Вход на сайт
Грузия, Осетия, Россия и другие
10.08.08 16:45
Вот видите, вы сами же и говорите, что какова выгода той или иной стороне от этой войны?
Вот что самое интересное и получается, причины, как послушаешь тут, не выжны, выгода не важна, считаются только сами военные действия?
Вот это то меня и смущает. ;) Так просто НЕ БЫВАЕТ!
в ответ Kravetz 10.08.08 16:35
В ответ на:
Вы пытаетесь вникать в то - как это произошло?! Есть вопрос: а как Вы думаете - после того, что грузины сделали с осетинским народом смогут ли они жить вместе в одном государстве? Просто реально посмотрите на вещи и скажите - смогут ли осетины забыть то как уничтожили их столицу и убивали их женщин и детей?!
Вы пытаетесь вникать в то - как это произошло?! Есть вопрос: а как Вы думаете - после того, что грузины сделали с осетинским народом смогут ли они жить вместе в одном государстве? Просто реально посмотрите на вещи и скажите - смогут ли осетины забыть то как уничтожили их столицу и убивали их женщин и детей?!
Вот видите, вы сами же и говорите, что какова выгода той или иной стороне от этой войны?
Вот что самое интересное и получается, причины, как послушаешь тут, не выжны, выгода не важна, считаются только сами военные действия?
Вот это то меня и смущает. ;) Так просто НЕ БЫВАЕТ!

10.08.08 16:50
в ответ kaputter roboter 10.08.08 16:38
Голубиные перья это еще не голубь. Каждая птица сбрасывает перья время от времени.
Если для Вас адекватность и дееспособность международного права - это мелодрама, то, возможно, Вы любите больше трагедии, когда за сутки от целого города остается горящая арматура, а от его жителей трупы. Вам больше это по душе? Мне лично НЕТ. Сейчас для ООН и международного права есть ВСЕ шансы заявить о себе, как о гаранте справедливого мироустройства.
Если для Вас адекватность и дееспособность международного права - это мелодрама, то, возможно, Вы любите больше трагедии, когда за сутки от целого города остается горящая арматура, а от его жителей трупы. Вам больше это по душе? Мне лично НЕТ. Сейчас для ООН и международного права есть ВСЕ шансы заявить о себе, как о гаранте справедливого мироустройства.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
10.08.08 16:51
В этом мире все не просто. Я понимаю Ваше возмущение, но это не меняет принцип: кто начал войну - тот виноват. Немцы тоже возмущались когда их обвиняли в развязывании Первой Мировой.. Как же - все ведь к ней готовились, все были виноваты.. Но нет. Германия с Австрией объявляли войну, выходит они ее развязали и несут полностью на себе вину войны. Такая же ситуация с войнами Гитлера и т.п. Нападающая сторона всегда имеет массу причин для начала войны, всегда находятся огромное количество оправданий кровопролития, но все это перевешивает только одно - кто начинает войну тот полностью несет на себе груз вины за кровопролитие.
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 10.08.08 16:45
В ответ на:
Так просто НЕ БЫВАЕТ!
Так просто НЕ БЫВАЕТ!
В этом мире все не просто. Я понимаю Ваше возмущение, но это не меняет принцип: кто начал войну - тот виноват. Немцы тоже возмущались когда их обвиняли в развязывании Первой Мировой.. Как же - все ведь к ней готовились, все были виноваты.. Но нет. Германия с Австрией объявляли войну, выходит они ее развязали и несут полностью на себе вину войны. Такая же ситуация с войнами Гитлера и т.п. Нападающая сторона всегда имеет массу причин для начала войны, всегда находятся огромное количество оправданий кровопролития, но все это перевешивает только одно - кто начинает войну тот полностью несет на себе груз вины за кровопролитие.
10.08.08 16:53
Чеченцы Сталина забыли? живут в России?
в ответ Kravetz 10.08.08 16:35
В ответ на:
Вы пытаетесь вникать в то - как это произошло?! Есть вопрос: а как Вы думаете - после того, что грузины сделали с осетинским народом смогут ли они жить вместе в одном государстве? Просто реально посмотрите на вещи и скажите - смогут ли осетины забыть то как уничтожили их столицу и убивали их женщин и детей?
