Login
уважение к личности
24.07.08 23:28
in Antwort marco_materazzi 24.07.08 23:24
В ответ на:
между самими имигрантами не то, что уважения ..даже терпимости нет..
Мы разве об эмигрантах сейчас говорим? Нет, я лично об уважении государства ксвоим гражданам.между самими имигрантами не то, что уважения ..даже терпимости нет..
Не учи отца. I. Bastler
24.07.08 23:30
А всю жизнь не работающего?
Это уважение людей на содержание брать и инстинкты добытчика и борца в них убивать? и такую огромную безработицу иметь?
PS: Пукшин прав... у меня уже пол второго.... может быть завтра продолжим? а то я сегодня в другой теме весь пыл израсходовал
in Antwort Bastler 24.07.08 23:27, Zuletzt geändert 24.07.08 23:33 (marco_materazzi)
В ответ на:
временно неработающего
временно неработающего
А всю жизнь не работающего?
Это уважение людей на содержание брать и инстинкты добытчика и борца в них убивать? и такую огромную безработицу иметь?
PS: Пукшин прав... у меня уже пол второго.... может быть завтра продолжим? а то я сегодня в другой теме весь пыл израсходовал

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 23:32
Пуkшин, запомните, пожалуйста, если получится, я говорю бСССР, подразумевая для краткости изложения по большей части все 15 государств, образовавшихся после распада СССР.
in Antwort Пуkшин 24.07.08 23:27

В ответ на:
С б.СССР? Да немногие уехали из него. В основном уезжали уже много позже...
Из кого из него? ВСЕ уехали с территории бывшего (или существующего) СССР.С б.СССР? Да немногие уехали из него. В основном уезжали уже много позже...
Не учи отца. I. Bastler
24.07.08 23:33
Добавь и этто... в свои архивы... ДК...

in Antwort Пуkшин 24.07.08 23:24
В ответ на:
Ну тута получилось что себе самому ее принесли. Вот в чем клюква
Ну тута получилось что себе самому ее принесли. Вот в чем клюква
Добавь и этто... в свои архивы... ДК...


