Вход на сайт
Грузия, Осетия, Россия и другие
10.08.08 23:34
в ответ Bastler 10.08.08 13:02
Уважаемый модератор!
Мне представляется, что тема ветки обозначена методически некорректно. Нельзя было мешать в кучу столько важных вопросов. Может быть поэтому так высок накал страстей и такое количество ╚банов╩.
Судя по динамике сообщений, дискуссия крутится вокруг двух важных вопросов:
1. Идентификация агрессора √ Грузия или РФ ?┘Для этого следует оперировать юридическими аргументами. Правда необходимо определиться с самой дефеницией и ее критерями. К примеру случаями из мировой практики. Например США. Кто они? Североамериканские соединенные штаты? Или страны, активные члены НАТО?
2. Политические (или геополитические причины) событий. Что является причиной?
Уверен, что не только и не сколько многочисленные жертвы. Как это цинично не звучит, не один геополитический передел не обходился без жертв. Жертвы √ инструмент политических манипуляций.
Форум условно разделился на две части. Русофобы, такие как Greutung или Altwad и ╚патриоты╩.
Для первых, если Россия будет оккупирована, уничтожена, распята и загнана в ╚каменный век╩, даже тогда она останется источником ненависти и критики. Причем в форме подленьких реплик из-за угла (это примерно как кнопку под задницу неопытной учительнице). Так вот коллеги, пора бы Вам понять, что другой России специально для вас не будет! Такая Россия какая она есть сейчас, она была всегда! С ее безнравственной, продажной и аморальной властью! С ее безмолвным народом, активность которого просыпалась только во время ╚русского бунта╩ или войны во имя обороны или очередного ╚освобождения братушек╩. Поэтому принимайте Россию такой какой она есть. Злобные подковырки поверьте ничего не изменят в вашей никчемной жизни, тем более в жизни России┘А вообще вам бы в армии послужить надо! Хоть недельку, да еще в Советской!...Да ╚на тумбочке╩ постоять дневальным! Там бы ╚дедушки╩ научили Родину любить.
Патриоты, которые твердят, что ╚Карфаген должен быть разрушен╩ еще не понимают, в какую войну ввязался ╚третий Рим╩ и чем все это для него закончится. Пилотками сейчас никого не закидаешь. В другое время, конечно надо было оставить преступный режим Кокойты на сьедение грузин, но то, что сделано √ сделано. Трех позиций сейчас быть не может. Только две √ или ╚за╩ или ╚против╩.
Лично я полагаю, что Грузия не имела право начинать войну геополитического масштаба. Не та это страна! Право начинать войну принадлжит только великим государствам. Таким правом государства обладают ╚по рождению╩. Это право не дается, оно просто берется и используется. Кажется Екатерина заявила иностранным послам ╚Ваши страны в политике делают то, что могут, а Россия то, что захочет!╩ Если право, статус и возможности государства входит между собой в противоречие, наблюдается синдром Грузии, Ирака и т.д. При разгоне Директории, один из гвардейцев Бонапарта так и сказал, ╚право это сабля╩. А по сути никакого международного права не существует. Есть политическая необходимость. Есть неудачники, которым предлагают капитуляцию, и есть ╚удачники╩, которые ее предлагают. Первые едут в Нюрнберг или Гаагу. Есть те, кому повезло на войне, и те кто сейчас лежит куском мяса на улице или в подвале.
И Бога ради, не ╚лепите╩ сюда преступления в Чечне! Преступники в суде, на скамье! А пока их нет, значит и преступлений не было. Была ╚ошибка прицеливания╩, непроизвольный сброс бомбы, ╚выполнение приказа╩. Кто сильно болеет ╚чеченолюбием╩ вступайте в ряды моджахедов и бегайте по горам с базукой.
В России всегда так! Подавлять бунт √ так губерниями, террор - так миллионами, репрессии √ так народами. Ничего не изменилось!
У каждого своя правда и каждый останется при своем мнении.
Мне представляется, что тема ветки обозначена методически некорректно. Нельзя было мешать в кучу столько важных вопросов. Может быть поэтому так высок накал страстей и такое количество ╚банов╩.
Судя по динамике сообщений, дискуссия крутится вокруг двух важных вопросов:
1. Идентификация агрессора √ Грузия или РФ ?┘Для этого следует оперировать юридическими аргументами. Правда необходимо определиться с самой дефеницией и ее критерями. К примеру случаями из мировой практики. Например США. Кто они? Североамериканские соединенные штаты? Или страны, активные члены НАТО?
