Login
Грузия-Россия, за кого нам болеть?
09.08.08 13:38
Thread geschlossen 10.08.08 13:03 (Bastler)
Привет всем!
Хочу посмотреть на этот конфликт со стороны нашей с вами "колокольни".
Я родился в Новосибирске - Московское Ханство, сейчас проживаю в Heilbronnе - Немецко-Хазарское Царство, как и многие другие, здесь на форуме. Дык вот, за кого нам болеть? Аргументы типа: там гибнут подданные Московского Хана, и как ты можешь сомневаться; или Хазары взаимно любят грузинок, и как ты можешь сомневаться - не принимаются!!!
Хотелось бы очень судить об этом с точки зрения так называемых общечеловеческих ценностей, те за ту сторону, к-ая сможет допустить минимум жертв, НО, как я вижу - могу заблуждаться, там сами "жертвы" готовы своих детей положить за "правое дело"!
ЗЫ
Когда игрет Аргентина-Ямайка, я однозначно болею за Ямайку! (И не потому, что мне не симпотичны аргентинцы!!!)
Хочу посмотреть на этот конфликт со стороны нашей с вами "колокольни".
Я родился в Новосибирске - Московское Ханство, сейчас проживаю в Heilbronnе - Немецко-Хазарское Царство, как и многие другие, здесь на форуме. Дык вот, за кого нам болеть? Аргументы типа: там гибнут подданные Московского Хана, и как ты можешь сомневаться; или Хазары взаимно любят грузинок, и как ты можешь сомневаться - не принимаются!!!
Хотелось бы очень судить об этом с точки зрения так называемых общечеловеческих ценностей, те за ту сторону, к-ая сможет допустить минимум жертв, НО, как я вижу - могу заблуждаться, там сами "жертвы" готовы своих детей положить за "правое дело"!
ЗЫ
Когда игрет Аргентина-Ямайка, я однозначно болею за Ямайку! (И не потому, что мне не симпотичны аргентинцы!!!)
Die laut gesagte
Wahrheit ist die Lüge!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
09.08.08 13:52
╚Ви спрашиваете: какой уклон хуже? Нэльзя так ставить вопрос. Оба они хуже, и первый, и второй уклоны╩ (с)
in Antwort VovikDoc 09.08.08 13:38
В ответ на:
Грузия-Россия, за кого нам болеть?
Грузия-Россия, за кого нам болеть?
╚Ви спрашиваете: какой уклон хуже? Нэльзя так ставить вопрос. Оба они хуже, и первый, и второй уклоны╩ (с)
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
09.08.08 14:02
in Antwort VovikDoc 09.08.08 13:38
Болеть надо за сильного, потому что если болеть за слабого, то потом можно будет очень сильно расстроиться
В нашем случае наверное надо болеть за россию, потому что у них атомка есть, две бомбы и они победили
В нашем случае наверное надо болеть за россию, потому что у них атомка есть, две бомбы и они победили
09.08.08 14:04
in Antwort insh'allah 09.08.08 13:52
09.08.08 14:05
это высказывание по всей видимости основывается " чрезвычайной озабоченностью" СБ ООН.
in Antwort insh'allah 09.08.08 13:52
В ответ на:
Оба они хуже, и первый, и второй уклоны
Оба они хуже, и первый, и второй уклоны
это высказывание по всей видимости основывается " чрезвычайной озабоченностью" СБ ООН.
09.08.08 14:05
in Antwort VovikDoc 09.08.08 13:38
Кто первый начал, тот и главный гад. Начал Сакашвили. Значит болеть нужно за Россию. Ну и немножко можно поболеть за несчастный грузинский народ.
Всё проходит. И это пройдёт.
09.08.08 14:06
in Antwort AДMИН 09.08.08 14:02
09.08.08 14:23
in Antwort VovikDoc 09.08.08 13:38
Ну просто смешно читать: ..."МИД России обвиняет Украину в том, что ее военные поставки в Грузию способствовали этническим чисткам и грузинской интервенции в Южную Осетию.
Украинское государство, которое все последнее время азартно вооружало до зубов грузинскую армию...
- шо может поставить нищая полуразрушенная страна, я лично, кроме носков и водки, вообще ничего украинского дома не вижу.
