у Грузии было такое же право войти в Южную Осетию , как и у русских в Чечню
Какое же было право у России войти на территорию
Ю. Осетии , части суверенной Грузии ? Такое же право тогда имели, скажем, турки или Иран под видом( ну как Россия ) защиты "своих" в Чечне ...
Представляю , что бы вы на это тогда бы сказали .
  -Archimed- коренной житель10.08.08 17:17
10.08.08 17:17 
в ответ Kravetz 10.08.08 16:51
В ответ на:
но все это перевешивает только одно - кто начинает войну тот полностью несет на себе груз вины за кровопролитие.

А те что провоцируют начало войны?
По твоему должны оставаться за кадром. Нет, так не пойдёт. Если уж искать виновников развязывания войн, так их надо искать среди тех, кому это выгодно. В данном случае для Грузии нет никакой выгоды, только один геморой.
Попробуй крысу или волка загнать в угол и посмотри что из этого получится. Не хотелось бы Грузию сравнивать с крысой или волком, но она после распада ссср оказалась в их положении.
  балта коренной житель10.08.08 17:18
10.08.08 17:18 
в ответ kaputter roboter 10.08.08 17:16, Последний раз изменено 10.08.08 17:19 (балта)
В эфире "Радио-Алекс" А какая завтра будет погода, не скажете?
ALAMO Off... fake off10.08.08 17:18
10.08.08 17:18 
в ответ Bastler 10.08.08 13:02
Граждане России на территории Грузии, без виз МИДа Грузии - нелегалы (не считая миротворцев).
То есть, получается, что какие-то российские нелегалы захватили грузинские территории в Южной Осетии и Абхазии и начали вести преступную деятельность.
Грузия имела полное право выдворить нелегалов со своей территории.
А они - граждане России, нелегально находящиеся на территории Грузии.
Результат российских провокаций с раздачей российских паспортов.
Грузинского гражданства у граждн России на территории ЮО и Абхазии нет. Равно как нет въездных виз Грузии. Что делает их нелегалами.
А нелегалы должны быть депортированы на Родину - по месту гражданства - Россию.
Поэтому граждане России сейчас спешно эвакуируются в Россию.
kaputter roboter коренной житель10.08.08 17:19
kaputter roboter
10.08.08 17:19 
в ответ bibstudent 10.08.08 17:16
Товарищ Студент, Вам еще не надоело сверять сводки с места событий, кто куда первый пошел и кто у кого чего первый отнял? За деревьями леса не видите.
Altwad патриот10.08.08 17:23
Altwad
10.08.08 17:23 
в ответ bibstudent 10.08.08 15:22
In Antwort auf:
Грузия напала на российских миротворцев законно находящихся с миротворческой миссией и российских граждан законно проживающих на территории южной осетии

Российские солдаты окупировали Грузию, граждане россияя незаконо находятся в Грузии.
Россия агресор
  Kravetz старожил10.08.08 17:23
Kravetz
10.08.08 17:23 
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 10.08.08 17:00
А вот это верно - победителей некому судить.
И, исходя из этого, я вижу такой выход для Саакашвили: быстро, очень быстро, крайне быстро захватить Южную Осетию, закрепится на границе с Россией и начать вопить во всю глотку о том, что они хотят мира и со слезами и истерикой требовать у мирового сообщества, чтобы прекратились боевые действия. Русская военная машина не слишком быстро разворачивается - и это единственный шанс Саакашвили, чтобы, действительно, победить в этой войне - если за победу мы берем условие полноценного включения Юж.Осетии в состав Грузии. Однако, судя по тому, как идут дела шансы на такой исход тают на глазах.
И еще: убежден, что осетины уже н и к о г д а не смогут жить совместно с грузинами и в случае реализации Саакашвили вышесказанного варианта ему нужно также крайне быстро устроить форменный геноцид на этих территориях - гнать и убивать осетинское население. Те же кто останутся будут уничтожены пришедшими грузинами с содействия грузинской власти.
В любом случае - уже никакие переговоры, никакие уступки и предложение широчайшей автономии Юж.Осетии от Грузии не смогут удержать этот народ в составе Грузии. Повторяюсь - Грузии остается воевать только за территорию - осетинский народ они потеряли навсегда.