25.07.08 00:01
Неужели вам там кто то не давал на колбасу грузчиком заработать?
Выже вроде как на штаплере тальцайт работаете в Германии, что и есть попросту грузчик.
in Antwort Пуkшин 24.07.08 19:48
В ответ на:
P.S.А что, колбаска для Вас здесь вкуснее?
---------------------------------------------------------------
Ну да, опять же образно говоря. Я чиста за баблом приехал...
P.S.А что, колбаска для Вас здесь вкуснее?
---------------------------------------------------------------
Ну да, опять же образно говоря. Я чиста за баблом приехал...
Неужели вам там кто то не давал на колбасу грузчиком заработать?
Выже вроде как на штаплере тальцайт работаете в Германии, что и есть попросту грузчик.
25.07.08 08:17
Можно что угодно выдумавать про причины отъезда, не в этом суть. Суть в том, где живется человеку комфортнее, а как правило ему живется там комфортнее, где ему делают удобной жизнь, где гос-во хотя бы пытается уважать человека. Вот кототко о последней поездек в Россию, сначала пасс контроль, там где ты привык что тебе улыбаются, смотрят как будто ты уже что то должен. Детей (они ниже стойки) как правило смотрят через зеркало, но не здесь, здесь каждый раз надо ребенка поднимать и держать на руках, пока не скажут что хватит держать - хотя вроде что то на подобие зеркала есть, но видимо надо людей понапрягать. Сумки , чемоданы все давно на колесиках, однако в россиийском аэропроту почему то как специально сделано чтобы ты прыгал по кочкам и ступенькам с ними, как полоса препятсвий. Выходя из здания аэропрота начианют тебя хватать таксисты за руки и за чемоданы. По дороге на парковку с новеньких высоких бордюр никаких съездов опять же для чемоданов не сделано, или тупо бухаешь чемоданом об асфальт или каждый раз нужно приподнимать его. Парковка ремонтуруется, что нужно сделать? правильно, осложнить людям максимально дорогу к ней и по ней. И другого пути просто нет, как пройти по земле - которая от дождей превратилась в грязь. А человек же быдло - он и по грязи пройдет. Опять большой выбор стоит перед нами или чемоданы по грязи волочить, измазав их, или пожертвовать только ботинками а чемоданы перенести на руках.
Когда вылетаешь из этого аэропорта - после прохода первого поста по безопасности - не знаешь куда идти, не таябличек толком, не указателей. Путем пятиминутных размышлений и вопросов к явно негативно настроенному персоналу - вроде путь найден, регистрацию с горем попалм нашли. Но далее опять загвоздка, к какой двери подходить, чтобы тебя на посадку отвезли? 2 этажа - на верхнем нет ни одного стула в зале и 2 двери, то что это выхода А или Б, нигде не стоит, ниже зал ожидния побогаче - стулья стоят рядком. Логично думаешь, что снизу и начнинают посадку. Фиг, просидев полчаса, понимаешь что что то не то, бежишь наверх, там посадка вот вот начнется и люди дружненько стоят (сесть то некуда) и ждут, когда двери откроют.
И это только аэропрот! не говоря о дальнейших приключениях и простых жизненных мелочах, из которых складывается повседневная жизнь.
in Antwort t.modus 24.07.08 19:59
В ответ на:
Да чего тут спорить. Открылись две дыры в западном железном занавесе для (условно) лиц двух национальностей. Наш обнищавший народ начал рыться в родословных и документах, чтобы любыми способами в эту дыру пролезть, поскольку за занавесов был (в их понимании) рай. Потом, пообжившись и окультурившись наш народ понял, что как-то неприлично было вот так из шкурного интереса ломиться. Вспомнил все свои обиды ну и начал выдумывать легенду, что мол из-за морали уехал, хамства и неуважения (а материальные блага типа тут не причем). Мне это напоминает, как проворовавшиеся олигархи и бандиты начинают корчить из себя политиков и демократов, когда их в тюрьму загребут.
Да чего тут спорить. Открылись две дыры в западном железном занавесе для (условно) лиц двух национальностей. Наш обнищавший народ начал рыться в родословных и документах, чтобы любыми способами в эту дыру пролезть, поскольку за занавесов был (в их понимании) рай. Потом, пообжившись и окультурившись наш народ понял, что как-то неприлично было вот так из шкурного интереса ломиться. Вспомнил все свои обиды ну и начал выдумывать легенду, что мол из-за морали уехал, хамства и неуважения (а материальные блага типа тут не причем). Мне это напоминает, как проворовавшиеся олигархи и бандиты начинают корчить из себя политиков и демократов, когда их в тюрьму загребут.
Можно что угодно выдумавать про причины отъезда, не в этом суть. Суть в том, где живется человеку комфортнее, а как правило ему живется там комфортнее, где ему делают удобной жизнь, где гос-во хотя бы пытается уважать человека. Вот кототко о последней поездек в Россию, сначала пасс контроль, там где ты привык что тебе улыбаются, смотрят как будто ты уже что то должен. Детей (они ниже стойки) как правило смотрят через зеркало, но не здесь, здесь каждый раз надо ребенка поднимать и держать на руках, пока не скажут что хватит держать - хотя вроде что то на подобие зеркала есть, но видимо надо людей понапрягать. Сумки , чемоданы все давно на колесиках, однако в россиийском аэропроту почему то как специально сделано чтобы ты прыгал по кочкам и ступенькам с ними, как полоса препятсвий. Выходя из здания аэропрота начианют тебя хватать таксисты за руки и за чемоданы. По дороге на парковку с новеньких высоких бордюр никаких съездов опять же для чемоданов не сделано, или тупо бухаешь чемоданом об асфальт или каждый раз нужно приподнимать его. Парковка ремонтуруется, что нужно сделать? правильно, осложнить людям максимально дорогу к ней и по ней. И другого пути просто нет, как пройти по земле - которая от дождей превратилась в грязь. А человек же быдло - он и по грязи пройдет. Опять большой выбор стоит перед нами или чемоданы по грязи волочить, измазав их, или пожертвовать только ботинками а чемоданы перенести на руках.
Когда вылетаешь из этого аэропорта - после прохода первого поста по безопасности - не знаешь куда идти, не таябличек толком, не указателей. Путем пятиминутных размышлений и вопросов к явно негативно настроенному персоналу - вроде путь найден, регистрацию с горем попалм нашли. Но далее опять загвоздка, к какой двери подходить, чтобы тебя на посадку отвезли? 2 этажа - на верхнем нет ни одного стула в зале и 2 двери, то что это выхода А или Б, нигде не стоит, ниже зал ожидния побогаче - стулья стоят рядком. Логично думаешь, что снизу и начнинают посадку. Фиг, просидев полчаса, понимаешь что что то не то, бежишь наверх, там посадка вот вот начнется и люди дружненько стоят (сесть то некуда) и ждут, когда двери откроют.
