Вход на сайт
Что олицетворяют серп и молот ?
25.07.08 14:00
Вы , Стёпа, как я понял Гебельса читали?
Это у него вы вычитали об ОДНОМ миллионе солдат РККА сдавшихся в плен?
Или в каких либо других источнаках об этом сказанно?
На моей памяти даже в самые застойные годы эта циферь была в несколько раз больше.
Или вы это с совесткими добровольцами в вермахте перепутали?
Но и тут вы ошиблись, ПОЛТОРА МИЛЛИОНА советских добровольно сражались против СССР, в то время как за СССР советские граждане воообще добровольно не сражались.
в ответ Стёпа 25.07.08 10:31
В ответ на:
Как говорил господин Гебельс - чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищно громадной.
Как говорил господин Гебельс - чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищно громадной.
Вы , Стёпа, как я понял Гебельса читали?
Это у него вы вычитали об ОДНОМ миллионе солдат РККА сдавшихся в плен?
Или в каких либо других источнаках об этом сказанно?
На моей памяти даже в самые застойные годы эта циферь была в несколько раз больше.
Или вы это с совесткими добровольцами в вермахте перепутали?
Но и тут вы ошиблись, ПОЛТОРА МИЛЛИОНА советских добровольно сражались против СССР, в то время как за СССР советские граждане воообще добровольно не сражались.
25.07.08 17:40
С этим я и не спорю.Но что вы хотите сказать?Что сейчас в России нет подходящих законов,по которым можно судить сталинских палачей?
в ответ Призрак Гамлета 24.07.08 15:17
В ответ на:
определённое действие по отношению к группе лиц может быть соотнесено как преступное на основе определенных уголовных законов. Так вот эти уголовные законы были выработаны на основе положений Нюрнбергского Трибунала.
определённое действие по отношению к группе лиц может быть соотнесено как преступное на основе определенных уголовных законов. Так вот эти уголовные законы были выработаны на основе положений Нюрнбергского Трибунала.
С этим я и не спорю.Но что вы хотите сказать?Что сейчас в России нет подходящих законов,по которым можно судить сталинских палачей?
25.07.08 17:52
Вы меня просто удивили.Признаёте,что в сталинское время по вине коммунистических властей гибла масса невинных людей,включая и детей.
Но неужели вы думаете,что большинство из десятков тысяч репрессированых в 1937-38 годах были виновны в варварской коллективизации.Да большинство из них,к примеру репрессированный командный состав РККА,вообще не имел никакого отношения к коллективизации.Первые,кого надо было судить за эти преступления против крестьянства-это руководство ВКП(б) во главе со Сталиным.
в ответ Стёпа 24.07.08 19:38
В ответ на:
Хотя меня больше волнуют не эти два года, когда многие действительно заслужили стенку своей предыдущей деятельностью, а годы коллективизации, когда гораздо большее число простых труженников было репрессировано без всякого суда. И многие из них, в том числе дети, погибли без всякого расстрела.
Хотя меня больше волнуют не эти два года, когда многие действительно заслужили стенку своей предыдущей деятельностью, а годы коллективизации, когда гораздо большее число простых труженников было репрессировано без всякого суда. И многие из них, в том числе дети, погибли без всякого расстрела.
Вы меня просто удивили.Признаёте,что в сталинское время по вине коммунистических властей гибла масса невинных людей,включая и детей.

Но неужели вы думаете,что большинство из десятков тысяч репрессированых в 1937-38 годах были виновны в варварской коллективизации.Да большинство из них,к примеру репрессированный командный состав РККА,вообще не имел никакого отношения к коллективизации.Первые,кого надо было судить за эти преступления против крестьянства-это руководство ВКП(б) во главе со Сталиным.
25.07.08 18:27
Нет, я так не считаю. Просто я считаю что именно в эти два уникальных по размаху репрессий года, в мясорубку угодило много тех кто это действительно заслужил, кто сам эту мясорубку раскручивал.
в ответ Ален 25.07.08 17:52
В ответ на:
Но неужели вы думаете,что большинство из десятков тысяч репрессированых в 1937-38 годах были виновны в варварской коллективизации.
Но неужели вы думаете,что большинство из десятков тысяч репрессированых в 1937-38 годах были виновны в варварской коллективизации.
Нет, я так не считаю. Просто я считаю что именно в эти два уникальных по размаху репрессий года, в мясорубку угодило много тех кто это действительно заслужил, кто сам эту мясорубку раскручивал.