я в данном вопросе на стороне России, молодец, никто не ожидал, шо Медведев будет таким решительным.
Украинское государство, которое все последнее время азартно вооружало до зубов грузинскую армию...
- шо может поставить нищая полуразрушенная страна, я лично, кроме носков и водки, вообще ничего украинского дома не вижу.
я в данном вопросе на стороне России, молодец, никто не ожидал, шо Медведев будет таким решительным.
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
09.08.08 14:43
in Antwort odumaisya 09.08.08 14:23
дык вопрос не в этом, кто мододец!, вопрос - нам с вами за кого?!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
09.08.08 14:50
Две части этого Вашего предложения совсем не адекватны.
Например,если просто задавить конфликт и устроить при этом очередную диктатуру, то даже при минимуме жертв, вряд ли можно говорить об общечеловеческих ценностях.
Основную путаницу в умы вносит взаимное противоречие и даже противостояние принципов "права на самоопределение" и "территориальной целостности".
При этом политики как фокусники выхватывают из рукава один из них и начинают шельмовать всех с ними не согласных.
А какова реакция обывателей? Они просто впитывают из того источника, который по воле случая (например, географического проживания) оказался ближе и доступнее.
Хотелось бы остановиться на том - как всё-таки правильно рассматривать те два противоречия и какому в каждом конкретном случае отдавать предпочтение?
Моё мнение уже давно сформировалось следующим образом:
Принцип территориальной целостности, нерушимости границ и суверенитета играет главенствующую роль лишь в тех случаях, когда речь идёт о притязаниях одного государства на территории другого государства. И значение его именно в том, чтобы исключить постоянный передел границ в пользу очередного милитаризованного монстра.
Когда же речь идёт о правах людей, проживающих на данной конкретной территории - то именно их право на самоопределение является предпочтительным!
Нечего их обзывать "сепаратистами". Это те, кто пытается ограничить их свободу и право на самоопределение являются империалистами.
Применительно к конфликту Грузии со всеми другим народами, формально тоже относимыми к Грузии, мне хочется напомнить, как накануне выхода из СССР в Грузии пестрели лозунги "СССР - тюрьма народов!"...
Почему бы им не достать эти лозунги из кладовки и не помахать ими снова, изменив лишь одно слово: "Грузия - тюрьма народов!" ?
Значит уж так хреново себя проявляют грузинские националисты, что с ними не хотят жить в одном государстве ни осетины, ни абхазцы, ни аджарцы!
Поэтому я за полный распад очередной империи, силой пытающейся удерживать другие народы в подчинении.
Что касается России, то её роль должна ограничиваться международными требованиями остановить и обезвредить агрессора, а не создавать провокации под предлогом "защиты интересов" российских граждан, которые вдруг там расплодились как кролики.
Не надо раскидывать российские паспорта, а следует лишь выполнять решения Совета Безопасности ООН в качестве миротворца.
А если эта роль не удаётся, то взять самоотвод и уступить эту роль войскам ООН.
in Antwort VovikDoc 09.08.08 13:38, Zuletzt geändert 09.08.08 14:52 (Schachspiler)
В ответ на:
Хотелось бы очень судить об этом с точки зрения так называемых общечеловеческих ценностей, те за ту сторону, к-ая сможет допустить минимум жертв...
Хотелось бы очень судить об этом с точки зрения так называемых общечеловеческих ценностей, те за ту сторону, к-ая сможет допустить минимум жертв...
Две части этого Вашего предложения совсем не адекватны.
Например,если просто задавить конфликт и устроить при этом очередную диктатуру, то даже при минимуме жертв, вряд ли можно говорить об общечеловеческих ценностях.
Основную путаницу в умы вносит взаимное противоречие и даже противостояние принципов "права на самоопределение" и "территориальной целостности".
При этом политики как фокусники выхватывают из рукава один из них и начинают шельмовать всех с ними не согласных.
А какова реакция обывателей? Они просто впитывают из того источника, который по воле случая (например, географического проживания) оказался ближе и доступнее.
Хотелось бы остановиться на том - как всё-таки правильно рассматривать те два противоречия и какому в каждом конкретном случае отдавать предпочтение?
