Всего за один год город так сильно изменился? Дело в том, что второй был там последний раз летом 2007 года. А за свои неоднократные предыдущие поездки туда заметил, что с 1991 года город постепенно менялся в лучшую сторону. Впрочем, все оценки субъективны, и не исключено, что кто-то воспринимает эти изменения иначе.

Моё мнение не более предвзято, чем информация из других источников, каждый из которых тоже видит и описывает ситуацию "со своей колокольни". Таким образом, вся эта информация - лишь совокупность разных, но одинаково предвзятых мнений. Я уже не говорю о явно политизированных источниках, целью которых является вообще не информация, а пропаганда.

Попробуем ещё раз (я терпеливый ). Итак:
МАГАЗИН
Помещение, приспособленное для розничной продажи товаров; большая лавка.
(slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/13/us211104.htm?text=%D0%B...)
ПРОДАВЕЦ
1. Лицо, продающее что-н., торговец. 2. Работник прилавка, отпускающий товар покупателям (нов.).
(slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/16-4/us391712.htm?text=%D0...)
Разницу уловили?

Ну если бухгалтер не любит колличественные сравнения, то что уж говорить о других. Да ведь тема не о логике и смысле, а об уважении в той стране где об уважении вспоминают только после стакана, а то и не одного, водки.

Дык может ли сущестовать государство без людей?
Магазн без продавцов не существует, вы ето поняли.

Государство не может функционировать без людей. Но это не делает государство тождественным людям. А следовательно, отношение к чему-либо со стороны государства может не совпадать с отношением к тому же самому со стороны отдельных людей.
Пример из области быта: пылесос не может функционировать без электричества, но тем не менее, пылесос и электричество - совершенно разные вещи.

Это не я понял, а Вы кое-чего так и не поняли. Магазин может поменять продавца (уволить его и нанять нового), а продавец может сменить место работы (уволиться из одного магазина и наняться на работу в другой). В обоих случаях ни магазин, ни продавец не претерпят каких-либо существенных изменений. Таким образом, хотя магазин и продавец в определённом смысле взаимосвязаны, они опять же не тождественны друг другу.
Теперь вернёмся к государству. Если бы государство и люди представляли собой одно и то же, то как минимум два явления утратили бы всякий смысл:
1) выборы,
2) эмиграция.

Все Вам нормально объяснили.. вырывать слова из контекста все равно что выковыривать изюм из булок и возмущаться, что булки невкусные.

Эту тему Феникс вполне доступным языком отобразил.. Вы просто дергаете слова из общего контекста. Вы не можете понять как это бывает, что человек видит и положительные стороны и отрицательные, однако отрицательные в целом не перевешивают положительной тенденции... Возьмите любого человека, в каждом из нас и ТО и ДРУГОЕ и мы хотим, чтобы нас любили такими, как мы есть.. И мы достойны любви, каждый, любой... Так же и страна, государство.. всегда есть повод для конструктивной критики любого государства, но это не является основанием для очернения и клеветы. Вы просто не понимаете, как можно любить то, что не является совершенством? МОЖНО и еще КАК.

Может быть, Вы просто в той стране не с теми людьми общались?

Совершенно верно.
Забавно, Phoenix, Вы почти всегда говорите правильно, но зачастую либо не до конца, либо у Вас не получается сделать вывод.
А из Вашего же утверждения, приведенного сверху следует очень простой вывод:
1.Мнение любого источника (если мы говорим об источниках информации) предвзято.
2.Человек, прислушивающийся только к одному определенному мнению о каком-то предмете имеет о нем ошибочное представление (только не надо здесь говорить, что Вы воспринимаете еще мнения знакомых/родственников, это не прокатит, потому что в подавляющем большинстве случаев это "окружение" состоит из людей приблизительно одного круга, извините за тавтологию, или, во всяком случае, приблизительно одинаково мыслящих).
3.Человек, который это понимает, но который хочет составить как можно более объективное мнение о предмете, будет вынужден прислушиваться и к другим источникам информации.