Легче нести ахинею, чем бревно.
25.07.08 18:30
А чтож вы скромно умалчиваете о брежневских временах,когда из учебников было вымарано почти всё о сталинских репрессиях.И лишь краткое упоминание о "нарушениях ленинских партийных норм и соцзаконности"?Я лично,как и все тогда,учился по этим "учебникам"...
И после этого вы говорите,что учебники не переписывались многократно?!!!
Вы привели неудачный пример переписывания истории в немецких учебниках.Причём только в одной Земле.Переписывания,искажения или полного умалчивания,как таковых не было.Можно говорить лишь о недостаточном выделении учебного времени этой теме.
Кстати,а сколько часов выделяется в учебниках по Новейшей истории преступлениям сталинизма в выпускных классах российских школ?
в ответ DVS 25.07.08 11:27
В ответ на:
Категорически не согласен. Вы сами прекрасно знаете, что тут можно привести тонны доказательств, от хрущевских комиссий до яковлевских в СССР, а в современной России, начиная от ельцинских указов и до деятельности Мемориала.
Категорически не согласен. Вы сами прекрасно знаете, что тут можно привести тонны доказательств, от хрущевских комиссий до яковлевских в СССР, а в современной России, начиная от ельцинских указов и до деятельности Мемориала.
А чтож вы скромно умалчиваете о брежневских временах,когда из учебников было вымарано почти всё о сталинских репрессиях.И лишь краткое упоминание о "нарушениях ленинских партийных норм и соцзаконности"?Я лично,как и все тогда,учился по этим "учебникам"...
И после этого вы говорите,что учебники не переписывались многократно?!!!
В ответ на:
специализация история, выделено только 7 часов для изучения истории нацизма. А вот для Ближневосточного конфликта - 10 часов, индустриального общества в 19 веке -14 часов. Темы 2 МВ как таковой, организации Третьего Рейха, гитлеровской внешней политики просто вычеркнуты из программы.
специализация история, выделено только 7 часов для изучения истории нацизма. А вот для Ближневосточного конфликта - 10 часов, индустриального общества в 19 веке -14 часов. Темы 2 МВ как таковой, организации Третьего Рейха, гитлеровской внешней политики просто вычеркнуты из программы.
Вы привели неудачный пример переписывания истории в немецких учебниках.Причём только в одной Земле.Переписывания,искажения или полного умалчивания,как таковых не было.Можно говорить лишь о недостаточном выделении учебного времени этой теме.
Кстати,а сколько часов выделяется в учебниках по Новейшей истории преступлениям сталинизма в выпускных классах российских школ?
25.07.08 18:42
И много ли следствий и судебных процессов над сталинскими вертухаями Гулагов было проведено в хрущёвские и постсоветские годы? Я уверен-мизер или вообще ни одного.Погибли,как минимум, сотни тысяч невинных людей.А наказали по суду кучку "иностранных шпионов" Абакумова,Меркулова,Берию и др.Это позор для страны.Настоящая десталинизация не была проведена.Поэтому редицив остаётся возможен.
в ответ DVS 25.07.08 12:11
В ответ на:
Подсуден. И сталинский вертухай подсуден. Но только по результатам следствия, определяющего личную меру вины. В этом я и вижу проблемы.
Подсуден. И сталинский вертухай подсуден. Но только по результатам следствия, определяющего личную меру вины. В этом я и вижу проблемы.
И много ли следствий и судебных процессов над сталинскими вертухаями Гулагов было проведено в хрущёвские и постсоветские годы? Я уверен-мизер или вообще ни одного.Погибли,как минимум, сотни тысяч невинных людей.А наказали по суду кучку "иностранных шпионов" Абакумова,Меркулова,Берию и др.Это позор для страны.Настоящая десталинизация не была проведена.Поэтому редицив остаётся возможен.
25.07.08 19:07
Ваш типичный приёмчик - приписать оппоненту то чего он не заявлял.
Он просто указал вам, что учебники переписывались не только в СССР.
и
Значит если в СССР то вымарывание а в Германии Можно говорить лишь о недостаточном выделении учебного времени.
Признайтесь что у вас просто алергия на СССР и истина вас совсем не интересует. На этом и прекратим дискуссию.
в ответ Ален 25.07.08 18:30
В ответ на:
И после этого вы говорите,что учебники не переписывались многократно?!!!