Вы пытаетесь вникать в то - как это произошло?! Есть вопрос: а как Вы думаете - после того, что грузины сделали с осетинским народом смогут ли они жить вместе в одном государстве? Просто реально посмотрите на вещи и скажите - смогут ли осетины забыть то как уничтожили их столицу и убивали их женщин и детей?
Чеченцы Сталина забыли? живут в России?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
10.08.08 16:55
в ответ D_Art 10.08.08 16:44
грузины ТУПЫ в своих хитростях до смешного.даже НОТУ не могут вручить ПО ПРОЦЕДУРЕ....наверное под дверь подсовывают и гордо убегают
18:39
МИД РФ опровергает информацию о том, что МИД Грузии передал ноту о прекращении военных действий
Москва. 10 августа. INTERFAX.RU - МИД России опровергает информацию о том, что грузинский МИД передал ноту о прекращении военных действий.
"Официально от МИД Грузии мы никаких нот не получали", - сообщили "Интерфаксу" в воскресенье в российском внешнеполитическом ведомстве.
18:39
МИД РФ опровергает информацию о том, что МИД Грузии передал ноту о прекращении военных действий
Москва. 10 августа. INTERFAX.RU - МИД России опровергает информацию о том, что грузинский МИД передал ноту о прекращении военных действий.
"Официально от МИД Грузии мы никаких нот не получали", - сообщили "Интерфаксу" в воскресенье в российском внешнеполитическом ведомстве.
10.08.08 16:56
Это верно. И немецкий народ, не смотря на то, что это реально очень трудно, нашел в себе силы для покаяния и для того, чтобы строить новое общество толерантным и миролюбивым, вытравив из своей крови страшное проклятие нацизма. Германия смогла это сделать. Грузия тоже сможет. Сможет и Осетия со временем принять то, что грузинский народ не виновен в безумии правителей.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
10.08.08 16:57
Если эта сторона будет победителем, то те оправдания и причины лишь формальность(американские трюки), а вот ели нет.. посмотрим)) на дальнейшее развитие событий.
в ответ Kravetz 10.08.08 16:51
В ответ на:
Нападающая сторона всегда имеет массу причин для начала войны, всегда находятся огромное количество оправданий кровопролития
Нападающая сторона всегда имеет массу причин для начала войны, всегда находятся огромное количество оправданий кровопролития
Если эта сторона будет победителем, то те оправдания и причины лишь формальность(американские трюки), а вот ели нет.. посмотрим)) на дальнейшее развитие событий.
10.08.08 17:01
Вы про это дурацкое голосование? Полная бредня. Почитайте условия голосования и Вы поймете. Здравомыслящий человек не станет сидеть ночами и жать на кнопочку сталин, а вот сталинист может и будет
. Голосование - фикция.

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
10.08.08 17:01
Наверное, жители погибшие от пуль "миротворцев" умирали с улыбкой счастья на лице. Или Вы их даже в счет не принимаете?
Да уж и Вам понятно, что нынешний гарант не обеспечивал справедливого мироустройства.
в ответ kleinerfuchs 10.08.08 16:50
В ответ на:
города остается горящая арматура,а от его жителей трупы
города остается горящая арматура,а от его жителей трупы
Наверное, жители погибшие от пуль "миротворцев" умирали с улыбкой счастья на лице. Или Вы их даже в счет не принимаете?
В ответ на:
Сейчас для ООН и международного права есть ВСЕ шансы заявить о себе, как о гаранте справедливого мироустройства.
Сейчас для ООН и международного права есть ВСЕ шансы заявить о себе, как о гаранте справедливого мироустройства.
Да уж и Вам понятно, что нынешний гарант не обеспечивал справедливого мироустройства.
10.08.08 17:05
в ответ Крэкс-Фэкс-Пэкс 10.08.08 17:00
Из "амбулаторной карты больного" Саакашвили М.Н.:
У Михаила Саакашвили есть психические отклонения.
Из-за глубокой эмоциональной травмы, которую Саакашвили перенес в раннем возрасте, по отношению к своему родному, биологическому отцу, он стал негативной и агрессивной личностью.
