Это стоило жизни min 4млн военнопленных за несколько недель войны, которые сразу были объявлены врагами народа,
предателями и дальше... по-списку..
Вы обсчитались и обчиталис, видимо, "Огонек" 1990го года. Или господина Хавкина. Такого числа за ук. вами период - никогда не было.
Почитайте Кайне Камераден Страйта или Пыхалова или Земскова.
http://scepsis.ru/library/id_1234.html"Репатриация перемещённых советских граждан"
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html "ГУЛАГ (историко-социологический аспект)"
http://www.specnaz.ru/article/?776 "ПРАВДА И ЛОЖЬ О СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ"
Что было: это приказ Сталина про расстрел на месте командиров в случае проявления упаднических настроений. Что было гадко в этом приказе - высылка семей командиров.
Да были лагеря фильтрации пленных - но большинство было возвращено на фронт НЕ в шртафбаты. И предладелями большинство - не объавляли.
Да после войны имели проблемы -но и эти проблемы именно тоже - решались

В западных публикациях почему-то более почитаем Полян чем тот же Земсков. Кроме того некто Хавкин переврал в одной из статей http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/Netzwerk/Dateien/ChavkinKriegsgefangene.pdf данные Земскова - публикация однако была на немецком в 1997 году...
вот разбор полетов Хавкинаhttp://wolfschanze.livejournal.com/525622.html#cutid1.

Я про то, что лавры депутата Кромвеля..., похоже не только Вам покоя не дают... Даже Шлосса начинает пробивать
на его портупею... (Как одену партупею... всё тупею и тупею)...
А по существу поста постараюсь ответить вечером..., сейчас нет возможности...
Только не думаю, что из этих 4млн пленнёх в первые пару месяцев войны благодаря гениальности отца всех народов...
хотя бы 10% вернулись домой живыми...
Сужу об этом из рассказа дальнего родственника из Московского народного ополчения, который чудом вернулся из плена
после трёх лет в фашистских концлагерях...

Вы с ко-вом пленных разберитесь вначале.

так значит вы всё таки про фашистские лагерятогда понятно

В том,что Сталин был кровавым диктатором и тираном мы с вами сходимся.И в том,что СССР был неготов к войне в результате стратегических просчётов тирана-тоже.Но меня удивило другое.Вы поддакивали неосталинисту в том,что якобы Сталин сохранял высокий моральный дух в первые часы и дни войны ссылаясь на журнал посещений.Разве эти визиты что-то доказывают? Было бы очень удивительно.если бы глава гос-ва в дни,когда страна подверглась агрессии,никого не принимал.Но представьте себе состояние этого лидера,когда он узнаёт,что грубо просчитался в определении даты нападения?И поэтому страна несёт лгромные потери.Даже если ему было наплевать на народ и на его огромные жертвы)(а это так и было),то чувство опасности и инстикт самосохранения ему не чужды.А неосталинисты уверены в непогрешимости диктатора-живодёра и его высоком моральном духе в любых тяжёлых обстоятельствах.

А тут я с вами совсем несогласен.Через 55 лет после смерти тирана невозможно определить вину многочисленных сталинских палачей?Нонсенс! Ещё живы многочисленные свидетели этих преступлений.Есть достаточно открытых документов,подтверждающих вину преступников.Даже при том,что многие архивы НКВД-КГБ на эту тему засекречены.Нет просто политической воли.Как её не было в 50-ых годах,когда осудили лишь малую верхушку преступного сталинского айсберга.Хрущёв и его сотоварищи не хотели полного расследования "культа личности",поскольку сами были замазаны в этих преступлениях.

Очень неудачный пример.Если надзиратель нацистского концлагеря где-нибудь в Бухенвальде стерёг и издевался и над уголовниками и над "политическими",то значит ли это,что он неподсуден?
[/цитата]Возьмем, например, Л.М. Кагановича, действительно первый попавшийся пример. С одной стороны, непосредственный участник и организатор репрессий. С другой - отличный организатор, создавший практически с нуля систему железных дорог и внесших огромный вклад в Победу, человек личного мужества, получивший, что малоизвестно, ранение на Закавказском фронте. Это все очень сложно, поэтому я против того, чтобы рубить сплеча.[цитата]
И тут неудачный пример.Если какой-нибудь нацистский партийный бонза был соучастником геноцида и репрессий и при этом отличным организатором производства и экономики Германии,то что из этого следует?Он освобождается от ответственности?

Назовите конкретно, какие именно архивы - засекречены. Спасибо за инфо.

И тут неудачный пример.Если какой-нибудь нацистский партийный бонза был соучастником геноцида и репрессий и при этом отличным организатором производства и экономики Германии,то что из этого следует?Он освобождается от ответственности?
Так и Ваш пример - никудышный. Нацизм осуджен на Нюрнберге как преступный на международном -грубо говоря. Чего нет в случае сталинского.