И после этого вы говорите,что учебники не переписывались многократно?!!!
Ваш типичный приёмчик - приписать оппоненту то чего он не заявлял.
Он просто указал вам, что учебники переписывались не только в СССР.
В ответ на:
вы скромно умалчиваете о брежневских временах,когда из учебников было вымарано почти всё о сталинских репрессиях.И лишь краткое упоминание о "нарушениях ленинских партийных норм и соцзаконности"?
вы скромно умалчиваете о брежневских временах,когда из учебников было вымарано почти всё о сталинских репрессиях.И лишь краткое упоминание о "нарушениях ленинских партийных норм и соцзаконности"?
и
В ответ на:
Вы привели неудачный пример переписывания истории в немецких учебниках.Причём только в одной Земле.Переписывания,искажения или полного умалчивания,как таковых не было.Можно говорить лишь о недостаточном выделении учебного времени этой теме.
Вы привели неудачный пример переписывания истории в немецких учебниках.Причём только в одной Земле.Переписывания,искажения или полного умалчивания,как таковых не было.Можно говорить лишь о недостаточном выделении учебного времени этой теме.
Значит если в СССР то вымарывание а в Германии Можно говорить лишь о недостаточном выделении учебного времени.
Признайтесь что у вас просто алергия на СССР и истина вас совсем не интересует. На этом и прекратим дискуссию.
Легче нести ахинею, чем бревно.
25.07.08 20:00
Это вопиющий пример. Это очень серьезно, поверьте. Особенно в свете нынешних дебатов про Schlussstrich, мол, забудем и начнем с чистого листа.
Точного количества часов назвать не могу. Это не моя тема. Но по молодежным проектам знаю, что это изучается. В московские школы даже приходят известные правозащитники, Алексеева, например. Жемкова и Рогинский из Мемориала тоже частые гости в школах.
в ответ Ален 25.07.08 18:30
В ответ на:
Вы привели неудачный пример переписывания истории в немецких учебниках.Причём только в одной Земле.Переписывания,искажения или полного умалчивания,как таковых не было.Можно говорить лишь о недостаточном выделении учебного времени этой теме.
Вы привели неудачный пример переписывания истории в немецких учебниках.Причём только в одной Земле.Переписывания,искажения или полного умалчивания,как таковых не было.Можно говорить лишь о недостаточном выделении учебного времени этой теме.
Это вопиющий пример. Это очень серьезно, поверьте. Особенно в свете нынешних дебатов про Schlussstrich, мол, забудем и начнем с чистого листа.
В ответ на:
Кстати,а сколько часов выделяется в учебниках по Новейшей истории преступлениям сталинизма в выпускных классах российских школ?
Кстати,а сколько часов выделяется в учебниках по Новейшей истории преступлениям сталинизма в выпускных классах российских школ?
Точного количества часов назвать не могу. Это не моя тема. Но по молодежным проектам знаю, что это изучается. В московские школы даже приходят известные правозащитники, Алексеева, например. Жемкова и Рогинский из Мемориала тоже частые гости в школах.
25.07.08 20:08
К коллективизации может и нет, но к применению боевых отравляющих газов против тамбовских крестьян как Тухачевский с Уборевичем имели. Или Егоров, который приказывал в советско-польскую рубить головы польским уланам. Или Якир в Крыму... Эти "ребята" прославились невообразимой жестокостью.
в ответ Ален 25.07.08 17:52
В ответ на:
Но неужели вы думаете,что большинство из десятков тысяч репрессированых в 1937-38 годах были виновны в варварской коллективизации.Да большинство из них,к примеру репрессированный командный состав РККА,вообще не имел никакого отношения к коллективизации.
Но неужели вы думаете,что большинство из десятков тысяч репрессированых в 1937-38 годах были виновны в варварской коллективизации.Да большинство из них,к примеру репрессированный командный состав РККА,вообще не имел никакого отношения к коллективизации.
К коллективизации может и нет, но к применению боевых отравляющих газов против тамбовских крестьян как Тухачевский с Уборевичем имели. Или Егоров, который приказывал в советско-польскую рубить головы польским уланам. Или Якир в Крыму... Эти "ребята" прославились невообразимой жестокостью.
25.07.08 20:26
Этому "вопиющему примеру" есть абсолютно логичное обьяснение, причём в той же ссылке, которую Вы привели.
Но для Вас оно оказалось не столь важным, видимо. А ведь там ясно сказано, что эти темы изучаются в Миттельштуфе.
