Верю. Независимыми друг от друга. Остается лишь синтезировать информацию и приглядеться к личности рассказчика.

Ну не неделю... Он сидел в Кунцево неполных два дня, с вечера 29-го по день 1-го, если не ошибаюсь. И речи готовил, и Тимошенко принимал, который из Смоленска вернулся, и Микояна... Много чего делал.

Согласен

Юлю, штоли?....
Как он мог её "принимать", если она с одним моим приятелем в одном классе училась... в Днепре?.... Тов. Сталина тогда уже....
Вот видите, как можно исказить историю?... просто на совпадениях имён... и это только один из трюков, которые впоследствии можно назвать недоразумением...

А Вам самому флудить не надоело?
Хотя смешно конечно...

Дахау возник не случайно.
а каким лагерем был дахау? лагерем массового уничтожения или трудовым лагерем? вы были в дахау?

Когда что-то делается просто хорошо, кажется - этого мало, нужно еще лучше.
В Германии не так , как было (и есть) в СССРе - к празднику вспомнят, пафосно кампания проведется, и забудут - до следующей даты. Здесь это каждый день - буквально под ногами. В городе, где я живу, возле некоторых домов в тротуаре маленькие металлические таблички-булыжники. Когда первый раз увидела, не приглядывалась, думала, просто дизайн такой. Когда они стали попадаться чаще - присмотрелась. На них имена жильцов дома - жертв холокоста. Ушли из этих домов и не вернулись обратно.
Зайдите на любое кладбище - найдете уголки жертвам сопротивления и цвангсарбайтерам.
Может, не надо кричать, что мы никогда не забудем, а просто помнить. Я думаю, немцев трудно в этом упрекнуть.

Интересно бы узнать о чем немцы говорят на кухнях... а то вот официоз в совке тоже... провозглашал до последнего момента... а потом вдруг шасть!!,.. и как будто не было 70-ти лет официоза... Ну так же было, а?...

А нам сказали, что был прохой дядя Гитлер, который приказал всех евреев уничточить. Вот и вся история. А откуда взялись в таком количестве помошники, не объяснили. Семена ведь всходят на благоприятной почве?
Шестое чувство мне говорит, что ответ будет интересен и Шлосу.

А кто щас не дает? Иди - голосуй! Выбирай! Не хочут.

Может боятся... Видите, в нацистском режиме тоже есть некоторые плюсы: конформизм въелся в кожу вне зависимости от платформы...
Черт, хорошая мысль... надо будет с ней к Видду в ветку "Конформизм" сходить....

Так ведь синтезировать ведь тоже можно по разному. Историю пишут победители. Да и задание это скорее для судьи, чем для историка. Чтобы хоть в какой то мере приблизится к истине, нужен суд с адвокатом, прокурором и обвиняемыми, показаниями свидетелей, ну и фактами с вещественными доказательствами, конечно. При этом, нужно исходить из того, что врать будут все или почти все. И даже в этом случае нельзя сказать, что истина восторжествовала, ибо судебные ошибки тоже бывают.
Что же говорить тогда об истории? Короче, я разделяю пессимизм Шлоса.

Нет, Шлосс, таки не хочут.
Нажралися уже в своё время.
А бояться чего?
Бери да голосуй, чай голосование то анонимное.
Только для Вас это время "с некоторыми плюсами", а для немцев это время " с некоторыми крестами", причём в каждой семье.

Только в качестве гостя. И 60 лет спустя.
http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Dachau
А чем вызван Ваш вопрос? Дахау был лагерем массового уничтожения, старейшим лагерем в Германии. Был SS-Arbeitslager, были Außenlager. Согласно историку Отто, в Дахау находились не менее 25.000 советских военнопленных.

Это "хорошо" существует именно благодаря острой реакции на любое "плохо" или даже "не очень хорошо". Это взаимосвязанные процессы.

Не на любом, но... Действительно очень много. И процесс продолжается. Только два примера по берлинскому региону.
1. Протестантская церковь в годы войны содержала ряд лагерей для главным образом украинских принудительных рабочих. Один из лагерей располагался на кладбище в берлинском районе Нойкельн. "Остарбайтеры" подвергались тяжким мукам, в избиениях участвовали даже священники. Один из работников церковного архива, сам глубоко верующий человек, 15 лет добивался от церковного начальства признания этих чудовищных фактов. Признали только в 2003 г. Церковь выделила деньги на строительство памятника и исследования. Нашли даже 8 бывших "остарбайтеров", которые и ныне живут в Украине.
2. В Клайнмахноу под Берлином существовали военные заводы и концлагерь для женщин-полек. Факт тоже замалчивался. Местные жители не давали интервью, община всячески мешала установке памятной плиты. Процесс продолжается и сегодня. В этом году была открыта первая выставка.
Так что процесс это продолжается.