Саакашвили активно включился в ╚деятельность общества кинолюбителей╩, занялся просмотром порнографических фильмов.
Саакашвили представляет собой тип, обладающий свойствами внутренней напряженности, нервозности, подозрительности и эмоциональной неуравновешенности. Его жестикуляция, манера походки, поза и нелепое телосложение не соответствуют никакой норме. Когда он чувствует, что ему не воздают должного уважения, он начинает фокусироваться на собственной гордости и достоинстве.
Обострение данного подхода может вызвать у Саакашвили манию величия, навязчивый или маниакальный синдром.
Когда Саакашвили попадает в неожиданную ситуацию или ему задают нежданный вопрос, ему становится трудно найти нужный ответ и для спасения собственного имиджа, он начинает использовать многословные фразы, переходит на другую тему.
Низкий уровень достоинства Саакашвили и комплекс неполноценности (оба сформировались в детстве, но он старается на данном этапе их побороть), вызвали у Саакашвили тягу к власти.
У Михаила Саакашвили есть психические отклонения.
Из-за глубокой эмоциональной травмы, которую Саакашвили перенес в раннем возрасте, по отношению к своему родному, биологическому отцу, он стал негативной и агрессивной личностью.
Саакашвили активно включился в ╚деятельность общества кинолюбителей╩, занялся просмотром порнографических фильмов.
Саакашвили представляет собой тип, обладающий свойствами внутренней напряженности, нервозности, подозрительности и эмоциональной неуравновешенности. Его жестикуляция, манера походки, поза и нелепое телосложение не соответствуют никакой норме. Когда он чувствует, что ему не воздают должного уважения, он начинает фокусироваться на собственной гордости и достоинстве.
Обострение данного подхода может вызвать у Саакашвили манию величия, навязчивый или маниакальный синдром.
Когда Саакашвили попадает в неожиданную ситуацию или ему задают нежданный вопрос, ему становится трудно найти нужный ответ и для спасения собственного имиджа, он начинает использовать многословные фразы, переходит на другую тему.
Низкий уровень достоинства Саакашвили и комплекс неполноценности (оба сформировались в детстве, но он старается на данном этапе их побороть), вызвали у Саакашвили тягу к власти.
10.08.08 17:10
в ответ АЛЕКС... 10.08.08 17:05
Шо, Алекс, очень героем побыть охота? Такой шанс упускать нельзя! Гордитесь побыстрее, завтра может быть поздно.
П.С. А доллар как там? Уже загнулся окончательно? Или таки очухался?
П.С. А доллар как там? Уже загнулся окончательно? Или таки очухался?
10.08.08 17:10
Если Вам кажется, что есть какой-то другой выход, кроме как разоружить бандформирования, напавшие на мирный город и его жителей - пожалуйста конкретно его опишите.
Теперь это будет делать намного проще, я с Вами согласна.
Грамотные действия России в данный момент дают мировому сообществу в лице ООН все шансы для победы конструктивных миротворческих сил, действующих вне рамок военных блоков и политических интересов. Международное право должно быть НЕПРИКОСНОВЕННО и трактоваться двойными страндартами не может. Все ошибки, которые были допущены ДО этого наглого демарша
Саакашвили могут быть опущены. Потому что это было ДО. Но прецедент создавать нужно. Если миром пока не может управлять любовь, то нужно, чтобы им хотя бы управлял ЗАКОН.
в ответ kaputter roboter 10.08.08 17:01
В ответ на:
Наверное, жители погибшие от пуль "миротворцев" умирали с улыбкой счастья на лице. Или Вы их даже в счет не принимаете?
Наверное, жители погибшие от пуль "миротворцев" умирали с улыбкой счастья на лице. Или Вы их даже в счет не принимаете?
Если Вам кажется, что есть какой-то другой выход, кроме как разоружить бандформирования, напавшие на мирный город и его жителей - пожалуйста конкретно его опишите.
В ответ на:
Да уж и Вам понятно, что нынешний гарант не обеспечивал справедливого мироустройства.
Да уж и Вам понятно, что нынешний гарант не обеспечивал справедливого мироустройства.
Теперь это будет делать намного проще, я с Вами согласна.