Вы не связаны со школами и не в курсе насколько школы, особенно оберштуфе перегружены. Дети зачастую имеют занятия два раза в день, причём по плану, а не в виде исключения.
Отсюда и отказ от повторения материала, уже пройденного однажды.
в ответ DVS 25.07.08 20:00
В ответ на:
Это вопиющий пример
Это вопиющий пример
Этому "вопиющему примеру" есть абсолютно логичное обьяснение, причём в той же ссылке, которую Вы привели.
Но для Вас оно оказалось не столь важным, видимо. А ведь там ясно сказано, что эти темы изучаются в Миттельштуфе.
Вы не связаны со школами и не в курсе насколько школы, особенно оберштуфе перегружены. Дети зачастую имеют занятия два раза в день, причём по плану, а не в виде исключения.
Отсюда и отказ от повторения материала, уже пройденного однажды.
25.07.08 20:36
Давно это было...
Но в Ашаффенбурге детей не пускали никуда... Даже не принимали во внимание, что девахи учились в немецкой школе
и по своему желанию посещали институт Гётте в Москве...
Понял, что в деревне - деревенское... Пришлось резко переехать (1000)
и девок в Мюнхене сразу приняли в гимназию...
в ответ kurban04 25.07.08 20:26
В ответ на:
Вы не связаны со школами и не в курсе насколько школы
Вы не связаны со школами и не в курсе насколько школы
Давно это было...
Но в Ашаффенбурге детей не пускали никуда... Даже не принимали во внимание, что девахи учились в немецкой школе
и по своему желанию посещали институт Гётте в Москве...
Понял, что в деревне - деревенское... Пришлось резко переехать (1000)
и девок в Мюнхене сразу приняли в гимназию...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.07.08 20:46
Во во, иммено вопиющий пример.............
Это вопиющий пример совковой пропаганды, пропагандисты которой точно знают сколько часов по изучению того, чего сами советские школьники не изучают, требуется в каждом и в том числе в последнем класе выпусконго класса баварской гимназии.
Вы не подскажите сколько часов изучают нацизм или сталинизм перед выпускными экзаменнами в московской школе?
Уверен что российские школьники этого воообще не изучали.
Ну а за сим передёргиванием вы спрятались потому что на вопрос о переписывание истории в цивилизованных странах вам сказать нечего. Или может быть в Германии время Аденауэра названо и переназвано в школьной програме что то типа волюнтаристическим или застойным?
Вот этим вы ещё раз потвердили что в рос.школах не изучаются целые пласты истории, которые, с великими трудностями приходится доводить до сведенья очень небольшой - мизерной просто части рос.граждан народными методами.
А потому не стоит удивлятся поголовной безграмотности патриотов РФ.
в ответ DVS 25.07.08 20:00
В ответ на:
Это вопиющий пример. Это очень серьезно, поверьте. Особенно в свете нынешних дебатов про Schlussstrich, мол, забудем и начнем с чистого листа.
Это вопиющий пример. Это очень серьезно, поверьте. Особенно в свете нынешних дебатов про Schlussstrich, мол, забудем и начнем с чистого листа.
Во во, иммено вопиющий пример.............
Это вопиющий пример совковой пропаганды, пропагандисты которой точно знают сколько часов по изучению того, чего сами советские школьники не изучают, требуется в каждом и в том числе в последнем класе выпусконго класса баварской гимназии.
Вы не подскажите сколько часов изучают нацизм или сталинизм перед выпускными экзаменнами в московской школе?
Уверен что российские школьники этого воообще не изучали.
Ну а за сим передёргиванием вы спрятались потому что на вопрос о переписывание истории в цивилизованных странах вам сказать нечего. Или может быть в Германии время Аденауэра названо и переназвано в школьной програме что то типа волюнтаристическим или застойным?
В ответ на:
Но по молодежным проектам знаю, что это изучается. В московские школы даже приходят известные правозащитники, Алексеева, например. Жемкова и Рогинский из Мемориала тоже частые гости в школах.
Но по молодежным проектам знаю, что это изучается. В московские школы даже приходят известные правозащитники, Алексеева, например. Жемкова и Рогинский из Мемориала тоже частые гости в школах.
Вот этим вы ещё раз потвердили что в рос.школах не изучаются целые пласты истории, которые, с великими трудностями приходится доводить до сведенья очень небольшой - мизерной просто части рос.граждан народными методами.