Напоследок: я уверен, что авантюра Саакашвили провалится с очень громким треском.
Altwad патриот10.08.08 17:25
Altwad
10.08.08 17:25 
в ответ Amir Araya 10.08.08 15:30
In Antwort auf:
может в збитых грузинских самолетах, те, кто по русски и грузински не бу не му?

Сбито 10 самолётов агрессора, российские лётчики в плену, груз 200 идёт в РФ
kleinerfuchs коренной житель10.08.08 17:32
kleinerfuchs
10.08.08 17:32 
в ответ Altwad 10.08.08 17:25
А от сейсмологов нет известий?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kaputter roboter коренной житель10.08.08 17:32
kaputter roboter
10.08.08 17:32 
в ответ Kravetz 10.08.08 17:23
Скажите, а почему Вы так пылаете любовью к осетинам? Мне просто интересно. В российских городах "лица кавказской национальности", мягко говоря, не очень любимы. Кстати, тот же барон, побывав в столице, был возмущен раздающемуся со всех сторон"Слюшай, дарагой!" А теперь он - первый борец за свободу осетинского народа. Отчего такая заинтересованность в судьбах осетинского и грузинского народов и их взаимоотношений вплоть до пожертвования жизнями своих сограждан?
В ответ на:
что осетины уже н и к о г д а не смогут жить совместно с грузинами

Да это их дело.У них и до этого особой дружбы не было. А как теперь будет Россия дружить с Грузией?
АЛЕКС... коренной житель10.08.08 17:32
10.08.08 17:32 
в ответ Kravetz 10.08.08 17:23
Первые неофициальные аналитические обобщения ситуации в Грузии
http://%3CA%20HREF=%22http%3A//www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/25993/%22%20t...
Здесь по ссылке карта есть и инересные коментарии.
...характерным моментом можно признать, как всегда безупречную и великолепную в своей простоте риторику Путина. Передавая свой разговор с руководителями государств НАТО, он не дрогнув ни одним мускулом лица, сообщил зрителям, что на его вопрос все ответили, ╚ВОЙНЫ никто не хочет╩. Понятно, что в угаре информации о взятии Цхинвала никто не обратил на эти слова внимания. Но те, к кому они были обращены изначально ≈ обратили. И можно примерно представить себе реакцию президентов, к которым обращается глава ядерной державы и мягко, с присущим Путину тактом, интересуется ≈ не хотят ли они случаем ВОЙНЫ? Ах не хотят? Ну и славно. Тогда мы её сейчас и будем заканчивать┘
Очевидно, что впервые на международном уровне Россией была продемонстрирована готовность вести войну вне своей территории, но за свои интересы или интересы своих союзников. И эта готовность была продемонстрирована Путиным абсолютно без каких-то полутонов.
Долго молчал, просто иногда читал ветку, и вот что скажу. Я крайне разочарован как способностями ряда посетителей анализировать ситуацию, так и их эмоциональным состоянием. Долго шли на помощь, говорите? А кто-нибудь из вас знает, что такое провести дивизионную колонну по 100-километровой горной дороге? При уставной скорости движения колонны в 20 км в час? При этом необходимо было обеспечить инженерно-саперную разведку по всему маршруту, взять под контроль все господствующие высоты вдоль маршрута и восстановить 2 разрушенных моста. А до этого -- очистить небо над Цхинвалом от грузинской авиации. И при этом не просто войти в Цхинвал, а еще и обойти Цхинвал с запада и востока, чтоб вытеснить грузин с высот, окаймляющих город. Как вам задача? Я вот по этой трассе ходил, и скажу, что задачка нетривиальная.
И когда, думаете, началось выдвижение, если уже в 12-13 часов дня части 19-й МСД вступили в бой? Думаю, что боевая тревога была объявлена между 12 и 2 часами ночи, а выдвижение -- началось еще до рассвета. И подумайте, когда на самом деле принималось решение на уровне ПОЛИТИЧЕСКОГО руководства. Нам всем не все говорили? Разумеется, не все! А как иначе, при нынешних темпах распространения информации? Осетины, безусловно, просто герои, они смогли продержаться ровно столько, сколько было нужно. Продержаться примерно полком (2500 человек) против войск вторжения численностью не менее полнокровной дивизии, имевших не менее 25 единиц РСЗО, более 100 гаубиц и не менее 50 танков. А главное -- сумевших нанести грузинским агрессорам серезные потери.