2. Политические (или геополитические причины) событий. Что является причиной?
Уверен, что не только и не сколько многочисленные жертвы. Как это цинично не звучит, не один геополитический передел не обходился без жертв. Жертвы √ инструмент политических манипуляций.
Форум условно разделился на две части. Русофобы, такие как Greutung или Altwad и ╚патриоты╩.
Для первых, если Россия будет оккупирована, уничтожена, распята и загнана в ╚каменный век╩, даже тогда она останется источником ненависти и критики. Причем в форме подленьких реплик из-за угла (это примерно как кнопку под задницу неопытной учительнице). Так вот коллеги, пора бы Вам понять, что другой России специально для вас не будет! Такая Россия какая она есть сейчас, она была всегда! С ее безнравственной, продажной и аморальной властью! С ее безмолвным народом, активность которого просыпалась только во время ╚русского бунта╩ или войны во имя обороны или очередного ╚освобождения братушек╩. Поэтому принимайте Россию такой какой она есть. Злобные подковырки поверьте ничего не изменят в вашей никчемной жизни, тем более в жизни России┘А вообще вам бы в армии послужить надо! Хоть недельку, да еще в Советской!...Да ╚на тумбочке╩ постоять дневальным! Там бы ╚дедушки╩ научили Родину любить.
Патриоты, которые твердят, что ╚Карфаген должен быть разрушен╩ еще не понимают, в какую войну ввязался ╚третий Рим╩ и чем все это для него закончится. Пилотками сейчас никого не закидаешь. В другое время, конечно надо было оставить преступный режим Кокойты на сьедение грузин, но то, что сделано √ сделано. Трех позиций сейчас быть не может. Только две √ или ╚за╩ или ╚против╩.
Лично я полагаю, что Грузия не имела право начинать войну геополитического масштаба. Не та это страна! Право начинать войну принадлжит только великим государствам. Таким правом государства обладают ╚по рождению╩. Это право не дается, оно просто берется и используется. Кажется Екатерина заявила иностранным послам ╚Ваши страны в политике делают то, что могут, а Россия то, что захочет!╩ Если право, статус и возможности государства входит между собой в противоречие, наблюдается синдром Грузии, Ирака и т.д. При разгоне Директории, один из гвардейцев Бонапарта так и сказал, ╚право это сабля╩. А по сути никакого международного права не существует. Есть политическая необходимость. Есть неудачники, которым предлагают капитуляцию, и есть ╚удачники╩, которые ее предлагают. Первые едут в Нюрнберг или Гаагу. Есть те, кому повезло на войне, и те кто сейчас лежит куском мяса на улице или в подвале.
И Бога ради, не ╚лепите╩ сюда преступления в Чечне! Преступники в суде, на скамье! А пока их нет, значит и преступлений не было. Была ╚ошибка прицеливания╩, непроизвольный сброс бомбы, ╚выполнение приказа╩. Кто сильно болеет ╚чеченолюбием╩ вступайте в ряды моджахедов и бегайте по горам с базукой.
В России всегда так! Подавлять бунт √ так губерниями, террор - так миллионами, репрессии √ так народами. Ничего не изменилось!
У каждого своя правда и каждый останется при своем мнении.
10.08.08 23:35
в ответ -Archimed- 10.08.08 23:34
Четыре самолета, залетевших со стороны России, сбросили бомбы на город Гори примерно в 11:00 по московскому времени 8 августа. Об этом сообщает "Новости - Грузия" со ссылкой на грузинскую телекомпанию. По информации ТВ, один из самолетов уже сбит грузинскими войсками.
МВД Грузии утверждает, что три российских самолета нарушили грузинское воздушное пространство, пеердает "Интерфакс".
Как сообщает пресс-служба МВД, три самолета, предположительно типа СУ-25 влетели в Грузию с российской стороны на южнлосетинском направлении.
"Один из них сбросил две бомбы на территории, прилегающей к полиции города Карели (вне зоны конфликта)", - сказано в сообщении МВД Грузии.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/284758/cat/48
МВД Грузии утверждает, что три российских самолета нарушили грузинское воздушное пространство, пеердает "Интерфакс".
Как сообщает пресс-служба МВД, три самолета, предположительно типа СУ-25 влетели в Грузию с российской стороны на южнлосетинском направлении.
"Один из них сбросил две бомбы на территории, прилегающей к полиции города Карели (вне зоны конфликта)", - сказано в сообщении МВД Грузии.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/284758/cat/48
10.08.08 23:36
Зачем вам это? Вполне полезно для здоровья водка с картошкой.