История действительно часто переписывается.Особенно в России.Не зря говорят,что Россия-это страна с непредсказуемым будущим и ...прошлым.Но если сравнивать историю двух самых кровавых режимов 20-ого века-гитлеровского и сталинского,то тут две большие разницы.История преступлений нацизма в Германии и других странах Европы практически не переписывается,если не считать жалких попыток ревизионистов-фальсификаторов.История же преступлений сталинизма постоянно переписывается либо просто замалчивается в России

Это у вас неудачное,я бы сказал даже глупое сравнение.Многочисленных нацистских преступников судили не потому,что они служили осуждённому в Нюрнберге нацистскому режиму,а за конкретные преступления совершённые ими лично.То,что сталинизм не был формально осуждён в суде,никак не освобождает конкретных палачей режима от ответственности.Кровавый сталинский режим осудила сама история.

Это у вас неудачное,я бы сказал даже глупое сравнение.Многочисленных нацистских преступников судили не потому,что они служили осуждённому в Нюрнберге нацистскому режиму,а за конкретные преступления совершённые ими лично.
Молодой человек, не несите вздора, тут же могут быть еще более молодые несмышлёныши. Суд над нацискими преступниками БЫЛ именно ПОТОМУ, что БЫЛИ - нюрнберские трибуналы. Ах да, в нехорошим СССР судили их действительно за их преступления ДО Нюрнберга, что было неодобрительно принято на Западе.
едит:
Нацистские преступники были осуждены на основании законов, а в основу законов легли как раз установки из приговора на Нюрб. процессах.

Скорее это я могу вас называть молодым человеком,а не вы меня(мне уже немало лет).Поскольку вы рассуждаете по- юношески дилетантски.
Вы очевидно ничего не читали ни про сам Нюрнбергский трибунал,ни про осстальные,связанные с ним процессы над нацистскими преступниками,раз несёте такую чушь.Кстати и советские и польские и французские и другие суды также судили этих палачей не за абстрактную принадлежность к нацистскому режиму,а за конкретные преступления.

Скорее это я могу вас называть молодым человеком,а не вы меня(мне уже немало лет).Поскольку вы рассуждаете по- юношески дилетантски.
Вы очевидно ничего не читали ни про сам Нюрнбергский трибунал,ни про осстальные,связанные с ним процессы над нацистскими преступниками,раз несёте такую чушь
Вообще-то это не чушь, но до вас никак не может дойти, что определённое действие по отношению к группе лиц может быть соотнесено как преступное на основе определенных уголовных законов. Так вот эти уголовные законы были выработаны на основе положений Нюрнбергского Трибунала.

Это доказывает, что Сталин в эти дни сохранял самообладание и работоспособность. Во всяком случае опровергает ваше следующее утверждение из поста #565:

Во времена перестройки буквально так и писали, что Сталин в начале войны несколько дней сидел на даче, никого не принимал и на звонки не отвечал. Вы от этого мифа всё не можете отделаться.
Ну а термины "высокий моральный дух" или "низкий моральный дух", это из вашего гуманитарного лексикона, где всё неопределённо туманно. Главное что он сохранял высокую работоспособность, а уж какой "дух" у него внутри был, это знал только он сам.
P.S. Вообще, 1937 - 1938 год по количеству растрельных приговоров прямо загадка какая-то. Эти два года даже на фоне всего не сладкого Сталинского периода явно выделяются на два порядка.
Хотя меня больше волнуют не эти два года, когда многие действительно заслужили стенку своей предыдущей деятельностью, а годы коллективизации, когда гораздо большее число простых труженников было репрессировано без всякого суда. И многие из них, в том числе дети, погибли без всякого расстрела.
Вот читаешь воспоминания некоторых из этих пострадавших в 37-38, (например Серебряковой), о том как всё ужасно было, и думаешь - а когда вы в своих райкомах и обкомах труженников крестьян на страдания и смерть обрекали, вам было хорошо? Так и не нойте, получили что заслужили.

Вы сами догадались или подсказал кто?...
Про этот случай я уже писал на ДК...года три назад... Специально для Вас повторяться
не буду... Не велика птица...
А вот для DVS повторил бы рассказ - шибко..., судя по речевым оборотам - велика птичка!, и совсем
даже не волнистый попугайчик

Это надо понимать, что по 10% Вы ударите залповым огнём?
10% это моё предположение, высказанное на основании многих фактов, других (параллельных ) умозаключений, выводов и т.д.
А вот 4млн пленных в начале войны - цифра не моя...

Ну ясное дело что не твоя. Сам-то ты не стал бы такую несуразицу сочинять.
Прикинь, в конце войны во всех видах вооружённых сил СССР было 9 млн. человек. Когда армия раскочегарена на полный ход. А теперь прикинь, сколько могло быть всего в армии в начале войны до всеобщей мобилизации.
Это что, вся армия в первый месяц в плен сдалась? Это нужно здорово обкуриться, чтобы такое сочинить. Ты ведь травкой не балуешся, надеюсь?
А DVS не надо мозги пудрить по пленным, он в этом деле собаку сьел.

Степан..., а этто кто тебе сказал что "до начала" войны мобилизации не было?...

Именно DVS профессионально на форуме и пудрит всем мозги... Немножко верной информации, а затем
про горячё всеми запиаренного отца всех народов...
А мы - не профессионалы..., и если любители - то поближе к выходным по солёный огурчик оторваться...
Шоб в упонедельник опять быть увстрою...
Жалко только, что выходные уже начались с пятницы...