Согласно информации из Грузинских СМИ, российская авиация нанесла ракетно-бомбовый удар по порту г. Поти. Были уничтожены несколько грузовых судов с оружием и боеприпасами, портовые коммуникации. Именно через этот порт, который является морскими воротами Грузии, поставлялось и поставляется в страну натовское вооружение.
Если эта информация верна, то, в комплексе с другими мерами, действия российской армии поражают воображение четкостью, продуманностью и выверенностью своих действии. Этот факт отмечают все наблюдатели. Российская армия действует сейчас столь же эффективно, сколь эффективно действовала, например, американская армия во время операции ╚Буря в пустыне╩. ╚Наконец-то Генштаб стал работать по настоящему╩- прокомментировал этот факт независимый военный эксперт Заур Алборов. При помощи нескольких хирургически точных ударов, хваленная военная инфраструктура Грузии, которую Саакашвили строил несколько лет, вбухивая в него миллиарды долларов, оказалась уничтожена. Армия, которую Саакашвили считал сильнейшей в Закавказье, деморализована. Грузинская авиация, в настоящее время, составляет, от силы, пару дельтопланов╩-отметил эксперт.
Военные стратеги страны сработали блестяще. Операция по принуждению к миру грузинского агрессора, проводится настолько показательно, что у недоброжелателей России не должно остаться ни малейшего сомнения в том, что страна готова отстаивать свои интересы в любой точке мира, тем более - в непосредственной близости своих границ, отстаивать жестко и эффективно. Это уже не российская армия времен первой чеченской войны.
Грузины осуществили натуральную провокацию по втягиванию ВС РФ в конфликт. Конкретного одного плана действий не было.... Одни "вилки".
Итак, грузины не ожидали такого сопротивления, хотя предвидели, что оно будет сильным и подготовились основательно. Вероятность ввода частей 58А серьёзно рассматривалась, однако, думается, не в таких объёмах. Подготовка к вводу частей РА могла состоять в создании схронов и подготовке диверсионных групп для действия с гор и "грузинских" сёл. Вполне возможно наличие спрятанных ПТРК и ПЗРК, а также подготовленных диверсантов. Думаю, этого стоит ожидать в ближайшем будущем... Поэтому- поголовная фильтрация ВСЕГО населения. При подозрениях- в лагеря временного содержания, и не церемонится! Как не печально сознавать, но необходимо показательное "неофициальное" линчевание... Дабы у тех, кого не удастся отловить пропало всякое желание действовать.
Слабое сейчас место- тоннель. Техника нуждается в горючем и боеприпасах, люди- в пище, воде, медикаментах, боеприпасах, инструментах. В случае разрушения тоннеля группировки в ЮО хватит на несколько дней. Нехватка горючего сделает своё дело. Думаю, грузинский расчёт строится именно на этом. И если тоннель удастся разрушить, то это станет сигналом к применению спрятанных ПЗРК по вертолётам снабжения. Поэтому- ещё раз -ПОГОЛОВНАЯ ПРОВЕРКА ВСЕГО И ВСЯ! Чистить горы, схроны, коллаборационистов.... Судя по тактике грузин, попытка удара по тоннелю будет осуществлена в самое неожиданное время. Думаю, дня через 3-4. И, конечно, этот будет не авиация, но что-то другое... Догадки есть.
Далее... Очевидно массовое желание грузин пострелять... Кто бы что не утверждал. Думаю, причина здесь в многолетнем нахождении в заднице и последующем желании "показать им всем" чего-нибудь. Такой приятно клацающий затвором новый тёмный красивый автомат... Каска... Броник... Что ни говорите, а ментально грузины ведутся на такое "золотце"... Поэтому, опять же, как ни печально, необходима образцово-показательная расправа....