Ну чё ты из себя аристократа полубога корчишь? Такой же совок как и все здесь стучащие по клавишам.
Мне перед отьездом пришлось пообщаться с зав кафедрой иняза института культуры и с её мужем, бывшим первым сек.горкома. Ходили друг к другу в гости на чай. Она мне делала переводы документов, она немка а он русский. Всё сетовала на то, что вот она помогает (не безкорыстно) всем уехать из того бардака, а она не может, муж не хочет.
Такое же дерьмо как и все, только что не пил, искуственные клапана в сердце не позволяли. Он подрабатывал в то время на областной телестудии, занимался обличительством большевиков и первым тогда открыл мне глаза на список по национальностям первого совета депутатов и комисаров во главе с Лениным.
Жили они в обыкновенной 3х ком.кв., в обыкновенной с обоссанными подъездами, хрущёвке.
Когда я в 91 поехал в ФРГ по гостевому вызову, посмотреть страну моего будущего проживания, то их желанием было, чтобы я ей привёз хороший шампунь а ему пару видео порнух.
Пфёникс, ты же в школе учился. Неужели так и не научили отличать большее от меньшего и наоборот. Где больше положительного и где меньше.
Ну ты бы для начала сравнил колличество преступлений на 1000 человек. Там это количество ровно в десять раз больше чем здесь. Не уж-то тебе это ниочём не говорит?

Потому что он их излагает и выдаёт таким образом, что они не перевешивают друг друга.
У него просто язык не поворачивается написать что в Германии например преступность в десять раза выше, чем там у вас.В одних ТОГО больше, а ДРУГОГО меньше и это не зависит от того хотят они чтобы их любили или нет.
Есть реальная действительность, а не тенденциозность на каждый вкус и цвет.Да, но лйбят не за достойность а за то что стоит за той достойностью.Конечно же имеется повод для критики, но когда моих родителей критикую Я и мой КВАРТИРАНТ, то и вы поймите, что это не одно и тоже.
Любовь зла - полюбиш и козла. Только к сожалению, я уже не в том возрасте, чтобы "любить козла", не разглядев у него бороды и рогов.
А вы знаете, что своей непрошенной любовью, можно и оскорбить объект своей любви.
Да и вообще, как можно любить что то, а не кого то. Вы способны в этом плане различить материальное от духовного?

Именно об этом я и писал выше.

Не ошибочное, а просто неполное. Так ведь каждый человек (не только я) живёт именно в своём окружении, а не в "стране вообще". Протест же у меня вызывают те высказывания, в которых человек начинает выдавать жизнь своего окружения за объективную картину положения в стране N. При этом, жителя соседней улицы подобная "объективная картина" может приводить в изумление, т.к. он ничего подобного вокруг себя не видит. Именно поэтому я и подчёркиваю постоянно, что нет никакой "общей жизни в стране N", а есть лишь разные жизни разных людей (ну, или разных кругов людей).

Объективное мнение о "жизни вообще" в отдельно взятой стране - это примерно то же самое, что и "объективное мнение о жизни на планете Земля".

Вы мне один анекдот напомнили:
"- Ты чё, интеллигент?
- Нет, что Вы! Такое же быдло, как и Вы."

И что? К чему была вся эта занимательная история?

Научили, причём не только в школе. Именно поэтому я прекрасно знаю, что "хороший шампунь и пара видеопорнух" - это полная чепуха, ради которой даже напрягаться стыдно.

А я когда-нибудь выступал против наведения порядка и против ужесточения уголовного законодательства? У меня к этому подход очень простой: людям должна быть предоставлена максимально возможная личная свобода, но и ответственность "в случае чего" должна быть такой, чтобы мало не показалось.

Phoenix, подумайте, что Вы сейчас написали. Мнение, оно или есть, или его нет. Как беременность. Вы, отбрасывая неугодную Вам по какой-то причине информацию, составляете о предмете именно ошибочное представление (или мнение, как вам будет угодно).Тогда протестуйте против своих высказываний. Вы именно жизнь своего окружения пытаетесь выдать за объективную картину жизни в России.Вы совсем запутались, Phoenix... А кто Вам говорит, что есть некая "общая жизнь"?
Давайте мы лучше с Вами разберем примерчик... Возьмем две абстрактные страны. В стране Г на 1000 жителей приходится, скажем, 800 стиральнх машин, в стране Р, предположим, 300... где лучше обеспеченность населения стиральными машинами? Объективно в стране Г. Не так ли? И некто, проживающий (или имеющий родственников) в стране Р может сколько угодно говорить о том, что он имеет 4 стиральные машины в личном пользовании (объективно это правда) и поэтому считает уровень обеспеченности стиральными машинами в стране Р гораздо выше чем в стране Г, однако объективно он будет не прав. Не так ли?
Абсолютно идентично обстоит дело и с другими показателями. Т.е. рассказы этого "некто" объективно являются правдой (если он, конечно, не врет), но не имеют ни малейшего отношения к реальной картине жизни страны. Поэтому Ваше -совершенно верное замечание. Т.е. то, что поддается статистической или сравнительной оценке может быть рассмотрено как обобщающее значение.

