Deutsch

уважение к личности

6892   23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 все
  Phoenix понаехал тут...04.08.08 14:53
Phoenix
04.08.08 14:53 
в ответ Bastler 04.08.08 14:31
В ответ на:
Оппонент Вам привел статью из российской прессы (уверен, что можно привести аналогичные ссылки из прессы "западной"), на что Вы не нашли ничего лучшего, как ответить "сам дурак".
Вы что же, считаете такое положение дел с правами человека в России удовлетворительным?

Ровно настолько, насколько можно считать удовлетворительным положение дел с правами человека в странах, упомянутых в моих ссылках. В противном случае у меня просто не было бы возможности ответить "сам дурак" по причине отсутствия таких ссылок. Идеальным положение дел в данной области я не считаю (в общем-то, нигде), лишь удовлетворительным. С другой стороны, любой процесс динамичен (иначе это не процесс, а статическое состояние). Так вот, в России за последние лет двадцать в области защиты прав человека изменилось очень многое (и видимо будет меняться далее), причём в лучшую сторону. А какие изменения в данной сфере за тот же период мы наблюдаем в странах, из которых обычно доносится критика в адрес России?
Bastler Добрый Эх04.08.08 15:07
Bastler
04.08.08 15:07 
в ответ Phoenix 04.08.08 14:53
В ответ на:
Ровно настолько, насколько можно считать удовлетворительным положение дел с правами человека в странах, упомянутых в моих ссылках
А разве речь шла о других странах? К чему Вы это? Вполне можно рассмотреть вопрос о правах человека в отдельно взятой стране, не привлекая для этого ничего более. Мы же здесь не об относительном положении толкуем, а об абсолютном.
В ответ на:
в России за последние лет двадцать в области защиты прав человека изменилось очень многое (и видимо будет меняться далее), причём в лучшую сторону
Это верно. Так я позволю себе повторить вопрос:
Вы что же, считаете такое положение дел с правами человека в России удовлетворительным?
Не учи отца. I. Bastler
marco_materazzi коренной житель04.08.08 15:10
marco_materazzi
04.08.08 15:10 
в ответ Phoenix 01.08.08 23:15
В ответ на:
Насколько мне известно, гражданские права и свободы, зафиксированные в Конституции РФ, соблюдаются, а в случае попыток их нарушений соответствующие дела рассматриваются в судахЛично я нынешним состоянием дел в этой сфере удовлетворён

Ага сидя в Германии легко быть "удовлетвореным"
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  -Archimed- коренной житель04.08.08 15:31
04.08.08 15:31 
в ответ marco_materazzi 04.08.08 15:10
В ответ на:
Ага сидя в Германии...
Дык ему на это не один раз указывали, но ему всё "божья роса" как с гуся вода.
Я на него последнее время уже и не реагирую. Ну хоть бы одну мысль выдал, над которой можно было бы задуматься.
А его "шедевр" - я здесь живу, потому что мне здесь удобно жить -
Ну а дтругие значит здесь живут как мазохисты, противясь всем удобствам.
  Phoenix понаехал тут...04.08.08 16:00
Phoenix
04.08.08 16:00 
в ответ Bastler 04.08.08 15:07
В ответ на:
А разве речь шла о других странах? К чему Вы это? Вполне можно рассмотреть вопрос о правах человека в отдельно взятой стране, не привлекая для этого ничего более. Мы же здесь не об относительном положении толкуем, а об абсолютном.

Всё познаётся в сравнении. Что такое "абсолютное положение с правами человека в отдельно взятой стране"? Это что, "количество прав на душу населения"? Абсурд какой-то. Положение с правами человека можно оценивать либо по степени соответствия реальной практики конституции данной конкретной страны, либо по степени соответствия всё той же реальной практики неким общим "правилам игры". Если мы пойдём первым путём, то обнаружим, что чем меньше гражданских прав зафиксировано в конституции, тем легче такую конституцию не нарушать. Во втором же случае сравнение положения в разных странах будет вполне оправданным - правила-то общие.
Впрочем, если мотивом является не интерес к проблеме прав человека, а лишь желание в очередной (который уж!) раз повозмущаться и поосуждать Россию (то ли вымещая на ней какие-то свои обиды, то ли оправдываясь за свои же неудачи, то ли надеясь на её фоне представить какие-либо иные страны в лучшем свете), то конечно удобнее на время изящно "забыть" о том, что и в других странах права человека не всегда соблюдаются.
В ответ на:
Вы что же, считаете такое положение дел с правами человека в России удовлетворительным?

В динамике - да, безусловно. По сравнению с другими странами (я не имею в виду КНДР, Иран и прочую политическую "экзотику") - в целом да.
  Phoenix понаехал тут...04.08.08 16:03
Phoenix
04.08.08 16:03 
в ответ marco_materazzi 04.08.08 15:10
В ответ на:
Ага сидя в Германии легко быть "удовлетвореным"

Я не всегда сижу в Германии. Пока что ни мои права, ни права моих родственников и знакомых, насколько мне известно, в России не нарушались.
  Phoenix понаехал тут...04.08.08 16:18
Phoenix
04.08.08 16:18 
в ответ -Archimed- 04.08.08 15:31
В ответ на:
Дык ему на это не один раз указывали, но ему всё "божья роса" как с гуся вода.

А Вы ожидали, что я почитаю форумы и брошусь билеты заказывать? Однако!
В ответ на:
А его "шедевр" - я здесь живу, потому что мне здесь удобно жить.

Это не шедевр, это правда. Ну не рассказывать же мне о том, как меня угнетали и притесняли, о том, как я убегал из леса от кровожадных красноармейцев в сторону лучезарной западной демократии - не моё это амплуа.
В ответ на:
Ну а дтругие значит здесь живут как мазохисты, противясь всем удобствам.