Думаю, в культурном плане Грузия потеряна для нас лет на 30... Пока бедность (амы не будут ничего там восстанавливать, да и вливаний денежных в таком объёме уже не будет) не заставит их думать... Т.е. найти общий язык с грузинами удастся навряд ли. Конечно, никакого похода на Тбилиси не будет.... А вот ЮО и прилегающая территория превратится в хороший такой оборонительный узел.
Резюмируя... Сейчас грузины могут надеяться на вывод из строя тоннеля... Чем больше группировка в ЮО, тем она от него зависимее... СпН, ФСБ и разведчастям носом землю рыть, хотя, думаю, это уже давно делается....
Источник: edit Редактор: Фыва
09.08.08 16:48
Учитывая, что мой ночной анализ военной авантюры грузинских агрессоров сбылся на 100%, рискну доложить, что произошло. И почему Россия с задержкой вмешалась в конфликт.
Итак цель грузинского руководства состояла в том, чтобы массированным огнём и танковыми атаками пробить фланги обороны Цхинвали и охватить город с двух сторон, соеденившись в грузинских анклавах, находящихся в тылу Цхинвали, перерезав пути отступления осетинских подразделений и беженцев. намерения очевидны, наиболее крупная и организованная группировка подразделений Южной Осетии находятся на опорных пунктах вокруг и в самом Цхинвале. после охвата города и захвата позиций на высотах, агрессор приступил к заключительной фазе операции, ликвидации организованных очагов обороны. Поскольку город находится в долине, то агрессор разместив орудийные системы залпового огня на высотах и пользуясь данными корректировщиков, находящихся на передовых позициях.
Грузины в целях сохранения своей живой силы стали методично уничтожать высотные здания в центре города, как возможные опорные пункты героических защитников города, невзирая на то, что именно там сконцентрировано наибольшее количество местных жителей. С целью дезорганизации единой системы обороны осетин, грузины массово применили постановщики помех. Частично им удалось сокрушить оборону осетин, используя своё многократное превосходство в живой силе и технике, но люди сражались за свою землю и свои дома и отчаянно держались.
В кварталы, якобы зачищенные от оборонявшихся были введены танковые роты, поскольку в непосредственном огневом контакте гаубичная артиллерия с высот замолчала или перенесла огонь в тыл. Вторая линия обороны была очевидно сформирована у селения Жава и грузинская армия прекрасно осознавала, что в тылу оставлять в котле осетинские части опасно, потому так вгрызлась в город.
В руках защитников города осталось около 25% города, его северные кварталы, по которым вёлся перекрёстный огонь и несколько очагов сопротивления в других частях. Отчаянное сопротивление осетин привело к тому, что грузины вынуждены были переформировать части и их наступательный порыв упал. к тоому же направление атак и ввод резервов оголили тылы грузинской армии, к тому же у них была уверенность, что раз Россия не задавила их дальнобойную артиллерию, то уже и не вмешается.
Видимо на этом и строился план ввода русских подразделений в Южную Осетию. Ведь Российскому руководству ни в коем случае нельзя было допустить столкновений в случае встречного боя, ведущего к большим потерям. Момент для атаки двух русских танковых батальонов был выбран очень удачно, в неприкрытые тылы грузинской армии пришёлся бронированный пинок двух русских танковых батальонов. Деблокирование Цхинвала произошло с ходу и без потерь, что было галвным замыслом оперативного планирования командования русских войск.
Скорее всего это было "домашней" заготовкой, поскольку оборонявшиеся осетинские подразделения чётко выполняли поставленные задачи и держались до подхода помощи. Агрессору не помогли ни американские инструкторы, ни техника переданная галицайской Украиной, он был выбит на исходные рубежи, почти полностью потеряв реактивную авиацию, значительную часть вертолётного парка и крупнокалиберных орудий, а также около 15-20% имевшихся на вооружении танков. Теперь боестолкновения будут носить позиционных характер, ведь навербованным резервистам нужно дать нюхнуть пороху, чтобы не иметь Саакашвили глупый вид, которому лавры местного "фюрера" протрубили начать эту недостойную цивилизованного человека авантюру. Скажи кто твой друг и я скажу кто ты, гласит народная мудрость, как и скем поведёшься ... какие мысли бродят в буйной голове его украинского колеги можно решать по "методологии" его лучшего друга Мишико.
bibstudent свой человек10.08.08 17:33
bibstudent
10.08.08 17:33 
в ответ Altwad 10.08.08 17:25
Ей Богу ... надоели Вы все - ОДНО И ТОЖЕ 100 раз!!!