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
10.08.08 17:13
вы имеете в виду тех жителей которые градами, гаубицами и танками прямой наводкой накатили на "калашниковы" миротворцев???
Такие дела должны пресекаться в корне, ни у какого сраного политического дельца не должно даже и мысли возникать косо смотреть на такие контингенты, нигде и никогда.
в ответ kaputter roboter 10.08.08 17:01
В ответ на:
жители погибшие от пуль "миротворцев"
жители погибшие от пуль "миротворцев"
вы имеете в виду тех жителей которые градами, гаубицами и танками прямой наводкой накатили на "калашниковы" миротворцев???
Такие дела должны пресекаться в корне, ни у какого сраного политического дельца не должно даже и мысли возникать косо смотреть на такие контингенты, нигде и никогда.
10.08.08 17:13
в ответ kaputter roboter 10.08.08 17:10
С мест сообщают:
Ночью грузины попытались показать свою круть и на четырех каноэ (зачеркнуто) катерах атаковали малый ракетный катер Черноморского Флота Росси возле Поти. Как и следовало ожидать, после получения в борт одним из грузинских катеров ракеты (свойство противокорабельных ракет - попадать точно в середину корпуса чуть выше ватерлинии) и последовавшего затем разлета обломков по большой площади остальные три на максимальных ходах рванули на базу. Об экологических последствиях разлива топлива с потонувшего катера не сообщается.
Ночь прошла удивительно спокойно - грузины зализывают раны и отдыхают - резервов, чтобы сменить войска первой линии у них, можно сказать нет. Третий за вчера штурм Цхинвала ближе к ночи был благополучно отбит, грузинские потери - 10 единиц тяжелой бронетехники сожжено, 2 - захвачено. По пехоте сказать трудно, но, если брать в общем, из 3,1 бригад грузинской армии одну вычеркиваем. Человек 700 убитых, 3500-4000 человек - санитарные потери разной степени тяжести. Объявленная мобилизация и призыв резервистов - это туфта. Это - мясо. Выбиты наиболее профессионально и тщательно готовившиеся американскими и израильскими инструкторами части КАДРОВОЙ грузинской армии. А то, что призывается - это так, массовость создать, на хозработах задействовать. По кадрам хроники - старые советские "калаши", форма, которую даже я не сумел опознать и определить принадлежность - видимо какой-то Попуасии из вылежавших срок хранения, бронежилеты не предусмотрены, каски советские шестидесятых годов.
Кстати, по хронике. Так как на украинском ТВ идут репортажи преимущественно с грузинской стороны, то могу сказать - школа Геббельса. Только у него больше профессионализма было. А тут репортажи рассчитаны на лохов. Когда показывают жилой дом и говорят, что русский штурмовик сбросил на него бомбу, в результате взрыва которой в ОДНОЙ квартире выбиты стекла и возник пожар, сразу хочется спросить - это вы кому, мне? Почему не сказать честно, что по уже пустым казармам артполка в Гори были сброшены 4 шт ФАБ-500 (фугасная авиабомба 500 кг), а уж от них сдетонировшими боеприпасами в нескольких не сумевших выйти из парка самоходках вынесены стекла в окрестных домах и возникли пара пожаров. Не хрен для отчетности грузить боекомплект в машины, которые не заведутся.
Теперь по обстановке вокруг Цхинвала - если кому лень было смотреть на карту. Город находится на равнине, сразу за ним севернее, угом к городу влево-вправо начинаются горы. Он на входе в воронку вроде. Южная граница города - это линия соприкосновения с грузинами. Из города на север уходит дорога на Рокский перевал - там тоннель, единственная дорога, связывающая Цхинвал с Россией. Дорога эта на протяжении полутора десятков километров тоже грузинская - анклав из трех сел. Есть объездная дорога, в обход этих сел.
Что произошло? Грузины силами примерно батальона -двух бригады внутренних войск (их элита) при приданной бронетехнике (танках и самоходках) рванулись на тоннель. Но оказалось, что на этом пути их ждала основная масса осетинских войск. Ударная группа получила по рылу и рассеялась вдоль дороги в "зеленке" по ущелью. Впереди - упор, сзади - Цхинвал. Цхинвал предварительно "стерли" артиллерией, а потом через него, для обеспечения связи ударила основная масса грузинских сил. И захлебнулась, дошли уже до северной части города, и выдохлись. И откатились при слухах о приближающихся русских танках. Танки шли не через тоннель, они уже были на территории Осетии, недалеко от входа в тоннель стояли. И самоходная артиллерия там же. И несколько вертолетов. Незаконно, зато действенно. Иначе войскам Северо-Кавказского округа ни за что невозможно было успеть проделать трехсоткилометровый марш в нужное время.
Грузины оказались разделенными на 2 группировки Вчера южную группировку дважды бросали на Цхинвал для обеспечения соединения с северной и вытаскивания ее из жопы (зачеркнуто) окружения. Не получилось. Сегодня и далее не получится еще более. Так что все закончится тем, что северная группировка, бросив тяжелую технику будет тропами по склонам выходить из окружения сама. Ее при этом будут потихоньку отстреливать и ловить. Чем сейчас активно и занимаются подразделения армейской разведки и спецназа ГРУ. Это - не армейская работа. Южная группировка после вчерашнего второго штурма, но это как по мне, полностью потеряла на пару дней боеспособность и человеческий облик, потери у них страшные для самих же грузин, и поэтому в сегодняшнюю утрешнюю "утку" о наступлении осетинских войск на Гори (это на юг от Цхинвала, километров 50) я бы воспринял, так выразимся, с формулировкой "достойно внимания, чтобы отследить".
Но Цхинвал уже не актуален - оттуда долго и неудобно. Перешли в наступление абхазы, вычистив не очень уж большие по численности грузинские подразделения из Кодорского ущелья, и теперь грузинам светит такая... Там - прямой путь, удобный, по равнине к Кутаиси. А это - центр всех коммуникаций. Со взятием Кутаиси Грузия разрезается надвое. И армия Абхазии будет значительно посолиднее осетинской.
Так что сейчас все замерли в ожидании - какой приказ пройдет из Москвы - кончать совсем, или пусть помучится.
Вчерашние потери россиян - 2 танка, 2 человека убитыми. Это в Цхинвале. В других местах не знаю. Одному танку к вечеру движок заменят, второй вытащат позднее. Самые большие потери понесла разведка. Но все - санитарные. Это за сбитую ТУшку. Сесть наверняка никто не может, а тем, кто не взял с собой вазелин совсем туго. Ничего, не надо было "Буки" зевать.
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t...&start=2010
Ночью грузины попытались показать свою круть и на четырех каноэ (зачеркнуто) катерах атаковали малый ракетный катер Черноморского Флота Росси возле Поти. Как и следовало ожидать, после получения в борт одним из грузинских катеров ракеты (свойство противокорабельных ракет - попадать точно в середину корпуса чуть выше ватерлинии) и последовавшего затем разлета обломков по большой площади остальные три на максимальных ходах рванули на базу. Об экологических последствиях разлива топлива с потонувшего катера не сообщается.
Ночь прошла удивительно спокойно - грузины зализывают раны и отдыхают - резервов, чтобы сменить войска первой линии у них, можно сказать нет. Третий за вчера штурм Цхинвала ближе к ночи был благополучно отбит, грузинские потери - 10 единиц тяжелой бронетехники сожжено, 2 - захвачено. По пехоте сказать трудно, но, если брать в общем, из 3,1 бригад грузинской армии одну вычеркиваем. Человек 700 убитых, 3500-4000 человек - санитарные потери разной степени тяжести. Объявленная мобилизация и призыв резервистов - это туфта. Это - мясо. Выбиты наиболее профессионально и тщательно готовившиеся американскими и израильскими инструкторами части КАДРОВОЙ грузинской армии. А то, что призывается - это так, массовость создать, на хозработах задействовать. По кадрам хроники - старые советские "калаши", форма, которую даже я не сумел опознать и определить принадлежность - видимо какой-то Попуасии из вылежавших срок хранения, бронежилеты не предусмотрены, каски советские шестидесятых годов.