И это только аэропрот! не говоря о дальнейших приключениях и простых жизненных мелочах, из которых складывается повседневная жизнь.
25.07.08 08:22
Тут дело больше в комуникабельности и в гибкости человека, чем в вопросе продаётся - не продаётся. Один годами страдает, что друзья детсва далече, другой в любом месте обрастает кучей друзьей за короткор время. Хотел я с кем то поиграть в волейбол нашел пару верянов, сходил на тренировку , пригляделся выбрал один - стал ходить, подружился, стали не только в волейбвол играть вечерами, но и вместе время проводить и делается это здесь в разу легче и непринужденнее.
in Antwort marco_materazzi 24.07.08 20:14
В ответ на:
Я не могу с нашими со двора с утра в воскресенье вертуально 2 часа в футбол играть , а затем в сауну идти как всегда
Видете ...ли не все продается и покупается
Я не могу с нашими со двора с утра в воскресенье вертуально 2 часа в футбол играть , а затем в сауну идти как всегда
Видете ...ли не все продается и покупается
Тут дело больше в комуникабельности и в гибкости человека, чем в вопросе продаётся - не продаётся. Один годами страдает, что друзья детсва далече, другой в любом месте обрастает кучей друзьей за короткор время. Хотел я с кем то поиграть в волейбол нашел пару верянов, сходил на тренировку , пригляделся выбрал один - стал ходить, подружился, стали не только в волейбвол играть вечерами, но и вместе время проводить и делается это здесь в разу легче и непринужденнее.
25.07.08 08:24
Конечно почти никто от "хамили" не уезжал, по одной простой причине - что не понимали, что может быть иначе, не понимали, что оказывается для человека можно сделать всё гораздо удобнее. Это только потом материальные причины отъезда, сменились на комфортные причины здесь жить.
in Antwort insh'allah 24.07.08 20:17
В ответ на:
Это "остальное" неотделимо от материальных благ. Скорее всего, из-за высокодуховных интересов мало кто уехал, но "чтоб не хамили" - это относится, скорее, к материальной сфере. Впрочем,всё это личное дело каждого уехавшего.
Это "остальное" неотделимо от материальных благ. Скорее всего, из-за высокодуховных интересов мало кто уехал, но "чтоб не хамили" - это относится, скорее, к материальной сфере. Впрочем,всё это личное дело каждого уехавшего.
Конечно почти никто от "хамили" не уезжал, по одной простой причине - что не понимали, что может быть иначе, не понимали, что оказывается для человека можно сделать всё гораздо удобнее. Это только потом материальные причины отъезда, сменились на комфортные причины здесь жить.
25.07.08 08:27
А что деревня? "Деревня" пусть стоит и процветает, а мы будем по ней скучать и ездить иногда в гости, каждый раз понимая, что в отпуск на пару недель съездить можно, но жить никогда уже не сможем.
in Antwort kleinerfuchs 24.07.08 20:27
В ответ на:
А деревня как же моя
А деревня как же моя
А что деревня? "Деревня" пусть стоит и процветает, а мы будем по ней скучать и ездить иногда в гости, каждый раз понимая, что в отпуск на пару недель съездить можно, но жить никогда уже не сможем.
25.07.08 08:32
Насколько я успел заметить, "духовным самоубисйтвом" наши люди здесь почти не занимаются, может быть редкие есть экземпляры. Как правило есть 2 группы, которые понимают кто к чему и которые гордо себя противопостовляют традициям и даже здешним законам. Да и потом, определить подавляет себя или осознанно принимает традиции, потому что ему в первую очередь так удобнее жить - трудно , иногда невозможно.
in Antwort Phoenix 24.07.08 20:35
В ответ на:
Не каждому удаётся искренне уважать законы и традиции чужой страны, оставаясь при этом самим собой. Чаще имеет место либо слепое подражание внешним проявлениям новых для себя реалий (т.е. по сути дела лицемерие), либо сознательное подавление своей природы с целью скорейшего приспособления к этим реалиям ("духовное самоубийство").
Не каждому удаётся искренне уважать законы и традиции чужой страны, оставаясь при этом самим собой. Чаще имеет место либо слепое подражание внешним проявлениям новых для себя реалий (т.е. по сути дела лицемерие), либо сознательное подавление своей природы с целью скорейшего приспособления к этим реалиям ("духовное самоубийство").
Насколько я успел заметить, "духовным самоубисйтвом" наши люди здесь почти не занимаются, может быть редкие есть экземпляры. Как правило есть 2 группы, которые понимают кто к чему и которые гордо себя противопостовляют традициям и даже здешним законам. Да и потом, определить подавляет себя или осознанно принимает традиции, потому что ему в первую очередь так удобнее жить - трудно , иногда невозможно.
25.07.08 08:38
Всё тоже самое, и даже болъше. Уж чего-чего, а возможностей вырастить и образовать ребенка - в Германии несравненно выше.
in Antwort kleinerfuchs 24.07.08 21:44
В ответ на:
Скажите, а действительно шанс для детей лучше? Я вот не совсем в этом уверена. Не будет ли ребенок, вырванный из своей языковой и ментальной среды страдать в чужой стране? Вот у меня дочь лучшая ученица в классе, практически бесплатно занимается хореографией уже три года, на базе школы, но там проф. хореографическая школа 8-летка.. Она талантлива, ее уважают, она прекрасно владеет русским языком, лучше меня даже и хто ее ток воспитывал И вот лучше ли ей будет? Я собираюсь копить на ее образование в Британской школе исскуств, которая открыла филиал в Москве. Это вполне реально сделать. А в чужой стране без профессии, доходы и так далее, что бы я смогла ей дать в этом плане?
Скажите, а действительно шанс для детей лучше? Я вот не совсем в этом уверена. Не будет ли ребенок, вырванный из своей языковой и ментальной среды страдать в чужой стране? Вот у меня дочь лучшая ученица в классе, практически бесплатно занимается хореографией уже три года, на базе школы, но там проф. хореографическая школа 8-летка.. Она талантлива, ее уважают, она прекрасно владеет русским языком, лучше меня даже и хто ее ток воспитывал И вот лучше ли ей будет? Я собираюсь копить на ее образование в Британской школе исскуств, которая открыла филиал в Москве. Это вполне реально сделать. А в чужой стране без профессии, доходы и так далее, что бы я смогла ей дать в этом плане?
Всё тоже самое, и даже болъше. Уж чего-чего, а возможностей вырастить и образовать ребенка - в Германии несравненно выше.
25.07.08 08:40