А потому не стоит удивлятся поголовной безграмотности патриотов РФ.
25.07.08 20:51
Мне вот просто интересно, это лично сам Тухачевскиё самолётами по всей тамбовщине летал и газы выпускал?
Или ето Якир самолично каждую женщину тобил и младенцам животы вспарывал?
Может быть всё таки находились в достаточном количестве те которым выполнение подобных приказов, и даже не приказов вовсе доставляла животную радость и удовольствие........., ну и естественно дальнейшее продвижение по службе стране советов.
в ответ DVS 25.07.08 20:08
В ответ на:
но к применению боевых отравляющих газов против тамбовских крестьян как Тухачевский с Уборевичем имели. Или Егоров, который приказывал в советско-польскую рубить головы польским уланам. Или Якир в Крыму... Эти "ребята" прославились невообразимой жестокостью.
но к применению боевых отравляющих газов против тамбовских крестьян как Тухачевский с Уборевичем имели. Или Егоров, который приказывал в советско-польскую рубить головы польским уланам. Или Якир в Крыму... Эти "ребята" прославились невообразимой жестокостью.
Мне вот просто интересно, это лично сам Тухачевскиё самолётами по всей тамбовщине летал и газы выпускал?
Или ето Якир самолично каждую женщину тобил и младенцам животы вспарывал?
Может быть всё таки находились в достаточном количестве те которым выполнение подобных приказов, и даже не приказов вовсе доставляла животную радость и удовольствие........., ну и естественно дальнейшее продвижение по службе стране советов.
25.07.08 21:00
А хде ещё?
ДВС пытался что то пальцем в небе показать............, как всехда.........
Зорошо что вы согласны с вымарыванием истории в СССР, ещё шажок и вы поймёте чтотам было не вымарывание истории, а полностью наобород, перекрашивание разного времени в разные цвета в угоду политическому моменту.
Ну а насчёт недостаточности, уверен что ни нацизм ни воообще истории на втором курсе неспециализированного исторического факультета, в рос вузах воообще не изучается таковые предметы.
в ответ Стёпа 25.07.08 19:07
В ответ на:
Он просто указал вам, что учебники переписывались не только в СССР.
Он просто указал вам, что учебники переписывались не только в СССР.
А хде ещё?
ДВС пытался что то пальцем в небе показать............, как всехда.........
В ответ на:
Значит если в СССР то вымарывание а в Германии Можно говорить лишь о недостаточном выделении учебного времени.
Значит если в СССР то вымарывание а в Германии Можно говорить лишь о недостаточном выделении учебного времени.
Зорошо что вы согласны с вымарыванием истории в СССР, ещё шажок и вы поймёте чтотам было не вымарывание истории, а полностью наобород, перекрашивание разного времени в разные цвета в угоду политическому моменту.
Ну а насчёт недостаточности, уверен что ни нацизм ни воообще истории на втором курсе неспециализированного исторического факультета, в рос вузах воообще не изучается таковые предметы.
25.07.08 22:48
Кто это мы?Вы тоже?
[/цитата]Поэтому и с Запада спрос особый.[цитата]
Почему это с западных стран спрос должен быть больше,чем с постсоветских?Только потому,что в них демократические основы строя и гражданского общества были заложены на несколько десятков лет раньще?.Я так не считаю.Спрос может быть меньше к отсталым странам Африки и Азии,но не к России.Например в Чехии или Венгрии тоталитарный режим пал в те же годы,что и в СССР.Поэтому к России и другим странам СНГ(исключая разве что Среднюю Азию) спрос должен быть такой же,как к странам Вост.Европы.
в ответ DVS 25.07.08 19:56
В ответ на:
Мы считаем Запад демократическим, а СССР ужасным.
Мы считаем Запад демократическим, а СССР ужасным.
Кто это мы?Вы тоже?
[/цитата]Поэтому и с Запада спрос особый.[цитата]
Почему это с западных стран спрос должен быть больше,чем с постсоветских?Только потому,что в них демократические основы строя и гражданского общества были заложены на несколько десятков лет раньще?.Я так не считаю.Спрос может быть меньше к отсталым странам Африки и Азии,но не к России.Например в Чехии или Венгрии тоталитарный режим пал в те же годы,что и в СССР.Поэтому к России и другим странам СНГ(исключая разве что Среднюю Азию) спрос должен быть такой же,как к странам Вост.Европы.