Честно говоря, я неоднократно встречал людей, умудряющихся на редкость неудобно (IMHO) жить, не имея на то никаких объективных причин.

marco_materazzi коренной житель04.08.08 16:19
marco_materazzi
04.08.08 16:19 
в ответ Phoenix 04.08.08 16:03
В ответ на:
Я не всегда сижу в Германии. Пока что ни мои права, ни права моих родственников и знакомых, насколько мне известно, в России не нарушались.
Ну так Вы и они видимо в вакууме живете...
Или все в pозовом свете, как и ПРО или Обаму видите... Ну что ж - имеете право
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Greutung коренной житель04.08.08 16:30
Greutung
04.08.08 16:30 
в ответ Phoenix 04.08.08 14:10
В ответ на:
...известные Вам из материалов, опубликованных в российской прессе

нет так: мне известно, что кроме двух садистов никто из мусоров пособников не понёс никакого наказания..типа, weiter machen!
Bastler Добрый Эх04.08.08 16:30
Bastler
04.08.08 16:30 
в ответ Phoenix 04.08.08 16:00
В ответ на:
Положение с правами человека можно оценивать... по степени соответствия реальной практики конституции данной конкретной страны
Ага. Именно это я и называю абсолютной величиной положения с правами человека. И именно об этом и говорится в поставленном вопросе:
Вы что же, считаете такое положение дел с правами человека в России удовлетворительным?
В ответ на:
обнаружим, что чем меньше гражданских прав зафиксировано в конституции, тем легче такую конституцию не нарушать
Верно. А что, Вы считаете, что в Конституции России зафиксировано меньше гражданских свобод, чем потребно народу? Я полагаю, что нет. Прекрасная конституция.
В ответ на:
если мотивом является не интерес к проблеме прав человека, а лишь желание в очередной (который уж!) раз повозмущаться и поосуждать Россию (то ли вымещая на ней какие-то свои обиды, то ли оправдываясь за свои же неудачи, то ли надеясь на её фоне представить какие-либо иные страны в лучшем свете), то конечно удобнее на время изящно "забыть" о том, что и в других странах права человека не всегда соблюдаются.
Не передергивайте, Phoenix, вопрос-то в ветке стоит о положении дел с правами человека именно в России.
Вы мне скажите, Phoenix, Вы ответите на вопрос конкретно или таки нет?
Не учи отца. I. Bastler
Greutung коренной житель04.08.08 16:31
Greutung
04.08.08 16:31 
в ответ Phoenix 04.08.08 14:18
В ответ на:
Лучше посмейтесь - это универсальный выход, когда крыть нечем.

посмеялся:
ибо
-полиция есть
-ауслэндеры есть
-гевальт есть
...а гевальта полиции над ауслэндерами НЕТ
Greutung коренной житель04.08.08 16:32
Greutung
04.08.08 16:32 
в ответ Phoenix 04.08.08 14:18
В ответ на:
Я всё-таки по гражданству ".ru",

это и видно - по вашей контрактной деятельности на этом форуме - единороссийской агитации и пропаганде
Greutung коренной житель04.08.08 16:36
Greutung
04.08.08 16:36 
в ответ Phoenix 04.08.08 16:18
В ответ на:
как я убегал из леса от кровожадных красноармейцев в сторону лучезарной западной демократии - не моё это амплуа.

феникс, от своих не бегают ...
kaputter roboter коренной житель04.08.08 16:36
kaputter roboter
04.08.08 16:36 
в ответ Phoenix 04.08.08 16:03
В ответ на:
Пока что ни мои права, ни права моих родственников и знакомых, насколько мне известно, в России не нарушались.

А в Германии у Вас, стало быть родственников нету, так Вы интересуетесь соблюдением прав других граждан?
  -Archimed- коренной житель04.08.08 16:45
04.08.08 16:45 
в ответ Phoenix 04.08.08 16:18
В ответ на:
А Вы ожидали, что я почитаю форумы и брошусь билеты заказывать? Однако!
Нее...таким ссут в глаза, а они после этого даже не обтираются и продолжают заедать "колбасу булочками" возле ими только что сфотографированной помойки.
  Phoenix понаехал тут...04.08.08 16:56
Phoenix
04.08.08 16:56 
в ответ kaputter roboter 04.08.08 16:36
В ответ на:
А в Германии у Вас, стало быть родственников нету,...

Есть. Более того, они регулярно бывают в России (и не только в Москве). Так что, информацию об этой стране я черпаю главным образом не на форумах и не из СМИ.
  Phoenix понаехал тут...04.08.08 17:00
Phoenix
04.08.08 17:00 
в ответ -Archimed- 04.08.08 16:45
В ответ на:
Нее...таким ссут в глаза, а они после этого даже не обтираются и продолжают заедать "колбасу булочками" возле ими только что сфотографированной помойки.

Любезнейший, держите-ка себя в руках. Вы не в подворотне.
Bastler Добрый Эх04.08.08 17:00
Bastler
04.08.08 17:00 
в ответ -Archimed- 04.08.08 16:45
Предупреждение
Не учи отца. I. Bastler
  Phoenix понаехал тут...04.08.08 17:04
Phoenix
04.08.08 17:04 
в ответ marco_materazzi 04.08.08 16:19
В ответ на:
Ну так Вы и они видимо в вакууме живете...

Да нет, не в вакууме. В Москву вот звонил как раз полчаса тому назад. О делах слышал, о знакомых слышал, о нарушении прав человека не слышал.
kaputter roboter коренной житель04.08.08 17:07
kaputter roboter
04.08.08 17:07 
в ответ Phoenix 04.08.08 17:04
Ну надо же! А в Германии они у Вас прямо от двери начинаются!