в ответ Гришнер 10.08.08 23:32
В ответ на:
там нужны честные и политически грамотные гуманисты, как Путин и Медведев
Смешно.там нужны честные и политически грамотные гуманисты, как Путин и Медведев
В ответ на:
а они пусть шашлыками торгуют - я конечно больше у них покупать не буду
Еще не забудьте польское мясо, шпроты и на всякий случай - сало... да, еще чуть не забыла - вино.а они пусть шашлыками торгуют - я конечно больше у них покупать не буду
Зачем вам это? Вполне полезно для здоровья водка с картошкой.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
10.08.08 23:36
Такие как Эстония, Латвия или Литва? их приняли же? примут и Грузию с Украиной, причём скоро.
в ответ Гришнер 10.08.08 23:32
В ответ на:
Они сами себе уже не верят, дело их дрянь, проиграли по всем фронтам - им ещё до ЕС и НАТО рости и рости - там такие не нужны - там нужны честные и политически грамотные гуманисты, как Путин и Медведев
Они сами себе уже не верят, дело их дрянь, проиграли по всем фронтам - им ещё до ЕС и НАТО рости и рости - там такие не нужны - там нужны честные и политически грамотные гуманисты, как Путин и Медведев
Такие как Эстония, Латвия или Литва? их приняли же? примут и Грузию с Украиной, причём скоро.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
10.08.08 23:37
Слышь, мил человек, думай чего говоришь. В отличие от, например ваших невменяемых друзей из проамериканского Пакистана, в России нет проблем с контролем за сохранностью ядерного потенциала. А уж со стабильностью курса, который вовсе не намерен использовать ядерное оружие, так и подавно проблем нет.
Чего-то я не припомню, чтобы хоть кто-то из самых отмороженных российских военных или политиков заявлял о возможности применения ядерного оружия в ведущихся конфликтах, в отличие от тех же самых пресловутых мериканов.
Так что, выбирайте слова в следующий раз. Ну или просто смеху ради думайте, перед тем, как что-то говорить.
в ответ Извар 10.08.08 23:32
В ответ на:
И очень страшно, что ядерное оружие сейчас в руках этих людей!
И очень страшно, что ядерное оружие сейчас в руках этих людей!
Слышь, мил человек, думай чего говоришь. В отличие от, например ваших невменяемых друзей из проамериканского Пакистана, в России нет проблем с контролем за сохранностью ядерного потенциала. А уж со стабильностью курса, который вовсе не намерен использовать ядерное оружие, так и подавно проблем нет.
Чего-то я не припомню, чтобы хоть кто-то из самых отмороженных российских военных или политиков заявлял о возможности применения ядерного оружия в ведущихся конфликтах, в отличие от тех же самых пресловутых мериканов.
Так что, выбирайте слова в следующий раз. Ну или просто смеху ради думайте, перед тем, как что-то говорить.
10.08.08 23:40
в ответ iliq 10.08.08 23:30
есть о заседаниях ООН:
Как передает агентство Рейтер, разногласия вызвала предлагаемая формулировка о том, что обе конфликтующие стороны должны "отказаться от применения силы". Эта фраза, фигурировавшая в проекте заявления, не устроила Грузию и поддерживающие страну США.
Вместе с тем, в пятницу Белый дом заявил, что призывает немедленно прекратить кровопролитие и предлагает всем сторонам конфликта приступить к прямым переговорам.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7548000/7548695.stm
коментарии излишни.
п.с. прошу обратить внимание на источник информации.
Как передает агентство Рейтер, разногласия вызвала предлагаемая формулировка о том, что обе конфликтующие стороны должны "отказаться от применения силы". Эта фраза, фигурировавшая в проекте заявления, не устроила Грузию и поддерживающие страну США.
Вместе с тем, в пятницу Белый дом заявил, что призывает немедленно прекратить кровопролитие и предлагает всем сторонам конфликта приступить к прямым переговорам.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7548000/7548695.stm
коментарии излишни.
п.с. прошу обратить внимание на источник информации.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
10.08.08 23:41
Черновиков не бывает. Есть решения, когда сумеют договориться. Сегодня опять ни до чего не договорились.
в ответ iliq 10.08.08 22:27
В ответ на:
да меня интересует "черновик решения".
но хотелось бы услышать, о каком решении (или вариантах хотя бы) идет речь.
да меня интересует "черновик решения".
но хотелось бы услышать, о каком решении (или вариантах хотя бы) идет речь.
Черновиков не бывает. Есть решения, когда сумеют договориться. Сегодня опять ни до чего не договорились.