100%!

Представьте себе , что подобного добивается некто в России .
Ну , допустим , по Катыни . Он получит , как , наверно , Сахаров , всенародное неприятие , и намеки государства об изменниках , "шакалящих " гранты в посольствах .
Главный вопрос , который ему будут задавать , мне хорошо известен : " зачем вы это делаете ? "

Ох... Слишком объемная тема. Конечно существовал латентный антисемитизм в обществе, причем в Германии он отнюдь не был сильнее, чем в Украине или Польше, скорее слабее. В Германии евреи были достаточно интегрированы в общекультурное пространство, были урбанизированы, не существовало местечек-штеттл, на одной лестничной клетке в берлинском, гамбургском или мюнхенском многоквартирном доме жили немецкие и еврейские семьи. Многие евреи, посещая синагогу и соблюдая Субботу, все же идентифицировали себя с немецким обществом и даже немецкой национальной идеей. Сколько было офицеров, кавалеров Железных крестов в 1 МВ! Поэтому и многие евреи не торопились покинуть Германию и после бойкота магазинов, и после ограничений в правах и даже после Reichspogromnacht. В этом огромный парадокс. Читал опубликованные дневники людей, которым удалось выжит в подпольше ("U-Boote") или убежать фактически в самый последний момент. От некоторых пассажей волосы встают дыбом, когда ителлигентный человек, сам еврей, пробует оправдать первые ограничения в правах евреев со стороны нацистов "временной необходимостью для преодоления политического кризиса в стране из-за французов и англичан и предательских "красных". В Украине, скажем, в процессе общения с выжившими узниками гетто и концлагегей я слышал не раз, что большую негативную роль сыграл во многом положительный опыт общения еврейского населения с немецкой армией в 1 МВ, в особенности с офицерством. Образ интеллигентного прусского гауптмана, который беседует с раввином о добре и зле, этот штамп позволял многим людям считать, что антисемитизм вермахта преувеличен сов. пропагандой, что немцы никаких репрессий против евреев осуществлять не собираются. Это мировоззрение передавалось молодому поколению,что увеличивало число жертв Холокоста. Выживший в одном из самых страшных гетто на в Центральной Украине, Шаргородском, рассказывал, что местная еврейская община попыталась торжественно вручить германскому офицеру изданный на немецком том "Фауста" в надежде, что, как и 25 лет назад, дело закончится интеллигентной дискуссией о немецкой литературе. Но дело закончилось иным.
В то же время в лесах Балтии, Польши и Беларуси действовали хорошо вооруженные и дисциплинированные еврейские партизанские отряды.
Что касается "благоприятной почвы", то семена ненависти конечно всходят легко. В униженной и раздавленной Германии, с гиперинфляцией и национальным позором, с разбродом в лагере либералов и левых, просто было указать на "врага". Отсюда и помощники. Если в состоянии общей истерии кто-то кричит: "Ату его! Он чужой, он враг, он виновник всех бед!", то...

Кто ж спорит! Да, есть субъективность, да, пишут победители. Но многое можно установить достаточно точно, в сфере не-оценочных суждений. В указанной ситуации ведь никто не судит Сталина, не дает ему оценку как государственному деятелю или диктатору. Просто устанавливается факт, что гражданин И.В. Сталин-Джугашвили тогда-то и тогда-то находился там-то и там-то и был вполне работоспособен, адекватен и в состоянии думать и принимать решения. Т.е. опять говорю о том, что нужно разграничить исторический факт и оценку/трактовку исторических событий. Последнее - действительно дело победителей, хотя, как мы видим на примерах определенных правительственных кругов в Украине и Балтии, налицо попытка переписывания истории побежденными.

Наверно отчасти да. Государства - вряд ли. Общества - вполне допускаю. Но не будем скрывать, что есть и те, кто действительно "шакалят гранты в посольствах". Я знаю таких "шакалящих", в том числе и работающих в Германии русскоязычных историков, которые пишут конкретные книги под конкретный политический заказ.

Именно Путин это говорил . А в обществе -- что там допускать -- там и не такие мнения бытуют .

Перенос внимания с правозащитников , на случайных популистов . Подмена оппозиции популистами . Всенародное осуждение популистов , как правозащитников .
Мюнхенская речь . Циничное заявление , что дескать , зря нас упрекают в отсутствии оппозиции (многопартийности ) -- у нас есть коммунисты , у нас есть Жириновский , ( у нас есть уличный Лимонов-Каспаров , могу добавить )
Это не оппозиция . Такая же подмена , как и подмена правозащитников немногочисленными популистами .

Эстонская демократия