Моё мнение уже давно сформировалось следующим образом:
Принцип территориальной целостности, нерушимости границ и суверенитета играет главенствующую роль лишь в тех случаях, когда речь идёт о притязаниях одного государства на территории другого государства. И значение его именно в том, чтобы исключить постоянный передел границ в пользу очередного милитаризованного монстра.
Когда же речь идёт о правах людей, проживающих на данной конкретной территории - то именно их право на самоопределение является предпочтительным!
Нечего их обзывать "сепаратистами". Это те, кто пытается ограничить их свободу и право на самоопределение являются империалистами.
Применительно к конфликту Грузии со всеми другим народами, формально тоже относимыми к Грузии, мне хочется напомнить, как накануне выхода из СССР в Грузии пестрели лозунги "СССР - тюрьма народов!"...
Почему бы им не достать эти лозунги из кладовки и не помахать ими снова, изменив лишь одно слово: "Грузия - тюрьма народов!" ?
Значит уж так хреново себя проявляют грузинские националисты, что с ними не хотят жить в одном государстве ни осетины, ни абхазцы, ни аджарцы!
Поэтому я за полный распад очередной империи, силой пытающейся удерживать другие народы в подчинении.
Что касается России, то её роль должна ограничиваться международными требованиями остановить и обезвредить агрессора, а не создавать провокации под предлогом "защиты интересов" российских граждан, которые вдруг там расплодились как кролики.
Не надо раскидывать российские паспорта, а следует лишь выполнять решения Совета Безопасности ООН в качестве миротворца.
А если эта роль не удаётся, то взять самоотвод и уступить эту роль войскам ООН.
09.08.08 14:59
in Antwort VovikDoc 09.08.08 14:43
за наших, за Россию! От бы и в Украину вошли, мы ж не хотим в НАТО.
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
09.08.08 15:21
in Antwort VovikDoc 09.08.08 13:38
И так начался футбольный поединок между Грузией и Россией, грузия пошла в атаку и проходит по флангу к....
Люди, это война, а не футбольный матч, за кого болеть, не понимаю, как можно оставить эту тему... у нас тут уже один "футбольный матч" Америка - Ирак... пока ведет Америка...
Бред, абсурд... Грузия хочет стравить Россию и Америку... и они не понимают, а точнее сам президент знает зачем и к чему это все, его Америка выбрала и его руками устроила этот "футбол" с человеческими жизнями... и в любом случае, надо болеть за то, чтоб выключили свет и обе "команды" разошлись по сторонам....
Люди, это война, а не футбольный матч, за кого болеть, не понимаю, как можно оставить эту тему... у нас тут уже один "футбольный матч" Америка - Ирак... пока ведет Америка...
Бред, абсурд... Грузия хочет стравить Россию и Америку... и они не понимают, а точнее сам президент знает зачем и к чему это все, его Америка выбрала и его руками устроила этот "футбол" с человеческими жизнями... и в любом случае, надо болеть за то, чтоб выключили свет и обе "команды" разошлись по сторонам....
Я вернусь, если меня не забанят
09.08.08 15:30
in Antwort Amir Araya 09.08.08 15:21
09.08.08 15:35
Вот-вот! Осетины были при СССР автонимией, после распада СССР Грузия им автономию отменила, они не согласились и самопровозгласились, провели 2 референдума - оба за отделение от Грузии, 90% получили Российские паспорта - демократия!
Грузия на них напала ночью, катюшами уничтожила 30тысячный город, 1600 убитых. Грузинский геноцид смогла остановить российская армия.
Так что я за справедивость: миру - мир, войне - адекватный российский отпор.
Но пасаран!!!
in Antwort VovikDoc 09.08.08 13:38
В ответ на:
Хотелось бы очень судить об этом с точки зрения так называемых общечеловеческих ценностей
Хотелось бы очень судить об этом с точки зрения так называемых общечеловеческих ценностей
Вот-вот! Осетины были при СССР автонимией, после распада СССР Грузия им автономию отменила, они не согласились и самопровозгласились, провели 2 референдума - оба за отделение от Грузии, 90% получили Российские паспорта - демократия!
Грузия на них напала ночью, катюшами уничтожила 30тысячный город, 1600 убитых. Грузинский геноцид смогла остановить российская армия.
Так что я за справедивость: миру - мир, войне - адекватный российский отпор.
Но пасаран!!!