Раз напомнил, значит не зря старался.Дык на твой вопрос ответил, а ты и дальше валеком прикидываешся, голубь ты наш сизокрылый.
.
Я со всякими людьми общался и среди всяких жил и подольше твоего.
Коого в этом плане могут интерисовать выступление ауслендера.
Да и тебя по этому поводу здесь никто не спрашивал.
Я тебе предложил сравнить статистику преступности двух сравниваемых стран. А ты вместо этого начал объяснять своё отношение к преступности вообще. Ну в общем ты знаешь пословицу, на счёт того, когда не чем крыть...и куда посылают картошку рыть.

Вы уже были предупреждены о необходимости вести диалог в уважительном тоне? Позволю себе Вам еще раз об этом напомнить.

Если я войду в дом, посижу в одной его комнате и опять выйду, то у меня сложится не ошибочное (комнату-то я действительно видел), а именно неполное представление о доме.

Вот некоторые высказывания моих оппонентов на данной ветке:
1. Да ведь тема не о логике и смысле, а об уважении в той стране где об уважении вспоминают только после стакана, а то и не одного, водки.
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11448950&Searchu...)
2. когда живёшь в дикой м о с к о в с к о й грязи.. дальше мусорА, бомжи, заторы из-за эскорта фюрера..азиатчина сраная.
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11410189&page=0&...)
3. Никакого кульбита, это иммено немецкое дно живёт на уровне москоских высокооплачиваемых.
Или проще говоря, уровень жизни немецких пеннероф и иностранцев в Германии равен уровню полумиллионеров Москвы.
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11409365&Searchu...)
4. А зачем тратить свою жизнь на бесконечный , нескончаемый ремонт дырявого туалета, если можно посидеть в удобном и теплом?
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11387768&Searchu...)
Это что, объективная картина жизни в России?

Вы, например:
1. Phoenix, Скажите, ради Бога, почему по поводу российской действительности Вам хватает своих впечатлений от поездок и рассказов родственников/знакомых, а жизнь здесь Вы рассматриваете по интернетовским ссылкам, несмотря на то, что и сами здесь живете, и родственников/знакомых (по Вашим словам) имеете?
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11446827&page=0&...)
2. Т.е. рассказы этого "некто" объективно являются правдой (если он, конечно, не врет), но не имеют ни малейшего отношения к реальной картине жизни страны.
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11451815&Searchu...)
Что такое "российская действительность" и "реальная картина жизни в стране"? Чья действительность? Картина чьей жизни?

Всё верно, пока речь идёт именно об уровне обеспеченности стиральными машинами. Но если на этом основании делается далекоидущий вывод о качестве жизни в странах Р и Г, то происходит логическая ошибка. Дело в том, что качество жизни (даже если рассматривать некое абстрактное "всеобщее качество жизни", которого нет в природе) зависит далеко не только от степени обеспеченности населения стиральными машинами, но и от множества других факторов. Например, может оказаться, что в стране Г невозможно вечером купить порошок для той самой стиральной машины. А уж если вспомнить о том, что у людей бывают не только материально-бытовые потребности, то ситуация может оказаться ещё сложнее.

Уже когда-то приводил такой пример, но приведу его ещё раз.
Дано: один миллионер + один нищий.
Обобщающее значение: два в среднем вполне обеспеченных человека.
Мораль: все обобщающие значения - иллюзии.

Насчёт "подольше" готов поверить, а вот насчёт "всяких" сильно сомневаюсь - уж больно у Вас стиль общения своеобразный.

Это Вы у своих "всяких" нахватались таких "аргументов"? Сразу видно: в высшем обществе вращались.

Так я и не утверждал, что в России низкая преступность. Как раз в этой сфере работы - непочатый край. А моё отношение к преступности действительно не зависит от конкретной страны. Да и с чего бы оно стало от этого зависеть?

"Культура так и прёт."

Потому что рассчитывает, что собеседники располагают достаточным интеллектуальным уровнем, чтобы понять, конструктивная критика не есть клевета, ее задача ситуацию выправить, убрать недочеты, мотивом такой критики является НЕ желание очернить кого-либо/что-либо, а любовь/уважение/доверие/реальная заинтересованность в улучшении ситуации.
Каково процентное соотношение численности населения/площадь территории России и Германии? Каков уровень преступности? Вполне возможно, что если соотнести эти параметры, то и получится, что (скажем) на душу населения/квадратный метр уровень преступности в Германии выше.. вполне возможно.

Именно потому Вам и не понять Россию...

Любят ПРОСТО ТАК. Страну/место/город также.

Так вот для Вас Россия возможно уродлива, а для меня - Красавица. Я люблю мою страну. И совершенно уверена, что моя любовь Россию не оскорбляет, а наоборот поддерживает, моя любовь НУЖНА России.