ВСё равно РФ всех порвёт, а Вы тут будете надрываться защищая националистические власти Грузии
kleinerfuchs коренной житель10.08.08 17:38
kleinerfuchs
10.08.08 17:38 
в ответ -Archimed- 10.08.08 17:17, Последний раз изменено 10.08.08 17:38 (kleinerfuchs)
Если Вы взяли, по сердоболию конечно, в дом бродячую собаку, а она, как собака невоспитанная, покусала детей соседей, какие Ваши разумные действия?
ИМХО - сказать, что собака не Ваша, так подкормили немного и все на этом. Не впрягаться же за нее, правда же? Из нее все равно хорошего сторожевого пса не выйдет, психика плохая.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
Altwad патриот10.08.08 17:40
Altwad
10.08.08 17:40 
в ответ bibstudent 10.08.08 17:33
In Antwort auf:
ВСё равно РФ всех порвёт, а Вы тут будете надрываться защищая националистические власти Грузии

Ни РФ, ни СССР, ни рос.империя никогда в истории не выйграла ни одной развязанной ими агресивной войны.
Ни одной войны не выйграла!!!
  Kravetz старожил10.08.08 17:44
Kravetz
10.08.08 17:44 
в ответ Kondukteur 10.08.08 17:17
Объясняю.
Мир в этом конфликте определялся Дагомысскими соглашениями по которым был сформирован контингент миротворцев из трех сторон: Грузия, Юж.Осетия и Россия. Задача миротворцев - поддерживать мир и пресекать военные действия. Именно эти взятые на себя обязательства и исполняет Россия. Грузия начала войну - наши миротворцы должны эту войну остановить. Грузия подключила сюда крупные силы своей армии, артиллерию, авиацию, тяжелую технику. Сил наших миротворцев находящихся, непосредственно, в этом регионе недостаточно, чтобы остановить кровопролитие - следовательно подключаются более крупные российские силы, чтобы восстановить мир.
Попытка увязать эту ситуацию с Чечней прилепив туда Турцию и Иран - ничего общего с этой ситуацией не имеет.
В Чечне был миротворческий контингент с привлечением третьей стороны?
Россия начала вторую войну в Чечне?
Поэтому Ваши "параллели" с Чечней это пустой звук, российская сторона делает то, что она и должна делать, в соответствии с международными договоренностями и было бы более чем странно если бы наши миротворцы "умыли руки" и предоставили Грузии спокойно продолжать войну. Думаю, что у Саакашвили должно было хватить ума, чтобы понять, что российские миротворцы там не просто так стоят и от них будет соответствующий ответ.
bibstudent свой человек10.08.08 17:44
bibstudent
10.08.08 17:44 
в ответ Altwad 10.08.08 17:40, Последний раз изменено 10.08.08 17:45 (bibstudent)
А щас выйграет Знаешь почему? Потому что Россия не разязывала агрессивную войну. Поэтому Вы останитесь правы в Вашем утверждении, что "Ни РФ, ни СССР, ни рос.империя никогда в истории не выйграла ни одной развязанной ими агресивной войны.
Ни одной войны не выйграла!!!"
kleinerfuchs коренной житель10.08.08 17:45
kleinerfuchs
10.08.08 17:45 
в ответ Altwad 10.08.08 17:40
Зато она всегда выигрывала любые нагло развязанные войны, направленные против нее и ее союзников.
давно пора сделать выводы. Россия мирная страна, но защищать себя умеет.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
ALAMO Off... fake off10.08.08 17:46
10.08.08 17:46 
в ответ Kravetz 10.08.08 17:44
Россия восстанавливала конституционный порядок в Чечне.
Грузия восстанавливает его в ЮО.
В чем проблема? Чего тебе не понять?
А то, что в ЮО полно российских нелегалов - так это нужно у России спросить, почему ее граждане нелегально проживают на территории Грузии.
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все