09.08.08 15:44
in Antwort VovikDoc 09.08.08 13:38
помнится что было первым занятием путина после избрания в президенты?
праильно - война в чечне.
что стало первым занятием медведева - война в осетии.
после множества мертвецов россияне будут тыкать себя в груть и орать какая россия сильная страна...
как же глуп народ который так легко дает себя манипулировать...
"россия освободитель осетии" ну блин трагическая комедия
праильно - война в чечне.
что стало первым занятием медведева - война в осетии.
после множества мертвецов россияне будут тыкать себя в груть и орать какая россия сильная страна...
как же глуп народ который так легко дает себя манипулировать...
"россия освободитель осетии" ну блин трагическая комедия
09.08.08 15:45
in Antwort Amir Araya 09.08.08 15:21
Грузинский народ ошибся в своём выборе. сейчас все карты против них.
Бойкот России им обеспечен, а так же стран на которых Россия окажет влияние.
Америка не может вести ещё одну войну, у них самих кризис , Ирак + Иран.
Грузия напала ночью и устроила геноцид мирного населения.
Сама Грузия войну вести не может - ничего нет
Россия ничего не теряет - просто оказывает гуманитарную помощь и спасает мирное население обратившееся к ней за помощью.
Грузинский народ связан очень крепкими узами с Россией, скоро откажется вести чужую войну.
Бойкот России им обеспечен, а так же стран на которых Россия окажет влияние.
Америка не может вести ещё одну войну, у них самих кризис , Ирак + Иран.
Грузия напала ночью и устроила геноцид мирного населения.
Сама Грузия войну вести не может - ничего нет
Россия ничего не теряет - просто оказывает гуманитарную помощь и спасает мирное население обратившееся к ней за помощью.
Грузинский народ связан очень крепкими узами с Россией, скоро откажется вести чужую войну.
09.08.08 15:48
in Antwort !эли! 09.08.08 15:44
В ответ на:
помнится что было первым занятием путина после избрания в президенты?
праильно - война в чечне.
После того как они взорвали 2 дома в Москве, а грузия весь Цхинвали.помнится что было первым занятием путина после избрания в президенты?
праильно - война в чечне.
09.08.08 15:49
in Antwort !эли! 09.08.08 15:44
Не надо его ненавидеть, ну такой он человек, уголовников много в мире, ну а этому удалось власть в большой стране захватить путем взрыва нескольких российских жилых домов.
09.08.08 15:52
in Antwort Гришнер 09.08.08 15:35
В данной ситуации я полностью за Россию. Но тем не менее хочу услышать аргументированное мнение другой стороны. Я просто не понимаю, какие могут быть "отмазки", если Грузия обстреляла мирных жителей и российских миротворцев, которые находятся там на абсолютно ЗАКОННЫХ основаниях?
КАК ВООБЩЕ МОЖНО БЫТЬ НА СТОРОНЕ ГРУЗИИ. Объясните мне пожалуйста.
КАК ВООБЩЕ МОЖНО БЫТЬ НА СТОРОНЕ ГРУЗИИ. Объясните мне пожалуйста.
09.08.08 15:53
in Antwort Гришнер 09.08.08 15:48
ну зачем же так врать :)
во первых война в чечне началась задолго до взрывов этих домов....
во вторых и самый глупый человек должен себе задать вопрос почему это всегда происходит почти сразу после выборов в президенты?
и сразу напрашивается ответ - поднять популярность президента и отвлечь недалеко мыслящих россиян от внутренних проблем..
что самое интерестное...
россия вела войну в чечне, чтобы та не дай бог не отделилась от россии...
сеичас тоже самое, но наоборот - россия помогает сепаратистам осетии отделится от грузии.
насколько короткая все таки память у людей
во первых война в чечне началась задолго до взрывов этих домов....
во вторых и самый глупый человек должен себе задать вопрос почему это всегда происходит почти сразу после выборов в президенты?
и сразу напрашивается ответ - поднять популярность президента и отвлечь недалеко мыслящих россиян от внутренних проблем..
что самое интерестное...
россия вела войну в чечне, чтобы та не дай бог не отделилась от россии...
сеичас тоже самое, но наоборот - россия помогает сепаратистам осетии отделится от грузии.
насколько короткая все таки память у людей