Кстати, по хронике. Так как на украинском ТВ идут репортажи преимущественно с грузинской стороны, то могу сказать - школа Геббельса. Только у него больше профессионализма было. А тут репортажи рассчитаны на лохов. Когда показывают жилой дом и говорят, что русский штурмовик сбросил на него бомбу, в результате взрыва которой в ОДНОЙ квартире выбиты стекла и возник пожар, сразу хочется спросить - это вы кому, мне? Почему не сказать честно, что по уже пустым казармам артполка в Гори были сброшены 4 шт ФАБ-500 (фугасная авиабомба 500 кг), а уж от них сдетонировшими боеприпасами в нескольких не сумевших выйти из парка самоходках вынесены стекла в окрестных домах и возникли пара пожаров. Не хрен для отчетности грузить боекомплект в машины, которые не заведутся.
Теперь по обстановке вокруг Цхинвала - если кому лень было смотреть на карту. Город находится на равнине, сразу за ним севернее, угом к городу влево-вправо начинаются горы. Он на входе в воронку вроде. Южная граница города - это линия соприкосновения с грузинами. Из города на север уходит дорога на Рокский перевал - там тоннель, единственная дорога, связывающая Цхинвал с Россией. Дорога эта на протяжении полутора десятков километров тоже грузинская - анклав из трех сел. Есть объездная дорога, в обход этих сел.
Что произошло? Грузины силами примерно батальона -двух бригады внутренних войск (их элита) при приданной бронетехнике (танках и самоходках) рванулись на тоннель. Но оказалось, что на этом пути их ждала основная масса осетинских войск. Ударная группа получила по рылу и рассеялась вдоль дороги в "зеленке" по ущелью. Впереди - упор, сзади - Цхинвал. Цхинвал предварительно "стерли" артиллерией, а потом через него, для обеспечения связи ударила основная масса грузинских сил. И захлебнулась, дошли уже до северной части города, и выдохлись. И откатились при слухах о приближающихся русских танках. Танки шли не через тоннель, они уже были на территории Осетии, недалеко от входа в тоннель стояли. И самоходная артиллерия там же. И несколько вертолетов. Незаконно, зато действенно. Иначе войскам Северо-Кавказского округа ни за что невозможно было успеть проделать трехсоткилометровый марш в нужное время.
Грузины оказались разделенными на 2 группировки Вчера южную группировку дважды бросали на Цхинвал для обеспечения соединения с северной и вытаскивания ее из жопы (зачеркнуто) окружения. Не получилось. Сегодня и далее не получится еще более. Так что все закончится тем, что северная группировка, бросив тяжелую технику будет тропами по склонам выходить из окружения сама. Ее при этом будут потихоньку отстреливать и ловить. Чем сейчас активно и занимаются подразделения армейской разведки и спецназа ГРУ. Это - не армейская работа. Южная группировка после вчерашнего второго штурма, но это как по мне, полностью потеряла на пару дней боеспособность и человеческий облик, потери у них страшные для самих же грузин, и поэтому в сегодняшнюю утрешнюю "утку" о наступлении осетинских войск на Гори (это на юг от Цхинвала, километров 50) я бы воспринял, так выразимся, с формулировкой "достойно внимания, чтобы отследить".
Но Цхинвал уже не актуален - оттуда долго и неудобно. Перешли в наступление абхазы, вычистив не очень уж большие по численности грузинские подразделения из Кодорского ущелья, и теперь грузинам светит такая... Там - прямой путь, удобный, по равнине к Кутаиси. А это - центр всех коммуникаций. Со взятием Кутаиси Грузия разрезается надвое. И армия Абхазии будет значительно посолиднее осетинской.
Так что сейчас все замерли в ожидании - какой приказ пройдет из Москвы - кончать совсем, или пусть помучится.
Вчерашние потери россиян - 2 танка, 2 человека убитыми. Это в Цхинвале. В других местах не знаю. Одному танку к вечеру движок заменят, второй вытащат позднее. Самые большие потери понесла разведка. Но все - санитарные. Это за сбитую ТУшку. Сесть наверняка никто не может, а тем, кто не взял с собой вазелин совсем туго. Ничего, не надо было "Буки" зевать.
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t...&start=2010
10.08.08 17:14
в ответ kleinerfuchs 10.08.08 17:10