in Antwort Wladimir- 24.07.08 22:04
В ответ на:
Ну что за росказни про неуважение личности в России! Совсем наоборот, там существует не просто уважение к личности. Там её культ. А Вы тут сказки рассказываете.
Ну что за росказни про неуважение личности в России! Совсем наоборот, там существует не просто уважение к личности. Там её культ. А Вы тут сказки рассказываете.

25.07.08 08:46
Тема сосвем не о том , почему УЕХАЛИ. Это уже продэнный этап. Теперь когда приехали пожили - сравнили , есть возможность выбирать. И если выбирают Германию ( а тка это проис ходит в 95% случаях) то не потому что деньги здесь болъше заработать можно, а потому что человеку комфортнее здесь, потому чти уважение к личности здесь на порядок выше, даже если он эту причину не до конца осознаёт. Вот об этом тема.
in Antwort Пуkшин 24.07.08 22:18
В ответ на:
Видите, у каждого своя причина. Кого-то мало уважали, кто-то за колбасой, а кто и из-за шовинизму. Но какой может быть шовинизм по отношению к космополитам? Неужели как у тов. Сталина?
Видите, у каждого своя причина. Кого-то мало уважали, кто-то за колбасой, а кто и из-за шовинизму. Но какой может быть шовинизм по отношению к космополитам? Неужели как у тов. Сталина?
Тема сосвем не о том , почему УЕХАЛИ. Это уже продэнный этап. Теперь когда приехали пожили - сравнили , есть возможность выбирать. И если выбирают Германию ( а тка это проис ходит в 95% случаях) то не потому что деньги здесь болъше заработать можно, а потому что человеку комфортнее здесь, потому чти уважение к личности здесь на порядок выше, даже если он эту причину не до конца осознаёт. Вот об этом тема.
25.07.08 08:51
не пособие, если 20 лет поработал - то год-полтора ему исправно как и ранъше будут платить Арбайтслёзы. Реформы конечно бывают разные, но в Германии никогда с ними не кинут людей так, как неоднократно кидали там.
in Antwort Пуkшин 24.07.08 23:06
В ответ на:
С точки зрения относительно недавно приехавших эмигрантов - все шоколадно. А вот представьте, дядя какой-нибудь местный работал 20 и более лет и платил исправно арбайтслозеферзихирунг. Сколько ее там накапало? А потом ему говорят, реформа, туды ее в качель, будешь получать пособие ровно год, а потом катись на социал... И какое уважение он на себе испытал, а?
С точки зрения относительно недавно приехавших эмигрантов - все шоколадно. А вот представьте, дядя какой-нибудь местный работал 20 и более лет и платил исправно арбайтслозеферзихирунг. Сколько ее там накапало? А потом ему говорят, реформа, туды ее в качель, будешь получать пособие ровно год, а потом катись на социал... И какое уважение он на себе испытал, а?
не пособие, если 20 лет поработал - то год-полтора ему исправно как и ранъше будут платить Арбайтслёзы. Реформы конечно бывают разные, но в Германии никогда с ними не кинут людей так, как неоднократно кидали там.
25.07.08 09:00
Может Вы и правы. Всем хороших выходных,
поехала "умываться у колодца".
in Antwort torpedouk 25.07.08 08:27
В ответ на:
А что деревня? "Деревня" пусть стоит и процветает, а мы будем по ней скучать и ездить иногда в гости, каждый раз понимая, что в отпуск на пару недель съездить можно, но жить никогда уже не сможем.
А что деревня? "Деревня" пусть стоит и процветает, а мы будем по ней скучать и ездить иногда в гости, каждый раз понимая, что в отпуск на пару недель съездить можно, но жить никогда уже не сможем.
Может Вы и правы. Всем хороших выходных,


Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
25.07.08 09:04
in Antwort torpedouk 25.07.08 08:38
Но это предполагает зависимость, полную. Любая личность хочет иметь возможности для самовыражения, так или иначе. Внешнее удобство запада компенсируется душевностью и пониманием дома. Свободный человек свободен везде, вне зависимости от страны проживания. Особенно человек верующий, потому что по большому счету он никому не подчиняется кроме Бога, он ничьим рабом быть не может по определению. Ни рабом комфорта, ни рабом идеи.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
25.07.08 09:11
и становишъся рабом веры.
in Antwort kleinerfuchs 25.07.08 09:04
В ответ на:
Но это предполагает зависимость, полную. Любая личность хочет иметь возможности для самовыражения, так или иначе. Внешнее удобство запада компенсируется душевностью и пониманием дома. Свободный человек свободен везде, вне зависимости от страны проживания. Особенно человек верующий, потому что по большому счету он никому не подчиняется кроме Бога, он ничьим рабом быть не может по определению. Ни рабом комфорта, ни рабом идеи.
Но это предполагает зависимость, полную. Любая личность хочет иметь возможности для самовыражения, так или иначе. Внешнее удобство запада компенсируется душевностью и пониманием дома. Свободный человек свободен везде, вне зависимости от страны проживания. Особенно человек верующий, потому что по большому счету он никому не подчиняется кроме Бога, он ничьим рабом быть не может по определению. Ни рабом комфорта, ни рабом идеи.
и становишъся рабом веры.
25.07.08 09:25
Люди разные .. Запросы разные...
и потом зачем страдать?
in Antwort torpedouk 25.07.08 08:22
В ответ на:
Один годами страдает, что друзья детсва далече, другой в любом месте обрастает кучей друзьей за короткор время
Один годами страдает, что друзья детсва далече, другой в любом месте обрастает кучей друзьей за короткор время
Люди разные .. Запросы разные...

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.07.08 09:28
Конечно не потому
А потому что социал здесь
Комфортный очень социал 
Вот отмените социал посмотрим сколько назад потянется.. А так сравнение не коррекное
in Antwort torpedouk 25.07.08 08:46, Zuletzt geändert 25.07.08 09:29 (marco_materazzi)
В ответ на:
то не потому что деньги здесь болъше заработать можно, а потому что человеку комфортнее здесь,
то не потому что деньги здесь болъше заработать можно, а потому что человеку комфортнее здесь,
Конечно не потому



Вот отмените социал посмотрим сколько назад потянется.. А так сравнение не коррекное
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker