Вход на сайт
уважение к личности
24.07.08 14:56
Почти каждая вторая у нас тут ветка сводится к сравнению благополучия в России и в Германии. Одни хотят доказать, что они не напрасно уехали, и Россия еще близко не сравнится в благополучии с Германией, другие , что вы/мы/я ошиблись, уехав, в России уже точно не хуже материально, особенно если голова на плечах есть. Меня конечно тема материального благополочия тоже не чужая, и на одном из первых мест, но всё же куда главнее, отношение к человеку в стране, уважение к личности, и как удобно жить ему в той или иной стране. Чтобы понять о чем я говорю, ниже цитата:
некоторые детали конечно сейчас будут оспаривать, но на самом деле подобных примеров можно приводить из российкой жизни довольно много. И именно это, на мой взгляд, являтся главным отличием Германии и России. Именно поэтому и мне и другим комфортнее жить здесь, а не там. Конечно и Германия не идеальна, но жить то тут удобнее, лече и безопаснее. И когда меня спрашивают, а если бы тот же доход имел в России , что и в Германии, уехал бы туда жить? Я всегда отвечаю - даже если бы в 2 раза больше получал - не поехал бы.
В ответ на:
"Причина моего отъезда из России очень хорошо описана ниже .... Неуважение к личности в России. Всякая женщина время от времени посещает врача-гинеколога. Происходит это так: женщина заходит в кабинет, врач говорит: ?Раздевайтесь, ложитесь на кресло╕. Ну она, конечно, все исполняет: раздевается ниже пояса, забирается по ступенькам на кресло, устраивается там кое-как, задирает ноги на железные подставки и- лежит. Довольно долго. В самой нелепой позе. Врач что-то пишет, говорит по телефону, может выйти по своим делам, потом вернется, будет мыть руки. К креслу он подойдет, только когда женщина почувствует себя самой последней дурой- Во время осмотра в кабинет гинеколога может зайти кто угодно. Заглянет очередной пациент, попросит выписать направление. Медсестра принесет карты из регистратуры. Другой врач зайдет чайку попить- Никому даже в голову не приходит, что женщина в кресле не хочет, чтоб ее видели голой. Что она ? человек. Она личность, и эта личность требует к себе уважения- Уважение к личности ? краеугольный камень любого более-менее цивилизованного общества. Но только не нашего. Женщина в гинекологическом кресле ? не человек. Она вещь. Полежит без трусов, ничего ей не сделается- * * * Говорят, что у нас не воспитывают уважение к личности. Это неправильно. У нас воспитывают неуважение к личности. Начинается с того, что взрослые бесцеремонно подавляют детей уже в самом раннем детстве. К примеру, насильно заставляют их есть. Возможно, в последние годы что-то изменилось, но когда рос мой сын, воспитательница в детском саду садилась позади ребенка и пихала ложку ему в рот, другой рукой держа его за волосы. Ребенок давился, а воспитательница ласково приговаривала: ?Жри, а то урою╕. С детьми-рецидивистами поступали жестче: им выливали тарелку за шиворот. У нас была девочка, которая в дни выдачи борща возвращалась домой в платье с коричневым пятном на спине. Она не любила борщ. Если такая девочка впоследствии будет врачом, она никогда не станет разговаривать с родственниками больного, объяснять, что с ним творится, есть ли улучшение и каковы перспективы. Заплаканные родственники будут униженно сторожить ее в больничном коридоре часами, и если все-таки дождутся и спросят, заикаясь, какие лекарства ему дают, она тут же отбреет: ?А вы что ? врач?╕ Ее научили не уважать людей, и она их не уважает. Пациенты ? вещи, помрут, да и ладно. * * * Уровень уважения к детям старшего возраста наилучшим образом характеризуют кабинки школьных туалетов, в которых не предусмотрены двери. Но человек не может нормально развиваться как личность, если с шести лет и до семнадцати ему приходится справлять естественные надобности на глазах всего честного люда. Зато в пригородных электричках вообще нет туалетов. Люди едут по два с половиной, по три часа и терпят. А ведь среди них множество больных, и пожилых, и дети есть, и беременные, и для всех это ? если не мука, то огромное неудобство. Но если людей не принято уважать, кто будет заботиться, чтоб им было удобно? Они вещи, потерпят, а не хотят терпеть ? пусть в тамбуре мочатся или между вагонами... Все будто нарочно устроено так, чтоб люди постоянно испытывали неловкость, дискомфорт и преодолевали трудности на ровном месте. Россия ? неудобная страна. Москва ? неудобный город. Если где-то есть три двери, открытой оставят одну ? давитесь, ****. Дорожные знаки и схемы установят так, что, если по ним ориентироваться, уедешь к черту на рога. В метро из четырех эскалаторов включат два, чтоб пассажиры толкались на входе. Если надо заполнять бланки, составлять заявления ? никто не объяснит тонкостей. Пять раз перепишешь, пока заполнишь правильно, и на тебя еще будут орать: ?Читать умеете? Образец на стене, все написано╕. Там, где ожидается очередь, никогда не поставят стулья. ЖЭКи, бухгалтерии, администрации, милиции ? все присутственные места без исключения устроены так, чтоб люди там часами стояли на ногах. В нашем отделении милиции паспортный стол размещается на третьем этаже, и когда меняли паспорта, старики, явившиеся за краснокожей паспортиной, сидели и лежали прямо на ступеньках лестницы. Очередь-то длинная, не достоишься. Интересно, что старикам и немощным по их просьбе паспорта могли принести домой. Но о такой возможности им никто не сказал. Зачем? Они же вещи, постоят, не развалятся- * * * Люди привыкают к тому, что их не уважают. Они перестают замечать неуважение и неудобство и думают, что это так надо. Это очень правильно ? чтоб без туалета, без трусов, сесть некуда и все на тебя орут. Даже такое запредельное неуважение, как звуковая реклама, которая без остановки бьет по ушам в троллейбусе, автобусе, электричке, на эскалаторе, ? и то не вызывает протеста. Рекламу, которая идет по радио или телевизору, можно выключить. Рекламу в газете можно не читать. От рекламы на стене можно отвернуться. Понятно, что реклама ? неотъемлемая часть нашей жизни, но у человека всегда остается право выбора ? слушать ее или не слушать, видеть или не видеть. Звуковая реклама в общественном транспорте не предоставляет альтернативы. В течение всей поездки пассажирам в обязательном порядке мозги забиваются мусором. Они не могут подумать, не могут почитать, поговорить с попутчиками. Они вещи, у них нет права выбора. Вряд ли жители европейского или американского города позволили, чтоб им в общественном транспорте громко и безостановочно предлагалось покупать таблетки от простатита, чай для похудания и обувь по низким ценам. А у нас это чудовищное насилие над гражданами даже не обсуждается. Невозможно думать ? ну ладно, не будем думать. Не дают разговаривать ? ладно, не будем разговаривать- * * * Неуважение к личности идет с тех времен, когда люди считались винтиками огромной социалистической машины. Но времена-то изменились. Той машины, что нуждалась в винтиках, больше нет. У нас появилось новое занятие ? мы строим демократию. Причем демократия, как говорит президент Путин, у нас особенная. Особенность ее в том, что мы копируем внешние атрибуты цивилизованного устройства жизни, не понимая, что все они были придуманы и внедрены только для того, чтоб людям было удобнее жить. Мы копируем форму, но в этой форме нет содержания, поскольку ее содержание и есть уважение к личности, которого мы не приемлем. В результате получается, что вроде все у нас есть, что положено при цивилизованном устройстве, ? и президент есть, и парламент, и судебная власть. Но ни в Кремле, ни в парламенте, ни в суде нет уважения к людям ? потому мы и живем неудобно, как в джунглях. -Положение наше, конечно, сложное. Но не безнадежное. Большой плюс в том, что его можно начинать исправлять, не дожидаясь политических решений. Надо просто приучить себя уважать права личности. Запретить звуковую рекламу, расставить стулья в присутственных местах, поговорить по-человечески с больными, не травмировать детей и всегда помнить: в конечном итоге все делается ради того, чтоб жить было удобнее, легче и безопаснее. Это и есть главная цель всякой трудовой деятельности. А вот от властей как раз ждать ничего не надо. Они будут последними, кто начнет уважать людей. Если люди их заставят. "
"Причина моего отъезда из России очень хорошо описана ниже .... Неуважение к личности в России. Всякая женщина время от времени посещает врача-гинеколога. Происходит это так: женщина заходит в кабинет, врач говорит: ?Раздевайтесь, ложитесь на кресло╕. Ну она, конечно, все исполняет: раздевается ниже пояса, забирается по ступенькам на кресло, устраивается там кое-как, задирает ноги на железные подставки и- лежит. Довольно долго. В самой нелепой позе. Врач что-то пишет, говорит по телефону, может выйти по своим делам, потом вернется, будет мыть руки. К креслу он подойдет, только когда женщина почувствует себя самой последней дурой- Во время осмотра в кабинет гинеколога может зайти кто угодно. Заглянет очередной пациент, попросит выписать направление. Медсестра принесет карты из регистратуры. Другой врач зайдет чайку попить- Никому даже в голову не приходит, что женщина в кресле не хочет, чтоб ее видели голой. Что она ? человек. Она личность, и эта личность требует к себе уважения- Уважение к личности ? краеугольный камень любого более-менее цивилизованного общества. Но только не нашего. Женщина в гинекологическом кресле ? не человек. Она вещь. Полежит без трусов, ничего ей не сделается- * * * Говорят, что у нас не воспитывают уважение к личности. Это неправильно. У нас воспитывают неуважение к личности. Начинается с того, что взрослые бесцеремонно подавляют детей уже в самом раннем детстве. К примеру, насильно заставляют их есть. Возможно, в последние годы что-то изменилось, но когда рос мой сын, воспитательница в детском саду садилась позади ребенка и пихала ложку ему в рот, другой рукой держа его за волосы. Ребенок давился, а воспитательница ласково приговаривала: ?Жри, а то урою╕. С детьми-рецидивистами поступали жестче: им выливали тарелку за шиворот. У нас была девочка, которая в дни выдачи борща возвращалась домой в платье с коричневым пятном на спине. Она не любила борщ. Если такая девочка впоследствии будет врачом, она никогда не станет разговаривать с родственниками больного, объяснять, что с ним творится, есть ли улучшение и каковы перспективы. Заплаканные родственники будут униженно сторожить ее в больничном коридоре часами, и если все-таки дождутся и спросят, заикаясь, какие лекарства ему дают, она тут же отбреет: ?А вы что ? врач?╕ Ее научили не уважать людей, и она их не уважает. Пациенты ? вещи, помрут, да и ладно. * * * Уровень уважения к детям старшего возраста наилучшим образом характеризуют кабинки школьных туалетов, в которых не предусмотрены двери. Но человек не может нормально развиваться как личность, если с шести лет и до семнадцати ему приходится справлять естественные надобности на глазах всего честного люда. Зато в пригородных электричках вообще нет туалетов. Люди едут по два с половиной, по три часа и терпят. А ведь среди них множество больных, и пожилых, и дети есть, и беременные, и для всех это ? если не мука, то огромное неудобство. Но если людей не принято уважать, кто будет заботиться, чтоб им было удобно? Они вещи, потерпят, а не хотят терпеть ? пусть в тамбуре мочатся или между вагонами... Все будто нарочно устроено так, чтоб люди постоянно испытывали неловкость, дискомфорт и преодолевали трудности на ровном месте. Россия ? неудобная страна. Москва ? неудобный город. Если где-то есть три двери, открытой оставят одну ? давитесь, ****. Дорожные знаки и схемы установят так, что, если по ним ориентироваться, уедешь к черту на рога. В метро из четырех эскалаторов включат два, чтоб пассажиры толкались на входе. Если надо заполнять бланки, составлять заявления ? никто не объяснит тонкостей. Пять раз перепишешь, пока заполнишь правильно, и на тебя еще будут орать: ?Читать умеете? Образец на стене, все написано╕. Там, где ожидается очередь, никогда не поставят стулья. ЖЭКи, бухгалтерии, администрации, милиции ? все присутственные места без исключения устроены так, чтоб люди там часами стояли на ногах. В нашем отделении милиции паспортный стол размещается на третьем этаже, и когда меняли паспорта, старики, явившиеся за краснокожей паспортиной, сидели и лежали прямо на ступеньках лестницы. Очередь-то длинная, не достоишься. Интересно, что старикам и немощным по их просьбе паспорта могли принести домой. Но о такой возможности им никто не сказал. Зачем? Они же вещи, постоят, не развалятся- * * * Люди привыкают к тому, что их не уважают. Они перестают замечать неуважение и неудобство и думают, что это так надо. Это очень правильно ? чтоб без туалета, без трусов, сесть некуда и все на тебя орут. Даже такое запредельное неуважение, как звуковая реклама, которая без остановки бьет по ушам в троллейбусе, автобусе, электричке, на эскалаторе, ? и то не вызывает протеста. Рекламу, которая идет по радио или телевизору, можно выключить. Рекламу в газете можно не читать. От рекламы на стене можно отвернуться. Понятно, что реклама ? неотъемлемая часть нашей жизни, но у человека всегда остается право выбора ? слушать ее или не слушать, видеть или не видеть. Звуковая реклама в общественном транспорте не предоставляет альтернативы. В течение всей поездки пассажирам в обязательном порядке мозги забиваются мусором. Они не могут подумать, не могут почитать, поговорить с попутчиками. Они вещи, у них нет права выбора. Вряд ли жители европейского или американского города позволили, чтоб им в общественном транспорте громко и безостановочно предлагалось покупать таблетки от простатита, чай для похудания и обувь по низким ценам. А у нас это чудовищное насилие над гражданами даже не обсуждается. Невозможно думать ? ну ладно, не будем думать. Не дают разговаривать ? ладно, не будем разговаривать- * * * Неуважение к личности идет с тех времен, когда люди считались винтиками огромной социалистической машины. Но времена-то изменились. Той машины, что нуждалась в винтиках, больше нет. У нас появилось новое занятие ? мы строим демократию. Причем демократия, как говорит президент Путин, у нас особенная. Особенность ее в том, что мы копируем внешние атрибуты цивилизованного устройства жизни, не понимая, что все они были придуманы и внедрены только для того, чтоб людям было удобнее жить. Мы копируем форму, но в этой форме нет содержания, поскольку ее содержание и есть уважение к личности, которого мы не приемлем. В результате получается, что вроде все у нас есть, что положено при цивилизованном устройстве, ? и президент есть, и парламент, и судебная власть. Но ни в Кремле, ни в парламенте, ни в суде нет уважения к людям ? потому мы и живем неудобно, как в джунглях. -Положение наше, конечно, сложное. Но не безнадежное. Большой плюс в том, что его можно начинать исправлять, не дожидаясь политических решений. Надо просто приучить себя уважать права личности. Запретить звуковую рекламу, расставить стулья в присутственных местах, поговорить по-человечески с больными, не травмировать детей и всегда помнить: в конечном итоге все делается ради того, чтоб жить было удобнее, легче и безопаснее. Это и есть главная цель всякой трудовой деятельности. А вот от властей как раз ждать ничего не надо. Они будут последними, кто начнет уважать людей. Если люди их заставят. "
некоторые детали конечно сейчас будут оспаривать, но на самом деле подобных примеров можно приводить из российкой жизни довольно много. И именно это, на мой взгляд, являтся главным отличием Германии и России. Именно поэтому и мне и другим комфортнее жить здесь, а не там. Конечно и Германия не идеальна, но жить то тут удобнее, лече и безопаснее. И когда меня спрашивают, а если бы тот же доход имел в России , что и в Германии, уехал бы туда жить? Я всегда отвечаю - даже если бы в 2 раза больше получал - не поехал бы.
24.07.08 17:01
Оспаривать не буду, но с рядом деталей сталкиваюсь и в Германии. Давно сделал для себя вывод: идеальных стран нет, а качество жизни каждого отдельного человека в любой стране в значительной степени зависит от его умения ориентироваться в окружающей обстановке. Перефразируя И.В.Мичурина, скажу: "Мы не можем ждать милостей от государства, создать их себе - наша задача".
в ответ torpedouk 24.07.08 14:56
В ответ на:
некоторые детали конечно сейчас будут оспаривать, но на самом деле подобных примеров можно приводить из российкой жизни довольно много. И именно это, на мой взгляд, являтся главным отличием Германии и России.
некоторые детали конечно сейчас будут оспаривать, но на самом деле подобных примеров можно приводить из российкой жизни довольно много. И именно это, на мой взгляд, являтся главным отличием Германии и России.
Оспаривать не буду, но с рядом деталей сталкиваюсь и в Германии. Давно сделал для себя вывод: идеальных стран нет, а качество жизни каждого отдельного человека в любой стране в значительной степени зависит от его умения ориентироваться в окружающей обстановке. Перефразируя И.В.Мичурина, скажу: "Мы не можем ждать милостей от государства, создать их себе - наша задача".
24.07.08 18:28
в ответ torpedouk 24.07.08 14:56
В ответ на:
когда меня спрашивают, а если бы тот же доход имел в России , что и в Германии, уехал бы туда жить? Я всегда отвечаю - даже если бы в 2 раза больше получал - не поехал бы.
А если бы доход был раз в 20 -30 больше?когда меня спрашивают, а если бы тот же доход имел в России , что и в Германии, уехал бы туда жить? Я всегда отвечаю - даже если бы в 2 раза больше получал - не поехал бы.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 18:38
Интересно, зачем Вам понадобилось вытаскивать боян 3х летней давности? Да еще к тому же с темы где говорили о том "почему я уехал из Канады". Даже ссылку постеснялись дать на первоисточник. Незачёт..
Если Вы в этом хотите убедить себя, то может и проканает, а ежели окружающих то никто конечно такому вранью не поверит...
Надо же какая сила духа! :)))
В ответ на:
некоторые детали конечно сейчас будут оспаривать, но на самом деле подобных примеров можно приводить из российкой жизни довольно много.
некоторые детали конечно сейчас будут оспаривать, но на самом деле подобных примеров можно приводить из российкой жизни довольно много.
Интересно, зачем Вам понадобилось вытаскивать боян 3х летней давности? Да еще к тому же с темы где говорили о том "почему я уехал из Канады". Даже ссылку постеснялись дать на первоисточник. Незачёт..
В ответ на:
Именно поэтому и мне и другим комфортнее жить здесь, а не там.
Именно поэтому и мне и другим комфортнее жить здесь, а не там.
Если Вы в этом хотите убедить себя, то может и проканает, а ежели окружающих то никто конечно такому вранью не поверит...
В ответ на:
И когда меня спрашивают, а если бы тот же доход имел в России , что и в Германии, уехал бы туда жить? Я всегда отвечаю - даже если бы в 2 раза больше получал - не поехал бы.
И когда меня спрашивают, а если бы тот же доход имел в России , что и в Германии, уехал бы туда жить? Я всегда отвечаю - даже если бы в 2 раза больше получал - не поехал бы.
Надо же какая сила духа! :)))
24.07.08 18:42 
особенно это понравилось:
Очень все верно, вот над этим и работать надо прежде всего. Работать, а не сматываться в более удобный клозет.
в ответ torpedouk 24.07.08 14:56
особенно это понравилось:
В ответ на:
Особенность ее в том, что мы копируем внешние атрибуты цивилизованного устройства жизни, не понимая, что все они были придуманы и внедрены только для того, чтоб людям было удобнее жить. Мы копируем форму, но в этой форме нет содержания, поскольку ее содержание и есть уважение к личности, которого мы не приемлем
Особенность ее в том, что мы копируем внешние атрибуты цивилизованного устройства жизни, не понимая, что все они были придуманы и внедрены только для того, чтоб людям было удобнее жить. Мы копируем форму, но в этой форме нет содержания, поскольку ее содержание и есть уважение к личности, которого мы не приемлем
Очень все верно, вот над этим и работать надо прежде всего.
Работать, а не сматываться в более удобный клозет.Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
24.07.08 18:57
Я тоже придерживаюсь такой точки зрения, насчет "создать их себе самому", просто в одних странах чтобы это сделать нужно правой ногой почесать за левым ухом, а может и закон приступить , а в других странах нужно просто быть человеком, прикладывая минимум усилий.
в ответ Phoenix 24.07.08 17:01
В ответ на:
Оспаривать не буду, но с рядом деталей сталкиваюсь и в Германии. Давно сделал для себя вывод: идеальных стран нет, а качество жизни каждого отдельного человека в любой стране в значительной степени зависит от его умения ориентироваться в окружающей обстановке. Перефразируя И.В.Мичурина, скажу: "Мы не можем ждать милостей от государства, создать их себе - наша задача".
Оспаривать не буду, но с рядом деталей сталкиваюсь и в Германии. Давно сделал для себя вывод: идеальных стран нет, а качество жизни каждого отдельного человека в любой стране в значительной степени зависит от его умения ориентироваться в окружающей обстановке. Перефразируя И.В.Мичурина, скажу: "Мы не можем ждать милостей от государства, создать их себе - наша задача".
Я тоже придерживаюсь такой точки зрения, насчет "создать их себе самому", просто в одних странах чтобы это сделать нужно правой ногой почесать за левым ухом, а может и закон приступить , а в других странах нужно просто быть человеком, прикладывая минимум усилий.
24.07.08 19:03
Первоисточника я не знаю, вы уже погулили, я это вижу, возьмите пирожок с полочки. Я это взял не с темы про Канаду, а про другую страну и тоже как цитату, которая показалась мне близкойм и которая как мне кажется может резюмировать многие темы здесь.
Мне себя не надо убеждать, мне достаточно прислушаться к своим чувствам и ощущениям, когда выезжаю туда и с каким чувствами я вхожу в немецкий аэропорт прилетая обратно.
Мы можем попоясничать, конечно, если по теме нечего сказать.
в ответ Пуkшин 24.07.08 18:38
В ответ на:
Интересно, зачем Вам понадобилось вытаскивать боян 3х летней давности? Да еще к тому же с темы где говорили о том "почему я уехал из Канады". Даже ссылку постеснялись дать на первоисточник. Незачёт..
Интересно, зачем Вам понадобилось вытаскивать боян 3х летней давности? Да еще к тому же с темы где говорили о том "почему я уехал из Канады". Даже ссылку постеснялись дать на первоисточник. Незачёт..
Первоисточника я не знаю, вы уже погулили, я это вижу, возьмите пирожок с полочки. Я это взял не с темы про Канаду, а про другую страну и тоже как цитату, которая показалась мне близкойм и которая как мне кажется может резюмировать многие темы здесь.
В ответ на:
Если Вы в этом хотите убедить себя, то может и проканает, а ежели окружающих то никто конечно такому вранью не поверит...
Если Вы в этом хотите убедить себя, то может и проканает, а ежели окружающих то никто конечно такому вранью не поверит...
Мне себя не надо убеждать, мне достаточно прислушаться к своим чувствам и ощущениям, когда выезжаю туда и с каким чувствами я вхожу в немецкий аэропорт прилетая обратно.
В ответ на:
Надо же какая сила духа! :)))
Надо же какая сила духа! :)))
Мы можем попоясничать, конечно, если по теме нечего сказать.
24.07.08 19:05
:) Типа всё имеет свою цену? НУ если в 20-30, то поехал бы туда без семьи на года 2, заработал бы несколько млн и вернулся
в ответ marco_materazzi 24.07.08 18:28
В ответ на:
А если бы доход был раз в 20 -30 больше?
А если бы доход был раз в 20 -30 больше?
:) Типа всё имеет свою цену? НУ если в 20-30, то поехал бы туда без семьи на года 2, заработал бы несколько млн и вернулся
24.07.08 19:08
А вернувшись, семью бы еще застали или только разбитое корыто?
в ответ torpedouk 24.07.08 19:05
В ответ на:
:) Типа всё имеет свою цену? НУ если в 20-30, то поехал бы туда без семьи на года 2, заработал бы несколько млн и вернулся
Aaaa:) Типа всё имеет свою цену? НУ если в 20-30, то поехал бы туда без семьи на года 2, заработал бы несколько млн и вернулся
А вернувшись, семью бы еще застали или только разбитое корыто?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 19:08
Я не гуглил, а видел эту фигню раз сто в сети. Ей минимум года три, а то и больше. Но ваще-то надо указывать источник, иначе моветон.
Очень-очень мило. Только обьясните, Вы уехали из России (Казахстана, Украины) из-за хамства, или только поселившись в Германии и поехав туда уже "в гости", Вы поняли что там хамят?
Я мало сказал по теме? Вот уж нет.. Просто я горд Вами. Не все оказываются за деньги продаются...
в ответ torpedouk 24.07.08 19:03
В ответ на:
Первоисточника я не знаю, вы уже погулили, я это вижу, возьмите пирожок с полочки. Я это взял не с темы про Канаду, а про другую страну и тоже как цитату, которая показалась мне близкойм и которая как мне кажется может резюмировать многие темы здесь.
Первоисточника я не знаю, вы уже погулили, я это вижу, возьмите пирожок с полочки. Я это взял не с темы про Канаду, а про другую страну и тоже как цитату, которая показалась мне близкойм и которая как мне кажется может резюмировать многие темы здесь.
Я не гуглил, а видел эту фигню раз сто в сети. Ей минимум года три, а то и больше. Но ваще-то надо указывать источник, иначе моветон.
В ответ на:
Мне себя не надо убеждать, мне достаточно прислушаться к своим чувствам и ощущениям, когда выезжаю туда и с каким чувствами я вхожу в немецкий аэропорт прилетая обратно.
Мне себя не надо убеждать, мне достаточно прислушаться к своим чувствам и ощущениям, когда выезжаю туда и с каким чувствами я вхожу в немецкий аэропорт прилетая обратно.
Очень-очень мило. Только обьясните, Вы уехали из России (Казахстана, Украины) из-за хамства, или только поселившись в Германии и поехав туда уже "в гости", Вы поняли что там хамят?
В ответ на:
Мы можем попоясничать, конечно, если по теме нечего сказать.
Мы можем попоясничать, конечно, если по теме нечего сказать.
Я мало сказал по теме? Вот уж нет.. Просто я горд Вами. Не все оказываются за деньги продаются...
24.07.08 19:08
А зачем тратить свою жизнь на бесконечный , нескончаемый ремонт дырявого туалета, если можно посидеть в удобном и теплом? В чем смысл в этом героическом садомазохизме?
в ответ kleinerfuchs 24.07.08 18:42
В ответ на:
Очень все верно, вот над этим и работать надо прежде всего. Работать, а не сматываться в более удобный клозет.
Очень все верно, вот над этим и работать надо прежде всего. Работать, а не сматываться в более удобный клозет.
А зачем тратить свою жизнь на бесконечный , нескончаемый ремонт дырявого туалета, если можно посидеть в удобном и теплом? В чем смысл в этом героическом садомазохизме?
24.07.08 19:09
Ну это уже другая тема человеческих отношений.
в ответ marco_materazzi 24.07.08 19:08
В ответ на:
А вернувшись, семью бы еще застали или только разбитое корыто?
А вернувшись, семью бы еще застали или только разбитое корыто?
Ну это уже другая тема человеческих отношений.
24.07.08 19:11
Теплый и удобный - увы не Ваш. И Вам на это и укажут и попросить могут. Скажут - вали в свой дырявый...
в ответ torpedouk 24.07.08 19:08
В ответ на:
А зачем тратить свою жизнь на бесконечный , нескончаемый ремонт дырявого туалета, если можно посидеть в удобном и теплом? В чем смысл в этом героическом садомазохизме?
А зачем тратить свою жизнь на бесконечный , нескончаемый ремонт дырявого туалета, если можно посидеть в удобном и теплом? В чем смысл в этом героическом садомазохизме?
Теплый и удобный - увы не Ваш. И Вам на это и укажут и попросить могут. Скажут - вали в свой дырявый...
24.07.08 19:13
Не знал, что моветон, отстал от моды. Это неофициалъная ссылка или ссылка из сми, а с такого же форума.
Я ездил в Европу и до своего приезда в Германию. И сразу чуствовал себя как в своей тарелке, несмотря тогда на языковой барьер.
И уехал не из.за хамства, не только из-за него. Вы видать раз 10 видели эту цитату, но не разу внимательно ее не прочитали. Речь не о смамом хамстве.
в ответ Пуkшин 24.07.08 19:08
В ответ на:
Я не гуглил, а видел эту фигню раз сто в сети. Ей минимум года три, а то и больше. Но ваще-то надо указывать источник, иначе моветон.
Я не гуглил, а видел эту фигню раз сто в сети. Ей минимум года три, а то и больше. Но ваще-то надо указывать источник, иначе моветон.
Не знал, что моветон, отстал от моды. Это неофициалъная ссылка или ссылка из сми, а с такого же форума.
В ответ на:
Очень-очень мило. Только обьясните, Вы уехали из России (Казахстана, Украины) из-за хамства, или только поселившись в Германии и поехав туда уже "в гости", Вы поняли что там хамят?
Очень-очень мило. Только обьясните, Вы уехали из России (Казахстана, Украины) из-за хамства, или только поселившись в Германии и поехав туда уже "в гости", Вы поняли что там хамят?
Я ездил в Европу и до своего приезда в Германию. И сразу чуствовал себя как в своей тарелке, несмотря тогда на языковой барьер.
И уехал не из.за хамства, не только из-за него. Вы видать раз 10 видели эту цитату, но не разу внимательно ее не прочитали. Речь не о смамом хамстве.
24.07.08 19:14
http://www.arbetov.com/managearticle.asp?c=130&a=8
В ответ на:
Но ваще-то надо указывать источник, иначе моветон.
Но ваще-то надо указывать источник, иначе моветон.
http://www.arbetov.com/managearticle.asp?c=130&a=8
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 19:16
Это вы уводите тему , вернее сужаете ее. Речь не о уважении лично меня.
в ответ Пуkшин 24.07.08 19:09
В ответ на:
Не уводите в сторону беседу, ок? Мы тут о том что автора в России (или откуда он там) мало уважали...
Не уводите в сторону беседу, ок? Мы тут о том что автора в России (или откуда он там) мало уважали...
Это вы уводите тему , вернее сужаете ее. Речь не о уважении лично меня.
24.07.08 19:17
Знаете что Вы сделали сейчас? Вы проявили неуважение к автору сего опуса...
Т.е. Вы просто европеец случайно (а может быть и из злого умысла) рожденный в СССР?
О неуважении речь. Можно еще один вопрос, он несколько личный. В каком возрасте Вы уехали в Европу насовсем? Если это не страшная тайна конечно..
в ответ torpedouk 24.07.08 19:13
В ответ на:
Не знал, что моветон, отстал от моды. Это неофициалъная ссылка или ссылка из сми, а с такого же форума.
Не знал, что моветон, отстал от моды. Это неофициалъная ссылка или ссылка из сми, а с такого же форума.
Знаете что Вы сделали сейчас? Вы проявили неуважение к автору сего опуса...
В ответ на:
Я ездил в Европу и до своего приезда в Германию. И сразу чуствовал себя как в своей тарелке, несмотря тогда на языковой барьер.
Я ездил в Европу и до своего приезда в Германию. И сразу чуствовал себя как в своей тарелке, несмотря тогда на языковой барьер.
Т.е. Вы просто европеец случайно (а может быть и из злого умысла) рожденный в СССР?
В ответ на:
И уехал не из.за хамства, не только из-за него. Вы видать раз 10 видели эту цитату, но не разу внимательно ее не прочитали. Речь не о смамом хамстве
И уехал не из.за хамства, не только из-за него. Вы видать раз 10 видели эту цитату, но не разу внимательно ее не прочитали. Речь не о смамом хамстве
О неуважении речь. Можно еще один вопрос, он несколько личный. В каком возрасте Вы уехали в Европу насовсем? Если это не страшная тайна конечно..
24.07.08 19:19
в ответ kleinerfuchs 24.07.08 19:11
А чем формируется? Под теплыми клозетами я понимаю , если следить за темой, человеческое отношение гос-ва к людям, созданию тех условий, чтобы ему было удобно. А не наоборот.
Родина и патриотизм - затасканные слова. Я максимум родиной могу назвать двор где я вырос или город , но не госудасртво и его устройство.
Родина и патриотизм - затасканные слова. Я максимум родиной могу назвать двор где я вырос или город , но не госудасртво и его устройство.
24.07.08 19:20
в ответ Пуkшин 24.07.08 19:17
В ответ на:
Т.е. Вы просто европеец случайно (а может быть и из злого умысла) рожденный в СССР?
А Вы полагаете, что все, рожденные в СССР, от рождения счастливы уже этим? что нет и быть не может людей, которые ощущали с рождения или с какого-то возраста свою непричастность к каким-то определенным моментам жизни или общения в СССР?Т.е. Вы просто европеец случайно (а может быть и из злого умысла) рожденный в СССР?
Не учи отца. I. Bastler
24.07.08 19:20
Почему не мой? И кто и почему скажет? И если допускать, что могут сказать или послать, то почему этого не могут сказать там?
в ответ Пуkшин 24.07.08 19:11
В ответ на:
Теплый и удобный - увы не Ваш. И Вам на это и укажут и попросить могут. Скажут - вали в свой дырявый...
Теплый и удобный - увы не Ваш. И Вам на это и укажут и попросить могут. Скажут - вали в свой дырявый...
Почему не мой? И кто и почему скажет? И если допускать, что могут сказать или послать, то почему этого не могут сказать там?
24.07.08 19:22
Да нет конечно. Есть даже этого термин "подло рожден в СССР". Он тут для многих посетителей подходит.
в ответ Bastler 24.07.08 19:20
В ответ на:
А Вы полагаете, что все, рожденные в СССР, от рождения счастливы уже этим? что нет и быть не может людей, которые ощущали с рождения или с какого-то возраста свою непричастность к каким-то определенным моментам жизни или общения в СССР?
А Вы полагаете, что все, рожденные в СССР, от рождения счастливы уже этим? что нет и быть не может людей, которые ощущали с рождения или с какого-то возраста свою непричастность к каким-то определенным моментам жизни или общения в СССР?
Да нет конечно. Есть даже этого термин "подло рожден в СССР". Он тут для многих посетителей подходит.
24.07.08 19:23
Ну тук уж вышло. Не вы его построили. Вы просто пользуетесь им. А родной - это тот который с дырками. Увы, как себя европейцем не считай...
в ответ torpedouk 24.07.08 19:20
В ответ на:
Почему не мой? И кто и почему скажет? И если допускать, что могут сказать или послать, то почему этого не могут сказать там?
Почему не мой? И кто и почему скажет? И если допускать, что могут сказать или послать, то почему этого не могут сказать там?
Ну тук уж вышло. Не вы его построили. Вы просто пользуетесь им. А родной - это тот который с дырками. Увы, как себя европейцем не считай...
24.07.08 19:24
Там где я его брал, не было ссылки , не было автора, привели как цитату. если бы это было от первого лица - ссылку бы привел.
Что такое европеец? Что такое случайно? Зачем искать какие то подводные течения? Всё же просто, человеку комфортнее живется вот на этой улице, а на той не очень.
О неуважении межу людьми? Или о неуважении гос-ва к людям? о втором речь.
Уехал в 25 лет.
в ответ Пуkшин 24.07.08 19:17
В ответ на:
Знаете что Вы сделали сейчас? Вы проявили неуважение к автору сего опуса...
Знаете что Вы сделали сейчас? Вы проявили неуважение к автору сего опуса...
Там где я его брал, не было ссылки , не было автора, привели как цитату. если бы это было от первого лица - ссылку бы привел.
В ответ на:
Т.е. Вы просто европеец случайно (а может быть и из злого умысла) рожденный в СССР?
Т.е. Вы просто европеец случайно (а может быть и из злого умысла) рожденный в СССР?
Что такое европеец? Что такое случайно? Зачем искать какие то подводные течения? Всё же просто, человеку комфортнее живется вот на этой улице, а на той не очень.
В ответ на:
О неуважении речь. Можно еще один вопрос, он несколько личный. В каком возрасте Вы уехали в Европу насовсем? Если это не страшная тайна конечно..
О неуважении речь. Можно еще один вопрос, он несколько личный. В каком возрасте Вы уехали в Европу насовсем? Если это не страшная тайна конечно..
О неуважении межу людьми? Или о неуважении гос-ва к людям? о втором речь.
Уехал в 25 лет.
24.07.08 19:26
Зачем бежать? Ехать. Если здесь будет достточно некомфортно, а где то в другом месте комфортно - да надо ехать. Страна проживания, как мобильный анбитер, не понравился, надо его менять.
в ответ kleinerfuchs 24.07.08 19:21
В ответ на:
Ну так что же, значит отовсюду бежать теперь, где будет некомфортно. Ну вот тут вот очень даже некомфортно бывает, Все же терпят Мученики проста!
Ну так что же, значит отовсюду бежать теперь, где будет некомфортно. Ну вот тут вот очень даже некомфортно бывает, Все же терпят Мученики проста!
Зачем бежать? Ехать. Если здесь будет достточно некомфортно, а где то в другом месте комфортно - да надо ехать. Страна проживания, как мобильный анбитер, не понравился, надо его менять.
24.07.08 19:29
Дык надо было дать ссылку на то "где брал". Это же элементарно. Вообщем неуважаете Вы автора, это 100%...
Т.е. понятия родного дома для Вас не существует? Типа там где в данный момент удобно - там и родина?
Не могу сказать что немецкое государство уж так уважительно относится к своим гражданам. С Россией конечно не сравнить. Насчет Вашего возраста - уехали в нежных летах можно сказать...
в ответ torpedouk 24.07.08 19:24
В ответ на:
Там где я его брал, не было ссылки , не было автора, привели как цитату. если бы это было от первого лица - ссылку бы привел.
Там где я его брал, не было ссылки , не было автора, привели как цитату. если бы это было от первого лица - ссылку бы привел.
Дык надо было дать ссылку на то "где брал". Это же элементарно. Вообщем неуважаете Вы автора, это 100%...
В ответ на:
Что такое европеец? Что такое случайно? Зачем искать какие то подводные течения? Всё же просто, человеку комфортнее живется вот на этой улице, а на той не очень.
Что такое европеец? Что такое случайно? Зачем искать какие то подводные течения? Всё же просто, человеку комфортнее живется вот на этой улице, а на той не очень.
Т.е. понятия родного дома для Вас не существует? Типа там где в данный момент удобно - там и родина?
В ответ на:
О неуважении межу людьми? Или о неуважении гос-ва к людям? о втором речь.
Уехал в 25 лет.
О неуважении межу людьми? Или о неуважении гос-ва к людям? о втором речь.
Уехал в 25 лет.
Не могу сказать что немецкое государство уж так уважительно относится к своим гражданам. С Россией конечно не сравнить. Насчет Вашего возраста - уехали в нежных летах можно сказать...
24.07.08 19:29
Почти любая страна устроена так, что если ты живешь в ней и уважаешь ее законы и традиции - то она становится и твоей страной (по крайней мере пока живешь там). И не понятно, почему тот с дырками именно должен быть моим? кто ограничил выбор туалетов и зачем?
в ответ Пуkшин 24.07.08 19:23
В ответ на:
Ну тук уж вышло. Не вы его построили. Вы просто пользуетесь им. А родной - это тот который с дырками. Увы, как себя европейцем не считай...
Ну тук уж вышло. Не вы его построили. Вы просто пользуетесь им. А родной - это тот который с дырками. Увы, как себя европейцем не считай...
Почти любая страна устроена так, что если ты живешь в ней и уважаешь ее законы и традиции - то она становится и твоей страной (по крайней мере пока живешь там). И не понятно, почему тот с дырками именно должен быть моим? кто ограничил выбор туалетов и зачем?
24.07.08 19:30
Космополиты - это не есть хорошо...
в ответ torpedouk 24.07.08 19:29
В ответ на:
Почти любая страна устроена так, что если ты живешь в ней и уважаешь ее законы и традиции - то она становится и твоей страной (по крайней мере пока живешь там). И не понятно, почему тот с дырками именно должен быть моим? кто ограничил выбор туалетов и зачем?
Почти любая страна устроена так, что если ты живешь в ней и уважаешь ее законы и традиции - то она становится и твоей страной (по крайней мере пока живешь там). И не понятно, почему тот с дырками именно должен быть моим? кто ограничил выбор туалетов и зачем?
Космополиты - это не есть хорошо...
24.07.08 19:31
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11387806&Board=discus
в ответ torpedouk 24.07.08 19:24
В ответ на:
Там где я его брал, не было ссылки , не было автора, привели как цитату. если бы это было от первого лица - ссылку бы привел.
Там где я его брал, не было ссылки , не было автора, привели как цитату. если бы это было от первого лица - ссылку бы привел.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11387806&Board=discus
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 19:34
Да мне как плевать на условности. С цитатой согласен, в мир интернета найти хозяина, для тех кто хочет - не проблема. Одно распостранеии этой цитаты, говорит само за себя, как уважении к автору.
Родина - это непонятие места жительства. Зачем вы отожествляете? Родина у всех может быть по разному определятъся. У меня она отождествляется с местом где вырос.
Я и сразу говорил. что идеального ничего нет и немецкое госудасртво не идеально, но его отношение к своим гражданам меня устраивает.
Возраст? Н усмотря с какой стороны смотреть, тогд анежным не казался, сейчас уже наверное да, кажется :)
в ответ Пуkшин 24.07.08 19:29
В ответ на:
Дык надо было дать ссылку на то "где брал". Это же элементарно. Вообщем неуважаете Вы автора, это 100%...
Дык надо было дать ссылку на то "где брал". Это же элементарно. Вообщем неуважаете Вы автора, это 100%...
Да мне как плевать на условности. С цитатой согласен, в мир интернета найти хозяина, для тех кто хочет - не проблема. Одно распостранеии этой цитаты, говорит само за себя, как уважении к автору.
В ответ на:
Т.е. понятия родного дома для Вас не существует? Типа там где в данный момент удобно - там и родина?
Т.е. понятия родного дома для Вас не существует? Типа там где в данный момент удобно - там и родина?
Родина - это непонятие места жительства. Зачем вы отожествляете? Родина у всех может быть по разному определятъся. У меня она отождествляется с местом где вырос.
В ответ на:
Не могу сказать что немецкое государство уж так уважительно относится к своим гражданам. С Россией конечно не сравнить. Насчет Вашего возраста - уехали в нежных летах можно сказать...
Не могу сказать что немецкое государство уж так уважительно относится к своим гражданам. С Россией конечно не сравнить. Насчет Вашего возраста - уехали в нежных летах можно сказать...
Я и сразу говорил. что идеального ничего нет и немецкое госудасртво не идеально, но его отношение к своим гражданам меня устраивает.
Возраст? Н усмотря с какой стороны смотреть, тогд анежным не казался, сейчас уже наверное да, кажется :)
24.07.08 19:34
А что еще кроме националиста на выбор есть? Я вот был отруган вчера, как ярый националист...непонятно правда чего..
в ответ Пуkшин 24.07.08 19:30
В ответ на:
Космополиты - это не есть хорошо...
Космополиты - это не есть хорошо...
А что еще кроме националиста на выбор есть? Я вот был отруган вчера, как ярый националист...непонятно правда чего..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 19:35
Это опять условности и несвобода в головах.
в ответ Пуkшин 24.07.08 19:30
В ответ на:
Космополиты - это не есть хорошо...
Космополиты - это не есть хорошо...
Это опять условности и несвобода в головах.
24.07.08 19:35
Ну, путешествия - это конечно хорошо, если их любить. А жить-то когда? Так ведь можно весь свой век "профукать" в вечной погоне за удобствами.
в ответ torpedouk 24.07.08 19:26
В ответ на:
Зачем бежать? Ехать. Если здесь будет достточно некомфортно, а где то в другом месте комфортно - да надо ехать. Страна проживания, как мобильный анбитер, не понравился, надо его менять.
Зачем бежать? Ехать. Если здесь будет достточно некомфортно, а где то в другом месте комфортно - да надо ехать. Страна проживания, как мобильный анбитер, не понравился, надо его менять.
Ну, путешествия - это конечно хорошо, если их любить. А жить-то когда? Так ведь можно весь свой век "профукать" в вечной погоне за удобствами.
24.07.08 19:36
Не. Вы так и скажите - хочу мол там где колбаска послаще и все такое, так никаких проблем, ничто не чуждо как говорится. А ежели такую базу подводить... Еще надо учесть, что уехать в Германию могли лишь люди определенных национальностей, а не все кто хочет больше "жить в туалете с дырками"...
в ответ Bastler 24.07.08 19:33
В ответ на:
Это не космополитизм, а просто не желание жить в туалете с дырками. А это уже чистоплотность и порядочность в числе прочего.
Это не космополитизм, а просто не желание жить в туалете с дырками. А это уже чистоплотность и порядочность в числе прочего.
Не. Вы так и скажите - хочу мол там где колбаска послаще и все такое, так никаких проблем, ничто не чуждо как говорится. А ежели такую базу подводить... Еще надо учесть, что уехать в Германию могли лишь люди определенных национальностей, а не все кто хочет больше "жить в туалете с дырками"...
24.07.08 19:37
в ответ Bastler 24.07.08 19:33
24.07.08 19:39
А есть определение четкое что такое "не профукать свой век"? И почему опять "Погоня"? то "бежать", то "погоня" - какой то эсктремальный вид спорта :) Живешь там где тебе комфортно, и если я всю жизнь буду жить именно в этих местах - значит я профукал свой век, а если всю жизнь в дырявом туалете - непрофукал?
в ответ Phoenix 24.07.08 19:35
В ответ на:
Ну, путешествия - это конечно хорошо, если их любить. А жить-то когда? Так ведь можно весь свой век "профукать" в вечной погоне за удобствами.
Ну, путешествия - это конечно хорошо, если их любить. А жить-то когда? Так ведь можно весь свой век "профукать" в вечной погоне за удобствами.
А есть определение четкое что такое "не профукать свой век"? И почему опять "Погоня"? то "бежать", то "погоня" - какой то эсктремальный вид спорта :) Живешь там где тебе комфортно, и если я всю жизнь буду жить именно в этих местах - значит я профукал свой век, а если всю жизнь в дырявом туалете - непрофукал?
24.07.08 19:40
Свобода - она либо есть в голове, либо ее нету, ее не выбирают.
в ответ Пуkшин 24.07.08 19:36
В ответ на:
Вы еще напишите - "Я выбрал свободу!". Тогда образ совсем сложится...:)
Вы еще напишите - "Я выбрал свободу!". Тогда образ совсем сложится...:)
Свобода - она либо есть в голове, либо ее нету, ее не выбирают.
24.07.08 19:41
P.S.А что, колбаска для Вас здесь вкуснее?
в ответ Пуkшин 24.07.08 19:36
В ответ на:
Еще надо учесть, что уехать в Германию могли лишь люди определенных национальностей, а не все кто хочет больше "жить в туалете с дырками"...
Давайте скажем несколько иначе и более правдиво: люди, отвечающие некоторым условиям. Ок?Еще надо учесть, что уехать в Германию могли лишь люди определенных национальностей, а не все кто хочет больше "жить в туалете с дырками"...
В ответ на:
Вы так и скажите - хочу мол там где колбаска послаще и все такое
Что ж Вас так на колбаске-то зациклило? В голове не укладывается, что многие уехали от хамства и мата? Причем уехали тогда, когда появилась возможность. Так если не можете себе этого представить, это только Ваши проблемы, не перекладывайте их на других.Вы так и скажите - хочу мол там где колбаска послаще и все такое
P.S.А что, колбаска для Вас здесь вкуснее?
Не учи отца. I. Bastler
24.07.08 19:42
Это скорее не страна становится своей, а пришелец приобретает форму ячейки, в которую он помещён. Что-то типа выращивания кубических арбузов - вырастить-то можно, но ведь от природы арбуз всё равно был круглым.
в ответ torpedouk 24.07.08 19:29
В ответ на:
Почти любая страна устроена так, что если ты живешь в ней и уважаешь ее законы и традиции - то она становится и твоей страной (по крайней мере пока живешь там).
Почти любая страна устроена так, что если ты живешь в ней и уважаешь ее законы и традиции - то она становится и твоей страной (по крайней мере пока живешь там).
Это скорее не страна становится своей, а пришелец приобретает форму ячейки, в которую он помещён. Что-то типа выращивания кубических арбузов - вырастить-то можно, но ведь от природы арбуз всё равно был круглым.
24.07.08 19:42
Нормальные люди, коих я верю большинство. Я не понимаю, к чему выдумывать красивые поводы, мол мою мисль зажимали и тогда я... Или мене не уважали ну я и... Я их всех люблю, а они меня нет, ну тогда мне пришлось... Ведь все это враки. Большинство уехало просто потому что имело возможность... А не было бы ее - так бы там и сидели... И страдали бы от хамства, неуважения, мысли бы свои лелеяли и т.п...
в ответ marco_materazzi 24.07.08 19:40
В ответ на:
Поэтому Ваше мнение и спросил... что еще есть? как себя определить и надо ли это вобще?
Поэтому Ваше мнение и спросил... что еще есть? как себя определить и надо ли это вобще?
Нормальные люди, коих я верю большинство. Я не понимаю, к чему выдумывать красивые поводы, мол мою мисль зажимали и тогда я... Или мене не уважали ну я и... Я их всех люблю, а они меня нет, ну тогда мне пришлось... Ведь все это враки. Большинство уехало просто потому что имело возможность... А не было бы ее - так бы там и сидели... И страдали бы от хамства, неуважения, мысли бы свои лелеяли и т.п...
24.07.08 19:44
Далеко не всегда, как показывает опыт, если чего хочешь, то можешь поехать куда угодно.
в ответ Пуkшин 24.07.08 19:36
В ответ на:
Еще надо учесть, что уехать в Германию могли лишь люди определенных национальностей, а не все кто хочет больше "жить в туалете с дырками"...
Еще надо учесть, что уехать в Германию могли лишь люди определенных национальностей, а не все кто хочет больше "жить в туалете с дырками"...
Далеко не всегда, как показывает опыт, если чего хочешь, то можешь поехать куда угодно.
24.07.08 19:44
Коммунисты поймали мальчишку,
Потащили его в КГБ -
"Ты откройся кто дал тебе книжку,
Руководство к подпольной борьбе?"
Ты зачем совершал преступленья,
Клеветал на наш ленинский строй!
"Срать хотел я на вашего Ленина",
Отвечал им герой молодой.
Знаю срок мне прибавят немалый,
Лагерей и тюрьмы не боюсь,
Скоро стая акул капитала
Разорвет ваш Советский Союз!
И свободного общества образ,
Нам на правду откроет глаза.
"И да здравствуйет частная собственность!",
Им зардевшись он скромно сказал.
Машинистка-подпольщица Клава
Горько плачет во мраке ночей,
Вспоминая как парень кудрявый
Пролетарских клеймил палачей.
Эта песня сложилась в народе,
Ты лети, ты лети, песня в даль.
Парня этого звали Володя,
Он сегодня уехал в Израиль.
в ответ torpedouk 24.07.08 19:40
В ответ на:
Свобода - она либо есть в голове, либо ее нету, ее не выбирают.
Свобода - она либо есть в голове, либо ее нету, ее не выбирают.
Коммунисты поймали мальчишку,
Потащили его в КГБ -
"Ты откройся кто дал тебе книжку,
Руководство к подпольной борьбе?"
Ты зачем совершал преступленья,
Клеветал на наш ленинский строй!
"Срать хотел я на вашего Ленина",
Отвечал им герой молодой.
Знаю срок мне прибавят немалый,
Лагерей и тюрьмы не боюсь,
Скоро стая акул капитала
Разорвет ваш Советский Союз!
И свободного общества образ,
Нам на правду откроет глаза.
"И да здравствуйет частная собственность!",
Им зардевшись он скромно сказал.
Машинистка-подпольщица Клава
Горько плачет во мраке ночей,
Вспоминая как парень кудрявый
Пролетарских клеймил палачей.
Эта песня сложилась в народе,
Ты лети, ты лети, песня в даль.
Парня этого звали Володя,
Он сегодня уехал в Израиль.
24.07.08 19:45
И члены их семей..
в ответ Bastler 24.07.08 19:41
В ответ на:
Еще надо учесть, что уехать в Германию могли лишь люди определенных национальностей, а не все кто хочет больше "жить в туалете с дырками"...
Давайте скажем несколько иначе и более правдиво: люди, отвечающие некоторым условиям. Ок?
Еще надо учесть, что уехать в Германию могли лишь люди определенных национальностей, а не все кто хочет больше "жить в туалете с дырками"...
Давайте скажем несколько иначе и более правдиво: люди, отвечающие некоторым условиям. Ок?
И члены их семей..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 19:47
в ответ Пуkшин 24.07.08 19:42
В ответ на:
Большинство уехало просто потому что имело возможность... А не было бы ее - так бы там и сидели... И страдали бы от хамства, неуважения, мысли бы свои лелеяли и т.п...
Не совсем ...возможности мало надо еще и повод иметь.. Поводы мб разные..Большинство уехало просто потому что имело возможность... А не было бы ее - так бы там и сидели... И страдали бы от хамства, неуважения, мысли бы свои лелеяли и т.п...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 19:48
Переведите :) Если понимать под "уважаешь ее законы и традиции" - принять форму ячейки - то это не подходит к примеру с арбузом. Если человеку чужды законы и традиции госудасртва, он должен не мучать себя квадратной головой и ехать дальше.
в ответ Phoenix 24.07.08 19:42
В ответ на:
Это скорее не страна становится своей, а пришелец приобретает форму ячейки, в которую он помещён. Что-то типа выращивания кубических арбузов - вырастить-то можно, но ведь от природы арбуз всё равно был круглым.
Это скорее не страна становится своей, а пришелец приобретает форму ячейки, в которую он помещён. Что-то типа выращивания кубических арбузов - вырастить-то можно, но ведь от природы арбуз всё равно был круглым.
Переведите :) Если понимать под "уважаешь ее законы и традиции" - принять форму ячейки - то это не подходит к примеру с арбузом. Если человеку чужды законы и традиции госудасртва, он должен не мучать себя квадратной головой и ехать дальше.
24.07.08 19:48
А зачем усложнять? Скажем просто - могли уехать евреи, потому что их в Германии повывели, а теперь захотели снова заиметь и русские немцы в большинстве своем деградирующие до неузноваемости.. И члены их семей. Причем этим членам приходилось иногда довольно туго...
Это образно..
Неа. Потому что это враки..
Да ну? У евреев уехать в Израиль возможность была с 47 года. Но почему-то в 90х-2000х в Германию поперлись. Игде логика, а?
Ну да, опять же образно говоря. Я чиста за баблом приехал...
в ответ Bastler 24.07.08 19:41
В ответ на:
Давайте скажем несколько иначе и более правдиво: люди, отвечающие некоторым условиям. Ок?
Давайте скажем несколько иначе и более правдиво: люди, отвечающие некоторым условиям. Ок?
А зачем усложнять? Скажем просто - могли уехать евреи, потому что их в Германии повывели, а теперь захотели снова заиметь и русские немцы в большинстве своем деградирующие до неузноваемости.. И члены их семей. Причем этим членам приходилось иногда довольно туго...
В ответ на:
Что ж Вас так на колбаске-то зациклило?
Что ж Вас так на колбаске-то зациклило?
Это образно..
В ответ на:
В голове не укладывается, что многие уехали от хамства и мата?
В голове не укладывается, что многие уехали от хамства и мата?
Неа. Потому что это враки..
В ответ на:
Причем уехали тогда, когда появилась возможность.
Причем уехали тогда, когда появилась возможность.
Да ну? У евреев уехать в Израиль возможность была с 47 года. Но почему-то в 90х-2000х в Германию поперлись. Игде логика, а?
В ответ на:
P.S.А что, колбаска для Вас здесь вкуснее?
P.S.А что, колбаска для Вас здесь вкуснее?
Ну да, опять же образно говоря. Я чиста за баблом приехал...
24.07.08 19:50
То есть сидя в туалете с дырками я унитаз смогу придумать. А в другом месте - нет? :)
Если так ставить вопрос - то "не профукать свой век", вообще не зависит ом места проживания.
в ответ Phoenix 24.07.08 19:46
В ответ на:
Конечно - что-то после себя оставить, кроме могильной плиты. Ну хоть унитаз с дырками успеть придумать свой собственный.
Конечно - что-то после себя оставить, кроме могильной плиты. Ну хоть унитаз с дырками успеть придумать свой собственный.
То есть сидя в туалете с дырками я унитаз смогу придумать. А в другом месте - нет? :)
Если так ставить вопрос - то "не профукать свой век", вообще не зависит ом места проживания.
24.07.08 19:51
????????????????????
Глубокую мысль не понял..
В ответ на:
Причем этим членам приходилось иногда довольно туго...
Причем этим членам приходилось иногда довольно туго...
????????????????????
Глубокую мысль не понял..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 19:53
В чем деградация? Или это такое же слово как "погоня" и "бежать"? И скрывается по дним просто изменение личности? И как членам семей было туго? Я что то пропустим в ауззидлерсвкой миграции?
в ответ Пуkшин 24.07.08 19:48
В ответ на:
А зачем усложнять? Скажем просто - могли уехать евреи, потому что их в Германии повывели, а теперь захотели снова заиметь и русские немцы в большинстве своем деградирующие до неузноваемости.. И члены их семей. Причем этим членам приходилось иногда довольно туго...
А зачем усложнять? Скажем просто - могли уехать евреи, потому что их в Германии повывели, а теперь захотели снова заиметь и русские немцы в большинстве своем деградирующие до неузноваемости.. И члены их семей. Причем этим членам приходилось иногда довольно туго...
В чем деградация? Или это такое же слово как "погоня" и "бежать"? И скрывается по дним просто изменение личности? И как членам семей было туго? Я что то пропустим в ауззидлерсвкой миграции?
24.07.08 19:55
в ответ Пуkшин 24.07.08 19:48
В ответ на:
А зачем усложнять?
Да не усложнять, а упрощать. Вы знаете, по скольким критериям та же Германия могла принимать иммигрантов? Давайте лучше на этом не зацикливаться, ок? То, что знаете Вы, лишь малая толика.А зачем усложнять?
В ответ на:
Неа. Потому что это враки..
Потому что у Вас таких мыслей нет? Ну и слава Богц, что есть люди (лично мне известные), которые думают и чувствуют иначе.Неа. Потому что это враки..
В ответ на:
У евреев уехать в Израиль возможность была с 47 года. Но почему-то в 90х-2000х в Германию поперлись
Н-да... "поперлись"... Ну ладно... Вам уже сказали здесь, что одной возможности мало, надо еще и причина. Verstehen?У евреев уехать в Израиль возможность была с 47 года. Но почему-то в 90х-2000х в Германию поперлись
В ответ на:
Я чиста за баблом приехал..
Таки колбаска здесь получше будет. Ага?Я чиста за баблом приехал..
Не учи отца. I. Bastler
24.07.08 19:59
Да чего тут спорить. Открылись две дыры в западном железном занавесе для (условно) лиц двух национальностей. Наш обнищавший народ начал рыться в родословных и документах, чтобы любыми способами в эту дыру пролезть, поскольку за занавесов был (в их понимании) рай. Потом, пообжившись и окультурившись наш народ понял, что как-то неприлично было вот так из шкурного интереса ломиться. Вспомнил все свои обиды ну и начал выдумывать легенду, что мол из-за морали уехал, хамства и неуважения (а материальные блага типа тут не причем). Мне это напоминает, как проворовавшиеся олигархи и бандиты начинают корчить из себя политиков и демократов, когда их в тюрьму загребут.
в ответ Пуkшин 24.07.08 19:48
В ответ на:
А зачем усложнять? Скажем просто - могли уехать евреи, потому что их в Германии повывели, а теперь захотели снова заиметь и русские немцы в большинстве своем деградирующие до неузноваемости.. И члены их семей. Причем этим членам приходилось иногда довольно туго...
А зачем усложнять? Скажем просто - могли уехать евреи, потому что их в Германии повывели, а теперь захотели снова заиметь и русские немцы в большинстве своем деградирующие до неузноваемости.. И члены их семей. Причем этим членам приходилось иногда довольно туго...
Да чего тут спорить. Открылись две дыры в западном железном занавесе для (условно) лиц двух национальностей. Наш обнищавший народ начал рыться в родословных и документах, чтобы любыми способами в эту дыру пролезть, поскольку за занавесов был (в их понимании) рай. Потом, пообжившись и окультурившись наш народ понял, что как-то неприлично было вот так из шкурного интереса ломиться. Вспомнил все свои обиды ну и начал выдумывать легенду, что мол из-за морали уехал, хамства и неуважения (а материальные блага типа тут не причем). Мне это напоминает, как проворовавшиеся олигархи и бандиты начинают корчить из себя политиков и демократов, когда их в тюрьму загребут.
24.07.08 20:04
Да это еще друзья, однокласники, родной язык, любимый город, соседи, понятные шутки итд итп ...Нельзя преобрести, ничего не теряя
В ответ на:
многое другое входят в понятие "качество жизни".
многое другое входят в понятие "качество жизни".
Да это еще друзья, однокласники, родной язык, любимый город, соседи, понятные шутки итд итп ...Нельзя преобрести, ничего не теряя
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 20:08
При нынешних-то средствах коммуникации?
А город лучше любить на расстоянии, он так - само совершенство.
в ответ marco_materazzi 24.07.08 20:04
В ответ на:
Да это еще друзья, однокласники, родной язык, любимый город, итд итп ...Нельзя преобрести ничего не теряя
Да это еще друзья, однокласники, родной язык, любимый город, итд итп ...Нельзя преобрести ничего не теряя
При нынешних-то средствах коммуникации?
А город лучше любить на расстоянии, он так - само совершенство.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
24.07.08 20:11
Пунктов здесь много, но разные жизненные решения принимаются, учитывая разные пункты. Например, уехали большинство по пункту "материальные блага", а вот назад не хотят возвращаться по пункту "остальное". Многие сейчас могут в России зарабоать больше, но качество жизни при этом будет ниже. Поэтому лучше жить бедно здесть, чем неуютно там.
в ответ insh'allah 24.07.08 19:56
В ответ на:
По-моему, все правы. Просто и колбаса, и уровень хамства, и туалеты, и здравоохранение и многое другое входят в понятие "качество жизни".
По-моему, все правы. Просто и колбаса, и уровень хамства, и туалеты, и здравоохранение и многое другое входят в понятие "качество жизни".
Пунктов здесь много, но разные жизненные решения принимаются, учитывая разные пункты. Например, уехали большинство по пункту "материальные блага", а вот назад не хотят возвращаться по пункту "остальное". Многие сейчас могут в России зарабоать больше, но качество жизни при этом будет ниже. Поэтому лучше жить бедно здесть, чем неуютно там.
24.07.08 20:14
Я не могу с нашими со двора с утра в воскресенье вертуально 2 часа в футбол играть , а затем в сауну идти как всегда
Видете ...ли не все продается и покупается
Хм... кому как...
в ответ insh'allah 24.07.08 20:08
В ответ на:
При нынешних-то средствах коммуникации?
При нынешних-то средствах коммуникации?
Я не могу с нашими со двора с утра в воскресенье вертуально 2 часа в футбол играть , а затем в сауну идти как всегда
Видете ...ли не все продается и покупается
В ответ на:
А город лучше любить на расстоянии, он так - само совершенство
А город лучше любить на расстоянии, он так - само совершенство
Хм... кому как...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 20:15
Да бросьте, ведь и сами знаете, что все очень просто - те и эти...
Да потому. Потому что уехать от хамства можно было в 70х. И от антисемитизму тоже (я признаю что он был). Но не в 2000х годах...
Причина очень проста. В Америку всех не брали, а в Израиль многие ехать не хотели. Как говорил мой приятель Макс Певзнер - чего я туда поеду, там одни евреи? И уехал в Германию...
Для меня лично не то что бы получше, а просто мне она более просто достается. Бо ленивый я...
в ответ Bastler 24.07.08 19:55
В ответ на:
Да не усложнять, а упрощать. Вы знаете, по скольким критериям та же Германия могла принимать иммигрантов? Давайте лучше на этом не зацикливаться, ок? То, что знаете Вы, лишь малая толика.
Да не усложнять, а упрощать. Вы знаете, по скольким критериям та же Германия могла принимать иммигрантов? Давайте лучше на этом не зацикливаться, ок? То, что знаете Вы, лишь малая толика.
Да бросьте, ведь и сами знаете, что все очень просто - те и эти...
В ответ на:
Потому что у Вас таких мыслей нет? Ну и слава Богц, что есть люди (лично мне известные), которые думают и чувствуют иначе.
Потому что у Вас таких мыслей нет? Ну и слава Богц, что есть люди (лично мне известные), которые думают и чувствуют иначе.
Да потому. Потому что уехать от хамства можно было в 70х. И от антисемитизму тоже (я признаю что он был). Но не в 2000х годах...
В ответ на:
Н-да... "поперлись"... Ну ладно... Вам уже сказали здесь, что одной возможности мало, надо еще и причина. Verstehen?
Н-да... "поперлись"... Ну ладно... Вам уже сказали здесь, что одной возможности мало, надо еще и причина. Verstehen?
Причина очень проста. В Америку всех не брали, а в Израиль многие ехать не хотели. Как говорил мой приятель Макс Певзнер - чего я туда поеду, там одни евреи? И уехал в Германию...
В ответ на:
Таки колбаска здесь получше будет. Ага?
Таки колбаска здесь получше будет. Ага?
Для меня лично не то что бы получше, а просто мне она более просто достается. Бо ленивый я...
24.07.08 20:16
Выше будет какчество, выше. Вы небось на отдыхе выстраданном коситесь на русских туристов, как они деньгами швыряют...
в ответ t.modus 24.07.08 20:11
В ответ на:
Многие сейчас могут в России зарабоать больше, но качество жизни при этом будет ниже. Поэтому лучше жить бедно здесть, чем неуютно там.
Многие сейчас могут в России зарабоать больше, но качество жизни при этом будет ниже. Поэтому лучше жить бедно здесть, чем неуютно там.
Выше будет какчество, выше. Вы небось на отдыхе выстраданном коситесь на русских туристов, как они деньгами швыряют...
24.07.08 20:17
Это "остальное" неотделимо от материальных благ. Скорее всего, из-за высокодуховных интересов мало кто уехал, но "чтоб не хамили" - это относится, скорее, к материальной сфере. Впрочем,всё это личное дело каждого уехавшего.
Да, это верно, и в этом нет ничего плохого. Вот только вместо "бедно" я бы написала "небогато".
в ответ t.modus 24.07.08 20:11
В ответ на:
Например, уехали большинство по пункту "материальные блага", а вот назад не хотят возвращаться по пункту "остальное".
Например, уехали большинство по пункту "материальные блага", а вот назад не хотят возвращаться по пункту "остальное".
Это "остальное" неотделимо от материальных благ. Скорее всего, из-за высокодуховных интересов мало кто уехал, но "чтоб не хамили" - это относится, скорее, к материальной сфере. Впрочем,всё это личное дело каждого уехавшего.
В ответ на:
Многие сейчас могут в России зарабоать больше, но качество жизни при этом будет ниже. Поэтому лучше жить бедно здесть, чем неуютно там.
Многие сейчас могут в России зарабоать больше, но качество жизни при этом будет ниже. Поэтому лучше жить бедно здесть, чем неуютно там.
Да, это верно, и в этом нет ничего плохого. Вот только вместо "бедно" я бы написала "небогато".
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
24.07.08 20:18
Вот настырный. Ну вот например у моего знакомого в 90х были проблемы. Одного ребенка у него признали евреем, а второго нет. Уперлись и усе, этот поедет, а этот нет... Самое интересное, что и жена у него еврейка...
в ответ marco_materazzi 24.07.08 20:15
В ответ на:
почему им "приходилось иногда довольно туго"? где?
почему им "приходилось иногда довольно туго"? где?
Вот настырный. Ну вот например у моего знакомого в 90х были проблемы. Одного ребенка у него признали евреем, а второго нет. Уперлись и усе, этот поедет, а этот нет... Самое интересное, что и жена у него еврейка...
24.07.08 20:18
Естественно не зависит. Это зависит лишь от того, чем голова занята - мыслями о том унитазе, который человек придумывает, или о том, на котором он сидит. Во втором случае особых изобретений ждать не приходится. Можно это выразить так: изобретателю нового унитаза не очень мешают дырки в его туалете - ему просто не до них. Ну а плохому танцору, как известно, мешает очень многое.
в ответ torpedouk 24.07.08 19:50
В ответ на:
То есть сидя в туалете с дырками я унитаз смогу придумать. А в другом месте - нет? :)
Если так ставить вопрос - то "не профукать свой век", вообще не зависит ом места проживания.
То есть сидя в туалете с дырками я унитаз смогу придумать. А в другом месте - нет? :)
Если так ставить вопрос - то "не профукать свой век", вообще не зависит ом места проживания.
Естественно не зависит. Это зависит лишь от того, чем голова занята - мыслями о том унитазе, который человек придумывает, или о том, на котором он сидит. Во втором случае особых изобретений ждать не приходится. Можно это выразить так: изобретателю нового унитаза не очень мешают дырки в его туалете - ему просто не до них. Ну а плохому танцору, как известно, мешает очень многое.
24.07.08 20:23
Так у ваших со двора уже по двое детей, да и в другие дворы разъехались, не с родителями же жить? В футбол отсилы раз в год поиграешь. Это всё ностальгия по возрасту, а не по местности.
Мои одноклассники почти все по заграницам.
В ответ на:
Я не могу с нашими со двора с утра в воскресенье вертуально 2 часа в футбол играть , а затем в сауну идти как всегда
Я не могу с нашими со двора с утра в воскресенье вертуально 2 часа в футбол играть , а затем в сауну идти как всегда
Так у ваших со двора уже по двое детей, да и в другие дворы разъехались, не с родителями же жить? В футбол отсилы раз в год поиграешь. Это всё ностальгия по возрасту, а не по местности.
Мои одноклассники почти все по заграницам.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
24.07.08 20:26
Отнюдь, дырки важны. По учению фэнь-шуй через унитаз вытекает позитивная энергия. Поэтому, в частности, крышку надо всегда держать закрытой (если она есть конечно). Может из-за отсутствующей крышки жизнь там не очень хорошая была?
в ответ Phoenix 24.07.08 20:18
В ответ на:
Можно это выразить так: изобретателю нового унитаза не очень мешают дырки в его туалете - ему просто не до них.
Можно это выразить так: изобретателю нового унитаза не очень мешают дырки в его туалете - ему просто не до них.
Отнюдь, дырки важны. По учению фэнь-шуй через унитаз вытекает позитивная энергия. Поэтому, в частности, крышку надо всегда держать закрытой (если она есть конечно). Может из-за отсутствующей крышки жизнь там не очень хорошая была?
24.07.08 20:27
А деревня как же моя
в ответ torpedouk 24.07.08 19:26
В ответ на:
Зачем бежать? Ехать. Если здесь будет достточно некомфортно, а где то в другом месте комфортно - да надо ехать. Страна проживания, как мобильный анбитер, не понравился, надо его менять
Зачем бежать? Ехать. Если здесь будет достточно некомфортно, а где то в другом месте комфортно - да надо ехать. Страна проживания, как мобильный анбитер, не понравился, надо его менять
А деревня как же моя
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
24.07.08 20:29
не хлебом единым уважаемая ...Играем регулярно.. как всегда... в 10
А мои нет... и дома более чем хорошо устроены
в ответ insh'allah 24.07.08 20:23
В ответ на:
Так у ваших со двора уже по двое детей, да и в другие дворы разъехались, не с родителями же жить?
Так у ваших со двора уже по двое детей, да и в другие дворы разъехались, не с родителями же жить?
не хлебом единым уважаемая ...Играем регулярно.. как всегда... в 10
В ответ на:
Мои одноклассники почти все по заграницам.
Мои одноклассники почти все по заграницам.
А мои нет... и дома более чем хорошо устроены
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 20:30
Во-во. Дык и Вы этим занимаетесь вовсю. Не замечаете? Мол неуважали Вас, а тут как раз Германия евреев стала принимать. Вот и уехали, а родина долго рыдала о потере...
в ответ t.modus 24.07.08 19:59
В ответ на:
Вспомнил все свои обиды ну и начал выдумывать легенду, что мол из-за морали уехал, хамства и неуважения (а материальные блага типа тут не причем). Мне это напоминает, как проворовавшиеся олигархи и бандиты начинают корчить из себя политиков и демократов, когда их в тюрьму загребут.
Вспомнил все свои обиды ну и начал выдумывать легенду, что мол из-за морали уехал, хамства и неуважения (а материальные блага типа тут не причем). Мне это напоминает, как проворовавшиеся олигархи и бандиты начинают корчить из себя политиков и демократов, когда их в тюрьму загребут.
Во-во. Дык и Вы этим занимаетесь вовсю. Не замечаете? Мол неуважали Вас, а тут как раз Германия евреев стала принимать. Вот и уехали, а родина долго рыдала о потере...
24.07.08 20:33
А по учению "Вынь-сунь" только говно туда вытекает. А потом где-то материализуется и давай вещать о том как его притесняли... Сразу сообщаю, что говорю абстрактно...
в ответ t.modus 24.07.08 20:26
В ответ на:
Отнюдь, дырки важны. По учению фэнь-шуй через унитаз вытекает позитивная энергия. Поэтому, в частности, крышку надо всегда держать закрытой (если она есть конечно). Может из-за отсутствующей крышки жизнь там не очень хорошая была?
Отнюдь, дырки важны. По учению фэнь-шуй через унитаз вытекает позитивная энергия. Поэтому, в частности, крышку надо всегда держать закрытой (если она есть конечно). Может из-за отсутствующей крышки жизнь там не очень хорошая была?
А по учению "Вынь-сунь" только говно туда вытекает. А потом где-то материализуется и давай вещать о том как его притесняли... Сразу сообщаю, что говорю абстрактно...
24.07.08 20:34
А вот кстати, почему вот именно ТУТ тема уважения к личности свелась к сартирам??? Больная тема у людей, да?
И в моей теме про нейтралитет опять-таки на каку-раку повело... Вот как тут черный квадрат малевича не вспомнить, скажите мне?
Больная тема у людей, да?И в моей теме про нейтралитет опять-таки на каку-раку повело... Вот как тут черный квадрат малевича не вспомнить, скажите мне?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
24.07.08 20:35
Не каждому удаётся искренне уважать законы и традиции чужой страны, оставаясь при этом самим собой. Чаще имеет место либо слепое подражание внешним проявлениям новых для себя реалий (т.е. по сути дела лицемерие), либо сознательное подавление своей природы с целью скорейшего приспособления к этим реалиям ("духовное самоубийство").
в ответ torpedouk 24.07.08 19:48
В ответ на:
Переведите :) Если понимать под "уважаешь ее законы и традиции" - принять форму ячейки - то это не подходит к примеру с арбузом. Если человеку чужды законы и традиции госудасртва, он должен не мучать себя квадратной головой и ехать дальше.
Переведите :) Если понимать под "уважаешь ее законы и традиции" - принять форму ячейки - то это не подходит к примеру с арбузом. Если человеку чужды законы и традиции госудасртва, он должен не мучать себя квадратной головой и ехать дальше.
Не каждому удаётся искренне уважать законы и традиции чужой страны, оставаясь при этом самим собой. Чаще имеет место либо слепое подражание внешним проявлениям новых для себя реалий (т.е. по сути дела лицемерие), либо сознательное подавление своей природы с целью скорейшего приспособления к этим реалиям ("духовное самоубийство").
24.07.08 20:36
Так может лучше гинеколога сменить?..., чем страну? (С)
А ещё лучше главврача... Только "ещё лучше"... не получится, если прикреплёна(н) к определённому участку, а бешеных
денег для оплачиваемой медицины нет... (где не прикрепляют, а заставляют выложить определённую сумму за здоровье...)
Лисичка..., или в России наметились перемены к лучшему,.... как всегда...?
в ответ kleinerfuchs 24.07.08 20:26
В ответ на:
Ну так что же, значит отовсюду бежать теперь, где будет некомфортно.
Ну так что же, значит отовсюду бежать теперь, где будет некомфортно.
Так может лучше гинеколога сменить?..., чем страну? (С)
А ещё лучше главврача... Только "ещё лучше"... не получится, если прикреплёна(н) к определённому участку, а бешеных
денег для оплачиваемой медицины нет... (где не прикрепляют, а заставляют выложить определённую сумму за здоровье...)
Лисичка..., или в России наметились перемены к лучшему,.... как всегда...?
24.07.08 20:37
Не знаю, не я ее начал. Может потому что туалетная бумага появилась лишь в 50х годах прошлого века, а эти граждане европейцы грезиле о ней еще в 20х...
в ответ kleinerfuchs 24.07.08 20:34
В ответ на:
А вот кстати, почему вот именно ТУТ тема уважения к личности свелась к сартирам??? Больная тема у людей, да?
А вот кстати, почему вот именно ТУТ тема уважения к личности свелась к сартирам??? Больная тема у людей, да?
Не знаю, не я ее начал. Может потому что туалетная бумага появилась лишь в 50х годах прошлого века, а эти граждане европейцы грезиле о ней еще в 20х...
24.07.08 20:39
Лисичка..., мы с тобой оччень мирно беседовали на этой ветке и уже пора было выходить на некоторые
промежуточные результаты дискуссии...
И вдруг откуда не возьмись... (Как всегда...)
в ответ kleinerfuchs 24.07.08 20:34
В ответ на:
И в моей теме про нейтралитет опять-таки на каку-раку повело...
И в моей теме про нейтралитет опять-таки на каку-раку повело...
Лисичка..., мы с тобой оччень мирно беседовали на этой ветке и уже пора было выходить на некоторые
промежуточные результаты дискуссии...
И вдруг откуда не возьмись...
(Как всегда...)
24.07.08 20:41
а вот на тему "унитаза" недавно полфорума слетелось ...Аж сам Пукшин и тот отметится упел...
Надо когда темы открываешь , свою публику знать...
В ответ на:
И в моей теме про нейтралитет опять-таки на каку-раку повело... Вот как тут черный квадрат малевича не вспомнить, скажите мне?
Тема не интересная абстрактная очень была у Вас И в моей теме про нейтралитет опять-таки на каку-раку повело... Вот как тут черный квадрат малевича не вспомнить, скажите мне?
а вот на тему "унитаза" недавно полфорума слетелось ...Аж сам Пукшин и тот отметится упел...
Надо когда темы открываешь , свою публику знать...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 20:43
Не, сначала отметился, а потом слетелись. Правда такими понятиями как "унитаз" я не апеллирую, но все равно приятно... Тема открыта в три дня, и так и весела пустая. Потому что каждому эмигранту охота сообщить что он из-за бескультурья уехал, но не у всех еще совесть атрофировалась..
В ответ на:
а вот на тему "унитаза" недавно полфорума слетелось ...Аж пукшин и тот отметится упел... Надо когда темы открываешь , свою публику знать
а вот на тему "унитаза" недавно полфорума слетелось ...Аж пукшин и тот отметится упел... Надо когда темы открываешь , свою публику знать
Не, сначала отметился, а потом слетелись. Правда такими понятиями как "унитаз" я не апеллирую, но все равно приятно... Тема открыта в три дня, и так и весела пустая. Потому что каждому эмигранту охота сообщить что он из-за бескультурья уехал, но не у всех еще совесть атрофировалась..
24.07.08 20:46
А вот эттто уже ошибка...
ДОлжно быть именно так... Тогда... и долго... из девах на кресле задерживаться без внимания не останится... ни одна... ИМХО...
Должны гинекологи бегать и ублажать клиенток...
Ну хотя бы своим профессионализмом...
в ответ kleinerfuchs 24.07.08 20:39
В ответ на:
что "генекологи" не бегают за пациентками по сартирам.
что "генекологи" не бегают за пациентками по сартирам.
А вот эттто уже ошибка...
ДОлжно быть именно так... Тогда... и долго... из девах на кресле задерживаться без внимания не останится... ни одна... ИМХО...
Должны гинекологи бегать и ублажать клиенток...
Ну хотя бы своим профессионализмом...
24.07.08 20:50
Нет, вроде бы не перепутала, я просто не поняла, что Вы имеете в виду визит к врачу, мне показалось, Вы видите в этом какую-то аллегорию, что ли. Ну, к врачу, так к врачу.
в ответ SlowLove 24.07.08 20:43
В ответ на:
не смешно и вы наверное ветки перепутали и я написала,что именно визит к врачу(вы невнимательны)....не только в России так,вот я к чему!
не смешно и вы наверное ветки перепутали и я написала,что именно визит к врачу(вы невнимательны)....не только в России так,вот я к чему!
Нет, вроде бы не перепутала, я просто не поняла, что Вы имеете в виду визит к врачу, мне показалось, Вы видите в этом какую-то аллегорию, что ли. Ну, к врачу, так к врачу.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
24.07.08 20:54
Паралельно интересуясь , как квартиры и дачи сохранить , что бы социал одновременно получать..
в ответ Пуkшин 24.07.08 20:43
В ответ на:
Потому что каждому эмигранту охота сообщить что он из-за бескультурья уехал, но не у всех еще совесть атрофировалась..
Все еще хотят сообщить. что безаконие произвол коррупция итд их с Родины в Германию гонит.. Потому что каждому эмигранту охота сообщить что он из-за бескультурья уехал, но не у всех еще совесть атрофировалась..
Паралельно интересуясь , как квартиры и дачи сохранить , что бы социал одновременно получать..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 20:56
в ответ Naser_ser 24.07.08 20:46
Я вот думаю, не запастись ли капканами, и для профессионалов и для любителей.
Хотя конечно, профессионализм же можно использовать и в коммерческих целях, перепрофилировать, забесплатно же, и оборудование их тоже буквально дешево.
Хотя конечно, профессионализм же можно использовать и в коммерческих целях, перепрофилировать, забесплатно же, и оборудование их тоже буквально дешево.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
24.07.08 20:56
Вот именно. Ну или просто, как бы утаить копеечку от социалмата и все такое. Но самое главное что от гадкого россейского безкультурья дистанцировались...
в ответ marco_materazzi 24.07.08 20:54
В ответ на:
Все еще хотят сообщить. что безаконие произвол коррупция итд их с Родины в Германию гонит..
Паралельно интересуясь , как квартиры и дачи сохранить , что бы социал одновременно получать..
Все еще хотят сообщить. что безаконие произвол коррупция итд их с Родины в Германию гонит..
Паралельно интересуясь , как квартиры и дачи сохранить , что бы социал одновременно получать..
Вот именно. Ну или просто, как бы утаить копеечку от социалмата и все такое. Но самое главное что от гадкого россейского безкультурья дистанцировались...
24.07.08 21:02
в ответ kleinerfuchs 24.07.08 20:56
Вы отдалились от главного вопроса дискуссии... ИМХО...
Так шо народ в России сейчас предпочитает - менять врача для лечения или страну для проживания?...
А то живём чёрти где (в Германии) и не знаем информации из первых уст о России... (если не принимать во внимание первый пост)...
ИМХО...Так шо народ в России сейчас предпочитает - менять врача для лечения или страну для проживания?...
А то живём чёрти где (в Германии)
и не знаем информации из первых уст о России... (если не принимать во внимание первый пост)...
24.07.08 21:07
Едут несмотря ни на что
объясняют тем, что "плохо" и "шанс для детей"... Когда спрашиваешь, на что люди рассчитывают, что лучше будет.... начинают злится и кричать ...бесвязано изъeсняясь..
Короче едут, что бы потом не пожалеть о том, что не поехали..
объясняют тем, что "плохо" и "шанс для детей"... Когда спрашиваешь, на что люди рассчитывают, что лучше будет.... начинают злится и кричать ...бесвязано изъeсняясь..
Короче едут, что бы потом не пожалеть о том, что не поехали..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 21:32
Вообще-то, тема об уважении к личности...
А Вы вместе с "Пукшиным" постарались показать, что вам это понятие вообще не знакомо.
Начали с обвинений в заезженности темы со ссылкой на Канаду..., а оказалось, что там, наоборот, шла речь о трудностях и опасностях, поджидающих на каждом шагу "несчастного эмигранта".
Потом повели обвинение в шкурнических устремлениях всех, едущих "за колбасой", за исключением националистов, которые едут по зову крови предков.
Но впечатление создаётся прямо противоположное - эти "борцы за национальную идею" не только захватили свою ментальность с впитавшимся хамством, но и дрожат за тот кусок колбасы, который у них могут урвать другие приехавшие, но "неправильной национальности".
Можно было бы сказать, что смешно Вас читать..., но если честно - то нельзя избавиться и от чувства гадливости от таких "потреотов".
в ответ marco_materazzi 24.07.08 21:07
В ответ на:
Едут несмотря ни на что
объясняют тем, что "плохо" и "шанс для детей"... Когда спрашиваешь, на что люди рассчитывают, что лучше будет.... начинают злится и кричать ...бесвязано изъeсняясь..
Едут несмотря ни на что
объясняют тем, что "плохо" и "шанс для детей"... Когда спрашиваешь, на что люди рассчитывают, что лучше будет.... начинают злится и кричать ...бесвязано изъeсняясь..
Вообще-то, тема об уважении к личности...
А Вы вместе с "Пукшиным" постарались показать, что вам это понятие вообще не знакомо.
Начали с обвинений в заезженности темы со ссылкой на Канаду..., а оказалось, что там, наоборот, шла речь о трудностях и опасностях, поджидающих на каждом шагу "несчастного эмигранта".
Потом повели обвинение в шкурнических устремлениях всех, едущих "за колбасой", за исключением националистов, которые едут по зову крови предков.
Но впечатление создаётся прямо противоположное - эти "борцы за национальную идею" не только захватили свою ментальность с впитавшимся хамством, но и дрожат за тот кусок колбасы, который у них могут урвать другие приехавшие, но "неправильной национальности".
Можно было бы сказать, что смешно Вас читать..., но если честно - то нельзя избавиться и от чувства гадливости от таких "потреотов".
24.07.08 21:34
Вы..., Лисичка..., как всегда... хитро пытаетесь уклониться от лобовога вопроса!
Я - всегда не уклоняюсь...
Отвечаю...
Когда предпочитаешь для закуси - малосольные, то это... чисто гипотетически..., могло бы вызвать изжёгу...
На этот случай все "любителя" держут дома "Luvos HEILERDE"
Просьба..., впредь..., не уклоняться от прямых вопросов...
в ответ kleinerfuchs 24.07.08 21:08
В ответ на:
Ведь у Вас же есть изжога, правильно?
Ведь у Вас же есть изжога, правильно?
Вы..., Лисичка..., как всегда... хитро пытаетесь уклониться от лобовога вопроса!
Я - всегда не уклоняюсь...
Отвечаю...
Когда предпочитаешь для закуси - малосольные, то это... чисто гипотетически..., могло бы вызвать изжёгу...
На этот случай все "любителя" держут дома "Luvos HEILERDE"
Просьба..., впредь..., не уклоняться от прямых вопросов...
24.07.08 21:36
Ну а Вам-то чего? Вы свою национальность использовали только один раз - что бы в Германию перебраться. А теперь Вы гражданин мира, как и раньше.. Гадливость свою засуньте себе подальше в e2-e4. "Вот такой тебе будет мой ответ"(с)
в ответ Schachspiler 24.07.08 21:32
В ответ на:
Можно было бы сказать, что смешно Вас читать..., но если честно - то нельзя избавиться и от чувства гадливости от таких "потреотов".
Можно было бы сказать, что смешно Вас читать..., но если честно - то нельзя избавиться и от чувства гадливости от таких "потреотов".
Ну а Вам-то чего? Вы свою национальность использовали только один раз - что бы в Германию перебраться. А теперь Вы гражданин мира, как и раньше.. Гадливость свою засуньте себе подальше в e2-e4. "Вот такой тебе будет мой ответ"(с)
24.07.08 21:40
Ну вот... и коллега вчерашний подтянулся..
какая патриотичность? гражданин же борется за права "русскоязычных" в Латвии и Эстонии ...из Германии:-))
какая патриотичность? гражданин же борется за права "русскоязычных" в Латвии и Эстонии ...из Германии:-))
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 21:44
Скажите, а действительно шанс для детей лучше? Я вот не совсем в этом уверена. Не будет ли ребенок, вырванный из своей языковой и ментальной среды страдать в чужой стране? Вот у меня дочь лучшая ученица в классе, практически бесплатно занимается хореографией уже три года, на базе школы, но там проф. хореографическая школа 8-летка.. Она талантлива, ее уважают, она прекрасно владеет русским языком, лучше меня даже и хто ее ток воспитывал И вот лучше ли ей будет? Я собираюсь копить на ее образование в Британской школе исскуств, которая открыла филиал в Москве. Это вполне реально сделать. А в чужой стране без профессии, доходы и так далее, что бы я смогла ей дать в этом плане?
и хто ее ток воспитывал И вот лучше ли ей будет? Я собираюсь копить на ее образование в Британской школе исскуств, которая открыла филиал в Москве. Это вполне реально сделать. А в чужой стране без профессии, доходы и так далее, что бы я смогла ей дать в этом плане?(Из модераторских перлов)
Свою точку зрения Вы можете выражать в кругу своих друзей на кухне.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
24.07.08 21:45
Эт... типа... сразу заметили, шо гроссмейстер пожертвовал тебе ферзя?
Дык Выж вроде и шахматами никогда не увлекались... сколько многолетно оформляете себе диссер на юродивые темы типа
социология мигранта в Германии и взгляд со стороны внутри её?...
в ответ Пуkшин 24.07.08 21:36
В ответ на:
Гадливость свою засуньте себе подальше в e2-e4.
Гадливость свою засуньте себе подальше в e2-e4.
Эт... типа... сразу заметили, шо гроссмейстер пожертвовал тебе ферзя?
Дык Выж вроде и шахматами никогда не увлекались... сколько многолетно оформляете себе диссер на юродивые темы типа
социология мигранта в Германии и взгляд со стороны внутри её?...
24.07.08 21:45
А я откуда знаю? думаю "шансы ребенка" больше там , где родителям лучше ...где родители счастливы
несчастные родители - это травма на всю жизнь
думаю "шансы ребенка" больше там , где родителям лучше ...где родители счастливы несчастные родители - это травма на всю жизнь
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 21:48
Ну сами понимаете, у меня неполная семья, соответственно самое важное в мужчине, который может смог бы стать мне супругом - это его отношение ко мне и к моему ребенку. Это очень сложные материи. И тут вот как раз ОЧЕНЬ ВАЖНО УВАЖЕНИЕ К ЛИЧНОСТИ.. как к моей так и к личности моей дочери.
А вот хамство в трамвае как-то можно пережить вобщем-то.
А вот хамство в трамвае как-то можно пережить вобщем-то.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
24.07.08 21:51
Вы имете ввиду "захотел бы им стать"? Не знаю... это скорее г-н Пукшин ответ верный даст...:-))) Я со позовчерашнего дня - убежденый холостяк
В ответ на:
самое важное в мужчине, который может смог бы стать мне супругом - это его отношение ко мне и к моему ребенку.
самое важное в мужчине, который может смог бы стать мне супругом - это его отношение ко мне и к моему ребенку.
Вы имете ввиду "захотел бы им стать"? Не знаю... это скорее г-н Пукшин ответ верный даст...:-))) Я со позовчерашнего дня - убежденый холостяк
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 22:03
Ну как откуда-то, оттуда-то что и у замужних женщин вобщем-то, ничего нового
А Вы вот сейчас наглядно демонстрируете как раз уважение к личности. Вы вот Пукшин где проживаете? В Германии? Соответственно, если даже здесь Вы меня нашли, чтобы обхамить, что же будет, если я в Германию попаду.
в ответ Пуkшин 24.07.08 21:59
В ответ на:
откуда-то имеются дети без мужа
откуда-то имеются дети без мужа
Ну как откуда-то, оттуда-то что и у замужних женщин вобщем-то, ничего нового
А Вы вот сейчас наглядно демонстрируете как раз уважение к личности. Вы вот Пукшин где проживаете? В Германии? Соответственно, если даже здесь Вы меня нашли, чтобы обхамить, что же будет, если я в Германию попаду.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
24.07.08 22:07
Но у них еще имеется муж это единстванная разница..
Я ничего такого не сказал, просто высказал удивление. Не очень вяжутся высокие запросы и ребенок без отца. Имхо, разумеется. А проживаю я в Черепоцве, улица Чехова 18, кв 31.
в ответ kleinerfuchs 24.07.08 22:03
В ответ на:
Ну как откуда-то, оттуда-то что и у замужних женщин вобщем-то, ничего нового
Ну как откуда-то, оттуда-то что и у замужних женщин вобщем-то, ничего нового
Но у них еще имеется муж это единстванная разница..
В ответ на:
А Вы вот сейчас наглядно демонстрируете как раз уважение к личности. Вы вот Пукшин где проживаете? В Германии? Соответственно, если даже здесь Вы меня нашли, чтобы обхамить, что же будет, если я в Германию попаду.
А Вы вот сейчас наглядно демонстрируете как раз уважение к личности. Вы вот Пукшин где проживаете? В Германии? Соответственно, если даже здесь Вы меня нашли, чтобы обхамить, что же будет, если я в Германию попаду.
Я ничего такого не сказал, просто высказал удивление. Не очень вяжутся высокие запросы и ребенок без отца. Имхо, разумеется. А проживаю я в Черепоцве, улица Чехова 18, кв 31.
24.07.08 22:10
в ответ Пуkшин 24.07.08 22:07
В ответ на:
Имхо, разумеется. А проживаю я в Черепоцве, улица Чехова 18, кв 31.
Я вобще в микро, и не фотогеничен (см фото в профиле) и пиитетом обделен...Имхо, разумеется. А проживаю я в Черепоцве, улица Чехова 18, кв 31.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 22:11
в ответ Пуkшин 24.07.08 22:07
Ну у всех когда-то имеется муж, когда-то не имеется.
В России таких мелкотравчатых понятий я не замечала У нас мужчины пусть со своими тараканами, но такого как на германке неуважительного отношения к женщинам я НИГДЕ не видела в России.
В России таких мелкотравчатых понятий я не замечала
У нас мужчины пусть со своими тараканами, но такого как на германке неуважительного отношения к женщинам я НИГДЕ не видела в России.Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
24.07.08 22:11
Я бы вообще ничего не использовал, если бы в Латвии, где я прожил достаточно долгое время не пришли к власти подобные вам национал-шовинисты.
(Кстати, пока они не пришли к власти, они этот термин (национал-шовинизм) старательно навешивали на советские власти, но сами потом перещеголяли во всех отношениях.)
И ещё. "Гражданин мира" и даже столь ужасное для националиста словечко "космополит" - это для меня не только не ругательства, но лучший комплимент человеку.
в ответ Пуkшин 24.07.08 21:36
В ответ на:
Ну а Вам-то чего? Вы свою национальность использовали только один раз - что бы в Германию перебраться. А теперь Вы гражданин мира, как и раньше..
Ну а Вам-то чего? Вы свою национальность использовали только один раз - что бы в Германию перебраться. А теперь Вы гражданин мира, как и раньше..
Я бы вообще ничего не использовал, если бы в Латвии, где я прожил достаточно долгое время не пришли к власти подобные вам национал-шовинисты.
(Кстати, пока они не пришли к власти, они этот термин (национал-шовинизм) старательно навешивали на советские власти, но сами потом перещеголяли во всех отношениях.)
И ещё. "Гражданин мира" и даже столь ужасное для националиста словечко "космополит" - это для меня не только не ругательства, но лучший комплимент человеку.
24.07.08 22:12
Вы правильно сказали...
Один приятель даже все бумаги хранит, чтоб детям показать..., типа вот видите дети..., меня в Канаду вместе
с Вами не пустили..., а я хотел, чтоб Вы жили в цивилизованной стране...
Он, примерно, такой же балдёжник на любые темы...
Однако... Печально...
Хотелось бы чтоб и в Россию чему-то нармальные пацаны заезжали поучиться...
в ответ marco_materazzi 24.07.08 21:07
В ответ на:
Короче едут, что бы потом не пожалеть о том, что не поехали..
Короче едут, что бы потом не пожалеть о том, что не поехали..
Вы правильно сказали...
Один приятель даже все бумаги хранит, чтоб детям показать..., типа вот видите дети..., меня в Канаду вместе
с Вами не пустили..., а я хотел, чтоб Вы жили в цивилизованной стране...
Он, примерно, такой же балдёжник на любые темы...
Однако... Печально...
Хотелось бы чтоб и в Россию чему-то нармальные пацаны заезжали поучиться...
24.07.08 22:14
Я не вижу никакой женщины, а только буковки на экране... К женщинам в реале я отношусь уважительно. И еще раз, ничего такого я не сказал, а всего лишь высказал удивление. Вы ведь не одна такая с запросами тут, я и других видел. И почему-то все с детьми... Если я Вас невольно обидел - прошу простить, и мыслях не имел..
в ответ kleinerfuchs 24.07.08 22:11
В ответ на:
В России таких мелкотравчатых понятий я не замечала У нас мужчины пусть со своими тараканами, но такого как на германке неуважительного отношения к женщинам я НИГДЕ не видела в России.
В России таких мелкотравчатых понятий я не замечала У нас мужчины пусть со своими тараканами, но такого как на германке неуважительного отношения к женщинам я НИГДЕ не видела в России.
Я не вижу никакой женщины, а только буковки на экране... К женщинам в реале я отношусь уважительно. И еще раз, ничего такого я не сказал, а всего лишь высказал удивление. Вы ведь не одна такая с запросами тут, я и других видел. И почему-то все с детьми... Если я Вас невольно обидел - прошу простить, и мыслях не имел..
24.07.08 22:15
в ответ Schachspiler 24.07.08 22:11
В ответ на:
Я бы вообще ничего не использовал, если бы в Латвии, где я прожил достаточно долгое время не пришли к власти подобные вам национал-шовинисты.
В чем подобие то? они что тоже при умножении 2 на 2, 4 получают ?Я бы вообще ничего не использовал, если бы в Латвии, где я прожил достаточно долгое время не пришли к власти подобные вам национал-шовинисты.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 22:18
Может сбросишь..., Лисичка..., хоть один форумок в России..., где к ВАм относятся нормально...?
В основном матерятся страшным матом на некоторых представителей и представительниц!... преукрасногА...
в ответ kleinerfuchs 24.07.08 22:11
В ответ на:
но такого как на германке неуважительного отношения к женщинам
но такого как на германке неуважительного отношения к женщинам
Может сбросишь..., Лисичка..., хоть один форумок в России..., где к ВАм относятся нормально...?
В основном матерятся страшным матом на некоторых представителей и представительниц!... преукрасногА...
24.07.08 22:18
Видите, у каждого своя причина. Кого-то мало уважали, кто-то за колбасой, а кто и из-за шовинизму. Но какой может быть шовинизм по отношению к космополитам? Неужели как у тов. Сталина?
Да я не против. Но национальность пришлось таки вспомнить, азохен вей? Граждан мира в Германию не пускают.
в ответ Schachspiler 24.07.08 22:11
В ответ на:
Я бы вообще ничего не использовал, если бы в Латвии, где я прожил достаточно долгое время не пришли к власти подобные вам национал-шовинисты.
(Кстати, пока они не пришли к власти, они этот термин (национал-шовинизм) старательно навешивали на советские власти, но сами потом перещеголяли во всех отношениях.)
Я бы вообще ничего не использовал, если бы в Латвии, где я прожил достаточно долгое время не пришли к власти подобные вам национал-шовинисты.
(Кстати, пока они не пришли к власти, они этот термин (национал-шовинизм) старательно навешивали на советские власти, но сами потом перещеголяли во всех отношениях.)
Видите, у каждого своя причина. Кого-то мало уважали, кто-то за колбасой, а кто и из-за шовинизму. Но какой может быть шовинизм по отношению к космополитам? Неужели как у тов. Сталина?
В ответ на:
И ещё. "Гражданин мира" и даже столь ужасное для националиста словечко "космополит" - это для меня не только не ругательства, но лучший комплимент человеку.
И ещё. "Гражданин мира" и даже столь ужасное для националиста словечко "космополит" - это для меня не только не ругательства, но лучший комплимент человеку.
Да я не против. Но национальность пришлось таки вспомнить, азохен вей? Граждан мира в Германию не пускают.
24.07.08 22:18
Напомнили анекдот про чукчу из советских времён, который вернулся из Москвы, где был делегатом очередного Съезда.
Ну и рассказывает своим приятелям:
- Помните в газете плакат "Всё во имя человека, всё для блага человека"?
Так вот, я видел этого человека.
в ответ Wladimir- 24.07.08 22:04
В ответ на:
Ну что за росказни про неуважение личности в России! Совсем наоборот, там существует не просто уважение к личности. Там её культ. А Вы тут сказки рассказываете.
Ну что за росказни про неуважение личности в России! Совсем наоборот, там существует не просто уважение к личности. Там её культ. А Вы тут сказки рассказываете.
Напомнили анекдот про чукчу из советских времён, который вернулся из Москвы, где был делегатом очередного Съезда.
Ну и рассказывает своим приятелям:
- Помните в газете плакат "Всё во имя человека, всё для блага человека"?
Так вот, я видел этого человека.
24.07.08 22:18
в ответ Пуkшин 24.07.08 22:14
У меня нет никаких сверх-запросов.. очень простые запросы - УВАЖЕНИЕ К ЛИЧНОСТИ. Взамен дам то же, причем могу даже авансом, как в случае нашей с Вами беседы.
Тема то как раз об этом. Я живу в России и не хамлю, Вы тоже (возможно) в России, но хамите (хотя и завуалированно).. все люди РАЗНЫЕ в любой стране. И туалеты тоже.
Тема то как раз об этом. Я живу в России и не хамлю, Вы тоже (возможно) в России, но хамите (хотя и завуалированно).. все люди РАЗНЫЕ в любой стране. И туалеты тоже.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
24.07.08 22:19
Вот еще пару буковок ..
http://foren.germany.ru/other/f/11388780.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
в ответ Пуkшин 24.07.08 22:14
В ответ на:
не вижу никакой женщины, а только буковки на экране
не вижу никакой женщины, а только буковки на экране
Вот еще пару буковок ..
http://foren.germany.ru/other/f/11388780.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 22:22
Хм слишком опять абстрактно.. неужели Вас тема с нейтралитетом ничему не научила ? Ведь все внимание ушло к теме "как почистить унитаз"
в ответ kleinerfuchs 24.07.08 22:18
В ответ на:
У меня нет никаких сверх-запросов.. очень простые запросы - УВАЖЕНИЕ К ЛИЧНОСТИ. Взамен дам то же,
У меня нет никаких сверх-запросов.. очень простые запросы - УВАЖЕНИЕ К ЛИЧНОСТИ. Взамен дам то же,
Хм слишком опять абстрактно.. неужели Вас тема с нейтралитетом ничему не научила ? Ведь все внимание ушло к теме "как почистить унитаз"
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 22:25
Ок.
Неудачный пример. Я-то где бы не жил, хучь в Зимбабве, все равно привычки сохраню российские, вот и хамлю. А эти которые пишут - что мол уже европейцы совсем, вруть безбожно. Копни на самнтиметр и Казахстан выглянет..
в ответ kleinerfuchs 24.07.08 22:18
В ответ на:
У меня нет никаких сверх-запросов.. очень простые запросы - УВАЖЕНИЕ К ЛИЧНОСТИ. Взамен дам то же, причем могу даже авансом, как в случае нашей с Вами беседы.
У меня нет никаких сверх-запросов.. очень простые запросы - УВАЖЕНИЕ К ЛИЧНОСТИ. Взамен дам то же, причем могу даже авансом, как в случае нашей с Вами беседы.
Ок.
В ответ на:
Тема то как раз об этом. Я живу в России и не хамлю, Вы тоже (возможно) в России, но хамите (хотя и завуалированно).. все люди РАЗНЫЕ в любой стране. И туалеты тоже.
Тема то как раз об этом. Я живу в России и не хамлю, Вы тоже (возможно) в России, но хамите (хотя и завуалированно).. все люди РАЗНЫЕ в любой стране. И туалеты тоже.
Неудачный пример. Я-то где бы не жил, хучь в Зимбабве, все равно привычки сохраню российские, вот и хамлю. А эти которые пишут - что мол уже европейцы совсем, вруть безбожно. Копни на самнтиметр и Казахстан выглянет..
24.07.08 22:25
eсли у них паспорт Латвии и Эстонии, правительства которых, они так не любят
В ответ на:
Да я не против. Но национальность пришлось таки вспомнить, азохен вей? Граждан мира в Германию не пускают.
Doch! пускают..!Да я не против. Но национальность пришлось таки вспомнить, азохен вей? Граждан мира в Германию не пускают.
eсли у них паспорт Латвии и Эстонии, правительства которых, они так не любят
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 22:27
Не, так просто не пойдет. Вы там пообещали, мол коли я с ним (т.е. со мной) вновь общатся стану, ежели обращусь, то что там сьем или выпью или себя убью ап стену. Вообщем что-то интересное. Но лень искать что. Так что напрягите память..
в ответ Naser_ser 24.07.08 22:25
В ответ на:
Замётано!
Замётано!
Не, так просто не пойдет. Вы там пообещали, мол коли я с ним (т.е. со мной) вновь общатся стану, ежели обращусь, то что там сьем или выпью или себя убью ап стену. Вообщем что-то интересное. Но лень искать что. Так что напрягите память..
24.07.08 22:36
Там было инАч...
Одни вопросы с моей стороны и сплошное враньё - с Вашей...
А зашёл в Ваш архиф - чуть не рухнул со смеху...
Этт..., как говАривал мой шеУф В.А.Клевцов - лучше не врать никогда, тогда и перевирать не потребуется...
в ответ Пуkшин 24.07.08 22:27
В ответ на:
Так что напрягите память..
Так что напрягите память..
Там было инАч...
Одни вопросы с моей стороны и сплошное враньё - с Вашей...
А зашёл в Ваш архиф - чуть не рухнул со смеху...
Этт..., как говАривал мой шеУф В.А.Клевцов - лучше не врать никогда, тогда и перевирать не потребуется...
24.07.08 22:39 , если хамство чиста российская привычка, то при чем тут Казахстан? А если Вы хамству в Казахстане выучились, то при чем здесь российские привычки? Вообще замечено, что на казахстанцев катят чаще те, кто за хамство казахстанцами шибко обижен был
в ответ Пуkшин 24.07.08 22:25
В ответ на:
Я-то где бы не жил, хучь в Зимбабве, все равно привычки сохраню российские, вот и хамлю. А эти которые пишут - что мол уже европейцы совсем, вруть безбожно. Копни на самнтиметр и Казахстан выглянет..
Хм, Я-то где бы не жил, хучь в Зимбабве, все равно привычки сохраню российские, вот и хамлю. А эти которые пишут - что мол уже европейцы совсем, вруть безбожно. Копни на самнтиметр и Казахстан выглянет..
, если хамство чиста российская привычка, то при чем тут Казахстан? А если Вы хамству в Казахстане выучились, то при чем здесь российские привычки? Вообще замечено, что на казахстанцев катят чаще те, кто за хамство казахстанцами шибко обижен был
24.07.08 22:50
Подобие вам было разъяснено многократно и даже на примерах вплоть до простейшего разъяснения, что претензии на что-либо по национальному признаку - это претензии блох на владение собакой.
Но это так и осталось непонятым, поскольку если бы могли понять - то постеснялись бы проявляться подобным образом.
Подсказать Вам ещё - с какими проявлениями националистов, дорвавшихся до власти в Латвии я не хотел и не мог смириться?
Первое, что они сделали - это угробили промышленность, которая уже существовала.
Их обоснования:
1. Маленькой Латвии не нужна такая большая промышленность.
Почему-то Японии не мешает ни её автомобильная промышленность, ни радиопромышленность. Почему-то Швейцарии не мешает часовая промышленность, хотя каждый швейцарец уж часами-то точно обеспечен. Сколько в Германии автозаводов? А Латвии один "RAF" в Елгаве помешал?
Нет причину выдумали для отвода глаз.
2. Крупные заводы являются сборищами "мигрантов", которые вынуждены будут убраться, если эти заводы закрыть.
В этом случае они уже работали на экзальтированную национализмом публику (хотя и здесь врали).
Настоящая причина:
Ликвидацией предприятий занимались люди из властных структур, которые распродавая не принадлежавшее им оборудование (например, дорогостоящие литейные машины в рабочем состоянии почти по цене металлома) бесконтрольно загребали все деньги от продажи.
В таких условиях человек, который профессионально связан с производством, вынужден задумываться о дальнейшем существовании!
Может поэтому, даже когда я слышу стоны приехавших из Казахстана в Германию "потреотов" об ухудшении уровня жизни и вижу их недовольство - мне ясно видно, что это именно они ведут речь о лишнем куске колбасы.
А меня в Германии устраивает всё.
Устраивала работа с ежедневными переработками, устраивает и материальное положение в условиях отсутствия работы.
в ответ marco_materazzi 24.07.08 22:15
В ответ на:
В чем подобие то? они что тоже при умножении 2 на 2, 4 получают ?
В чем подобие то? они что тоже при умножении 2 на 2, 4 получают ?
Подобие вам было разъяснено многократно и даже на примерах вплоть до простейшего разъяснения, что претензии на что-либо по национальному признаку - это претензии блох на владение собакой.
Но это так и осталось непонятым, поскольку если бы могли понять - то постеснялись бы проявляться подобным образом.
Подсказать Вам ещё - с какими проявлениями националистов, дорвавшихся до власти в Латвии я не хотел и не мог смириться?
Первое, что они сделали - это угробили промышленность, которая уже существовала.
Их обоснования:
1. Маленькой Латвии не нужна такая большая промышленность.
Почему-то Японии не мешает ни её автомобильная промышленность, ни радиопромышленность. Почему-то Швейцарии не мешает часовая промышленность, хотя каждый швейцарец уж часами-то точно обеспечен. Сколько в Германии автозаводов? А Латвии один "RAF" в Елгаве помешал?
Нет причину выдумали для отвода глаз.
2. Крупные заводы являются сборищами "мигрантов", которые вынуждены будут убраться, если эти заводы закрыть.
В этом случае они уже работали на экзальтированную национализмом публику (хотя и здесь врали).
Настоящая причина:
Ликвидацией предприятий занимались люди из властных структур, которые распродавая не принадлежавшее им оборудование (например, дорогостоящие литейные машины в рабочем состоянии почти по цене металлома) бесконтрольно загребали все деньги от продажи.
В таких условиях человек, который профессионально связан с производством, вынужден задумываться о дальнейшем существовании!
Может поэтому, даже когда я слышу стоны приехавших из Казахстана в Германию "потреотов" об ухудшении уровня жизни и вижу их недовольство - мне ясно видно, что это именно они ведут речь о лишнем куске колбасы.
А меня в Германии устраивает всё.
Устраивала работа с ежедневными переработками, устраивает и материальное положение в условиях отсутствия работы.
24.07.08 22:50
Так Вы опять пукнули в лужу, гражданин. Следуйте своей клятве и игнорьте меня дальше.
Кстати, вот Вам о забывости и о последствиях стих:
Запущу я в мозги для затравки - травы
И назавтра заместо моей головы
В старом зеркале я обнаружу кутак ...
- Как же так, - возоплю. Мне ответят: А так!
- Ну, хоть как-то башку я смогу возвернуть?
- А зачем тебе это? Что - хочешь курнуть?!
Сцуко, жопой кури свой вонючий гашиш,
А башку возвернуть это, знаешь ли, шиш.
Успехов в труде!
в ответ Naser_ser 24.07.08 22:36
В ответ на:
лучше не врать никогда, тогда и перевирать не потребуется...
лучше не врать никогда, тогда и перевирать не потребуется...
Так Вы опять пукнули в лужу, гражданин. Следуйте своей клятве и игнорьте меня дальше.
Кстати, вот Вам о забывости и о последствиях стих:
Запущу я в мозги для затравки - травы
И назавтра заместо моей головы
В старом зеркале я обнаружу кутак ...
- Как же так, - возоплю. Мне ответят: А так!
- Ну, хоть как-то башку я смогу возвернуть?
- А зачем тебе это? Что - хочешь курнуть?!
Сцуко, жопой кури свой вонючий гашиш,
А башку возвернуть это, знаешь ли, шиш.
Успехов в труде!
24.07.08 22:53
Я "казахстанцев" первый раз увидел в Германии. И был обижен, что многие их и меня не разделяют, что те мол русские (их ведь немецами никто кроме их самих не считает), что я. Так что Вы наверно правы...
в ответ alte Wolf 24.07.08 22:39
В ответ на:
если хамство чиста российская привычка, то при чем тут Казахстан? А если Вы хамству в Казахстане выучились, то при чем здесь российские привычки? Вообще замечено, что на казахстанцев катят чаще те, кто за хамство казахстанцами шибко обижен был
если хамство чиста российская привычка, то при чем тут Казахстан? А если Вы хамству в Казахстане выучились, то при чем здесь российские привычки? Вообще замечено, что на казахстанцев катят чаще те, кто за хамство казахстанцами шибко обижен был
Я "казахстанцев" первый раз увидел в Германии. И был обижен, что многие их и меня не разделяют, что те мол русские (их ведь немецами никто кроме их самих не считает), что я. Так что Вы наверно правы...
24.07.08 22:57
Ну это то было с самого начала понятно
А как насчет "уважения личности" (работающей) дело в Германии обстоит?
в ответ Schachspiler 24.07.08 22:50
В ответ на:
А меня в Германии устраивает всё.
Устраивала работа с ежедневными переработками, устраивает и материальное положение в условиях отсутствия работы
А меня в Германии устраивает всё.
Устраивала работа с ежедневными переработками, устраивает и материальное положение в условиях отсутствия работы
Ну это то было с самого начала понятно
А как насчет "уважения личности" (работающей) дело в Германии обстоит?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 23:06
С точки зрения относительно недавно приехавших эмигрантов - все шоколадно. А вот представьте, дядя какой-нибудь местный работал 20 и более лет и платил исправно арбайтслозеферзихирунг. Сколько ее там накапало? А потом ему говорят, реформа, туды ее в качель, будешь получать пособие ровно год, а потом катись на социал... И какое уважение он на себе испытал, а?
в ответ Bastler 24.07.08 23:01
В ответ на:
Прекрасно обстоит! Я на себе чувствую всеобщее уважение, чего в бСССР нет.
Прекрасно обстоит! Я на себе чувствую всеобщее уважение, чего в бСССР нет.
С точки зрения относительно недавно приехавших эмигрантов - все шоколадно. А вот представьте, дядя какой-нибудь местный работал 20 и более лет и платил исправно арбайтслозеферзихирунг. Сколько ее там накапало? А потом ему говорят, реформа, туды ее в качель, будешь получать пособие ровно год, а потом катись на социал... И какое уважение он на себе испытал, а?
24.07.08 23:10
Елы-палы, я этого поста вообще не видел, пропустил. Понимаете, я никогда не указываю авторов. Тем самым побуждаю граждан самим узнать кто это и может быть глубже познакомится с творчеством. Только и всего...
в ответ Bastler 24.07.08 19:47
В ответ на:
А почему Вы автора не уважаете? Почему не написали: Слова Николая Вильямса?
Как говорится, видишь соломинку...
А почему Вы автора не уважаете? Почему не написали: Слова Николая Вильямса?
Как говорится, видишь соломинку...
Елы-палы, я этого поста вообще не видел, пропустил. Понимаете, я никогда не указываю авторов. Тем самым побуждаю граждан самим узнать кто это и может быть глубже познакомится с творчеством. Только и всего...
24.07.08 23:12
Нет
.. а потом "снимай штаны".. покажи все ,что у тебя и твоей семьи есть.. мы все посчитаем, ты проешь все ,что есть ....потом платить тебе деньги начнем и на 1 евроджоб везде посылать
в ответ Пуkшин 24.07.08 23:06
В ответ на:
а потом катись на социал
а потом катись на социал
Нет
.. а потом "снимай штаны".. покажи все ,что у тебя и твоей семьи есть.. мы все посчитаем, ты проешь все ,что есть ....потом платить тебе деньги начнем и на 1 евроджоб везде посылать
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 23:12
И что, Вы хотите сказать, что государство Германия так же не уважает своих граждан, как и государство Россия (Украина, Казахстан, ...)?
в ответ Пуkшин 24.07.08 23:06
В ответ на:
И какое уважение он на себе испытал, а?
Мы с Вами можем об этом только рассуждать. Ни Вы, ни я в таком положении в Германии не были, поэтому спор здесь бессмысленен.И какое уважение он на себе испытал, а?
И что, Вы хотите сказать, что государство Германия так же не уважает своих граждан, как и государство Россия (Украина, Казахстан, ...)?
Не учи отца. I. Bastler
24.07.08 23:12
Стих правдивый - остерегайтесь. И вообще Вы свою клятву нарушили, нехорошо. А посреднечество свое в бане предлагайте, в мужском отделении...
в ответ Naser_ser 24.07.08 23:05
В ответ на:
Стих понравился...
А архивы вранья - попытайся выкупить...
Эт..., может Гольме илим Бастлеру нужны бабки?...
Ни с тебя ..., нис них - бабок не сниму... за посредничество..
Стих понравился...
А архивы вранья - попытайся выкупить...
Эт..., может Гольме илим Бастлеру нужны бабки?...
Ни с тебя ..., нис них - бабок не сниму... за посредничество..
Стих правдивый - остерегайтесь. И вообще Вы свою клятву нарушили, нехорошо. А посреднечество свое в бане предлагайте, в мужском отделении...
24.07.08 23:15
А я видел тех кто были и даже слышал их. И отчего это не так уж редко забастовки в Германии. Вона сколько Дойче Бан бастовал, все ну уши встали. Наверно от большого уважения, не иначе...
Так же нет, потому как государства разнные. Но то что неуважение и в Германии присутствует и мы все с ним сталкиваемя, рази не так?
в ответ Bastler 24.07.08 23:12
В ответ на:
Мы с Вами можем об этом только рассуждать. Ни Вы, ни я в таком положении в Германии не были, поэтому спор здесь бессмысленен.
Мы с Вами можем об этом только рассуждать. Ни Вы, ни я в таком положении в Германии не были, поэтому спор здесь бессмысленен.
А я видел тех кто были и даже слышал их. И отчего это не так уж редко забастовки в Германии. Вона сколько Дойче Бан бастовал, все ну уши встали. Наверно от большого уважения, не иначе...
В ответ на:
И что, Вы хотите сказать, что государство Германия так же не уважает своих граждан, как и государство Россия (Украина, Казахстан, ...)?
И что, Вы хотите сказать, что государство Германия так же не уважает своих граждан, как и государство Россия (Украина, Казахстан, ...)?
Так же нет, потому как государства разнные. Но то что неуважение и в Германии присутствует и мы все с ним сталкиваемя, рази не так?
24.07.08 23:19
А ...сорри... я это слово не по отношения к Вам пременил, а в ответ коллеге... Да ...тогда Вы правы ...
Но этим Вы и сказали, что не уверены , что по отношению к неработающим оно, уважение, тоже есть...
В ответ на:
Стоп, уважаемый. Вопрос был:
А как насчет "уважения личности" (работающей) дело в Германии обстоит?
В чем проблема?
Стоп, уважаемый. Вопрос был:
А как насчет "уважения личности" (работающей) дело в Германии обстоит?
В чем проблема?
А ...сорри... я это слово не по отношения к Вам пременил, а в ответ коллеге... Да ...тогда Вы правы ...
Но этим Вы и сказали, что не уверены , что по отношению к неработающим оно, уважение, тоже есть...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 23:20
Ага. А это кто говорил, Пушкин или Пукшин?
ваще-то надо указывать источник, иначе моветон
Знаете что Вы сделали сейчас? Вы проявили неуважение к автору сего опуса..
Да Бог с Вами, делайте, что хотите, имеете право указывать источник или нет, только ведь и у других такое право в этом случае отнимать нельзя.
Видящий соломинку...
в ответ Пуkшин 24.07.08 23:10
В ответ на:
я никогда не указываю авторов
я никогда не указываю авторов
Ага. А это кто говорил, Пушкин или Пукшин?
ваще-то надо указывать источник, иначе моветон
Знаете что Вы сделали сейчас? Вы проявили неуважение к автору сего опуса..
Да Бог с Вами, делайте, что хотите, имеете право указывать источник или нет, только ведь и у других такое право в этом случае отнимать нельзя.
Видящий соломинку...
Не учи отца. I. Bastler
24.07.08 23:23
Естественно, идеальных государств нет, но ведь и мы не сравниваем Германию с идеалом, а всего лишь с бСССР. Вот я вслед за автором темы и спрашиваю: где больше неуважения к работающим людям?
в ответ Пуkшин 24.07.08 23:15
В ответ на:
А я видел тех кто были и даже слышал их.
Ну да, ну да... Вы видели людей, которые слышали, как кто рассказывал о людях, которые... А я видел тех кто были и даже слышал их.
Естественно, идеальных государств нет, но ведь и мы не сравниваем Германию с идеалом, а всего лишь с бСССР. Вот я вслед за автором темы и спрашиваю: где больше неуважения к работающим людям?
Не учи отца. I. Bastler
24.07.08 23:27
А чего тут такого особенного? Я видел тех кто видел Ленина...
С б.СССР? Да немногие уехали из него. В основном уезжали уже много позже...
в ответ Bastler 24.07.08 23:23
В ответ на:
Ну да, ну да... Вы видели людей, которые слышали, как кто рассказывал о людях, которые...
Ну да, ну да... Вы видели людей, которые слышали, как кто рассказывал о людях, которые...
А чего тут такого особенного? Я видел тех кто видел Ленина...
В ответ на:
Естественно, идеальных государств нет, но ведь и мы не сравниваем Германию с идеалом, а всего лишь с бСССР. Вот я вслед за автором темы и спрашиваю: где больше неуважения к работающим людям?
Естественно, идеальных государств нет, но ведь и мы не сравниваем Германию с идеалом, а всего лишь с бСССР. Вот я вслед за автором темы и спрашиваю: где больше неуважения к работающим людям?
С б.СССР? Да немногие уехали из него. В основном уезжали уже много позже...
24.07.08 23:27
Как хорошо проучить соседа? посоветуйте
http://foren.germany.ru/advice/f/11346034.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5
В ответ на:
где больше неуважения к работающим людям?
Здесь хотя бы ..социальщики их не уважают презирают иногда что те на работу в 5м утра идутгде больше неуважения к работающим людям?
Как хорошо проучить соседа? посоветуйте
http://foren.germany.ru/advice/f/11346034.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 23:27
в ответ marco_materazzi 24.07.08 23:19
В ответ на:
Но этим Вы и сказали, что не уверены , что по отношению к неработающим оно, уважение, тоже есть...
Мы в очередной раз возвращаемся к теме соц. помощи... То, что государство поддерживает временно неработающего и предоставляет ему помощь - это в данном случае и является проявлением уважения государства к человеку. Нет?Но этим Вы и сказали, что не уверены , что по отношению к неработающим оно, уважение, тоже есть...
Не учи отца. I. Bastler
24.07.08 23:30
А всю жизнь не работающего?
Это уважение людей на содержание брать и инстинкты добытчика и борца в них убивать? и такую огромную безработицу иметь?
PS: Пукшин прав... у меня уже пол второго.... может быть завтра продолжим? а то я сегодня в другой теме весь пыл израсходовал
В ответ на:
временно неработающего
временно неработающего
А всю жизнь не работающего?
Это уважение людей на содержание брать и инстинкты добытчика и борца в них убивать? и такую огромную безработицу иметь?
PS: Пукшин прав... у меня уже пол второго.... может быть завтра продолжим? а то я сегодня в другой теме весь пыл израсходовал
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
24.07.08 23:32 
Пуkшин, запомните, пожалуйста, если получится, я говорю бСССР, подразумевая для краткости изложения по большей части все 15 государств, образовавшихся после распада СССР.
в ответ Пуkшин 24.07.08 23:27
Пуkшин, запомните, пожалуйста, если получится, я говорю бСССР, подразумевая для краткости изложения по большей части все 15 государств, образовавшихся после распада СССР.В ответ на:
С б.СССР? Да немногие уехали из него. В основном уезжали уже много позже...
Из кого из него? ВСЕ уехали с территории бывшего (или существующего) СССР.С б.СССР? Да немногие уехали из него. В основном уезжали уже много позже...
Не учи отца. I. Bastler
25.07.08 00:01
Неужели вам там кто то не давал на колбасу грузчиком заработать?
Выже вроде как на штаплере тальцайт работаете в Германии, что и есть попросту грузчик.
в ответ Пуkшин 24.07.08 19:48
В ответ на:
P.S.А что, колбаска для Вас здесь вкуснее?
---------------------------------------------------------------
Ну да, опять же образно говоря. Я чиста за баблом приехал...
P.S.А что, колбаска для Вас здесь вкуснее?
---------------------------------------------------------------
Ну да, опять же образно говоря. Я чиста за баблом приехал...
Неужели вам там кто то не давал на колбасу грузчиком заработать?
Выже вроде как на штаплере тальцайт работаете в Германии, что и есть попросту грузчик.
25.07.08 08:17
Можно что угодно выдумавать про причины отъезда, не в этом суть. Суть в том, где живется человеку комфортнее, а как правило ему живется там комфортнее, где ему делают удобной жизнь, где гос-во хотя бы пытается уважать человека. Вот кототко о последней поездек в Россию, сначала пасс контроль, там где ты привык что тебе улыбаются, смотрят как будто ты уже что то должен. Детей (они ниже стойки) как правило смотрят через зеркало, но не здесь, здесь каждый раз надо ребенка поднимать и держать на руках, пока не скажут что хватит держать - хотя вроде что то на подобие зеркала есть, но видимо надо людей понапрягать. Сумки , чемоданы все давно на колесиках, однако в россиийском аэропроту почему то как специально сделано чтобы ты прыгал по кочкам и ступенькам с ними, как полоса препятсвий. Выходя из здания аэропрота начианют тебя хватать таксисты за руки и за чемоданы. По дороге на парковку с новеньких высоких бордюр никаких съездов опять же для чемоданов не сделано, или тупо бухаешь чемоданом об асфальт или каждый раз нужно приподнимать его. Парковка ремонтуруется, что нужно сделать? правильно, осложнить людям максимально дорогу к ней и по ней. И другого пути просто нет, как пройти по земле - которая от дождей превратилась в грязь. А человек же быдло - он и по грязи пройдет. Опять большой выбор стоит перед нами или чемоданы по грязи волочить, измазав их, или пожертвовать только ботинками а чемоданы перенести на руках.
Когда вылетаешь из этого аэропорта - после прохода первого поста по безопасности - не знаешь куда идти, не таябличек толком, не указателей. Путем пятиминутных размышлений и вопросов к явно негативно настроенному персоналу - вроде путь найден, регистрацию с горем попалм нашли. Но далее опять загвоздка, к какой двери подходить, чтобы тебя на посадку отвезли? 2 этажа - на верхнем нет ни одного стула в зале и 2 двери, то что это выхода А или Б, нигде не стоит, ниже зал ожидния побогаче - стулья стоят рядком. Логично думаешь, что снизу и начнинают посадку. Фиг, просидев полчаса, понимаешь что что то не то, бежишь наверх, там посадка вот вот начнется и люди дружненько стоят (сесть то некуда) и ждут, когда двери откроют.
И это только аэропрот! не говоря о дальнейших приключениях и простых жизненных мелочах, из которых складывается повседневная жизнь.
в ответ t.modus 24.07.08 19:59
В ответ на:
Да чего тут спорить. Открылись две дыры в западном железном занавесе для (условно) лиц двух национальностей. Наш обнищавший народ начал рыться в родословных и документах, чтобы любыми способами в эту дыру пролезть, поскольку за занавесов был (в их понимании) рай. Потом, пообжившись и окультурившись наш народ понял, что как-то неприлично было вот так из шкурного интереса ломиться. Вспомнил все свои обиды ну и начал выдумывать легенду, что мол из-за морали уехал, хамства и неуважения (а материальные блага типа тут не причем). Мне это напоминает, как проворовавшиеся олигархи и бандиты начинают корчить из себя политиков и демократов, когда их в тюрьму загребут.
Да чего тут спорить. Открылись две дыры в западном железном занавесе для (условно) лиц двух национальностей. Наш обнищавший народ начал рыться в родословных и документах, чтобы любыми способами в эту дыру пролезть, поскольку за занавесов был (в их понимании) рай. Потом, пообжившись и окультурившись наш народ понял, что как-то неприлично было вот так из шкурного интереса ломиться. Вспомнил все свои обиды ну и начал выдумывать легенду, что мол из-за морали уехал, хамства и неуважения (а материальные блага типа тут не причем). Мне это напоминает, как проворовавшиеся олигархи и бандиты начинают корчить из себя политиков и демократов, когда их в тюрьму загребут.
Можно что угодно выдумавать про причины отъезда, не в этом суть. Суть в том, где живется человеку комфортнее, а как правило ему живется там комфортнее, где ему делают удобной жизнь, где гос-во хотя бы пытается уважать человека. Вот кототко о последней поездек в Россию, сначала пасс контроль, там где ты привык что тебе улыбаются, смотрят как будто ты уже что то должен. Детей (они ниже стойки) как правило смотрят через зеркало, но не здесь, здесь каждый раз надо ребенка поднимать и держать на руках, пока не скажут что хватит держать - хотя вроде что то на подобие зеркала есть, но видимо надо людей понапрягать. Сумки , чемоданы все давно на колесиках, однако в россиийском аэропроту почему то как специально сделано чтобы ты прыгал по кочкам и ступенькам с ними, как полоса препятсвий. Выходя из здания аэропрота начианют тебя хватать таксисты за руки и за чемоданы. По дороге на парковку с новеньких высоких бордюр никаких съездов опять же для чемоданов не сделано, или тупо бухаешь чемоданом об асфальт или каждый раз нужно приподнимать его. Парковка ремонтуруется, что нужно сделать? правильно, осложнить людям максимально дорогу к ней и по ней. И другого пути просто нет, как пройти по земле - которая от дождей превратилась в грязь. А человек же быдло - он и по грязи пройдет. Опять большой выбор стоит перед нами или чемоданы по грязи волочить, измазав их, или пожертвовать только ботинками а чемоданы перенести на руках.
Когда вылетаешь из этого аэропорта - после прохода первого поста по безопасности - не знаешь куда идти, не таябличек толком, не указателей. Путем пятиминутных размышлений и вопросов к явно негативно настроенному персоналу - вроде путь найден, регистрацию с горем попалм нашли. Но далее опять загвоздка, к какой двери подходить, чтобы тебя на посадку отвезли? 2 этажа - на верхнем нет ни одного стула в зале и 2 двери, то что это выхода А или Б, нигде не стоит, ниже зал ожидния побогаче - стулья стоят рядком. Логично думаешь, что снизу и начнинают посадку. Фиг, просидев полчаса, понимаешь что что то не то, бежишь наверх, там посадка вот вот начнется и люди дружненько стоят (сесть то некуда) и ждут, когда двери откроют.
И это только аэропрот! не говоря о дальнейших приключениях и простых жизненных мелочах, из которых складывается повседневная жизнь.
25.07.08 08:22
Тут дело больше в комуникабельности и в гибкости человека, чем в вопросе продаётся - не продаётся. Один годами страдает, что друзья детсва далече, другой в любом месте обрастает кучей друзьей за короткор время. Хотел я с кем то поиграть в волейбол нашел пару верянов, сходил на тренировку , пригляделся выбрал один - стал ходить, подружился, стали не только в волейбвол играть вечерами, но и вместе время проводить и делается это здесь в разу легче и непринужденнее.
в ответ marco_materazzi 24.07.08 20:14
В ответ на:
Я не могу с нашими со двора с утра в воскресенье вертуально 2 часа в футбол играть , а затем в сауну идти как всегда
Видете ...ли не все продается и покупается
Я не могу с нашими со двора с утра в воскресенье вертуально 2 часа в футбол играть , а затем в сауну идти как всегда
Видете ...ли не все продается и покупается
Тут дело больше в комуникабельности и в гибкости человека, чем в вопросе продаётся - не продаётся. Один годами страдает, что друзья детсва далече, другой в любом месте обрастает кучей друзьей за короткор время. Хотел я с кем то поиграть в волейбол нашел пару верянов, сходил на тренировку , пригляделся выбрал один - стал ходить, подружился, стали не только в волейбвол играть вечерами, но и вместе время проводить и делается это здесь в разу легче и непринужденнее.
25.07.08 08:24
Конечно почти никто от "хамили" не уезжал, по одной простой причине - что не понимали, что может быть иначе, не понимали, что оказывается для человека можно сделать всё гораздо удобнее. Это только потом материальные причины отъезда, сменились на комфортные причины здесь жить.
в ответ insh'allah 24.07.08 20:17
В ответ на:
Это "остальное" неотделимо от материальных благ. Скорее всего, из-за высокодуховных интересов мало кто уехал, но "чтоб не хамили" - это относится, скорее, к материальной сфере. Впрочем,всё это личное дело каждого уехавшего.
Это "остальное" неотделимо от материальных благ. Скорее всего, из-за высокодуховных интересов мало кто уехал, но "чтоб не хамили" - это относится, скорее, к материальной сфере. Впрочем,всё это личное дело каждого уехавшего.
Конечно почти никто от "хамили" не уезжал, по одной простой причине - что не понимали, что может быть иначе, не понимали, что оказывается для человека можно сделать всё гораздо удобнее. Это только потом материальные причины отъезда, сменились на комфортные причины здесь жить.
25.07.08 08:27
А что деревня? "Деревня" пусть стоит и процветает, а мы будем по ней скучать и ездить иногда в гости, каждый раз понимая, что в отпуск на пару недель съездить можно, но жить никогда уже не сможем.
в ответ kleinerfuchs 24.07.08 20:27
В ответ на:
А деревня как же моя
А деревня как же моя
А что деревня? "Деревня" пусть стоит и процветает, а мы будем по ней скучать и ездить иногда в гости, каждый раз понимая, что в отпуск на пару недель съездить можно, но жить никогда уже не сможем.
25.07.08 08:32
Насколько я успел заметить, "духовным самоубисйтвом" наши люди здесь почти не занимаются, может быть редкие есть экземпляры. Как правило есть 2 группы, которые понимают кто к чему и которые гордо себя противопостовляют традициям и даже здешним законам. Да и потом, определить подавляет себя или осознанно принимает традиции, потому что ему в первую очередь так удобнее жить - трудно , иногда невозможно.
в ответ Phoenix 24.07.08 20:35
В ответ на:
Не каждому удаётся искренне уважать законы и традиции чужой страны, оставаясь при этом самим собой. Чаще имеет место либо слепое подражание внешним проявлениям новых для себя реалий (т.е. по сути дела лицемерие), либо сознательное подавление своей природы с целью скорейшего приспособления к этим реалиям ("духовное самоубийство").
Не каждому удаётся искренне уважать законы и традиции чужой страны, оставаясь при этом самим собой. Чаще имеет место либо слепое подражание внешним проявлениям новых для себя реалий (т.е. по сути дела лицемерие), либо сознательное подавление своей природы с целью скорейшего приспособления к этим реалиям ("духовное самоубийство").
Насколько я успел заметить, "духовным самоубисйтвом" наши люди здесь почти не занимаются, может быть редкие есть экземпляры. Как правило есть 2 группы, которые понимают кто к чему и которые гордо себя противопостовляют традициям и даже здешним законам. Да и потом, определить подавляет себя или осознанно принимает традиции, потому что ему в первую очередь так удобнее жить - трудно , иногда невозможно.
25.07.08 08:38
Всё тоже самое, и даже болъше. Уж чего-чего, а возможностей вырастить и образовать ребенка - в Германии несравненно выше.
в ответ kleinerfuchs 24.07.08 21:44
В ответ на:
Скажите, а действительно шанс для детей лучше? Я вот не совсем в этом уверена. Не будет ли ребенок, вырванный из своей языковой и ментальной среды страдать в чужой стране? Вот у меня дочь лучшая ученица в классе, практически бесплатно занимается хореографией уже три года, на базе школы, но там проф. хореографическая школа 8-летка.. Она талантлива, ее уважают, она прекрасно владеет русским языком, лучше меня даже и хто ее ток воспитывал И вот лучше ли ей будет? Я собираюсь копить на ее образование в Британской школе исскуств, которая открыла филиал в Москве. Это вполне реально сделать. А в чужой стране без профессии, доходы и так далее, что бы я смогла ей дать в этом плане?
Скажите, а действительно шанс для детей лучше? Я вот не совсем в этом уверена. Не будет ли ребенок, вырванный из своей языковой и ментальной среды страдать в чужой стране? Вот у меня дочь лучшая ученица в классе, практически бесплатно занимается хореографией уже три года, на базе школы, но там проф. хореографическая школа 8-летка.. Она талантлива, ее уважают, она прекрасно владеет русским языком, лучше меня даже и хто ее ток воспитывал И вот лучше ли ей будет? Я собираюсь копить на ее образование в Британской школе исскуств, которая открыла филиал в Москве. Это вполне реально сделать. А в чужой стране без профессии, доходы и так далее, что бы я смогла ей дать в этом плане?
Всё тоже самое, и даже болъше. Уж чего-чего, а возможностей вырастить и образовать ребенка - в Германии несравненно выше.
25.07.08 08:40
в ответ Wladimir- 24.07.08 22:04
В ответ на:
Ну что за росказни про неуважение личности в России! Совсем наоборот, там существует не просто уважение к личности. Там её культ. А Вы тут сказки рассказываете.
Ну что за росказни про неуважение личности в России! Совсем наоборот, там существует не просто уважение к личности. Там её культ. А Вы тут сказки рассказываете.
25.07.08 08:46
Тема сосвем не о том , почему УЕХАЛИ. Это уже продэнный этап. Теперь когда приехали пожили - сравнили , есть возможность выбирать. И если выбирают Германию ( а тка это проис ходит в 95% случаях) то не потому что деньги здесь болъше заработать можно, а потому что человеку комфортнее здесь, потому чти уважение к личности здесь на порядок выше, даже если он эту причину не до конца осознаёт. Вот об этом тема.
в ответ Пуkшин 24.07.08 22:18
В ответ на:
Видите, у каждого своя причина. Кого-то мало уважали, кто-то за колбасой, а кто и из-за шовинизму. Но какой может быть шовинизм по отношению к космополитам? Неужели как у тов. Сталина?
Видите, у каждого своя причина. Кого-то мало уважали, кто-то за колбасой, а кто и из-за шовинизму. Но какой может быть шовинизм по отношению к космополитам? Неужели как у тов. Сталина?
Тема сосвем не о том , почему УЕХАЛИ. Это уже продэнный этап. Теперь когда приехали пожили - сравнили , есть возможность выбирать. И если выбирают Германию ( а тка это проис ходит в 95% случаях) то не потому что деньги здесь болъше заработать можно, а потому что человеку комфортнее здесь, потому чти уважение к личности здесь на порядок выше, даже если он эту причину не до конца осознаёт. Вот об этом тема.
25.07.08 08:51
не пособие, если 20 лет поработал - то год-полтора ему исправно как и ранъше будут платить Арбайтслёзы. Реформы конечно бывают разные, но в Германии никогда с ними не кинут людей так, как неоднократно кидали там.
в ответ Пуkшин 24.07.08 23:06
В ответ на:
С точки зрения относительно недавно приехавших эмигрантов - все шоколадно. А вот представьте, дядя какой-нибудь местный работал 20 и более лет и платил исправно арбайтслозеферзихирунг. Сколько ее там накапало? А потом ему говорят, реформа, туды ее в качель, будешь получать пособие ровно год, а потом катись на социал... И какое уважение он на себе испытал, а?
С точки зрения относительно недавно приехавших эмигрантов - все шоколадно. А вот представьте, дядя какой-нибудь местный работал 20 и более лет и платил исправно арбайтслозеферзихирунг. Сколько ее там накапало? А потом ему говорят, реформа, туды ее в качель, будешь получать пособие ровно год, а потом катись на социал... И какое уважение он на себе испытал, а?
не пособие, если 20 лет поработал - то год-полтора ему исправно как и ранъше будут платить Арбайтслёзы. Реформы конечно бывают разные, но в Германии никогда с ними не кинут людей так, как неоднократно кидали там.
25.07.08 09:00
Может Вы и правы. Всем хороших выходных,поехала "умываться у колодца".
в ответ torpedouk 25.07.08 08:27
В ответ на:
А что деревня? "Деревня" пусть стоит и процветает, а мы будем по ней скучать и ездить иногда в гости, каждый раз понимая, что в отпуск на пару недель съездить можно, но жить никогда уже не сможем.
А что деревня? "Деревня" пусть стоит и процветает, а мы будем по ней скучать и ездить иногда в гости, каждый раз понимая, что в отпуск на пару недель съездить можно, но жить никогда уже не сможем.
Может Вы и правы. Всем хороших выходных,
поехала "умываться у колодца".Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
25.07.08 09:04
в ответ torpedouk 25.07.08 08:38
Но это предполагает зависимость, полную. Любая личность хочет иметь возможности для самовыражения, так или иначе. Внешнее удобство запада компенсируется душевностью и пониманием дома. Свободный человек свободен везде, вне зависимости от страны проживания. Особенно человек верующий, потому что по большому счету он никому не подчиняется кроме Бога, он ничьим рабом быть не может по определению. Ни рабом комфорта, ни рабом идеи.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
25.07.08 09:11
и становишъся рабом веры.
в ответ kleinerfuchs 25.07.08 09:04
В ответ на:
Но это предполагает зависимость, полную. Любая личность хочет иметь возможности для самовыражения, так или иначе. Внешнее удобство запада компенсируется душевностью и пониманием дома. Свободный человек свободен везде, вне зависимости от страны проживания. Особенно человек верующий, потому что по большому счету он никому не подчиняется кроме Бога, он ничьим рабом быть не может по определению. Ни рабом комфорта, ни рабом идеи.
Но это предполагает зависимость, полную. Любая личность хочет иметь возможности для самовыражения, так или иначе. Внешнее удобство запада компенсируется душевностью и пониманием дома. Свободный человек свободен везде, вне зависимости от страны проживания. Особенно человек верующий, потому что по большому счету он никому не подчиняется кроме Бога, он ничьим рабом быть не может по определению. Ни рабом комфорта, ни рабом идеи.
и становишъся рабом веры.
25.07.08 09:25
Люди разные .. Запросы разные... и потом зачем страдать?
в ответ torpedouk 25.07.08 08:22
В ответ на:
Один годами страдает, что друзья детсва далече, другой в любом месте обрастает кучей друзьей за короткор время
Один годами страдает, что друзья детсва далече, другой в любом месте обрастает кучей друзьей за короткор время
Люди разные .. Запросы разные...
и потом зачем страдать?I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.07.08 09:28
Конечно не потому А потому что социал здесь Комфортный очень социал
Вот отмените социал посмотрим сколько назад потянется.. А так сравнение не коррекное
В ответ на:
то не потому что деньги здесь болъше заработать можно, а потому что человеку комфортнее здесь,
то не потому что деньги здесь болъше заработать можно, а потому что человеку комфортнее здесь,
Конечно не потому
А потому что социал здесь Комфортный очень социал Вот отмените социал посмотрим сколько назад потянется.. А так сравнение не коррекное
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.07.08 09:38
Так тема не про социал - это опять материальное, о чем я в начале темы сказал- что отбросим. А о уважение к личности, которая в том чилсе проявлятъся и к тому как удобно жить человеку
в ответ marco_materazzi 25.07.08 09:28
В ответ на:
Конечно не потому А потому что социал здесь Комфортный очень социал
Вот отмените социал посмотрим сколько назад потянется.. А так сравнение не коррекное
Конечно не потому А потому что социал здесь Комфортный очень социал
Вот отмените социал посмотрим сколько назад потянется.. А так сравнение не коррекное
Так тема не про социал - это опять материальное, о чем я в начале темы сказал- что отбросим. А о уважение к личности, которая в том чилсе проявлятъся и к тому как удобно жить человеку
25.07.08 10:03
Когда начинаешь эти утверждения проверять оказывается многие , если не большинство, имеют ввиду в конечном итоге социальляйстунги..
С которыми очень удобно жить в Германии
Пример лечу в Москву полно русских имигрантов летит тоже...рядом сидит семья
Он она и 2 подростков Она работает на базис он на 1 евро обоим по 35-40
Тайно от социалав Москве сдают 4х комнатную квартиру ..В захлеб расскаывают, какая хорошая Германия, как там жить хорошо можно..кoмфорт...
И какая плохая Россия которая , как потом выяснилось, это жилье московское им просто в процессе приватизации подарила..
И таких "ценителей" "уважения к личности" и "комфорта" наверняка пол самолета..
В ответ на:
А о уважение к личности, которая в том чилсе проявлятъся и к тому как удобно жить человеку
Многие говорят что уехали из-за "уважения к личности" и "комфорта"А о уважение к личности, которая в том чилсе проявлятъся и к тому как удобно жить человеку
Когда начинаешь эти утверждения проверять оказывается многие , если не большинство, имеют ввиду в конечном итоге социальляйстунги..
С которыми очень удобно жить в Германии
Пример лечу в Москву полно русских имигрантов летит тоже...рядом сидит семья
Он она и 2 подростков Она работает на базис он на 1 евро обоим по 35-40
Тайно от социалав Москве сдают 4х комнатную квартиру ..В захлеб расскаывают, какая хорошая Германия, как там жить хорошо можно..кoмфорт...
И какая плохая Россия которая , как потом выяснилось, это жилье московское им просто в процессе приватизации подарила..
И таких "ценителей" "уважения к личности" и "комфорта" наверняка пол самолета..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.07.08 10:16
Опять съезжаешь на тему денег. И на тему причин отъезда. Тема немного о другом. О мелких проявлениях заботы о челвеке тут и отсутвие этого там. Примеры приводились в первом посте, я написал про российский аэропорт. И таких мелочей миллион, и когда каждого человека через предоставление ему таких мелочей уважают, то мы и говорим именно в этом ключе о комфорте.
в ответ marco_materazzi 25.07.08 10:03
В ответ на:
Многие говорят что уехали из-за "уважения к личности" и "комфорта"
Когда начинаешь эти утверждения проверять оказывается многие , если не большинство, имеют ввиду в конечном итоге социальляйстунги..
С которыми очень удобно жить в Германии
Пример лечу в Москву полно русских имигрантов летит тоже...рядом сидит семья
Он она и 2 подростков Она работает на базис он на 1 евро обоим по 35-40
Тайно от социалав Москве сдают 4х комнатную квартиру ..В захлеб расскаывают, какая хорошая Германия, как там жить хорошо можно..кoмфорт...
И таких "ценителей" "уважения к личности" и "комфорта" наверняка пол самолета..
Многие говорят что уехали из-за "уважения к личности" и "комфорта"
Когда начинаешь эти утверждения проверять оказывается многие , если не большинство, имеют ввиду в конечном итоге социальляйстунги..
С которыми очень удобно жить в Германии
Пример лечу в Москву полно русских имигрантов летит тоже...рядом сидит семья
Он она и 2 подростков Она работает на базис он на 1 евро обоим по 35-40
Тайно от социалав Москве сдают 4х комнатную квартиру ..В захлеб расскаывают, какая хорошая Германия, как там жить хорошо можно..кoмфорт...
И таких "ценителей" "уважения к личности" и "комфорта" наверняка пол самолета..
Опять съезжаешь на тему денег. И на тему причин отъезда. Тема немного о другом. О мелких проявлениях заботы о челвеке тут и отсутвие этого там. Примеры приводились в первом посте, я написал про российский аэропорт. И таких мелочей миллион, и когда каждого человека через предоставление ему таких мелочей уважают, то мы и говорим именно в этом ключе о комфорте.
25.07.08 10:34
Конкуренция нужна тогда и комфорт появится
Государство здесь не при чем
И никто изза таких мелочей в иммиграцию не уезжает
В ответ на:
И таких мелочей миллион, и когда каждого человека через предоставление ему таких мелочей уважают, то мы и говорим именно в этом ключе о комфорте.
Аэропорт управление им - это частное предприятие Если он плохой никто туда не пойдет... И таких мелочей миллион, и когда каждого человека через предоставление ему таких мелочей уважают, то мы и говорим именно в этом ключе о комфорте.
Конкуренция нужна тогда и комфорт появится
Государство здесь не при чем
И никто изза таких мелочей в иммиграцию не уезжает
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.07.08 10:40
да входит , а для некоторых это составляет мечту жизни(особенно туалеты)Видимо они были не настолько хозяйственны, что не могли заделать дырки в собственных туалетах - там в СССРУ нас был свой дом - туалет на улице, но он был сложен из кирпича, потом построили пристройку к крыльцу с унитазом, водопроводом и паровым отоплением, стало комфортноно если человек лентяй, то он так и будет бегать в убогий туалет, а потом жаловаться какие плохие туалеты
пысы:кста колбаса немецкая мне тож не нравится, покупаю в русских магазинах
В ответ на:
По-моему, все правы. Просто и колбаса, и уровень хамства, и туалеты, и здравоохранение и многое другое входят в понятие "качество жизни".
По-моему, все правы. Просто и колбаса, и уровень хамства, и туалеты, и здравоохранение и многое другое входят в понятие "качество жизни".
да входит , а для некоторых это составляет мечту жизни(особенно туалеты)Видимо они были не настолько хозяйственны, что не могли заделать дырки в собственных туалетах - там в СССР
У нас был свой дом - туалет на улице, но он был сложен из кирпича, потом построили пристройку к крыльцу с унитазом, водопроводом и паровым отоплением, стало комфортноно если человек лентяй, то он так и будет бегать в убогий туалет, а потом жаловаться какие плохие туалетыпысы:кста колбаса немецкая мне тож не нравится, покупаю в русских магазинах
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на
скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.07.08 10:41
Отметьте при этом, что к тому дядьке отнеслись как к любому другому дядьке - согласно закону и без поправок на национальность.
Если дядька потерял работу, а на пенсию ещё рановато - то очень даже хорошо, что ему гарантировано социальное пособие и он не останется без средств к существованию.
Кстати, тот "Харц 4", который он будет получать даже не имеет унизительного значения, поскольку его одинаково получают и те кто вообще не работал и те, кто не работал лишь последний год.
Всё IO или ОК.
в ответ Пуkшин 24.07.08 23:06
В ответ на:
С точки зрения относительно недавно приехавших эмигрантов - все шоколадно. А вот представьте, дядя какой-нибудь местный работал 20 и более лет и платил исправно арбайтслозеферзихирунг. Сколько ее там накапало? А потом ему говорят, реформа, туды ее в качель, будешь получать пособие ровно год, а потом катись на социал... И какое уважение он на себе испытал, а?
С точки зрения относительно недавно приехавших эмигрантов - все шоколадно. А вот представьте, дядя какой-нибудь местный работал 20 и более лет и платил исправно арбайтслозеферзихирунг. Сколько ее там накапало? А потом ему говорят, реформа, туды ее в качель, будешь получать пособие ровно год, а потом катись на социал... И какое уважение он на себе испытал, а?
Отметьте при этом, что к тому дядьке отнеслись как к любому другому дядьке - согласно закону и без поправок на национальность.
Если дядька потерял работу, а на пенсию ещё рановато - то очень даже хорошо, что ему гарантировано социальное пособие и он не останется без средств к существованию.
Кстати, тот "Харц 4", который он будет получать даже не имеет унизительного значения, поскольку его одинаково получают и те кто вообще не работал и те, кто не работал лишь последний год.
Всё IO или ОК.
25.07.08 10:47
В отличие от Вашего дядьки, я так говорил и когда работал с ежедневными переработками, так же говорю и когда остался без работы и практически нет шансов её найти по возрасту.
Тем не менее неуважения не встречал нигде, кроме как от таких националистов, рассуждающих про нехватку колбасы, на которую съезжается слишком много иммигрантов и к тому же "неправильной" национальности.
в ответ marco_materazzi 24.07.08 23:09
В ответ на:
- Прекрасно обстоит! Я на себе чувствую всеобщее уважение, чего в бСССР нет.
- Да ..один мой дядька так тоже говрил... пока работал
- Прекрасно обстоит! Я на себе чувствую всеобщее уважение, чего в бСССР нет.
- Да ..один мой дядька так тоже говрил... пока работал
В отличие от Вашего дядьки, я так говорил и когда работал с ежедневными переработками, так же говорю и когда остался без работы и практически нет шансов её найти по возрасту.
Тем не менее неуважения не встречал нигде, кроме как от таких националистов, рассуждающих про нехватку колбасы, на которую съезжается слишком много иммигрантов и к тому же "неправильной" национальности.
25.07.08 10:53
Как я не пойду в аэропорт Пулково, если мне лететь? Вы куда то не туда. И дело не чатсном предприятии или государственном, или вы делает это различие и для предприятий в Германии? В России же корни наплевательского отношения к людям уходят в СССР, и совершенно не важно кто оттуда вышел, начальник фирмы, или гос. чиновник. Он не научился уважать людей, и не будет для этого что то делать. А люди там живя во всём этом не замечаут этих мелочей, просто потому что подавляющее болъшинство из них не знает, что может быть по другому. Отсюда в их понимании вопрос эмиграции - это вопрос денег. У меня дядя приезжал в гости лет этак не помню сколько назад, он этими мелочами наслаждался :) он тогда совершенно оскренне открыл для себя, что может быть по другому. И если до этой поездки он не горел желанием ехать в Германию (дети, друзья, привычная обстановка), то после поездки сомнений не осталось и в короткие сроки выехал. И сейчас когда с ним встречаешься, то основной темой разговора у него типа "предстваляешь, машину за 10 минут зарегистрировал" и т.п. Очень ценит он такие мелочи, и уж точно денежный вопрос при эмиграции не стоял на первом месте.
в ответ marco_materazzi 25.07.08 10:34
В ответ на:
Аэропорт управление им - это частное предприятие Если он плохой никто туда не пойдет...
Конкуренция нужна тогда и комфорт появится
Государство здесь не при чем
И никто изза таких мелочей в иммиграцию не уезжает
Аэропорт управление им - это частное предприятие Если он плохой никто туда не пойдет...
Конкуренция нужна тогда и комфорт появится
Государство здесь не при чем
И никто изза таких мелочей в иммиграцию не уезжает
Как я не пойду в аэропорт Пулково, если мне лететь? Вы куда то не туда. И дело не чатсном предприятии или государственном, или вы делает это различие и для предприятий в Германии? В России же корни наплевательского отношения к людям уходят в СССР, и совершенно не важно кто оттуда вышел, начальник фирмы, или гос. чиновник. Он не научился уважать людей, и не будет для этого что то делать. А люди там живя во всём этом не замечаут этих мелочей, просто потому что подавляющее болъшинство из них не знает, что может быть по другому. Отсюда в их понимании вопрос эмиграции - это вопрос денег. У меня дядя приезжал в гости лет этак не помню сколько назад, он этими мелочами наслаждался :) он тогда совершенно оскренне открыл для себя, что может быть по другому. И если до этой поездки он не горел желанием ехать в Германию (дети, друзья, привычная обстановка), то после поездки сомнений не осталось и в короткие сроки выехал. И сейчас когда с ним встречаешься, то основной темой разговора у него типа "предстваляешь, машину за 10 минут зарегистрировал" и т.п. Очень ценит он такие мелочи, и уж точно денежный вопрос при эмиграции не стоял на первом месте.
25.07.08 10:58
Вы видимо не поняли, дырявый туалет - это лишь асоциация с государтсвом, в котором нет нромального отношения к человеку (дырки), а не свой собстенный дырявый туалет.
в ответ bujann 25.07.08 10:40
В ответ на:
Видимо они были не настолько хозяйственны, что не могли заделать дырки в собственных туалетах - там в СССР
Видимо они были не настолько хозяйственны, что не могли заделать дырки в собственных туалетах - там в СССР
Вы видимо не поняли, дырявый туалет - это лишь асоциация с государтсвом, в котором нет нромального отношения к человеку (дырки), а не свой собстенный дырявый туалет.
25.07.08 10:58
Те Вы встречали людей, которые Вас в Германии, изза Вашей "неправильной" национальности не уважали?
в ответ Schachspiler 25.07.08 10:47
В ответ на:
кроме как от таких националистов, рассуждающих про нехватку колбасы, на которую съезжается слишком много иммигрантов и к тому же "неправильной" национальности.
кроме как от таких националистов, рассуждающих про нехватку колбасы, на которую съезжается слишком много иммигрантов и к тому же "неправильной" национальности.
Те Вы встречали людей, которые Вас в Германии, изза Вашей "неправильной" национальности не уважали?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.07.08 11:09
И тут приплели религиозную "сказку про белого бычка".
Как раз верующий человек помимо существующих реально и необходимых ограничений, ограничен ещё и религиозными предрассудками!
Помимо того что, как и все прочие, он подчиняется существующим законам, подчиняется требованиям трудовой дисциплины и непосредственного начальника на рабочем месте - он (по Вашим же словам) подчиняется ещё и требованиям придуманного бога.
Заметьте, что это не бог нашёптывает свои требования ему в ухо, а находятся посредники в рясах, которые эти требования передают не без выгоды для себя и своей обители.
И вообще, для религиозной агитации есть заповедник, посвящённый вере и религии. Выступили бы с этой фигнёй там - и я бы слова не сказал против...
в ответ kleinerfuchs 25.07.08 09:04
В ответ на:
Свободный человек свободен везде, вне зависимости от страны проживания. Особенно человек верующий, потому что по большому счету он никому не подчиняется кроме Бога
Свободный человек свободен везде, вне зависимости от страны проживания. Особенно человек верующий, потому что по большому счету он никому не подчиняется кроме Бога
И тут приплели религиозную "сказку про белого бычка".
Как раз верующий человек помимо существующих реально и необходимых ограничений, ограничен ещё и религиозными предрассудками!
Помимо того что, как и все прочие, он подчиняется существующим законам, подчиняется требованиям трудовой дисциплины и непосредственного начальника на рабочем месте - он (по Вашим же словам) подчиняется ещё и требованиям придуманного бога.
Заметьте, что это не бог нашёптывает свои требования ему в ухо, а находятся посредники в рясах, которые эти требования передают не без выгоды для себя и своей обители.
И вообще, для религиозной агитации есть заповедник, посвящённый вере и религии. Выступили бы с этой фигнёй там - и я бы слова не сказал против...
25.07.08 11:10
в ответ bujann 25.07.08 11:08
Не я асоциацию придумал :) Я лишь отевтил в том же ключе, чтобы собеседнику легче понять было
25.07.08 11:12
подписался.
в ответ Schachspiler 25.07.08 11:09
В ответ на:
Как раз верующий человек помимо существующих реально и необходимых ограничений, ограничен ещё и религиозными предрассудками!
Как раз верующий человек помимо существующих реально и необходимых ограничений, ограничен ещё и религиозными предрассудками!
подписался.
25.07.08 11:12
А что же там про страдающего дядьку писали, который после 20 лет работы с социалом столкнулся.
И уж так бедняга сразу застрадал на комфортном социале... и всё из-за неуважения.
в ответ marco_materazzi 25.07.08 09:28
В ответ на:
Конечно не потому А потому что социал здесь Комфортный очень социал
Вот отмените социал посмотрим сколько назад потянется..
Конечно не потому А потому что социал здесь Комфортный очень социал
Вот отмените социал посмотрим сколько назад потянется..
А что же там про страдающего дядьку писали, который после 20 лет работы с социалом столкнулся.
И уж так бедняга сразу застрадал на комфортном социале... и всё из-за неуважения.
25.07.08 11:13
в ответ torpedouk 25.07.08 11:10
но всё равно, почему не заделали дырки?(включая ассоциированное мышление)Почему уехали?
И главный вопрос - Зачем сейчас это ассоциировать?Ностальгия?
Почему уехали?И главный вопрос - Зачем сейчас это ассоциировать?Ностальгия?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.07.08 11:17
А отсутствие социальной защищённости - это как раз и есть всё то же неуважение к личности!
Не будете ли утверждать, что уважение совместимо с созданием условий, когда личность ищет "Lebensmittel" по помойкам?
в ответ marco_materazzi 25.07.08 10:03
В ответ на:
Многие говорят что уехали из-за "уважения к личности" и "комфорта"
Когда начинаешь эти утверждения проверять оказывается многие , если не большинство, имеют ввиду в конечном итоге социальляйстунги..
С которыми очень удобно жить в Германии
Многие говорят что уехали из-за "уважения к личности" и "комфорта"
Когда начинаешь эти утверждения проверять оказывается многие , если не большинство, имеют ввиду в конечном итоге социальляйстунги..
С которыми очень удобно жить в Германии
А отсутствие социальной защищённости - это как раз и есть всё то же неуважение к личности!
Не будете ли утверждать, что уважение совместимо с созданием условий, когда личность ищет "Lebensmittel" по помойкам?
25.07.08 11:20
а как мне их было заделать? Скажем пойти к аэропорту с собственной бетономешалкой и сделатъ скаты с бордюр? Или Стоять с плакатом в час пик в метро и требоватъ включить 2 пустующих эскалатора, потому что на 2 других давка?
Я не ассоциирую, я говорю без ассоциации - об уважении к человеку. Причину я объяснил выше. Потому что здесь половина топиков сводится к деньгам и достатку, я же основным двигателем вижу уважение к человеку, создание ему комфортных ситуаций.
А Носталъгия? По чему? По таможенику, который требует с тебя взятку? Нет носталъгии, и быть не может, я не садомазохист, если ностальгирую по чему то- туда еду и живу.
В ответ на:
но всё равно, почему не заделали дырки?(включая ассоциированное мышление)Почему уехали?
но всё равно, почему не заделали дырки?(включая ассоциированное мышление)Почему уехали?
а как мне их было заделать? Скажем пойти к аэропорту с собственной бетономешалкой и сделатъ скаты с бордюр? Или Стоять с плакатом в час пик в метро и требоватъ включить 2 пустующих эскалатора, потому что на 2 других давка?
В ответ на:
И главный вопрос - Зачем сейчас это ассоциировать?Ностальгия?
И главный вопрос - Зачем сейчас это ассоциировать?Ностальгия?
Я не ассоциирую, я говорю без ассоциации - об уважении к человеку. Причину я объяснил выше. Потому что здесь половина топиков сводится к деньгам и достатку, я же основным двигателем вижу уважение к человеку, создание ему комфортных ситуаций.
А Носталъгия? По чему? По таможенику, который требует с тебя взятку? Нет носталъгии, и быть не может, я не садомазохист, если ностальгирую по чему то- туда еду и живу.
25.07.08 11:25
Отчего же? Отличные условия, если на помойке можно еду, пригодную к потреблению, найти
в ответ Schachspiler 25.07.08 11:17
In Antwort auf:
Не будете ли утверждать, что уважение совместимо с созданием условий, когда личность ищет "Lebensmittel" по помойкам?
Не будете ли утверждать, что уважение совместимо с созданием условий, когда личность ищет "Lebensmittel" по помойкам?
Отчего же? Отличные условия, если на помойке можно еду, пригодную к потреблению, найти
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
25.07.08 11:32
Эээ.., да националисты даже прочитать написанное без искажения не в состоянии.
Повторяю ещё раз:
Я не сталкивался с неуважением к личности в Германии ни когда работал с ежедневными переработками, ни когда остался без работы!
Единственное исключение из этого представляют кучкующиеся на русскоязычном форуме националисты подобные Вам и "Пукшину", которые бьют себя копытами в грудь с выкриками "Ich bin Deutsche!", но при этом демонстрируют свою совковую ментальность, выражающуюся как в неуважении к конкретной личности оппонента, так и в неуважении прав человека вообще.
в ответ marco_materazzi 25.07.08 10:58
В ответ на:
Те Вы встречали людей, которые Вас в Германии, изза Вашей "неправильной" национальности не уважали?
Те Вы встречали людей, которые Вас в Германии, изза Вашей "неправильной" национальности не уважали?
Эээ.., да националисты даже прочитать написанное без искажения не в состоянии.
Повторяю ещё раз:
Я не сталкивался с неуважением к личности в Германии ни когда работал с ежедневными переработками, ни когда остался без работы!
Единственное исключение из этого представляют кучкующиеся на русскоязычном форуме националисты подобные Вам и "Пукшину", которые бьют себя копытами в грудь с выкриками "Ich bin Deutsche!", но при этом демонстрируют свою совковую ментальность, выражающуюся как в неуважении к конкретной личности оппонента, так и в неуважении прав человека вообще.
25.07.08 11:36
в ответ Schachspiler 25.07.08 11:17
В ответ на:
отсутствие социальной защищённости - это как раз и есть всё то же неуважение к личности!
Социальнаяащита многолетних бездельников и обманщиков владельцев недвижимости заграницей - является неуважением к работающим людям в Германииотсутствие социальной защищённости - это как раз и есть всё то же неуважение к личности!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.07.08 11:41
Те г-н Пукшин и я националисты , "бьющие себя копытами в грудь, с выкриками" "Ich bin Deutsche!"?
Какие Ваши права , как "человека вообще" были нами оскорблены? Конкретно! и не уходите трусливо от четких ответа, как Вы всегда делаете..
PS: А что, человек который говорит "Ich bin Deutsche!", тем самым оскорбляет лично Вас ? это что стыдно немцем в Германии быть что ли?
В ответ на:
Единственное исключение из этого представляют кучкующиеся на русскоязычном форуме националисты подобные Вам и "Пукшину", которые бьют себя копытами в грудь с выкриками "Ich bin Deutsche!",
Единственное исключение из этого представляют кучкующиеся на русскоязычном форуме националисты подобные Вам и "Пукшину", которые бьют себя копытами в грудь с выкриками "Ich bin Deutsche!",
Те г-н
Пукшин и я националисты , "бьющие себя копытами в грудь, с выкриками" "Ich bin Deutsche!"?В ответ на:
так и в неуважении прав человека вообще
так и в неуважении прав человека вообще
Какие Ваши права , как "человека вообще" были нами оскорблены? Конкретно! и не уходите трусливо от четких ответа, как Вы всегда делаете..
PS: А что, человек который говорит "Ich bin Deutsche!", тем самым оскорбляет лично Вас ? это что стыдно немцем в Германии быть что ли?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.07.08 11:54
К ним относитесь Вы или Ваши знакомые?
Я с такими не встречался.
Кстати, от моего шахматного приятеля (местного немца, если для Вас это важно) я слышал о статье какого-то профессора (как зовут не запомнил), что если бы для уменьшения бюрократии просто каждому легально проживающему жителю Германии выплачивали социальное пособие вообще без проверки его материального состояния (включая владельцев крупных фирм и миллионеров) - то и тогда получилась бы большая экономия за счёт сокращения армии "бераторов", которые занимаясь расчётами этих выплат, сами потребляют в виде зарплаты гораздо большие суммы.
в ответ marco_materazzi 25.07.08 11:36
В ответ на:
Социальнаяащита многолетних бездельников и обманщиков владельцев недвижимости заграницей - является неуважением к работающим людям в Германии
Социальнаяащита многолетних бездельников и обманщиков владельцев недвижимости заграницей - является неуважением к работающим людям в Германии
К ним относитесь Вы или Ваши знакомые?
Я с такими не встречался.
Кстати, от моего шахматного приятеля (местного немца, если для Вас это важно) я слышал о статье какого-то профессора (как зовут не запомнил), что если бы для уменьшения бюрократии просто каждому легально проживающему жителю Германии выплачивали социальное пособие вообще без проверки его материального состояния (включая владельцев крупных фирм и миллионеров) - то и тогда получилась бы большая экономия за счёт сокращения армии "бераторов", которые занимаясь расчётами этих выплат, сами потребляют в виде зарплаты гораздо большие суммы.
25.07.08 12:12
я бы пошёл и что нибудь сделалА вот стоять с плакатом не надоНадо делать, тот же эксколатор, или найти тех кто мог бы это сделать
полностью с вами согласенскажу даже более- почему бы самой личности не создать самому себе комфортные условия, а не ждать когда ей их создадутвот , что я пытаюсь донести(хоть ассоциативно, хоть
нет)
в ответ torpedouk 25.07.08 11:20
В ответ на:
Скажем пойти к аэропорту с собственной бетономешалкой и сделатъ скаты с бордюр? Или Стоять с плакатом в час пик в метро и требоватъ включить 2 пустующих эскалатора, потому что на 2 других давка?
Скажем пойти к аэропорту с собственной бетономешалкой и сделатъ скаты с бордюр? Или Стоять с плакатом в час пик в метро и требоватъ включить 2 пустующих эскалатора, потому что на 2 других давка?
я бы пошёл и что нибудь сделал
А вот стоять с плакатом не надоНадо делать, тот же эксколатор, или найти тех кто мог бы это сделатьВ ответ на:
Потому что здесь половина топиков сводится к деньгам и достатку, я же основным двигателем вижу уважение к человеку, создание ему комфортных ситуаций.
Потому что здесь половина топиков сводится к деньгам и достатку, я же основным двигателем вижу уважение к человеку, создание ему комфортных ситуаций.
полностью с вами согласен
скажу даже более- почему бы самой личности не создать самому себе комфортные условия, а не ждать когда ей их создадутвот , что я пытаюсь донести(хоть ассоциативно, хоть
нет)Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.07.08 12:54
Если человек в состоянии сделать. Но он не может ездить по айропротам России с бетоном и делать везде откаты, он не может ремонтировать (а с чего вы взяли, что эскалатор сломаный, его просто порой не включают, так меньше хлопот) эскалаторы на всех станциях. А биться каждый день в эту стену, капать одну свою каплю в этот океан принципиального неуважения человека - это как выше говорили "профукать свой век". Сам я даже живя там, не мог выбросить даже автобусный абонемент на улице, другие могут - но не я ответсвеннен за воспитание этих людей и заниматъся их воспитанием - напрсный труд. Ответсвенно государтво. Оно должно создавать условия, чтобы человеку можно было 2 шага сделать и бросить в урну, а не так, что привыкшие, что нету урны - ее уже даже никогда не ищут, а выбрасывать всегда тут же.
И про то чтобы что то сделали - бросьте. Это слова - не более.
в ответ bujann 25.07.08 12:12
В ответ на:
я бы пошёл и что нибудь сделалА вот стоять с плакатом не надоНадо делать, тот же эксколатор, или найти тех кто мог бы это сделать
полностью с вами согласенскажу даже более- почему бы самой личности не создать самому себе комфортные условия, а не ждать когда ей их создадутвот , что я пытаюсь донести(хоть ассоциативно, хоть нет)
я бы пошёл и что нибудь сделалА вот стоять с плакатом не надоНадо делать, тот же эксколатор, или найти тех кто мог бы это сделать
полностью с вами согласенскажу даже более- почему бы самой личности не создать самому себе комфортные условия, а не ждать когда ей их создадутвот , что я пытаюсь донести(хоть ассоциативно, хоть нет)
Если человек в состоянии сделать. Но он не может ездить по айропротам России с бетоном и делать везде откаты, он не может ремонтировать (а с чего вы взяли, что эскалатор сломаный, его просто порой не включают, так меньше хлопот) эскалаторы на всех станциях. А биться каждый день в эту стену, капать одну свою каплю в этот океан принципиального неуважения человека - это как выше говорили "профукать свой век". Сам я даже живя там, не мог выбросить даже автобусный абонемент на улице, другие могут - но не я ответсвеннен за воспитание этих людей и заниматъся их воспитанием - напрсный труд. Ответсвенно государтво. Оно должно создавать условия, чтобы человеку можно было 2 шага сделать и бросить в урну, а не так, что привыкшие, что нету урны - ее уже даже никогда не ищут, а выбрасывать всегда тут же.
И про то чтобы что то сделали - бросьте. Это слова - не более.
25.07.08 13:16
Сейчас будете доказывать, что у вас нет копыт и в доказательство приведёте размер последней купленной обуви?
Уже целую ветку Вам объяснялось, что родившаяся во вполне конкретном городе, девушка с ником "SnowLowe", вправе считать этот город своей родиной, а не несуществующий СССР!
И она не должна быть ущемлена там в своих человеческих правах по сравнению с теми, кто считает себя "правильной" национальности, если даже они принимают законы, предоставляющие им преимущества по 131 пункту.
Она может при этом разговаривать как она хочет и на любом языке, на каком она хочет и нет у чиновников права вмешиваться в это!
И лишь ког да она принесёт к тому чиновнику заявление о чём-либо, то он может попросить её принести это заявление в переведённом на "государственный" язык виде, поскольку он в языках слаб и не может понять существа вопроса без такого перевода.
Надеюсь Вам понятно о чём идёт речь и что это не уход от ответа, а популярнейшее объяснение главенства прав человека перед бюрократической машиной чиновников, строящих свою карьеру на национализме.
Таким стыдно быть не только немцем в Германии, но и латышом в Латвии, и евреем в Израиле, и русским в России.
в ответ marco_materazzi 25.07.08 11:41
В ответ на:
Те г-н Пукшин и я националисты , "бьющие себя копытами в грудь, с выкриками" "Ich bin Deutsche!"?
Те г-н Пукшин и я националисты , "бьющие себя копытами в грудь, с выкриками" "Ich bin Deutsche!"?
Сейчас будете доказывать, что у вас нет копыт и в доказательство приведёте размер последней купленной обуви?
В ответ на:
Какие Ваши права , как "человека вообще" были нами оскорблены? Конкретно! и не уходите трусливо от четких ответа, как Вы всегда делаете..
Какие Ваши права , как "человека вообще" были нами оскорблены? Конкретно! и не уходите трусливо от четких ответа, как Вы всегда делаете..
Уже целую ветку Вам объяснялось, что родившаяся во вполне конкретном городе, девушка с ником "SnowLowe", вправе считать этот город своей родиной, а не несуществующий СССР!
И она не должна быть ущемлена там в своих человеческих правах по сравнению с теми, кто считает себя "правильной" национальности, если даже они принимают законы, предоставляющие им преимущества по 131 пункту.
Она может при этом разговаривать как она хочет и на любом языке, на каком она хочет и нет у чиновников права вмешиваться в это!
И лишь ког да она принесёт к тому чиновнику заявление о чём-либо, то он может попросить её принести это заявление в переведённом на "государственный" язык виде, поскольку он в языках слаб и не может понять существа вопроса без такого перевода.
Надеюсь Вам понятно о чём идёт речь и что это не уход от ответа, а популярнейшее объяснение главенства прав человека перед бюрократической машиной чиновников, строящих свою карьеру на национализме.
В ответ на:
PS: А что, человек который говорит "Ich bin Deutsche!", тем самым оскорбляет лично Вас ? это что стыдно немцем в Германии быть что ли?
PS: А что, человек который говорит "Ich bin Deutsche!", тем самым оскорбляет лично Вас ? это что стыдно немцем в Германии быть что ли?
Таким стыдно быть не только немцем в Германии, но и латышом в Латвии, и евреем в Израиле, и русским в России.
25.07.08 13:26
как вы любите всё сваливать на государствоУ него другие функции и задачи
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
привыкли вы всё сваливать "на царя батюшку"
воспитывать личность - это прерогатива общества и семьи
и прежде всего надо воспитывать эту личность в себеникто не грит, что надо ездить и ремонтировать все аэропорты, просто возьмите и сделайте лучше , то место где вы живётеглядя на вас другие сделают тоже самое
Конечно найдутся люди, которые скажут "да зачем мне это надо" и будут при этом кивать на других(типа вон Васька нифига не делает , а я чё?), тут главное решить для себя - хотите ли вы жить с "дырявыми туалетами"?
Приведу свой пример
Мне в России перед отъездом довелось жить в съёмной квартиреОбыкновенные "хрущёвки"так вот первое, что я сделал эт заменил унитаз(потому как там уже ничего не проходило), за свой счёт , потому как я представил как я и моя семья будет ходить туда Потом навёл "косметический ремонт" в той комнате, где проживал, вытравил тараканов, убрался в подъездеПотому как мне предстояло там жить, мне и моей семьеИ вы знаете потом у нас всегда был порядок в подъезде, не потому , что я всегда убирал, просто люди глядя на меня стали не только убирать, но и не сорить
в ответ torpedouk 25.07.08 12:54
В ответ на:
Ответсвенно государтво.
Ответсвенно государтво.
как вы любите всё сваливать на государство
У него другие функции и задачиru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
привыкли вы всё сваливать "на царя батюшку"
воспитывать личность - это прерогатива общества и семьи
и прежде всего надо воспитывать эту личность в себе
никто не грит, что надо ездить и ремонтировать все аэропорты, просто возьмите и сделайте лучше , то место где вы живётеглядя на вас другие сделают тоже самоеКонечно найдутся люди, которые скажут "да зачем мне это надо" и будут при этом кивать на других(типа вон Васька нифига не делает , а я чё?), тут главное решить для себя - хотите ли вы жить с "дырявыми туалетами"?
В ответ на:
И про то чтобы что то сделали - бросьте. Это слова - не более.
И про то чтобы что то сделали - бросьте. Это слова - не более.
Приведу свой пример
Мне в России перед отъездом довелось жить в съёмной квартире
Обыкновенные "хрущёвки"так вот первое, что я сделал эт заменил унитаз(потому как там уже ничего не проходило), за свой счёт , потому как я представил как я и моя семья будет ходить туда Потом навёл "косметический ремонт" в той комнате, где проживал, вытравил тараканов, убрался в подъездеПотому как мне предстояло там жить, мне и моей семьеИ вы знаете потом у нас всегда был порядок в подъезде, не потому , что я всегда убирал, просто люди глядя на меня стали не только убирать, но и не соритьИдеальный мужчина не пьёт, не курит,
не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.07.08 13:32
Те г-н Пукшин и я националисты , "бьющие себя копытами в грудь, с выкриками" "Ich bin Deutsche!"??
Да или нет?
Да или нет?
Да или нет?
PS: Вы настаиваете на том ,что есть универсальное право человека, жить в той стране, которой он хочет? и разговаривать и вести дела на том языке, на каком он хочет? и страны обязаны выдавать всем, кто захочет свое гражданство?
В ответ на:
Те г-н Пукшин и я националисты , "бьющие себя копытами в грудь, с выкриками" "Ich bin Deutsche!"?
Сейчас будете доказывать, что у вас нет копыт и в доказательство приведёте размер последней купленной обуви?
Те г-н Пукшин и я националисты , "бьющие себя копытами в грудь, с выкриками" "Ich bin Deutsche!"?
Сейчас будете доказывать, что у вас нет копыт и в доказательство приведёте размер последней купленной обуви?
Те г-н
Пукшин и я националисты , "бьющие себя копытами в грудь, с выкриками" "Ich bin Deutsche!"??Да или нет?
В ответ на:
Уже целую ветку Вам объяснялось, что родившаяся во вполне конкретном городе, девушка с ником "SnowLowe", вправе считать этот город своей родиной, а не несуществующий СССР!
И она не должна быть ущемлена там в своих человеческих правах по сравнению с теми, кто считает себя "правильной" национальности, если даже они принимают законы, предоставляющие им преимущества по 131 пункту.
Она может при этом разговаривать как она хочет и на любом языке, на каком она хочет и нет у чиновников права вмешиваться в это!
И лишь ког да она принесёт к тому чиновнику заявление о чём-либо, то он может попросить её принести это заявление в переведённом на "государственный" язык виде, поскольку он в языках слаб и не может понять существа вопроса без такого перевода.
Надеюсь Вам понятно о чём идёт речь и что это не уход от ответа, а популярнейшее объяснение главенства прав человека перед бюрократической машиной чиновников, строящих свою карьеру на национализме.
Девушку ущимили по национальному признаку? потому что она русская?Уже целую ветку Вам объяснялось, что родившаяся во вполне конкретном городе, девушка с ником "SnowLowe", вправе считать этот город своей родиной, а не несуществующий СССР!
И она не должна быть ущемлена там в своих человеческих правах по сравнению с теми, кто считает себя "правильной" национальности, если даже они принимают законы, предоставляющие им преимущества по 131 пункту.
Она может при этом разговаривать как она хочет и на любом языке, на каком она хочет и нет у чиновников права вмешиваться в это!
И лишь ког да она принесёт к тому чиновнику заявление о чём-либо, то он может попросить её принести это заявление в переведённом на "государственный" язык виде, поскольку он в языках слаб и не может понять существа вопроса без такого перевода.
Надеюсь Вам понятно о чём идёт речь и что это не уход от ответа, а популярнейшее объяснение главенства прав человека перед бюрократической машиной чиновников, строящих свою карьеру на национализме.
Да или нет?
В ответ на:
PS: А что, человек который говорит "Ich bin Deutsche!", тем самым оскорбляет лично Вас ? это что стыдно немцем в Германии быть что ли?
Таким стыдно быть не только немцем в Германии, но и латышом в Латвии, и евреем в Израиле, и русским в России.
это что стыдно немцем в Германии быть что ли? Руcским в России? евреем в Израиле?PS: А что, человек который говорит "Ich bin Deutsche!", тем самым оскорбляет лично Вас ? это что стыдно немцем в Германии быть что ли?
Таким стыдно быть не только немцем в Германии, но и латышом в Латвии, и евреем в Израиле, и русским в России.
Да или нет?
PS: Вы настаиваете на том ,что есть универсальное право человека, жить в той стране, которой он хочет? и разговаривать и вести дела на том языке, на каком он хочет? и страны обязаны выдавать всем, кто захочет свое гражданство?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.07.08 13:39
Да все всё прекрасно понимали. В семье все-таки прививали определенные нормы поведения, и то, что за пределами дома, "английской" школы, университета и НИИ господствовали совершенно другие нормы и неписаные правила, это не имогло не бросаться в глаза. В Германии такой пропасти между людьми с разным уровнем образования нет, люди любого возраста и общественного положения неагрессивные, спокойные. Что они при этом про себя думают, это их дело. В любом случае, стоило ехать уже для того, чтобы получить их лицемерную вежливость вместо искреннего и душевного хамства.
в ответ torpedouk 25.07.08 08:24
В ответ на:
Конечно почти никто от "хамили" не уезжал, по одной простой причине - что не понимали, что может быть иначе, не понимали, что оказывается для человека можно сделать всё гораздо удобнее.
Конечно почти никто от "хамили" не уезжал, по одной простой причине - что не понимали, что может быть иначе, не понимали, что оказывается для человека можно сделать всё гораздо удобнее.
Да все всё прекрасно понимали. В семье все-таки прививали определенные нормы поведения, и то, что за пределами дома, "английской" школы, университета и НИИ господствовали совершенно другие нормы и неписаные правила, это не имогло не бросаться в глаза. В Германии такой пропасти между людьми с разным уровнем образования нет, люди любого возраста и общественного положения неагрессивные, спокойные. Что они при этом про себя думают, это их дело. В любом случае, стоило ехать уже для того, чтобы получить их лицемерную вежливость вместо искреннего и душевного хамства.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
25.07.08 13:44
В нашем перепутанном мире с нашими перепутанными происхождениями не соответствующими стране рождения и языками не соответствующими стране проживания - к сожалению многим из нас на этой земле места нет описанного Вами.
в ответ marco_materazzi 25.07.08 13:32
В ответ на:
это что стыдно немцем в Германии быть что ли? Руcским в России? евреем в Израиле?
это что стыдно немцем в Германии быть что ли? Руcским в России? евреем в Израиле?
В нашем перепутанном мире с нашими перепутанными происхождениями не соответствующими стране рождения и языками не соответствующими стране проживания - к сожалению многим из нас на этой земле места нет описанного Вами.
25.07.08 13:48
У госудасртва функции просты, двумя словами без википедий: чтобы людям хорошо жилось. ВОспитывать личность - прерогатова общества и семьи. Верно, но общество сосздёт государство. И если в семье не уделяют внимание воспитанию личности и общество не в состоянии этого делать, потому что почвы для этого нет - то и личность не воспитается. Поэтому мы и видим, что видим в бСССР после его рзавала. И эхо от того, что тогда не заложили уважение к личности будет еще долго звучать.
Вы путаете ЛИЧНЫЙ быт, который вы вправе и в состоянии устроить без сомнения сами, с тем, что вы сделать не в состоянии - ето касается общественых мест, мунициаплъных учреждений, и т.д. вы хоть сколько мойте полы у себя в подъезде, но в паспартном столе вас будут мурыжить в очереди пару часов все равно.
Про личный быт, я могу вам рассказать куда болъше историй, перезжать мы любили, и каждый раз устраивались так, как ранъше там не жили. Но это примеры не по теме топика.
в ответ bujann 25.07.08 13:26
В ответ на:
как вы любите всё сваливать на государствоУ него другие функции и задачи
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
привыкли вы всё сваливать "на царя батюшку"
воспитывать личность - это прерогатива общества и семьи
и прежде всего надо воспитывать эту личность в себеникто не грит, что надо ездить и ремонтировать все аэропорты, просто возьмите и сделайте лучше , то место где вы живётеглядя на вас другие сделают тоже самое
Конечно найдутся люди, которые скажут "да зачем мне это надо" и будут при этом кивать на других(типа вон Васька нифига не делает , а я чё?), тут главное решить для себя - хотите ли вы жить с "дырявыми туалетами"?
как вы любите всё сваливать на государствоУ него другие функции и задачи
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
привыкли вы всё сваливать "на царя батюшку"
воспитывать личность - это прерогатива общества и семьи
и прежде всего надо воспитывать эту личность в себеникто не грит, что надо ездить и ремонтировать все аэропорты, просто возьмите и сделайте лучше , то место где вы живётеглядя на вас другие сделают тоже самое
Конечно найдутся люди, которые скажут "да зачем мне это надо" и будут при этом кивать на других(типа вон Васька нифига не делает , а я чё?), тут главное решить для себя - хотите ли вы жить с "дырявыми туалетами"?
У госудасртва функции просты, двумя словами без википедий: чтобы людям хорошо жилось. ВОспитывать личность - прерогатова общества и семьи. Верно, но общество сосздёт государство. И если в семье не уделяют внимание воспитанию личности и общество не в состоянии этого делать, потому что почвы для этого нет - то и личность не воспитается. Поэтому мы и видим, что видим в бСССР после его рзавала. И эхо от того, что тогда не заложили уважение к личности будет еще долго звучать.
В ответ на:
Приведу свой пример
Мне в России перед отъездом довелось жить в съёмной квартиреОбыкновенные "хрущёвки"так вот первое, что я сделал эт заменил унитаз(потому как там уже ничего не проходило), за свой счёт , потому как я представил как я и моя семья будет ходить туда Потом навёл "косметический ремонт" в той комнате, где проживал, вытравил тараканов, убрался в подъездеПотому как мне предстояло там жить, мне и моей семьеИ вы знаете потом у нас всегда был порядок в подъезде, не потому , что я всегда убирал, просто люди глядя на меня стали не только убирать, но и не сорить
Приведу свой пример
Мне в России перед отъездом довелось жить в съёмной квартиреОбыкновенные "хрущёвки"так вот первое, что я сделал эт заменил унитаз(потому как там уже ничего не проходило), за свой счёт , потому как я представил как я и моя семья будет ходить туда Потом навёл "косметический ремонт" в той комнате, где проживал, вытравил тараканов, убрался в подъездеПотому как мне предстояло там жить, мне и моей семьеИ вы знаете потом у нас всегда был порядок в подъезде, не потому , что я всегда убирал, просто люди глядя на меня стали не только убирать, но и не сорить
Вы путаете ЛИЧНЫЙ быт, который вы вправе и в состоянии устроить без сомнения сами, с тем, что вы сделать не в состоянии - ето касается общественых мест, мунициаплъных учреждений, и т.д. вы хоть сколько мойте полы у себя в подъезде, но в паспартном столе вас будут мурыжить в очереди пару часов все равно.
Про личный быт, я могу вам рассказать куда болъше историй, перезжать мы любили, и каждый раз устраивались так, как ранъше там не жили. Но это примеры не по теме топика.
25.07.08 13:49
А разве тут есть "или"? Если человек осознанно изменяет свой внутренний мир (а принимая какие-либо несвойственные ему традиции, он неизбежно это делает) по соображениям удобства, то он именно осознанно подавляет себя. То есть, такой человек принимает себя настоящего за нечто "неправильное" и начинает себя "исправлять" по образу и подобию коренных обитателей новой для него окружающей среды - обычных людей, в большинстве своём естественно несовершенных и даже возможно тоже в чём-то "неправильных". Тут очень важен мотив - совершается ли матаморфоза по глубокому внутреннему убеждению (тогда её можно считать развитием, но оно уже не зависит от наличия или отсутствия удобств) или же исключительно с целью "устроиться" (т.е. пойти на компромисс, чем-то пожертвовав ради удобства - по сути дела "продаться за комфорт").
И ещё. Настоящие традиции складываются естественным путём на протяжении длительного времени, часто в процессе жизни многих поколений. Очень трудно, почти невозможно вдруг произвольно "принять" чужие традиции, сделав это искренне, "не наступив самому себе на ногу". Другое дело, что традиции можно легко скопировать - в конце концов, любой танец с бубном можно изучить дома по видеокассете и отрепетировать перед зеркалом. Вопрос лишь в том, насколько глубоко такой танцор сумеет проникнуться духом этого танца (истинные носители традиции моментально это определят). Часто в исполнении новоприбывших можно увидеть не столько "принятые", сколько изображаемые традиции - вроде всё по правилам, а какая-то едва уловимая фальшь режет глаз.
в ответ torpedouk 25.07.08 08:32
В ответ на:
Да и потом, определить подавляет себя или осознанно принимает традиции, потому что ему в первую очередь так удобнее жить - трудно , иногда невозможно.
Да и потом, определить подавляет себя или осознанно принимает традиции, потому что ему в первую очередь так удобнее жить - трудно , иногда невозможно.
А разве тут есть "или"? Если человек осознанно изменяет свой внутренний мир (а принимая какие-либо несвойственные ему традиции, он неизбежно это делает) по соображениям удобства, то он именно осознанно подавляет себя. То есть, такой человек принимает себя настоящего за нечто "неправильное" и начинает себя "исправлять" по образу и подобию коренных обитателей новой для него окружающей среды - обычных людей, в большинстве своём естественно несовершенных и даже возможно тоже в чём-то "неправильных". Тут очень важен мотив - совершается ли матаморфоза по глубокому внутреннему убеждению (тогда её можно считать развитием, но оно уже не зависит от наличия или отсутствия удобств) или же исключительно с целью "устроиться" (т.е. пойти на компромисс, чем-то пожертвовав ради удобства - по сути дела "продаться за комфорт").
И ещё. Настоящие традиции складываются естественным путём на протяжении длительного времени, часто в процессе жизни многих поколений. Очень трудно, почти невозможно вдруг произвольно "принять" чужие традиции, сделав это искренне, "не наступив самому себе на ногу". Другое дело, что традиции можно легко скопировать - в конце концов, любой танец с бубном можно изучить дома по видеокассете и отрепетировать перед зеркалом. Вопрос лишь в том, насколько глубоко такой танцор сумеет проникнуться духом этого танца (истинные носители традиции моментально это определят). Часто в исполнении новоприбывших можно увидеть не столько "принятые", сколько изображаемые традиции - вроде всё по правилам, а какая-то едва уловимая фальшь режет глаз.
25.07.08 13:55
Скажи мне, это викпедия так учит фантазировать?
Но вы и фантазировать не могёте.......
Уже то что вам сдали кв. с неработающим унитазом, говорить о неуважении к вам как к личности, ну а то что вытравление тараканов в отдельно взятой квартире, не повлияет на популяцию этих самых тараканов, говорит только о том что тараканов вы никогда не видили, поскольку в бСССР никогда не жили.
в ответ bujann 25.07.08 13:26
В ответ на:
Мне в России перед отъездом довелось жить в съёмной квартиреОбыкновенные "хрущёвки"так вот первое, что я сделал эт заменил унитаз(потому как там уже ничего не проходило), за свой счёт , потому как я представил как я и моя семья будет ходить туда Потом навёл "косметический ремонт" в той комнате, где проживал, вытравил тараканов, убрался в подъездеПотому как мне предстояло там жить, мне и моей семьеИ вы знаете потом у нас всегда был порядок в подъезде, не потому , что я всегда убирал, просто люди глядя на меня стали не только убирать, но и не сорить
Мне в России перед отъездом довелось жить в съёмной квартиреОбыкновенные "хрущёвки"так вот первое, что я сделал эт заменил унитаз(потому как там уже ничего не проходило), за свой счёт , потому как я представил как я и моя семья будет ходить туда Потом навёл "косметический ремонт" в той комнате, где проживал, вытравил тараканов, убрался в подъездеПотому как мне предстояло там жить, мне и моей семьеИ вы знаете потом у нас всегда был порядок в подъезде, не потому , что я всегда убирал, просто люди глядя на меня стали не только убирать, но и не сорить
Скажи мне, это викпедия так учит фантазировать?
Но вы и фантазировать не могёте.......
Уже то что вам сдали кв. с неработающим унитазом, говорить о неуважении к вам как к личности, ну а то что вытравление тараканов в отдельно взятой квартире, не повлияет на популяцию этих самых тараканов, говорит только о том что тараканов вы никогда не видили, поскольку в бСССР никогда не жили.
25.07.08 13:58
А какие могут быть наступание себе на ногу? примеры? Я просто не понимаю этого навешивание ярлыков - если человек меняется - занчит он себя ломает.
мы говорили о традициях -и законах, в контексте "уважения", это не значит, что я должен свято почитать что то святое для Германии. я уважаю это почитание, ничего болъше и мое равновесие не нарушается. Фальши же я сам не люблю, но тех кто хочет подмазатъся сейчас почти нет, сейчас другая волна, насрать на германию, но продолжать здесь жить.
в ответ Phoenix 25.07.08 13:49
В ответ на:
А разве тут есть "или"? Если человек осознанно изменяет свой внутренний мир (а принимая какие-либо несвойственные ему традиции, он неизбежно это делает) по соображениям удобства, то он именно осознанно подавляет себя. То есть, такой человек принимает себя настоящего за нечто "неправильное" и начинает себя "исправлять" по образу и подобию коренных обитателей новой для него окружающей среды - обычных людей, в большинстве своём естественно несовершенных и даже возможно тоже в чём-то "неправильных". Тут очень важен мотив - совершается ли матаморфоза по глубокому внутреннему убеждению (тогда её можно считать развитием, но оно уже не зависит от наличия или отсутствия удобств) или же исключительно с целью "устроиться" (т.е. пойти на компромисс, чем-то пожертвовав ради удобства - по сути дела "продаться за комфорт").
И ещё. Настоящие традиции складываются естественным путём на протяжении длительного времени, часто в процессе жизни многих поколений. Очень трудно, почти невозможно вдруг произвольно "принять" чужие традиции, сделав это искренне, "не наступив самому себе на ногу". Другое дело, что традиции можно легко скопировать - в конце концов, любой танец с бубном можно изучить дома по видеокассете и отрепетировать перед зеркалом. Вопрос лишь в том, насколько глубоко такой танцор сумеет проникнуться духом этого танца (истинные носители традиции моментально это определят). Часто в исполнении новоприбывших можно увидеть не столько "принятые", сколько изображаемые традиции - вроде всё по правилам, а какая-то едва уловимая фальшь режет глаз.
А разве тут есть "или"? Если человек осознанно изменяет свой внутренний мир (а принимая какие-либо несвойственные ему традиции, он неизбежно это делает) по соображениям удобства, то он именно осознанно подавляет себя. То есть, такой человек принимает себя настоящего за нечто "неправильное" и начинает себя "исправлять" по образу и подобию коренных обитателей новой для него окружающей среды - обычных людей, в большинстве своём естественно несовершенных и даже возможно тоже в чём-то "неправильных". Тут очень важен мотив - совершается ли матаморфоза по глубокому внутреннему убеждению (тогда её можно считать развитием, но оно уже не зависит от наличия или отсутствия удобств) или же исключительно с целью "устроиться" (т.е. пойти на компромисс, чем-то пожертвовав ради удобства - по сути дела "продаться за комфорт").
И ещё. Настоящие традиции складываются естественным путём на протяжении длительного времени, часто в процессе жизни многих поколений. Очень трудно, почти невозможно вдруг произвольно "принять" чужие традиции, сделав это искренне, "не наступив самому себе на ногу". Другое дело, что традиции можно легко скопировать - в конце концов, любой танец с бубном можно изучить дома по видеокассете и отрепетировать перед зеркалом. Вопрос лишь в том, насколько глубоко такой танцор сумеет проникнуться духом этого танца (истинные носители традиции моментально это определят). Часто в исполнении новоприбывших можно увидеть не столько "принятые", сколько изображаемые традиции - вроде всё по правилам, а какая-то едва уловимая фальшь режет глаз.
А какие могут быть наступание себе на ногу? примеры? Я просто не понимаю этого навешивание ярлыков - если человек меняется - занчит он себя ломает.
мы говорили о традициях -и законах, в контексте "уважения", это не значит, что я должен свято почитать что то святое для Германии. я уважаю это почитание, ничего болъше и мое равновесие не нарушается. Фальши же я сам не люблю, но тех кто хочет подмазатъся сейчас почти нет, сейчас другая волна, насрать на германию, но продолжать здесь жить.
25.07.08 14:01
Совершенно согласен кстати :) Клопов, тараканов сколько не выводи в квартире, если в доме это не делают все вместе - толку никогда не было. Еще хуже было, соседи затеют травлю - тараканы у нас отсиживаются :) И наоборот. мы один раз сменили быстро квартиру только потому что клопы заели насмерть и ничего с ними сделать не могли, хотя чуть ли не в противогазах ходили, столько травили.
в ответ Altwad. 25.07.08 13:55
В ответ на:
, ну а то что вытравление тараканов в отдельно взятой квартире, не повлияет на популяцию этих самых тараканов, говорит только о том что тараканов вы никогда не видили, поскольку в бСССР никогда не жили.
, ну а то что вытравление тараканов в отдельно взятой квартире, не повлияет на популяцию этих самых тараканов, говорит только о том что тараканов вы никогда не видили, поскольку в бСССР никогда не жили.
Совершенно согласен кстати :) Клопов, тараканов сколько не выводи в квартире, если в доме это не делают все вместе - толку никогда не было. Еще хуже было, соседи затеют травлю - тараканы у нас отсиживаются :) И наоборот. мы один раз сменили быстро квартиру только потому что клопы заели насмерть и ничего с ними сделать не могли, хотя чуть ли не в противогазах ходили, столько травили.
25.07.08 14:15
Натуральное хозяйство не является признаком высокой культуры потребления. В нормальном обществе дырки в туалете латает тот, кому именно за эту работу платят деньги. Или у кого хобби такое - латать дырки в туалетах. Остальные заняты своим делом и все товары и услуги покупают за деньги. Хотя, боюсь, "пристройки к крыльцу с унитазом" здесь ни за какие деньги не купишь, хоть с собой вези!
В ответ на:
да входит , а для некоторых это составляет мечту жизни(особенно туалеты)Видимо они были не настолько хозяйственны, что не могли заделать дырки в собственных туалетах - там в СССРУ нас был свой дом - туалет на улице, но он был сложен из кирпича, потом построили пристройку к крыльцу с унитазом, водопроводом и паровым отоплением, стало комфортно
да входит , а для некоторых это составляет мечту жизни(особенно туалеты)Видимо они были не настолько хозяйственны, что не могли заделать дырки в собственных туалетах - там в СССРУ нас был свой дом - туалет на улице, но он был сложен из кирпича, потом построили пристройку к крыльцу с унитазом, водопроводом и паровым отоплением, стало комфортно
Натуральное хозяйство не является признаком высокой культуры потребления. В нормальном обществе дырки в туалете латает тот, кому именно за эту работу платят деньги. Или у кого хобби такое - латать дырки в туалетах. Остальные заняты своим делом и все товары и услуги покупают за деньги. Хотя, боюсь, "пристройки к крыльцу с унитазом" здесь ни за какие деньги не купишь, хоть с собой вези!
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
25.07.08 14:17
в ответ marco_materazzi 25.07.08 11:36
Социальнаяащита многолетних бездельников и обманщиков владельцев недвижимости заграницей - является неуважением к работающим людям в Германии
Вам самому-то не смешно здесь витийствовать про ╚социал╩ и квартиры в России.
Судя по Вашим архивам, Вы находитесь на форуме с раннего утра до поздней ночи┘Причем сфера Ваших интересов √ все, от ядерной физики до воспитания детей и еврейской иммиграции. Какая при таком напряженном ритме жизни работа? Вся надежда на АЛГ, и вероятнее всего II. Так ведь?
Судя по Вашим словам Вы живете в Москве или по-крайней мере частенько туда летаете. Следовательно есть там у Вас квартирка┘Ну не на вокзале же Вы обитаете?
Мне вобщем-то все это по-барабану, но совесть то поимейте!!!...Обычно паталогические ╚социальщики╩ вопят о необходимости работать и платить налоги┘Поработайте господин Матерацци! Уверя Вас, после трудового дня, едва-ли Вам хватит времени для эпистолярной мастурбации
Вам самому-то не смешно здесь витийствовать про ╚социал╩ и квартиры в России.
Судя по Вашим архивам, Вы находитесь на форуме с раннего утра до поздней ночи┘Причем сфера Ваших интересов √ все, от ядерной физики до воспитания детей и еврейской иммиграции. Какая при таком напряженном ритме жизни работа? Вся надежда на АЛГ, и вероятнее всего II. Так ведь?
Судя по Вашим словам Вы живете в Москве или по-крайней мере частенько туда летаете. Следовательно есть там у Вас квартирка┘Ну не на вокзале же Вы обитаете?
Мне вобщем-то все это по-барабану, но совесть то поимейте!!!...Обычно паталогические ╚социальщики╩ вопят о необходимости работать и платить налоги┘Поработайте господин Матерацци! Уверя Вас, после трудового дня, едва-ли Вам хватит времени для эпистолярной мастурбации
25.07.08 14:49
Ответ см. выше - Вам не только сказано, но и разжёвано на примерах.
Тоже достаточно подробно объяснено. Неспособность понимать сказанное объясняет причину вашего национализма. (Как и у верующих - причину их веры.)
Быть такими как вы не только стыдно, но я бы сказал - позорно!
Да, я настаиваю на приоритете универсальных прав человека!
Чем меньше это соблюдается - тем дальше это государство от демократии и тем более отсталый в нём уровень общественных отношений.
Крайние формы (когда государственная машина - это всё, а человек ничто) - это гитлеровская Германия и сталинский СССР.
Возможно, ваши идеалы застряли где-то посередине между этими крайностями и демократическим цивилизованным государством.
в ответ marco_materazzi 25.07.08 13:32
В ответ на:
Те г-н Пукшин и я националисты , "бьющие себя копытами в грудь, с выкриками" "Ich bin Deutsche!"??
Да или нет?
Те г-н Пукшин и я националисты , "бьющие себя копытами в грудь, с выкриками" "Ich bin Deutsche!"??
Да или нет?
Ответ см. выше - Вам не только сказано, но и разжёвано на примерах.
В ответ на:
Девушку ущимили по национальному признаку? потому что она русская?
Да или нет?
Девушку ущимили по национальному признаку? потому что она русская?
Да или нет?
Тоже достаточно подробно объяснено. Неспособность понимать сказанное объясняет причину вашего национализма. (Как и у верующих - причину их веры.)
В ответ на:
это что стыдно немцем в Германии быть что ли? Руcским в России? евреем в Израиле?
Да или нет?
это что стыдно немцем в Германии быть что ли? Руcским в России? евреем в Израиле?
Да или нет?
Быть такими как вы не только стыдно, но я бы сказал - позорно!
В ответ на:
PS: Вы настаиваете на том ,что есть универсальное право человека, жить в той стране, которой он хочет? и разговаривать и вести дела на том языке, на каком он хочет? и страны обязаны выдавать всем, кто захочет свое гражданство?
PS: Вы настаиваете на том ,что есть универсальное право человека, жить в той стране, которой он хочет? и разговаривать и вести дела на том языке, на каком он хочет? и страны обязаны выдавать всем, кто захочет свое гражданство?
Да, я настаиваю на приоритете универсальных прав человека!
Чем меньше это соблюдается - тем дальше это государство от демократии и тем более отсталый в нём уровень общественных отношений.
Крайние формы (когда государственная машина - это всё, а человек ничто) - это гитлеровская Германия и сталинский СССР.
Возможно, ваши идеалы застряли где-то посередине между этими крайностями и демократическим цивилизованным государством.
25.07.08 14:52
По опыту я знаю, что если начать приводить конкретные примеры, то вполне серьёзная дискуссия уйдёт сначала в обсуждение этих примеров (кто-нибудь обязательно приведёт обратные примеры, а мои назовёт "неудачными"), потом - в обсуждение меня (типа "почему я живу здесь?"), и наконец превратится в поток сообщений, не имеющих отношения к изначальной теме ветки. К тому же, все и без примеров прекрасно знают, что такое традиции.
Впрочем, приведу абстрактный пример "наступания себе на ногу". Представьте себе, что некий человек всю жизнь терпеть не мог бананы (кстати, Вы знаете, что "банан" - это по-арабски "палец"?). И вот он приезжает в удобную для себя, комфортабельную страну, жители которой их постоянно
едят. С целью скорейшей интеграции этот человек начинает поедать нелюбимые им бананы килограммами. Давится, но ест, да ещё пытается изобразить на лице подобие улыбки и рассуждает о достоинствах новой пищи. Вот он и "наступил себе на ногу", точнее в данном случае на желудок.
Если человек меняется за блага и удобства, то ломает. А по внутреннему убеждению меняются бесплатно, не задумываясь о возможных выгодах предстоящей матаморфозы. Собственно говоря, для того, чтобы измениться по внутреннему убеждению, и уезжать-то никуда не надо.
Это не волна, а статья 5 Конституции Федеративной Республики Германии.
в ответ torpedouk 25.07.08 13:58
В ответ на:
А какие могут быть наступание себе на ногу? примеры?
А какие могут быть наступание себе на ногу? примеры?
По опыту я знаю, что если начать приводить конкретные примеры, то вполне серьёзная дискуссия уйдёт сначала в обсуждение этих примеров (кто-нибудь обязательно приведёт обратные примеры, а мои назовёт "неудачными"), потом - в обсуждение меня (типа "почему я живу здесь?"), и наконец превратится в поток сообщений, не имеющих отношения к изначальной теме ветки. К тому же, все и без примеров прекрасно знают, что такое традиции.
Впрочем, приведу абстрактный пример "наступания себе на ногу". Представьте себе, что некий человек всю жизнь терпеть не мог бананы (кстати, Вы знаете, что "банан" - это по-арабски "палец"?
). И вот он приезжает в удобную для себя, комфортабельную страну, жители которой их постоянно
едят. С целью скорейшей интеграции этот человек начинает поедать нелюбимые им бананы килограммами. Давится, но ест, да ещё пытается изобразить на лице подобие улыбки и рассуждает о достоинствах новой пищи. Вот он и "наступил себе на ногу", точнее в данном случае на желудок.В ответ на:
Я просто не понимаю этого навешивание ярлыков - если человек меняется - занчит он себя ломает.
Я просто не понимаю этого навешивание ярлыков - если человек меняется - занчит он себя ломает.
Если человек меняется за блага и удобства, то ломает. А по внутреннему убеждению меняются бесплатно, не задумываясь о возможных выгодах предстоящей матаморфозы. Собственно говоря, для того, чтобы измениться по внутреннему убеждению, и уезжать-то никуда не надо.
В ответ на:
...сейчас другая волна, насрать на германию, но продолжать здесь жить.
...сейчас другая волна, насрать на германию, но продолжать здесь жить.
Это не волна, а статья 5 Конституции Федеративной Республики Германии.
25.07.08 15:10
Зачем же меняться бесплатно, если можно за блага и удобства? Особенно, если меняешься в хорошую сторону?
А если серьёзно, то человек меняется на протяжении всей жизни, и в силу возраста, и в силу изменения обстоятельств. Для того, чтобы сохранить хорошую работу. Для того, чтобы сохранить добрые отношения с семье. Для того, чтобы сохранить здоровье. Для всего этого, даже никуда не уезжая, приходится поступаться некоторыми привычками.
в ответ Phoenix 25.07.08 14:52
В ответ на:
Если человек меняется за блага и удобства, то ломает. А по внутреннему убеждению меняются бесплатно, не задумываясь о возможных выгодах предстоящей матаморфозы. Собственно говоря, для того, чтобы измениться по внутреннему убеждению, и уезжать-то никуда не надо.
Если человек меняется за блага и удобства, то ломает. А по внутреннему убеждению меняются бесплатно, не задумываясь о возможных выгодах предстоящей матаморфозы. Собственно говоря, для того, чтобы измениться по внутреннему убеждению, и уезжать-то никуда не надо.
Зачем же меняться бесплатно, если можно за блага и удобства? Особенно, если меняешься в хорошую сторону?
А если серьёзно, то человек меняется на протяжении всей жизни, и в силу возраста, и в силу изменения обстоятельств. Для того, чтобы сохранить хорошую работу. Для того, чтобы сохранить добрые отношения с семье. Для того, чтобы сохранить здоровье. Для всего этого, даже никуда не уезжая, приходится поступаться некоторыми привычками.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
25.07.08 16:13
и немецкой ПП
Шерлок Холмс , Что не в бровь а в глаз? Да?... у Вас самого жилье сданное там, так в качестве дополнения к социальной помощи? Ведь так? признайтесь..Почему еще Вас моя фраза так задела ?
Это же надо во всех форумах меня преследывать... Вы - маньяк , коллега. Продолжайте в том же духе
В ответ на:
Причем сфера Ваших интересов v все, от ядерной физики до воспитания детей и еврейской иммиграции
Причем сфера Ваших интересов v все, от ядерной физики до воспитания детей и еврейской иммиграции
и немецкой ПП
В ответ на:
дня, едва-ли Вам хватит времени для эпистолярной мастурбации
дня, едва-ли Вам хватит времени для эпистолярной мастурбации
Шерлок Холмс , Что не в бровь а в глаз? Да?... у Вас самого жилье сданное там, так в качестве дополнения к социальной помощи? Ведь так? признайтесь..Почему еще Вас моя фраза так задела ?
Это же надо во всех форумах меня преследывать... Вы - маньяк , коллега. Продолжайте в том же духе
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.07.08 16:17
Наствивайте... где результат Ваших настаиваний, а? Результат тот ,что Вы р ешили Эстонию покинуть и нашли приютв Германии
А Эстония только руки теперь потирает.
Ну и трус же Вы ни на один вопрос отвечать не хотите
Вам - мат, коллега
В ответ на:
Да, я настаиваю на приоритете универсальных прав человека!
Кто ее услышит? - Разве жена! И то если не на базаре, а близко (c)Да, я настаиваю на приоритете универсальных прав человека!
Наствивайте... где результат Ваших настаиваний, а?
Результат тот ,что Вы р ешили Эстонию покинуть и нашли приютв Германии А Эстония только руки теперь потирает.
Ну и трус же Вы
ни на один вопрос отвечать не хотите Вам - мат, коллега
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.07.08 16:28
Какую шляпу не надень ослиные уши всё равно вылезут.
в ответ Phoenix 25.07.08 13:49
В ответ на:
Часто в исполнении новоприбывших можно увидеть не столько "принятые", сколько изображаемые традиции - вроде всё по правилам, а какая-то едва уловимая фальшь режет глаз.
Ой режет! Помню покупал в супермаркете себе трусы. Так одна продавщица "из наших из поляков из славян" от чистого, надо сказать, сердца и желания интегрануться так задолбала меня свими советами, что я не знал, куда деться. Уж не помню на который раз после моего "Спасибо, я сам!" отстала наконец. Часто в исполнении новоприбывших можно увидеть не столько "принятые", сколько изображаемые традиции - вроде всё по правилам, а какая-то едва уловимая фальшь режет глаз.
Какую шляпу не надень ослиные уши всё равно вылезут.
Всё проходит. И это пройдёт.
25.07.08 17:33
1. Эстония пусть что угодно потирает..., но я всё время вёл речь о Латвии.
2. Если Вы не понимаете ответов, то не взыщите - я буду общаться с теми, кто способен понимать.
Я не имею привычки нервничать по поводу того, что не у всех равные способности к пониманию.
в ответ marco_materazzi 25.07.08 16:17
В ответ на:
Наствивайте... где результат Ваших настаиваний, а? Результат тот ,что Вы р ешили Эстонию покинуть и нашли приютв Германии
А Эстония только руки теперь потирает.
Ну и трус же Вы ни на один вопрос отвечать не хотите
Вам - мат, коллега
Наствивайте... где результат Ваших настаиваний, а? Результат тот ,что Вы р ешили Эстонию покинуть и нашли приютв Германии
А Эстония только руки теперь потирает.
Ну и трус же Вы ни на один вопрос отвечать не хотите
Вам - мат, коллега
1. Эстония пусть что угодно потирает..., но я всё время вёл речь о Латвии.
2. Если Вы не понимаете ответов, то не взыщите - я буду общаться с теми, кто способен понимать.
Я не имею привычки нервничать по поводу того, что не у всех равные способности к пониманию.
25.07.08 17:45
Их так инструктируют. Если после фейс-контроля клиент почему-то вызывает некоторые подозрения, под любым предлогом не отходить от него ни на шаг. Чтобы не спёр чего-нибудь.
в ответ Wladimir- 25.07.08 16:28
В ответ на:
Так одна продавщица "из наших из поляков из славян" от чистого, надо сказать, сердца и желания интегрануться так задолбала меня свими советами, что я не знал, куда деться.
Так одна продавщица "из наших из поляков из славян" от чистого, надо сказать, сердца и желания интегрануться так задолбала меня свими советами, что я не знал, куда деться.
Их так инструктируют. Если после фейс-контроля клиент почему-то вызывает некоторые подозрения, под любым предлогом не отходить от него ни на шаг. Чтобы не спёр чего-нибудь.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
25.07.08 17:48
Да она тоже живет теперь без Вас ...Вы своими детскими притензиями ничего не добились и пошли ни солоно не хлебавши..
Я понял ,что Вы трус. Ответов четких дать боитесь и за дело, которое Вы правым считаете "боретесь", только языком.. причем сидя в Германии
а я не собираюсь Ваши выдумки, о "претеснениях по национальному признаку" всерьез воспринимать (У Вас была возможность их в паралельной теме доказать но Вы опять затруднились ),
так же как и смешные детские притензии "Да, я настаиваю на приоритете универсальных прав человека!"
Колега Вам мат.. Вы сидите у разбитого корыта и Вашим призывам и словам - грош цена.
В ответ на:
Эстония пусть что угодно потирает..., но я всё время вёл речь о Латвии
Эстония пусть что угодно потирает..., но я всё время вёл речь о Латвии
Да она тоже живет теперь без Вас ...Вы своими детскими притензиями ничего не добились и пошли ни солоно не хлебавши..
В ответ на:
Если Вы не понимаете ответов, то не взыщите - я буду общаться с теми, кто способен понимать
Если Вы не понимаете ответов, то не взыщите - я буду общаться с теми, кто способен понимать
Я понял ,что Вы трус. Ответов четких дать боитесь и за дело, которое Вы правым считаете "боретесь", только языком.. причем сидя в Германии
В ответ на:
Я не имею привычки нервничать по поводу того, что не у всех равные способности к пониманию
Я не имею привычки нервничать по поводу того, что не у всех равные способности к пониманию
а я не собираюсь Ваши выдумки, о "претеснениях по национальному признаку" всерьез воспринимать (У Вас была возможность их в паралельной теме доказать но Вы опять затруднились ),
так же как и смешные детские притензии "Да, я настаиваю на приоритете универсальных прав человека!"
Колега Вам мат.. Вы сидите у разбитого корыта и Вашим призывам и словам - грош цена.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.07.08 20:35
Ну какие "несвойственные традиции", Феникс? Пляски в обнаженном виде под луной? Вот назовите мне парочку таких "традиций", ради которых Вам пришлось себя здесь ломать и подавлять? Самое большое неудобство для эмигранта - незнание языка.
в ответ Phoenix 25.07.08 13:49
В ответ на:
А разве тут есть "или"? Если человек осознанно изменяет свой внутренний мир (а принимая какие-либо несвойственные ему традиции, он неизбежно это делает) по соображениям удобства, то он именно осознанно подавляет себя
А разве тут есть "или"? Если человек осознанно изменяет свой внутренний мир (а принимая какие-либо несвойственные ему традиции, он неизбежно это делает) по соображениям удобства, то он именно осознанно подавляет себя
Ну какие "несвойственные традиции", Феникс? Пляски в обнаженном виде под луной? Вот назовите мне парочку таких "традиций", ради которых Вам пришлось себя здесь ломать и подавлять? Самое большое неудобство для эмигранта - незнание языка.
25.07.08 23:21
да вовсе не простыЗадачи государства в основном глобальные
вот именно , а общество - индивидыи если мы видим прорехи в воспитании, то скорее это наши с вами ошибки, чем государственные
а чем это отличается от учреждений?там такие же людитак жже на рабочем месте, некоторые сидят "в свинарнике", а некоторые сами улучшают условия своей работы и поддерживают чистоту рабочего местаЕсли люди не могут сами себя организовать и организовать свою работу, то это и сказывается на их
работе(те же очереди в паспортном столе)
неужели вы хотите , чтобы над каждым работником стоял наблюдающий от государства
Поймите у государства другие функции и задачи
в ответ torpedouk 25.07.08 13:48
В ответ на:
У госудасртва функции просты, двумя словами без википедий: чтобы людям хорошо жилось.
У госудасртва функции просты, двумя словами без википедий: чтобы людям хорошо жилось.
да вовсе не просты
Задачи государства в основном глобальныеВ ответ на:
Верно, но общество сосздёт государство
Верно, но общество сосздёт государство
вот именно , а общество - индивиды
и если мы видим прорехи в воспитании, то скорее это наши с вами ошибки, чем государственныеВ ответ на:
Вы путаете ЛИЧНЫЙ быт, который вы вправе и в состоянии устроить без сомнения сами
Вы путаете ЛИЧНЫЙ быт, который вы вправе и в состоянии устроить без сомнения сами
а чем это отличается от учреждений?там такие же люди
так жже на рабочем месте, некоторые сидят "в свинарнике", а некоторые сами улучшают условия своей работы и поддерживают чистоту рабочего местаЕсли люди не могут сами себя организовать и организовать свою работу, то это и сказывается на их
работе(те же очереди в паспортном столе)неужели вы хотите , чтобы над каждым работником стоял наблюдающий от государства
Поймите у государства другие функции и задачи
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.07.08 23:27
вот именно, а если этот человек (или люди )заболели, уволились или умерли в конце концова на их место пока не нашлось других
туалеты так и останутся с дырками? и значит общество становится не нормальным?Но ведь мы с вами тоже составляющее этого общества и в наших сила сделать его "нормальным" не только в наших силах, но это и наша с вами обязанность
в ответ insh'allah 25.07.08 14:15
В ответ на:
В нормальном обществе дырки в туалете латает тот, кому именно за эту работу платят деньги.
В нормальном обществе дырки в туалете латает тот, кому именно за эту работу платят деньги.
вот именно, а если этот человек (или люди )заболели, уволились или умерли в конце концов
а на их место пока не нашлось другихтуалеты так и останутся с дырками?
и значит общество становится не нормальным?Но ведь мы с вами тоже составляющее этого общества и в наших сила сделать его "нормальным" не только в наших силах, но это и наша с вами обязанностьИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.07.08 23:31
может быть это не повлияло на "популяцию тараканов", но в моей квартире их не сталоА если проводить процедуру вытравливания постоянно, то они в вашу квартиру и "дорогу забудут", до тех пор пока вы не перестанете это делать
в ответ Altwad. 25.07.08 13:55
В ответ на:
ну а то что вытравление тараканов в отдельно взятой квартире, не повлияет на популяцию этих самых тараканов, говорит только о том что тараканов вы никогда не видили, поскольку в бСССР никогда не жили.
ну а то что вытравление тараканов в отдельно взятой квартире, не повлияет на популяцию этих самых тараканов, говорит только о том что тараканов вы никогда не видили, поскольку в бСССР никогда не жили.
может быть это не повлияло на "популяцию тараканов", но в моей квартире их не стало
А если проводить процедуру вытравливания постоянно, то они в вашу квартиру и "дорогу забудут", до тех пор пока вы не перестанете это делатьИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
26.07.08 00:25
Просто интересуюсь............. в кремле, президент РФ нужники сам ремонтирует и как вы лчно тараканов морит?
в ответ bujann 25.07.08 23:21
В ответ на:
на рабочем месте, некоторые сидят "в свинарнике", а некоторые сами улучшают условия своей работы и поддерживают чистоту рабочего местаЕсли люди не могут сами себя организовать и организовать свою работу, то это и сказывается на их работе(те же очереди в паспортном столе)
неужели вы хотите , чтобы над каждым работником стоял наблюдающий от государства
на рабочем месте, некоторые сидят "в свинарнике", а некоторые сами улучшают условия своей работы и поддерживают чистоту рабочего местаЕсли люди не могут сами себя организовать и организовать свою работу, то это и сказывается на их работе(те же очереди в паспортном столе)
неужели вы хотите , чтобы над каждым работником стоял наблюдающий от государства
Просто интересуюсь............. в кремле, президент РФ нужники сам ремонтирует и как вы лчно тараканов морит?
26.07.08 00:32
Вы же сами писали что у вас не было вашей квартиры, ну а раз у вас нет квартиры, значит тараканам так же как и вам, жить нехде......
Вот когда будете жить самостоятельно, тады и будете знать кто забудет и что забудут.....Но мне просто интересно, что вы делать будете для вытравливания бомжей? тоже дустом травить ?
в ответ bujann 25.07.08 23:31
В ответ на:
может быть это не повлияло на "популяцию тараканов", но в моей квартире их не стало
может быть это не повлияло на "популяцию тараканов", но в моей квартире их не стало
Вы же сами писали что у вас не было вашей квартиры, ну а раз у вас нет квартиры, значит тараканам так же как и вам, жить нехде......
В ответ на:
А если проводить процедуру вытравливания постоянно, то они в вашу квартиру и "дорогу забудут", до тех пор пока вы не перестанете это делать
А если проводить процедуру вытравливания постоянно, то они в вашу квартиру и "дорогу забудут", до тех пор пока вы не перестанете это делать
Вот когда будете жить самостоятельно, тады и будете знать кто забудет и что забудут.....Но мне просто интересно, что вы делать будете для вытравливания бомжей? тоже дустом травить ?
26.07.08 00:37
Мдя....... вы и правда думаете что унитаз это типа космического аппарата?
То общество в котором не только унитазы импортные, но даже слова туалеты обозначающие тоже заимствованны, то просто чудо что сии блага цивилизации там ещё есть
в ответ bujann 25.07.08 23:27
В ответ на:
а если этот человек (или люди )заболели, уволились или умерли в конце концова на их место пока не нашлось других
туалеты так и останутся с дырками?
а если этот человек (или люди )заболели, уволились или умерли в конце концова на их место пока не нашлось других
туалеты так и останутся с дырками?
Мдя....... вы и правда думаете что унитаз это типа космического аппарата?
В ответ на:
туалеты так и останутся с дырками? и значит общество становится не нормальным?
туалеты так и останутся с дырками? и значит общество становится не нормальным?
То общество в котором не только унитазы импортные, но даже слова туалеты обозначающие тоже заимствованны, то просто чудо что сии блага цивилизации там ещё есть
26.07.08 05:18
И Вы в конце концов о клозетах? Говорил же я ....:Тема клозет будет жить вечно
Все в конечном итоге к ней сводится..
в ответ bujann 25.07.08 23:27
В ответ на:
туалеты так и останутся с дырками?
туалеты так и останутся с дырками?
И Вы в конце концов о клозетах? Говорил же я ....:Тема клозет будет жить вечно
Все в конечном итоге к ней сводится..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.07.08 06:52
Демократия это такой же расплывчатый термин как и коммунизм. Казахстан к примеру демократическая страна но демократия в Ирландии отличается от Казахстанской как ... от пальца.
Демократическое-цивилизованное мериканьское государство совершило за 5 лет оккупации Ирака больше преступлений, чем Саддам за 30 лет своего правления.
" ... антитеррористическая╩ война США в Ираке и Афганистане сама по себе напоминает террористическую программу. Об этом в интервью изданию Der Stern заявил вице-президент издательского дома ╚Бурда╩ Юрген Тоденхофер."
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/07/23/59643.shtml
"караул! Велонавт опять ссылается на кавказцентр!"
В ответ на:
тем дальше это государство от демократии и
тем дальше это государство от демократии и
Демократия это такой же расплывчатый термин как и коммунизм. Казахстан к примеру демократическая страна но демократия в Ирландии отличается от Казахстанской как ... от пальца.
В ответ на:
и демократическим цивилизованным государством
и демократическим цивилизованным государством
Демократическое-цивилизованное мериканьское государство совершило за 5 лет оккупации Ирака больше преступлений, чем Саддам за 30 лет своего правления.
" ... антитеррористическая╩ война США в Ираке и Афганистане сама по себе напоминает террористическую программу. Об этом в интервью изданию Der Stern заявил вице-президент издательского дома ╚Бурда╩ Юрген Тоденхофер."
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/07/23/59643.shtml
"караул! Велонавт опять ссылается на кавказцентр!"
26.07.08 07:32
может вы ошиблись форумом?
говоря -"но в моей квартире их не стало"- я подразумевал эту съёмную квартиру
в ответ Altwad. 26.07.08 00:37
В ответ на:
Просто интересуюсь............. в кремле, президент РФ нужники сам ремонтирует и как вы лчно тараканов морит?
Просто интересуюсь............. в кремле, президент РФ нужники сам ремонтирует и как вы лчно тараканов морит?
В ответ на:
Но мне просто интересно, что вы делать будете для вытравливания бомжей? тоже дустом травить ?
Но мне просто интересно, что вы делать будете для вытравливания бомжей? тоже дустом травить ?
может вы ошиблись форумом?
В ответ на:
Вы же сами писали что у вас не было вашей квартиры,
Вы же сами писали что у вас не было вашей квартиры,
говоря -"но в моей квартире их не стало"- я подразумевал эту съёмную квартиру
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
26.07.08 08:45
Так ведь есть такие "общества", Буян, где подобная инициатива не совсем вилькоммен, иногда даже наказуема.Силами самих же граждан. Чтоб не высовывался!
в ответ bujann 25.07.08 23:27
В ответ на:
Но ведь мы с вами тоже составляющее этого общества и в наших сила сделать его "нормальным" не только в наших силах, но это и наша с вами обязанность
Но ведь мы с вами тоже составляющее этого общества и в наших сила сделать его "нормальным" не только в наших силах, но это и наша с вами обязанность
Так ведь есть такие "общества", Буян, где подобная инициатива не совсем вилькоммен, иногда даже наказуема.Силами самих же граждан. Чтоб не высовывался!
26.07.08 11:05
Так у некоторых все термины расплывчатые. Поэтому с ними можно вести безрезультатно любую дискуссию. Это ситуация как с тем учеником, который "смотрит в книгу, а видит фигу".
Например, мои слова "тем дальше от демократии" - уже подразумевают отсутствие однозначного состояния, при котором влруг демократия есть, а чуть в сторону и её нет.
Для примера сравните два отвлечённых государства, из которых в одном ярко выраженный культ личности и сплошные концлагеря, а в другом "всего лишь" нацменьшинства лишаются избирательных прав.
В таком случае можно совершенно справедливо сказать, что первое государство значительно дальше от демократии.
Хотя и второму ещё далеко идти по этому пути.
Особенно много преступлений совершается Америкой по мнению тех, кто сами склонны к преступной политике:
Кто сам наводняет оружием отсталые страны - тот обвиняет в этом Америку, кто сам подпитывает терроризм - того возмущают антитеррористические операции Америки.
Саддам Хуссейн совершил за время своего правления столько преступлений - что раздолбать этот преступный режим и привлечь Саддама к суду - это можно поставить лишь в заслугу Бушу и Америке.
Каждый выбирает источники и заглатывает информацию по своему разумению...
Но каковы источники - таков и уровень потребителя этой информации.
Мне, например, представляется нелепым потреблять информацию исламских террористов о "терроризме" Буша и Америки.
в ответ Velonaut2008 26.07.08 06:52
В ответ на:
- тем дальше это государство от демократии и
- Демократия это такой же расплывчатый термин как и коммунизм. Казахстан к примеру демократическая страна но демократия в Ирландии отличается от Казахстанской как ... от пальца.
- тем дальше это государство от демократии и
- Демократия это такой же расплывчатый термин как и коммунизм. Казахстан к примеру демократическая страна но демократия в Ирландии отличается от Казахстанской как ... от пальца.
Так у некоторых все термины расплывчатые. Поэтому с ними можно вести безрезультатно любую дискуссию. Это ситуация как с тем учеником, который "смотрит в книгу, а видит фигу".
Например, мои слова "тем дальше от демократии" - уже подразумевают отсутствие однозначного состояния, при котором влруг демократия есть, а чуть в сторону и её нет.
Для примера сравните два отвлечённых государства, из которых в одном ярко выраженный культ личности и сплошные концлагеря, а в другом "всего лишь" нацменьшинства лишаются избирательных прав.
В таком случае можно совершенно справедливо сказать, что первое государство значительно дальше от демократии.
Хотя и второму ещё далеко идти по этому пути.
В ответ на:
Демократическое-цивилизованное мериканьское государство совершило за 5 лет оккупации Ирака больше преступлений, чем Саддам за 30 лет своего правления.
Демократическое-цивилизованное мериканьское государство совершило за 5 лет оккупации Ирака больше преступлений, чем Саддам за 30 лет своего правления.
Особенно много преступлений совершается Америкой по мнению тех, кто сами склонны к преступной политике:
Кто сам наводняет оружием отсталые страны - тот обвиняет в этом Америку, кто сам подпитывает терроризм - того возмущают антитеррористические операции Америки.
Саддам Хуссейн совершил за время своего правления столько преступлений - что раздолбать этот преступный режим и привлечь Саддама к суду - это можно поставить лишь в заслугу Бушу и Америке.
В ответ на:
"караул! Велонавт опять ссылается на кавказцентр!"
"караул! Велонавт опять ссылается на кавказцентр!"
Каждый выбирает источники и заглатывает информацию по своему разумению...
Но каковы источники - таков и уровень потребителя этой информации.
Мне, например, представляется нелепым потреблять информацию исламских террористов о "терроризме" Буша и Америки.
26.07.08 11:09
Я уже писал о том, что может произойти, если я начну приводить примеры (foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11392776&page=0&...). Ветка достаточно интересная и мне не хотелось бы, чтобы она утонула в бессмысленных пререканиях типа "там тоже так было...", "у нас в Кукуево такого нет...", "где Вы это нашли?", "почему Феникс ещё не уехал?" и т.п. А кроме того, лично мне себя ломать и подавлять не пришлось, ведь у меня никогда не было стремления интегрироваться по самое "не могу" и стать "своим в доску". Я себя вполне устраиваю (хоть и далёк от совершенства, впрочем, как и все остальные люди), да и окружающие из-за меня особо не страдают. К тому же, я слишком уважаю себя, чтобы обезьянничать и кому-либо подражать.
Ну, это дело поправимое. Если не отгораживаться специально от внешней среды, то даже без систематического изучения язык со временем "придёт" сам.
в ответ kaputter roboter 25.07.08 20:35
В ответ на:
Вот назовите мне парочку таких "традиций", ради которых Вам пришлось себя здесь ломать и подавлять?
Вот назовите мне парочку таких "традиций", ради которых Вам пришлось себя здесь ломать и подавлять?
Я уже писал о том, что может произойти, если я начну приводить примеры (foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11392776&page=0&...). Ветка достаточно интересная и мне не хотелось бы, чтобы она утонула в бессмысленных пререканиях типа "там тоже так было...", "у нас в Кукуево такого нет...", "где Вы это нашли?", "почему Феникс ещё не уехал?" и т.п. А кроме того, лично мне себя ломать и подавлять не пришлось, ведь у меня никогда не было стремления интегрироваться по самое "не могу" и стать "своим в доску". Я себя вполне устраиваю (хоть и далёк от совершенства, впрочем, как и все остальные люди), да и окружающие из-за меня особо не страдают. К тому же, я слишком уважаю себя, чтобы обезьянничать и кому-либо подражать.
В ответ на:
Самое большое неудобство для эмигранта - незнание языка.
Самое большое неудобство для эмигранта - незнание языка.
Ну, это дело поправимое. Если не отгораживаться специально от внешней среды, то даже без систематического изучения язык со временем "придёт" сам.
26.07.08 13:37
в ответ Phoenix 26.07.08 11:09
В ответ на:
даже без систематического изучения язык со временем "придёт" сам.
Без трудa не вытащишь и рыбку из пруда "сам придет" не язык , a только "Я твоя не понимай"даже без систематического изучения язык со временем "придёт" сам.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.07.08 14:10
А мне, например, представляется нелепым, что я не могу найти информацию о терроризме Буша на первых полосах так называемой "демократической прессы". Но зато информации о белом медвежонке Флоки, в каком-то там зоопарке, невозможно избежать даже если к этому стремиться.
В ответ на:
Мне, например, представляется нелепым потреблять информацию исламских террористов о "терроризме" Буша и Америки.
Мне, например, представляется нелепым потреблять информацию исламских террористов о "терроризме" Буша и Америки.
А мне, например, представляется нелепым, что я не могу найти информацию о терроризме Буша на первых полосах так называемой "демократической прессы". Но зато информации о белом медвежонке Флоки, в каком-то там зоопарке, невозможно избежать даже если к этому стремиться.
26.07.08 14:41
Беда многих людей в том, что они мало читают (либо ленятся, либо не приучены, либо им неинтересно), предпочитая, чтобы им всё пересказывали и объясняли "на пальцах". В результате их язык оказывается скудным и "уличным". Даже если такой человек берётся систематически изучать язык, он потом разговаривает грамматически правильными, но банальными, штампованными фразами. У него отсутствует способность интересно выражать собственные мысли, а это в значительной степени ограничивает общение (как в отношении обсуждаемых тем, так и в плане выбора собеседников). Люди скорее простят собеседнику формальные ошибки (тем более зная, что он приезжий), чем скуку, навеваемую его речью. Разумеется, изучение языка в высшей степени полезно, но оно не должно ограничиваться зубрёжкой грамматических правил (если конечно человек не собирается всю жизнь беседовать о погоде, ценах на овощи и т.п. несложных материях).
в ответ marco_materazzi 26.07.08 13:37
В ответ на:
Без трудa не вытащишь и рыбку из пруда "сам придет" не язык , a только "Я твоя не понимай"
Без трудa не вытащишь и рыбку из пруда "сам придет" не язык , a только "Я твоя не понимай"
Беда многих людей в том, что они мало читают (либо ленятся, либо не приучены, либо им неинтересно), предпочитая, чтобы им всё пересказывали и объясняли "на пальцах". В результате их язык оказывается скудным и "уличным". Даже если такой человек берётся систематически изучать язык, он потом разговаривает грамматически правильными, но банальными, штампованными фразами. У него отсутствует способность интересно выражать собственные мысли, а это в значительной степени ограничивает общение (как в отношении обсуждаемых тем, так и в плане выбора собеседников). Люди скорее простят собеседнику формальные ошибки (тем более зная, что он приезжий), чем скуку, навеваемую его речью. Разумеется, изучение языка в высшей степени полезно, но оно не должно ограничиваться зубрёжкой грамматических правил (если конечно человек не собирается всю жизнь беседовать о погоде, ценах на овощи и т.п. несложных материях).
26.07.08 14:44
У меня, честно говоря, физиономия Флоки на первых полосах газет вызывает гораздо больше положительных эмоций, чем физиономия Буша.
в ответ Velonaut2008 26.07.08 14:10
В ответ на:
А мне, например, представляется нелепым, что я не могу найти информацию о терроризме Буша на первых полосах так называемой "демократической прессы". Но зато информации о белом медвежонке Флоки, в каком-то там зоопарке, невозможно избежать даже если к этому стремиться.
А мне, например, представляется нелепым, что я не могу найти информацию о терроризме Буша на первых полосах так называемой "демократической прессы". Но зато информации о белом медвежонке Флоки, в каком-то там зоопарке, невозможно избежать даже если к этому стремиться.
У меня, честно говоря, физиономия Флоки на первых полосах газет вызывает гораздо больше положительных эмоций, чем физиономия Буша.
26.07.08 14:46
в ответ Phoenix 26.07.08 14:41
Вы мечтаете что ли? полно людей и по русски то не могут правильно говорить... какой второй язык или третий ?
и зачем? социал платят и так и другие источники дохода есть.... Феникс , спуститесь на грешную землю..
и зачем? социал платят и так и другие источники дохода есть....
Феникс , спуститесь на грешную землю..I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.07.08 15:18
Вы не можете найти информацию о "терроризме" Буша потому, что этого "терроризма" не существует. Он лишь в головах людей неадекватно оценивающих обстановку.
Вот например, если несмотря на множество предупреждений, Ахмадинеджад всё равно продолжит попытки обзавестись атомным оружием, то ракетный удар по воздвигаемым атомным объектам - это будет вовсе не терроризм, а конкретная и логически обоснованная необходимость.
А вот тот самый "Кавказцентр" - он как раз начнёт вопли об американском "терроризме".
Просто они мыслят своими категориями и свои пороки готовы приписывать другим.
Враньё! Я не встречал никакой информации о медвежонке. Значит и Вы вполне можете её избежать.
А так Вы уподобляетесь мужику, который жаловался, что напротив его дома открыли женскую баню и с тех пор он не может спать спокойно.
Когда же, по его жалобе пришла проверяющая комиссия и ему было сказано, что из окна его квартиры ничего такого, что могло бы его беспокоить не видно, то возразил:
"Да?, а Вы возьмите бинокль и влезьте на шкаф!"
в ответ Velonaut2008 26.07.08 14:10
В ответ на:
А мне, например, представляется нелепым, что я не могу найти информацию о терроризме Буша на первых полосах так называемой "демократической прессы".
А мне, например, представляется нелепым, что я не могу найти информацию о терроризме Буша на первых полосах так называемой "демократической прессы".
Вы не можете найти информацию о "терроризме" Буша потому, что этого "терроризма" не существует. Он лишь в головах людей неадекватно оценивающих обстановку.
Вот например, если несмотря на множество предупреждений, Ахмадинеджад всё равно продолжит попытки обзавестись атомным оружием, то ракетный удар по воздвигаемым атомным объектам - это будет вовсе не терроризм, а конкретная и логически обоснованная необходимость.
А вот тот самый "Кавказцентр" - он как раз начнёт вопли об американском "терроризме".
Просто они мыслят своими категориями и свои пороки готовы приписывать другим.
В ответ на:
Но зато информации о белом медвежонке Флоки, в каком-то там зоопарке, невозможно избежать даже если к этому стремиться.
Но зато информации о белом медвежонке Флоки, в каком-то там зоопарке, невозможно избежать даже если к этому стремиться.
Враньё! Я не встречал никакой информации о медвежонке. Значит и Вы вполне можете её избежать.
А так Вы уподобляетесь мужику, который жаловался, что напротив его дома открыли женскую баню и с тех пор он не может спать спокойно.
Когда же, по его жалобе пришла проверяющая комиссия и ему было сказано, что из окна его квартиры ничего такого, что могло бы его беспокоить не видно, то возразил:
"Да?, а Вы возьмите бинокль и влезьте на шкаф!"
26.07.08 15:22
Ну да что ж свобода слова...
в ответ Schachspiler 26.07.08 15:18
В ответ на:
Вы не можете найти информацию о "терроризме" Буша потому, что этого "терроризма" не существует. Он лишь в головах людей неадекватно оценивающих обстановку.
"Притеснения по национальному признаку" тоже лишь в головах людей неадекватно оценивающих обстановку...Вы не можете найти информацию о "терроризме" Буша потому, что этого "терроризма" не существует. Он лишь в головах людей неадекватно оценивающих обстановку.
Ну да что ж свобода слова...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.07.08 15:29
Гораздо хуже, что есть люди которые погрязли или в религиозном дурмане, или в националистических "теориях" и им ни на одном языке невозможно объяснить их заблуждения.
Ведь если думающим людям, у которых словарный запас временно ограничен, можно со временем этот запас пополнить, то таких как Вы, никакой словарный запас не приведёт к пониманию.
А значит это равносильно не знанию ни одного языка.
От того и земля грешная, что на ней ещё слишком много таких греховодников, которые ещё и других людей призывают спуститься.
в ответ marco_materazzi 26.07.08 14:46
В ответ на:
Вы мечтаете что ли? полно людей и по русски то не могут правильно говорить... какой второй язык или третий ?
и зачем? социал платят и так и другие источники дохода есть... Феникс , спуститесь на грешную землю..
Вы мечтаете что ли? полно людей и по русски то не могут правильно говорить... какой второй язык или третий ?
и зачем? социал платят и так и другие источники дохода есть... Феникс , спуститесь на грешную землю..
Гораздо хуже, что есть люди которые погрязли или в религиозном дурмане, или в националистических "теориях" и им ни на одном языке невозможно объяснить их заблуждения.
Ведь если думающим людям, у которых словарный запас временно ограничен, можно со временем этот запас пополнить, то таких как Вы, никакой словарный запас не приведёт к пониманию.
А значит это равносильно не знанию ни одного языка.
От того и земля грешная, что на ней ещё слишком много таких греховодников, которые ещё и других людей призывают спуститься.
26.07.08 15:38 может он Вам про заблуждения и национализм объяснить сможет
в ответ Schachspiler 26.07.08 15:29
В ответ на:
Гораздо хуже, что есть люди которые погрязли или в религиозном дурмане, или в националистических "теориях" и им ни на одном языке невозможно объяснить их заблуждения.
Щас... приедет Велонавт...Гораздо хуже, что есть люди которые погрязли или в религиозном дурмане, или в националистических "теориях" и им ни на одном языке невозможно объяснить их заблуждения.
может он Вам про заблуждения и национализм объяснить сможетI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.07.08 15:40
А я то всё никак не мог въехать; почему этой информации нигде нет? Спасибо, что разъяснили.
В ответ на:
Вы не можете найти информацию о "терроризме" Буша потому, что этого "терроризма" не существует.
Вы не можете найти информацию о "терроризме" Буша потому, что этого "терроризма" не существует.
А я то всё никак не мог въехать; почему этой информации нигде нет? Спасибо, что разъяснили.
26.07.08 15:44
А я про угнетения в Прибалтике по национальному признаку ничего найти не могу ...
Придется самому искать.. Завтра решил в Латвию, затем в Эстонию рвануть.. информацию коллеги на месте проверить надо ..буду искать лично...целую неделю
Придется самому искать.. Завтра решил в Латвию, затем в Эстонию рвануть.. информацию коллеги на месте проверить надо ..буду искать лично...целую неделю
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.07.08 15:46
В России нет того, что от личного богатства не зависит и что на собсные бабки не купишь: немецкой экологии, чистоты на улицах и поведения беамтеров
ВСЕХ рангов.
Лично для меня ЭТО главное.
в ответ torpedouk 24.07.08 14:56
В ответ на:
Почти каждая вторая у нас тут ветка сводится к сравнению благополучия в России и в Германии. Одни хотят доказать, что они не напрасно уехали, и Россия еще близко не сравнится в благополучии с Германией, другие , что вы/мы/я ошиблись, уехав, в России уже точно не хуже материально, особенно если голова на плечах есть.
Почти каждая вторая у нас тут ветка сводится к сравнению благополучия в России и в Германии. Одни хотят доказать, что они не напрасно уехали, и Россия еще близко не сравнится в благополучии с Германией, другие , что вы/мы/я ошиблись, уехав, в России уже точно не хуже материально, особенно если голова на плечах есть.
В России нет того, что от личного богатства не зависит и что на собсные бабки не купишь: немецкой экологии, чистоты на улицах и поведения беамтеров
ВСЕХ рангов.
Лично для меня ЭТО главное.
26.07.08 15:53
Зато есть квартиры, сдавая которые и получая в Германии социал, можно прекрасно жить наслаждаясь немецкой экологии, чистоты на улицах и поведения беамтеров
в ответ Greutung 26.07.08 15:46
В ответ на:
В России нет того, что от личного богатства не зависит и что на собсные бабки не купишь: немецкой экологии, чистоты на улицах и поведения беамтеров
В России нет того, что от личного богатства не зависит и что на собсные бабки не купишь: немецкой экологии, чистоты на улицах и поведения беамтеров
Зато есть квартиры, сдавая которые и получая в Германии социал, можно прекрасно жить наслаждаясь немецкой экологии, чистоты на улицах и поведения беамтеров
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.07.08 15:57
Точно! мы 45 страниц всем миром ее вытащить из них пытались.. молчат - как партизаны
в ответ Velonaut2008 26.07.08 15:50
В ответ на:
Может эта информация тщательно скрывается самими же угнетёнными
Может эта информация тщательно скрывается самими же угнетёнными
Точно!
мы 45 страниц всем миром ее вытащить из них пытались.. молчат - как партизаныI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.07.08 16:17
Это и к русскому языку относится. Причины косноязычия те же.
Это верно. Я вот кота своего кормлю, так он вообще не разговаривает и не читает, а вид у него вполне довольный и сон здоровый.
в ответ marco_materazzi 26.07.08 14:46
В ответ на:
Вы мечтаете что ли? полно людей и по русски то не могут правильно говорить... какой второй язык или третий ?
Вы мечтаете что ли? полно людей и по русски то не могут правильно говорить... какой второй язык или третий ?
Это и к русскому языку относится. Причины косноязычия те же.
В ответ на:
и зачем? социал платят и так и другие источники дохода есть....
и зачем? социал платят и так и другие источники дохода есть....
Это верно. Я вот кота своего кормлю, так он вообще не разговаривает и не читает, а вид у него вполне довольный и сон здоровый.
26.07.08 16:21
Ага, надо было сразу дать вам линк на форумы новосёлов и уничтожителей тараканов.
Вы можете подразумевать всё что угодно, но квартиры у вас не было.
Это из серии баек переселенцев которые на снятые квартиры говорять что квартиру им дали.
Но уже в этом эпизоде видно неуважение к вашей личности со стороны квартиросдатчика, который сдал вам квартиру не пригодную для жилья и вы утёршись, её сняли и безуспешно попытались привести её в состояние пригодности.
в ответ bujann 26.07.08 07:32
В ответ на:
может вы ошиблись форумом?
может вы ошиблись форумом?
Ага, надо было сразу дать вам линк на форумы новосёлов и уничтожителей тараканов.
В ответ на:
говоря -"но в моей квартире их не стало"- я подразумевал эту съёмную квартиру
говоря -"но в моей квартире их не стало"- я подразумевал эту съёмную квартиру
Вы можете подразумевать всё что угодно, но квартиры у вас не было.
Это из серии баек переселенцев которые на снятые квартиры говорять что квартиру им дали.
Но уже в этом эпизоде видно неуважение к вашей личности со стороны квартиросдатчика, который сдал вам квартиру не пригодную для жилья и вы утёршись, её сняли и безуспешно попытались привести её в состояние пригодности.
26.07.08 16:21
кто мало уважал?
А то, как всегда, по едино-российски расплывчато и беспредметно.
Я могу привести список русских людей и граждан РФ, которых тоже..мало уважали.
Настолько мало, что убили их. В казармах.
в ответ Пуkшин 24.07.08 19:09
В ответ на:
Мы тут о том что автора в России (или откуда он там) мало уважали...
Мы тут о том что автора в России (или откуда он там) мало уважали...
кто мало уважал?
А то, как всегда, по едино-российски расплывчато и беспредметно.
Я могу привести список русских людей и граждан РФ, которых тоже..мало уважали.
Настолько мало, что убили их. В казармах.
26.07.08 17:00
Искать Вам ничего и не надо было, поскольку информации предостаточно Вам оппоненты представили. Нужно лишь понимать смысл, а не словарные единицы.
А это Вам не экзамен по языку сдавать - тут зубрёжкой не обойдёшься.
И в Латвию или Эстонию Вам ехать бесполезно. Ведь это всё равно, как священнослужителя посылать на поиск доказательств отрицающих существование бога.
У Вас есть вера в благость националистических проявлений и всё в этом ключе Вас будет только радовать.
Излечить таких может лишь принудительное поселение в качестве национального меньшинства.
Кстати, а почему бы Вам добровольно не переселиться хоть в Латвию, хоть в Эстонию?
Вот поживёте там некоторое время - тогда действительно будет интересно Вас послушать...
А так - лишь пустое балабольство неосведомлённого человека.
В ответ на:
А я про угнетения в Прибалтике по национальному признаку ничего найти не могу ...
Придется самому искать.. Завтра решил в Латвию, затем в Эстонию рвануть.. информацию коллеги на месте проверить надо ..буду искать лично...целую неделю
А я про угнетения в Прибалтике по национальному признаку ничего найти не могу ...
Придется самому искать.. Завтра решил в Латвию, затем в Эстонию рвануть.. информацию коллеги на месте проверить надо ..буду искать лично...целую неделю
Искать Вам ничего и не надо было, поскольку информации предостаточно Вам оппоненты представили. Нужно лишь понимать смысл, а не словарные единицы.
А это Вам не экзамен по языку сдавать - тут зубрёжкой не обойдёшься.
И в Латвию или Эстонию Вам ехать бесполезно. Ведь это всё равно, как священнослужителя посылать на поиск доказательств отрицающих существование бога.
У Вас есть вера в благость националистических проявлений и всё в этом ключе Вас будет только радовать.
Излечить таких может лишь принудительное поселение в качестве национального меньшинства.
Кстати, а почему бы Вам добровольно не переселиться хоть в Латвию, хоть в Эстонию?
Вот поживёте там некоторое время - тогда действительно будет интересно Вас послушать...
А так - лишь пустое балабольство неосведомлённого человека.
26.07.08 17:21
в ответ Schachspiler 26.07.08 17:00
В ответ на:
У Вас есть вера в благость националистических проявлений и всё в этом ключе Вас будет только радовать.
Излечить таких может лишь принудительное поселение в качестве национального меньшинства.
Колега... это мы уже перетерпели... ни Вам нам расказывать ...Вы и понятия не имеете , о чем глаголите...У Вас есть вера в благость националистических проявлений и всё в этом ключе Вас будет только радовать.
Излечить таких может лишь принудительное поселение в качестве национального меньшинства.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
26.07.08 18:32
бред
в ответ Altwad. 26.07.08 16:21
В ответ на:
Но уже в этом эпизоде видно неуважение к вашей личности со стороны квартиросдатчика, который сдал вам квартиру не пригодную для жилья и вы утёршись, её сняли и безуспешно попытались привести её в состояние пригодности.
Но уже в этом эпизоде видно неуважение к вашей личности со стороны квартиросдатчика, который сдал вам квартиру не пригодную для жилья и вы утёршись, её сняли и безуспешно попытались привести её в состояние пригодности.
бред
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
26.07.08 18:59
Нет, я настаиваю! Сказали "а" - говорите "б". Не хотите два примера - давайте один. Личный. Вопрос: какие традиции (можно одну) заставили Вас совершить насилие над собой? Перестать уважать себя как личность?
в ответ Phoenix 26.07.08 11:09
В ответ на:
Я уже писал о том, что может произойти, если я начну приводить примеры (foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11392776&page=0&...). Ветка достаточно интересная и мне не хотелось бы, чтобы она утонула в бессмысленных пререканиях типа "там тоже так было...",
Я уже писал о том, что может произойти, если я начну приводить примеры (foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11392776&page=0&...). Ветка достаточно интересная и мне не хотелось бы, чтобы она утонула в бессмысленных пререканиях типа "там тоже так было...",
Нет, я настаиваю! Сказали "а" - говорите "б". Не хотите два примера - давайте один. Личный. Вопрос: какие традиции (можно одну) заставили Вас совершить насилие над собой? Перестать уважать себя как личность?
26.07.08 19:42
Вот часто тут эту интеграцию ругают, а некоторые даже сопротивляются. Чему? Мне действительно интересно! Я не вижу никаких проблем для интеграции в общество, кроме языковых. Германия - светское государство, если вы человек вне конфессии, Вас никто осуждать не станет, тем более принуждать! Так что остается? Обычное для цивилизованного человека соблюдение законов и правил общежития. Это что, нечто экзотическое? В чем здесь насилие над личностью?
в ответ Phoenix 26.07.08 11:09
В ответ на:
никогда не было стремления интегрироваться по самое "не могу" и стать "своим в доску".
никогда не было стремления интегрироваться по самое "не могу" и стать "своим в доску".
Вот часто тут эту интеграцию ругают, а некоторые даже сопротивляются. Чему? Мне действительно интересно! Я не вижу никаких проблем для интеграции в общество, кроме языковых. Германия - светское государство, если вы человек вне конфессии, Вас никто осуждать не станет, тем более принуждать! Так что остается? Обычное для цивилизованного человека соблюдение законов и правил общежития. Это что, нечто экзотическое? В чем здесь насилие над личностью?
26.07.08 20:03
учите мат часть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4
никакого неуважения к моей личности не было, было предложение, на которое я дал своё согласие, потому как квартира нужна была срочно
Тем более, что мне не составило большого труда привести её в порядок(об этом я вам уже повествовал)
А вот если бы я остался на улице, то я бы точно проявил бы неуважение к своей семье
в ответ Altwad. 26.07.08 19:33
В ответ на:
Бред это снимать квартиру непригодную для жилья
Бред это снимать квартиру непригодную для жилья
учите мат часть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4
никакого неуважения к моей личности не было, было предложение, на которое я дал своё согласие, потому как квартира нужна была срочно
Тем более, что мне не составило большого труда привести её в порядок(об этом я вам уже повествовал)
А вот если бы я остался на улице, то я бы точно проявил бы неуважение к своей семье
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
26.07.08 20:32
в ответ bujann 26.07.08 20:03
1е в этом предложение непригодной для жилья квартиры и заключается неуважение к вам.
2 е квартира предложенная вам для жилья непригодна.
3е о непригодности квартиры для жилья вы повествовали сами.
4е снимая эту квартиру, вы тем самым проявили неуважение к вашей семье.
5е неуважение к вашей семье вы проявляли сами, живя на улице со своей семьёй, до самого въезда в непригодную для жилья квартиру.
2 е квартира предложенная вам для жилья непригодна.
3е о непригодности квартиры для жилья вы повествовали сами.
4е снимая эту квартиру, вы тем самым проявили неуважение к вашей семье.
5е неуважение к вашей семье вы проявляли сами, живя на улице со своей семьёй, до самого въезда в непригодную для жилья квартиру.
26.07.08 20:52
в ответ bujann 26.07.08 20:48
Могу согласится что вы в очередной раз соврали и воообще ни снимали никаких чужих квартир непригодных для жилья,
Есле хотите будем считать ваши росказни о замене унитаза и травле тараканов вашим бредом.
вполне может быть что вы проявили неуважение к своей семье и жили на улице.........
Есле хотите будем считать ваши росказни о замене унитаза и травле тараканов вашим бредом.
вполне может быть что вы проявили неуважение к своей семье и жили на улице.........
26.07.08 20:53
Готов подписаться под Вашими словами.
Мне тоже непонятны эти "насилия над собой" человека, который только нахваливает то исламистские порядки, то китайские, то пережитки совка, но сам вместо того, чтобы туда перебраться, всё мучается и насилует свою личность в столь неприглядной для него Германии.
в ответ kaputter roboter 26.07.08 19:42
В ответ на:
Я не вижу никаких проблем для интеграции в общество, кроме языковых. Германия - светское государство, если вы человек вне конфессии, Вас никто осуждать не станет, тем более принуждать! Так что остается? Обычное для цивилизованного человека соблюдение законов и правил общежития. Это что, нечто экзотическое? В чем здесь насилие над личностью?
Я не вижу никаких проблем для интеграции в общество, кроме языковых. Германия - светское государство, если вы человек вне конфессии, Вас никто осуждать не станет, тем более принуждать! Так что остается? Обычное для цивилизованного человека соблюдение законов и правил общежития. Это что, нечто экзотическое? В чем здесь насилие над личностью?
Готов подписаться под Вашими словами.
Мне тоже непонятны эти "насилия над собой" человека, который только нахваливает то исламистские порядки, то китайские, то пережитки совка, но сам вместо того, чтобы туда перебраться, всё мучается и насилует свою личность в столь неприглядной для него Германии.
26.07.08 22:07
Этот человек "нахваливает" лишь вполне естественное право каждой страны иметь СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ уклад жизни, а не ходить строем под унылые песни о единственно верном учении и не заглядывать подобострастно в рот многочисленным "гуру" из Вашингтона, Брюсселя и прочих оазисов демократии. Если же сузить масштаб от системы "страна - мир" до системы "человек - страна", то мы увидим, что он "нахваливает" такое же вполне естественное право каждого человека быть САМИМ СОБОЙ, а не клоном некой абстрактно-идеальной государственной биологической единицы. Теперь позиция "нахваливающего" человека ясна?
Кстати, а что это мы плавно переползли с традиций на законы? Это ведь далеко не одно и то же. "Нахваливающий" человек вовсе не призывает нарушать законы, а лишь отстаивает право каждой личности следовать или не следовать традициям.
P.S.: Ещё раз попытаюсь объяснить свою позицию на близком Вам примере. Когда Вы играете в шахматы, Вы подчиняетесь вполне определённым правилам игры. Но Вам никто не вправе указывать, какие ходы (в рамках правил!) Вы должны делать. Вот я и выступаю за право каждого самостоятельно делать свои ходы.
В ответ на:
Мне тоже непонятны эти "насилия над собой" человека, который только нахваливает то исламистские порядки, то китайские, то пережитки совка, но сам вместо того, чтобы туда перебраться, всё мучается и насилует свою личность в столь неприглядной для него Германии.
Мне тоже непонятны эти "насилия над собой" человека, который только нахваливает то исламистские порядки, то китайские, то пережитки совка, но сам вместо того, чтобы туда перебраться, всё мучается и насилует свою личность в столь неприглядной для него Германии.
Этот человек "нахваливает" лишь вполне естественное право каждой страны иметь СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ уклад жизни, а не ходить строем под унылые песни о единственно верном учении и не заглядывать подобострастно в рот многочисленным "гуру" из Вашингтона, Брюсселя и прочих оазисов демократии. Если же сузить масштаб от системы "страна - мир" до системы "человек - страна", то мы увидим, что он "нахваливает" такое же вполне естественное право каждого человека быть САМИМ СОБОЙ, а не клоном некой абстрактно-идеальной государственной биологической единицы. Теперь позиция "нахваливающего" человека ясна?
Кстати, а что это мы плавно переползли с традиций на законы? Это ведь далеко не одно и то же. "Нахваливающий" человек вовсе не призывает нарушать законы, а лишь отстаивает право каждой личности следовать или не следовать традициям.
P.S.: Ещё раз попытаюсь объяснить свою позицию на близком Вам примере. Когда Вы играете в шахматы, Вы подчиняетесь вполне определённым правилам игры. Но Вам никто не вправе указывать, какие ходы (в рамках правил!) Вы должны делать. Вот я и выступаю за право каждого самостоятельно делать свои ходы.
26.07.08 22:52
.. и продолжает насиловать себя неестественным и несобственным укладом..
В ответ на:
Этот человек "нахваливает" лишь вполне естественное право каждой страны иметь СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ уклад жизни, а не ходить строем под унылые песни о единственно верном учении и не заглядывать подобострастно в рот многочисленным "гуру" из Вашингтона
Этот человек "нахваливает" лишь вполне естественное право каждой страны иметь СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ уклад жизни, а не ходить строем под унылые песни о единственно верном учении и не заглядывать подобострастно в рот многочисленным "гуру" из Вашингтона
.. и продолжает насиловать себя неестественным и несобственным укладом..
26.07.08 22:54
а так он - не сам собой?
в ответ Phoenix 26.07.08 22:07
В ответ на:
то мы увидим, что он "нахваливает" такое же вполне естественное право каждого человека быть САМИМ СОБОЙ, а не клоном некой абстрактно-идеальной государственной биологической единицы. Теперь позиция "нахваливающего" человека ясна?
то мы увидим, что он "нахваливает" такое же вполне естественное право каждого человека быть САМИМ СОБОЙ, а не клоном некой абстрактно-идеальной государственной биологической единицы. Теперь позиция "нахваливающего" человека ясна?
а так он - не сам собой?
27.07.08 02:01
в ответ torpedouk 24.07.08 14:56
если посмотреть на тему дискуссии:уважение к личности на конкретных приведенных Вами примерах, то то ответ можно увидеть в нескольких вариантах.первый - это проблема формирования и развития социума в сравниваемых странах,недооценка своих национальных ценностей самим же социумом, следующий вариант-социальное расслоение,пропасть между этими прослойками разрешима только финансово и ни коим иным образом.Какой из них более реален по-Вашему?
27.07.08 02:29
Как "так"? Подражая окружающим и панически боясь оказаться белой вороной? Ну, если в таком поведении действительно проявляется истинная природа человека, то он конечно остаётся самим собой и в этом случае. Но лично я таких людей почти не встречал. Гораздо чаще люди осознанно идут на определённые компромиссы и играют ожидаемые от них роли в надежде извлечь из такого своего поведения некоторую выгоду (не обязательно материального плана). То есть, они понимают, что искажают свою природу, но считают это оправданным и целесообразным. Я для себя считаю такой путь абсолютно неприемлемым уже хотя бы потому, что извлекаемая (может быть) выгода слишком ничтожна по сравнению с теми жертвами, которых она требует. В конце концов, что даст мне эта выгода (деньги, слава, "успех", социальное положение и т.д.), если я внутренне перестану уважать себя из-за постоянных компромиссов и буду жить в состоянии душевного дискомфорта, никогда не чувствуя себя по-настоящему свободным? Ведь самого себя не подкупишь и не задавишь совесть собственным авторитетом. Самый строгий судья у нас внутри, и перед ним лучше оставаться чистым, даже если это чревато внешними неудобствами и непониманием со стороны окружающих.
Впрочем, всё это сильно зависит от индивидуальной шкалы ценностей каждого конкретного человека. Многие люди такими проблемами вообще не "заморачиваются" и спят спокойно. Это их право.
в ответ Greutung 26.07.08 22:54
В ответ на:
а так он - не сам собой?
а так он - не сам собой?
Как "так"? Подражая окружающим и панически боясь оказаться белой вороной? Ну, если в таком поведении действительно проявляется истинная природа человека, то он конечно остаётся самим собой и в этом случае. Но лично я таких людей почти не встречал. Гораздо чаще люди осознанно идут на определённые компромиссы и играют ожидаемые от них роли в надежде извлечь из такого своего поведения некоторую выгоду (не обязательно материального плана). То есть, они понимают, что искажают свою природу, но считают это оправданным и целесообразным. Я для себя считаю такой путь абсолютно неприемлемым уже хотя бы потому, что извлекаемая (может быть) выгода слишком ничтожна по сравнению с теми жертвами, которых она требует. В конце концов, что даст мне эта выгода (деньги, слава, "успех", социальное положение и т.д.), если я внутренне перестану уважать себя из-за постоянных компромиссов и буду жить в состоянии душевного дискомфорта, никогда не чувствуя себя по-настоящему свободным? Ведь самого себя не подкупишь и не задавишь совесть собственным авторитетом. Самый строгий судья у нас внутри, и перед ним лучше оставаться чистым, даже если это чревато внешними неудобствами и непониманием со стороны окружающих.
Впрочем, всё это сильно зависит от индивидуальной шкалы ценностей каждого конкретного человека. Многие люди такими проблемами вообще не "заморачиваются" и спят спокойно. Это их право.
27.07.08 02:43
Вот как раз бездумный "одобрямс" часто бывает вынужденным. Не от хорошей жизни. Выводы делайте сами.
Да ясное дело - бомж, нанятый спецслужбами. Раскололи Вы меня.
в ответ Greutung 27.07.08 02:14
В ответ на:
да начинал, начинал..когда ещё..не от хорошей жизни человек только и занимается тем, что ноет и критикует, критикует и ноет..
да начинал, начинал..когда ещё..не от хорошей жизни человек только и занимается тем, что ноет и критикует, критикует и ноет..
Вот как раз бездумный "одобрямс" часто бывает вынужденным. Не от хорошей жизни. Выводы делайте сами.
В ответ на:
..или не очень удачлив по жизни, или за зарплату aka служебный оклад ..
..или не очень удачлив по жизни, или за зарплату aka служебный оклад ..
Да ясное дело - бомж, нанятый спецслужбами. Раскололи Вы меня.
27.07.08 04:27
У меня, почему-то ассоциация с Ходором возникла.
И - до него ещё - с Гусинским.
Ведь тоже при деньгах люди были..и лизали бы и лизали бы - и продолжали бы оставаться при деньгах..а не смогли и не захотели..как вы это точно
описали ..
в ответ Phoenix 27.07.08 02:29
В ответ на:
В конце концов, что даст мне эта выгода (деньги, слава, "успех", социальное положение и т.д.), если я внутренне перестану уважать себя из-за постоянных компромиссов и буду жить в состоянии душевного дискомфорта, никогда не чувствуя себя по-настоящему свободным?
В конце концов, что даст мне эта выгода (деньги, слава, "успех", социальное положение и т.д.), если я внутренне перестану уважать себя из-за постоянных компромиссов и буду жить в состоянии душевного дискомфорта, никогда не чувствуя себя по-настоящему свободным?
У меня, почему-то ассоциация с Ходором возникла.
И - до него ещё - с Гусинским.
Ведь тоже при деньгах люди были..и лизали бы и лизали бы - и продолжали бы оставаться при деньгах..а не смогли и не захотели..как вы это точно
описали ..
27.07.08 08:42
Вот ежели б этому социуму еще и знать, что это за ценности такие национальные? А то ж ведь сегодня" более...ценен",а завтра совсем наоборот
в ответ hast 27.07.08 02:01
В ответ на:
- это проблема формирования и развития социума в сравниваемых странах,недооценка своих национальных ценностей самим же социумом,
- это проблема формирования и развития социума в сравниваемых странах,недооценка своих национальных ценностей самим же социумом,
Вот ежели б этому социуму еще и знать, что это за ценности такие национальные? А то ж ведь сегодня" более...ценен",а завтра совсем наоборот
27.07.08 08:56
Так мы бы плавно и не переползали, но Вы отказываетесь назвать нам одну-единственную претящую Вам традицию, следование которой унижает Ваше человеческое достоинство.
Мне неясно. Что Вы хотели сказать, Феникс? Кто в Германии претендует на Ваше " быть САМИМ СОБОЙ"? Не хотите читать газет - не читайте. Не хотите выбирать - не выбирайте. Живите чисто как биологическая единица - покушал-покакал-покушал...
В ответ на:
Кстати, а что это мы плавно переползли с традиций на законы? Это ведь далеко не одно и то же. "Нахваливающий" человек вовсе не призывает нарушать законы, а лишь отстаивает право каждой личности следовать или не следовать традициям.
Кстати, а что это мы плавно переползли с традиций на законы? Это ведь далеко не одно и то же. "Нахваливающий" человек вовсе не призывает нарушать законы, а лишь отстаивает право каждой личности следовать или не следовать традициям.
Так мы бы плавно и не переползали, но Вы отказываетесь назвать нам одну-единственную претящую Вам традицию, следование которой унижает Ваше человеческое достоинство.
В ответ на:
Этот человек "нахваливает" лишь вполне естественное право каждой страны иметь СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ уклад жизни, а не ходить строем под унылые песни о единственно верном учении и не заглядывать подобострастно в рот многочисленным "гуру" из Вашингтона, Брюсселя и прочих оазисов демократии. Если же сузить масштаб от системы "страна - мир" до системы "человек - страна", то мы увидим, что он "нахваливает" такое же вполне естественное право каждого человека быть САМИМ СОБОЙ, а не клоном некой абстрактно-идеальной государственной биологической единицы. Теперь позиция "нахваливающего" человека ясна?
Этот человек "нахваливает" лишь вполне естественное право каждой страны иметь СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ уклад жизни, а не ходить строем под унылые песни о единственно верном учении и не заглядывать подобострастно в рот многочисленным "гуру" из Вашингтона, Брюсселя и прочих оазисов демократии. Если же сузить масштаб от системы "страна - мир" до системы "человек - страна", то мы увидим, что он "нахваливает" такое же вполне естественное право каждого человека быть САМИМ СОБОЙ, а не клоном некой абстрактно-идеальной государственной биологической единицы. Теперь позиция "нахваливающего" человека ясна?
Мне неясно. Что Вы хотели сказать, Феникс? Кто в Германии претендует на Ваше " быть САМИМ СОБОЙ"? Не хотите читать газет - не читайте. Не хотите выбирать - не выбирайте. Живите чисто как биологическая единица - покушал-покакал-покушал...
27.07.08 10:39
Так вороны-то здесь встречаются разных цветов. Одних больше, других меньше, третьих вообще единицы. Именно это разнообразие делает мир многоплановым и интересным. А чтобы жить, никому себя не противопоставляя, надо быть либо отшельником, либо хамелеоном. Не для каждого эти пути приемлемы.
Там тоже вороны разных цветов.
в ответ Greutung 27.07.08 04:24
В ответ на:
А для чего приезжать к не-того-цвета-воронам на ПМЖ?
Ради противопоставления себя им, что ли?
А для чего приезжать к не-того-цвета-воронам на ПМЖ?
Ради противопоставления себя им, что ли?
Так вороны-то здесь встречаются разных цветов. Одних больше, других меньше, третьих вообще единицы. Именно это разнообразие делает мир многоплановым и интересным. А чтобы жить, никому себя не противопоставляя, надо быть либо отшельником, либо хамелеоном. Не для каждого эти пути приемлемы.
В ответ на:
Тем более, имея Мать-Россию в кач-ве альтернативы страны пребывания ..
Тем более, имея Мать-Россию в кач-ве альтернативы страны пребывания ..
Там тоже вороны разных цветов.
27.07.08 16:06
в ответ Greutung 27.07.08 16:01
Ваше личное дело уважать или нет кого бы то ни было.
В ДК запрещены к употреблению следующие слова:
...
Жирик
Лука (в смысле - Лукашенко)
Сукашвили
Ющ
Янук
(и аналогичные)
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
В ДК запрещены к употреблению следующие слова:
...
Жирик
Лука (в смысле - Лукашенко)
Сукашвили
Ющ
Янук
(и аналогичные)
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Не учи отца. I. Bastler
27.07.08 16:42
Наверное вполне естественно, что я критикую не всё подряд, а лишь то, что считаю нелепым или порочным. Да и чаще не критикую, а просто дистанцируюсь от неприемлемых для меня явлений, по мере возможностей обосновывая свою позицию.
В ответ на:
Но вы в вашей критиек почему-то сосредоточились на вполне определённом цвете
Но вы в вашей критиек почему-то сосредоточились на вполне определённом цвете
Наверное вполне естественно, что я критикую не всё подряд, а лишь то, что считаю нелепым или порочным. Да и чаще не критикую, а просто дистанцируюсь от неприемлемых для меня явлений, по мере возможностей обосновывая свою позицию.
27.07.08 16:48
В своей сравнительной критике у вас Германия всегда поплоше России..интересно, почему такая избирательность? Вы же всё время уверяете форум,
что жить в Германии вам интереснее (иначе бы не жили).
в ответ Phoenix 27.07.08 16:42
В ответ на:
что я критикую не всё подряд, а лишь то, что считаю нелепым или порочным.
что я критикую не всё подряд, а лишь то, что считаю нелепым или порочным.
В своей сравнительной критике у вас Германия всегда поплоше России..интересно, почему такая избирательность? Вы же всё время уверяете форум,
что жить в Германии вам интереснее (иначе бы не жили).
27.07.08 18:17
Начну с конца. Не интереснее, а удобно. Это не одно и то же.
Во-первых, это обычно бывает реакцией (вполне закономерной) на в высшей степени тенденциозную сравнительную критику с обратной стороны. Дескать, мы, несчастные, в России по лесам без штанов бегали, а теперь в Германии вилкой едим, апельсины чистим и даже воду за собой спускаем. Как Вы наверное догадываетесь, я там без штанов не бегал и соответственно ни вилкой, ни апельсином, ни "водобачковым инструментом" произвести на меня впечатление в принципе невозможно. Может быть и есть граждане, у которых по прибытии в Германию от восторга "в зобу дыханье спёрло", но я к ним определённо не отношусь. Да и бывал я здесь ещё до того, как поселился, так что никакого шока не испытал. Что же касается довольно распространённой привычки злобно плеваться из-за забора в направлении страны, из которой человек приехал, то я считаю это делом недостойным и унижающим исключительно самого плюющегося. Так что, повторяю: реакция моя на такое поведение вполне закономерна.
Во-вторых, в своей сравнительной критике я стараюсь по возможности приводить факты, предъявлять фотографии и давать ссылки, а не оперирую мнением какой-нибудь никому не ведомой тёти Маши, якобы когда-то что-то рассказывавшей дяде Грише. Так что, мои аргументы в большинстве случаев легко проверяемы.
И наконец, в-третьих, я никогда не говорил, что мне в России всё нравится, а в Германии всё не нравится. Например, мягкая зима в Гамбурге меня устраивает больше, чем трескучие морозы в Москве. Из немецких плюсов могу назвать быструю (в большинстве случаев) работу почты, безопасность на улицах, доброе и заботливое отношение людей к животным (для меня это немаловажная деталь, т.к. животных я люблю) и т.п. С другой стороны, если, например, у меня ночью закончится чай, то в Гамбурге мне придётся либо "куковать" до утра, либо заваривать "тряпочки" с бензозаправочной станции. А в Москве я бы спустился в магазин и ещё выбрал бы нужный мне сорт. Таким образом, в каждой стране есть как свои плюсы, так и свои минусы, о чём я уже неоднократно писал.
в ответ Greutung 27.07.08 16:48
В ответ на:
Вы же всё время уверяете форум,
что жить в Германии вам интереснее (иначе бы не жили).
Вы же всё время уверяете форум,
что жить в Германии вам интереснее (иначе бы не жили).
Начну с конца. Не интереснее, а удобно. Это не одно и то же.
В ответ на:
В своей сравнительной критике у вас Германия всегда поплоше России..интересно, почему такая избирательность?
В своей сравнительной критике у вас Германия всегда поплоше России..интересно, почему такая избирательность?
Во-первых, это обычно бывает реакцией (вполне закономерной) на в высшей степени тенденциозную сравнительную критику с обратной стороны. Дескать, мы, несчастные, в России по лесам без штанов бегали, а теперь в Германии вилкой едим, апельсины чистим и даже воду за собой спускаем. Как Вы наверное догадываетесь, я там без штанов не бегал и соответственно ни вилкой, ни апельсином, ни "водобачковым инструментом" произвести на меня впечатление в принципе невозможно. Может быть и есть граждане, у которых по прибытии в Германию от восторга "в зобу дыханье спёрло", но я к ним определённо не отношусь. Да и бывал я здесь ещё до того, как поселился, так что никакого шока не испытал. Что же касается довольно распространённой привычки злобно плеваться из-за забора в направлении страны, из которой человек приехал, то я считаю это делом недостойным и унижающим исключительно самого плюющегося. Так что, повторяю: реакция моя на такое поведение вполне закономерна.
Во-вторых, в своей сравнительной критике я стараюсь по возможности приводить факты, предъявлять фотографии и давать ссылки, а не оперирую мнением какой-нибудь никому не ведомой тёти Маши, якобы когда-то что-то рассказывавшей дяде Грише. Так что, мои аргументы в большинстве случаев легко проверяемы.
И наконец, в-третьих, я никогда не говорил, что мне в России всё нравится, а в Германии всё не нравится. Например, мягкая зима в Гамбурге меня устраивает больше, чем трескучие морозы в Москве. Из немецких плюсов могу назвать быструю (в большинстве случаев) работу почты, безопасность на улицах, доброе и заботливое отношение людей к животным (для меня это немаловажная деталь, т.к. животных я люблю) и т.п. С другой стороны, если, например, у меня ночью закончится чай, то в Гамбурге мне придётся либо "куковать" до утра, либо заваривать "тряпочки" с бензозаправочной станции. А в Москве я бы спустился в магазин и ещё выбрал бы нужный мне сорт. Таким образом, в каждой стране есть как свои плюсы, так и свои минусы, о чём я уже неоднократно писал.
(Бурные, продолжительные аплодисменты.
Все встают. Звучит песня "Степь да степь кругом".)
27.07.08 18:23
Вранье! Второй день ждем-с фактов! Нету!
в ответ Phoenix 27.07.08 18:17
В ответ на:
Во-вторых, в своей сравнительной критике я стараюсь по возможности приводить факты, предъявлять фотографии и давать ссылки, а не оперирую мнением какой-нибудь никому не ведомой тёти Маши, якобы когда-то что-то рассказывавшей дяде Грише. Так что, мои аргументы в большинстве случаев легк
Во-вторых, в своей сравнительной критике я стараюсь по возможности приводить факты, предъявлять фотографии и давать ссылки, а не оперирую мнением какой-нибудь никому не ведомой тёти Маши, якобы когда-то что-то рассказывавшей дяде Грише. Так что, мои аргументы в большинстве случаев легк
Вранье! Второй день ждем-с фактов! Нету!
27.07.08 18:52
Вы бы, прежде чем шуметь, прочитали внимательно сообщение, на которое пытаетесь ответить. Или Вы второй день ждёте "фактов традиций, унижающих человеческое достоинство"? Так таких традиций нет. Человеческое достоинство может быть в какой-то степени унижено лишь неискренним, вынужденным следованием какой-либо традиции. Теперь понятно? Или Вы сейчас потребуете перечислить все существующие традиции, дабы замусорить ветку?
Ещё раз. Своё мнение относительно воплей "примеры в студию!" в контексте разговора о традициях я уже два раза выразил:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11392776&page=0&...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11397290&page=0&...
В ответ на:
Вранье! Второй день ждем-с фактов! Нету!
Вранье! Второй день ждем-с фактов! Нету!
Вы бы, прежде чем шуметь, прочитали внимательно сообщение, на которое пытаетесь ответить. Или Вы второй день ждёте "фактов традиций, унижающих человеческое достоинство"? Так таких традиций нет. Человеческое достоинство может быть в какой-то степени унижено лишь неискренним, вынужденным следованием какой-либо традиции. Теперь понятно? Или Вы сейчас потребуете перечислить все существующие традиции, дабы замусорить ветку?
Ещё раз. Своё мнение относительно воплей "примеры в студию!" в контексте разговора о традициях я уже два раза выразил:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11392776&page=0&...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11397290&page=0&...
27.07.08 18:59
в ответ Phoenix 27.07.08 18:52
Товарищ Феникс, не увиливайте от ответа.
Ваши слова?
Просто в двух словах ответьте: какие-такие "несвойственные Вам традиции" в Германии заставляют Вас осознанно подавлять себя? В третий раз спрашиваю!
В ответ на:
Если человек осознанно изменяет свой внутренний мир (а принимая какие-либо несвойственные ему традиции, он неизбежно это делает) по соображениям удобства, то он именно осознанно подавляет себя.
Если человек осознанно изменяет свой внутренний мир (а принимая какие-либо несвойственные ему традиции, он неизбежно это делает) по соображениям удобства, то он именно осознанно подавляет себя.
В ответ на:
Очень трудно, почти невозможно вдруг произвольно "принять" чужие традиции, сделав это искренне, "не наступив самому себе на ногу". Другое дело, что традиции можно легко скопировать - в конце концов, любой танец с бубном мож
Очень трудно, почти невозможно вдруг произвольно "принять" чужие традиции, сделав это искренне, "не наступив самому себе на ногу". Другое дело, что традиции можно легко скопировать - в конце концов, любой танец с бубном мож
Ваши слова?
Просто в двух словах ответьте: какие-такие "несвойственные Вам традиции" в Германии заставляют Вас осознанно подавлять себя? В третий раз спрашиваю!
27.07.08 19:57
Так, жуём по пунктам:
1. Лично меня никакие традиции не заставляют себя осознанно подавлять, т. к. я не принимаю никаких традиций по соображениям удобства. Соответственно, бессмысленно требовать, чтобы я назвал то, чего в моей жизни нет. Если понятно, переходим к следующему пункту.
2. Если бы я по соображениям удобства, вопреки своему внутреннему убеждению решил принять какую-либо (т.е. любую) традицию, то это ущемляло бы моё чувство собственного достоинства. Причём ущемлено оно было бы не конкретной традицией, а самим фактом такого проспособленчества. Таким образом, суть конкретной традиции не имеет в данном случае никакого значения, а важны лишь причины и обстоятельства принятия этой традиции. Теперь наконец ясно?
в ответ kaputter roboter 27.07.08 18:59
В ответ на:
Просто в двух словах ответьте: какие-такие "несвойственные Вам традиции" в Германии заставляют Вас осознанно подавлять себя? В третий раз спрашиваю!
Просто в двух словах ответьте: какие-такие "несвойственные Вам традиции" в Германии заставляют Вас осознанно подавлять себя? В третий раз спрашиваю!
Так, жуём по пунктам:
1. Лично меня никакие традиции не заставляют себя осознанно подавлять, т. к. я не принимаю никаких традиций по соображениям удобства. Соответственно, бессмысленно требовать, чтобы я назвал то, чего в моей жизни нет. Если понятно, переходим к следующему пункту.
2. Если бы я по соображениям удобства, вопреки своему внутреннему убеждению решил принять какую-либо (т.е. любую) традицию, то это ущемляло бы моё чувство собственного достоинства. Причём ущемлено оно было бы не конкретной традицией, а самим фактом такого проспособленчества. Таким образом, суть конкретной традиции не имеет в данном случае никакого значения, а важны лишь причины и обстоятельства принятия этой традиции. Теперь наконец ясно?
27.07.08 20:09
в ответ Phoenix 27.07.08 19:57
Демагогия и словоблудие. В который раз. А проще
Бернард Шоу говорил: "Я прав там, где все неправы. Где со мной соглашаются, мне делать нечего". Ну ему таки было что сказать и это помнят до сих пор!
Вы здесь так обильно рассуждаете о своей жизни, о своей оригинальности, неприятии "традиций".
Хотите быть оригинальным - будьте! Купите оранжевые штиблеты и зеленый пиджак. Успех гарантирован. Но кого Вы собираетесь поразить своей неорганизованной жизнью и упрямством с негативными последствиями для себя же любимого?
Бернард Шоу говорил: "Я прав там, где все неправы. Где со мной соглашаются, мне делать нечего". Ну ему таки было что сказать и это помнят до сих пор!
Вы здесь так обильно рассуждаете о своей жизни, о своей оригинальности, неприятии "традиций".
Хотите быть оригинальным - будьте! Купите оранжевые штиблеты и зеленый пиджак. Успех гарантирован. Но кого Вы собираетесь поразить своей неорганизованной жизнью и упрямством с негативными последствиями для себя же любимого?
27.07.08 20:27
И Германии тоже
В каждом населенном пункте есть свои особенности, даже если они расположены рядом
Сколько здесь было на эту тему топов. Что с кем было, кому что нравится, кокой опыт у кого был и т. д.
Неужели трудно понять у всех свои причины, по которым он переезжает, уже давно это стало нормой и ни кто в ни ком предателей не видет. Пусть едут люди куда хотят, устраивают свою жизнь, набираются опыта. Все пригодится, даже если придется вернуться.
Люди, которые рассказывают о причинах отъезда, сравнивают, смакуют недостатки в прошлой жизни, наверно не очень довольны жизнью на новом месте, от этого, пытаются смакованием успокоит, и уверить себя в правильности принятого решения. Но это ни к чему хорошему не приводит. Иногда подобных людей срывает с катушек, они с бухты-барахты возвращаются назад, а там их ни кто не ждал. Встречают вопросом √ А че это вы приперлись ?
Знаю массу людей, которые не жаловались на жизнь в России, тем более в Германии, некоторые возвращаются и живут не жалея. Главное все-таки найти себя и что тебе нравится, и живи себе там, где это получается. Живи по принципу, ни когда не пеняй на зеркало, коль ┘.
в ответ torpedouk 24.07.08 14:56
В ответ на:
некоторые детали конечно сейчас будут оспаривать, но на самом деле подобных примеров можно приводить из российкой жизни довольно много.
некоторые детали конечно сейчас будут оспаривать, но на самом деле подобных примеров можно приводить из российкой жизни довольно много.
И Германии тоже
В каждом населенном пункте есть свои особенности, даже если они расположены рядом
Сколько здесь было на эту тему топов. Что с кем было, кому что нравится, кокой опыт у кого был и т. д.
Неужели трудно понять у всех свои причины, по которым он переезжает, уже давно это стало нормой и ни кто в ни ком предателей не видет. Пусть едут люди куда хотят, устраивают свою жизнь, набираются опыта. Все пригодится, даже если придется вернуться.
Люди, которые рассказывают о причинах отъезда, сравнивают, смакуют недостатки в прошлой жизни, наверно не очень довольны жизнью на новом месте, от этого, пытаются смакованием успокоит, и уверить себя в правильности принятого решения. Но это ни к чему хорошему не приводит. Иногда подобных людей срывает с катушек, они с бухты-барахты возвращаются назад, а там их ни кто не ждал. Встречают вопросом √ А че это вы приперлись ?
Знаю массу людей, которые не жаловались на жизнь в России, тем более в Германии, некоторые возвращаются и живут не жалея. Главное все-таки найти себя и что тебе нравится, и живи себе там, где это получается. Живи по принципу, ни когда не пеняй на зеркало, коль ┘.
27.07.08 20:29
а причём тут климат? он нерукотворен.
сравнили бы рукотворное
ментов, например..околотки..состояние тротуаров и чистоту воздуха..
в ответ Phoenix 27.07.08 18:17
В ответ на:
И наконец, в-третьих, я никогда не говорил, что мне в России всё нравится, а в Германии всё не нравится. Например, мягкая зима в Гамбурге меня устраивает больше, чем трескучие морозы в Москве.
И наконец, в-третьих, я никогда не говорил, что мне в России всё нравится, а в Германии всё не нравится. Например, мягкая зима в Гамбурге меня устраивает больше, чем трескучие морозы в Москве.
а причём тут климат? он нерукотворен.
сравнили бы рукотворное
ментов, например..околотки..состояние тротуаров и чистоту воздуха..
27.07.08 20:35
Фанатизм бывает только религиозный и он не идёт абсолютно никому.
Подумайте сами - вера бывает фанатичной, а без веры и для фанатизма нет места.
Ну не на чем ему произрастать.
в ответ kleinerfuchs 27.07.08 16:45
В ответ на:
Шахматист, Вы очаровательны в своем антирелигиозном фанатизме, он уже даже Вам идет..
Шахматист, Вы очаровательны в своем антирелигиозном фанатизме, он уже даже Вам идет..
Фанатизм бывает только религиозный и он не идёт абсолютно никому.
Подумайте сами - вера бывает фанатичной, а без веры и для фанатизма нет места.
Ну не на чем ему произрастать.
27.07.08 20:45
А ещё проще я не умею. Дайте кому-нибудь перевести, может кто и сумеет Вам разъяснить на пальцах мою весьма несложную мысль. Ей-богу, с некоторыми детьми проще общаться - они улавливают разницу между объектом (например, какой-нибудь традицией), действием, совершаемым по отношению к объекту (например, принятием традиции) и мотивом этого действия.
Поздравляю, блеснули. Хотите, тоже кого-нибудь процитирую?
Понеслось. Теперь Вы понимаете, что я имел в виду, когда писал о переводе темы на обсуждение меня и о замусоривании ветки? Впрочем, действительно, что ещё остаётся, когда возразить хочется, а нечем? Разве что заголосить: "Ишь какой! Развыпендривался! Разоригинальничался!"
в ответ kaputter roboter 27.07.08 20:09
В ответ на:
Демагогия и словоблудие. В который раз. А проще
Демагогия и словоблудие. В который раз. А проще
А ещё проще я не умею. Дайте кому-нибудь перевести, может кто и сумеет Вам разъяснить на пальцах мою весьма несложную мысль. Ей-богу, с некоторыми детьми проще общаться - они улавливают разницу между объектом (например, какой-нибудь традицией), действием, совершаемым по отношению к объекту (например, принятием традиции) и мотивом этого действия.
В ответ на:
Бернард Шоу говорил: "Я прав там, где все неправы. Где со мной соглашаются, мне делать нечего". Ну ему таки было что сказать и это помнят до сих пор!
Бернард Шоу говорил: "Я прав там, где все неправы. Где со мной соглашаются, мне делать нечего". Ну ему таки было что сказать и это помнят до сих пор!
Поздравляю, блеснули. Хотите, тоже кого-нибудь процитирую?
В ответ на:
Вы здесь так обильно рассуждаете о своей жизни, о своей оригинальности, неприятии "традиций".
Хотите быть оригинальным - будьте! Купите оранжевые штиблеты и зеленый пиджак. Успех гарантирован. Но кого Вы собираетесь поразить своей неорганизованной жизнью и упрямством с негативными последствиями для себя же любимого?
Вы здесь так обильно рассуждаете о своей жизни, о своей оригинальности, неприятии "традиций".
Хотите быть оригинальным - будьте! Купите оранжевые штиблеты и зеленый пиджак. Успех гарантирован. Но кого Вы собираетесь поразить своей неорганизованной жизнью и упрямством с негативными последствиями для себя же любимого?
Понеслось.
Теперь Вы понимаете, что я имел в виду, когда писал о переводе темы на обсуждение меня и о замусоривании ветки? Впрочем, действительно, что ещё остаётся, когда возразить хочется, а нечем? Разве что заголосить: "Ишь какой! Развыпендривался! Разоригинальничался!"
27.07.08 20:51
я не вижу в вашей позиции ничего особенно оригинального..когда я учился на шпрахах, у нас был в группе мальчонка-никарагуанец лет 20. Его выписала
к себе какая-то немецкая дамочка, не нашедшая счастья с соплеменником. Всё время, что мы говорили (правда, это недолго продолжалось) он кривил
рот и цедил, какая Германия буллшит, и как зыко живут реальные пацаки в Никарагуа.
Я видел ту их жизнь по ТВ.. реально, переьравшись в скушный бундес, можно и "поблистать" этакой вот..фрондой
в ответ Phoenix 27.07.08 20:45
В ответ на:
"Ишь какой! Развыпендривался! Разоригинальничался!"
"Ишь какой! Развыпендривался! Разоригинальничался!"
я не вижу в вашей позиции ничего особенно оригинального..когда я учился на шпрахах, у нас был в группе мальчонка-никарагуанец лет 20. Его выписала
к себе какая-то немецкая дамочка, не нашедшая счастья с соплеменником. Всё время, что мы говорили (правда, это недолго продолжалось) он кривил
рот и цедил, какая Германия буллшит, и как зыко живут реальные пацаки в Никарагуа.
Я видел ту их жизнь по ТВ.. реально, переьравшись в скушный бундес, можно и "поблистать" этакой вот..фрондой
27.07.08 20:52
Ну и что? Тем не менее он может нравиться или не нравиться.
Я с ними редко общаюсь. На тех, с которыми общался (как в Германии, так и в России), пожаловаться не могу.
Так это придётся каждый квадратный метр отдельно рассматривать. Сравнением двух стран тут не обойтись.
в ответ Greutung 27.07.08 20:29
В ответ на:
а причём тут климат? он нерукотворен.
а причём тут климат? он нерукотворен.
Ну и что? Тем не менее он может нравиться или не нравиться.
В ответ на:
сравнили бы рукотворное
ментов, например..
сравнили бы рукотворное
ментов, например..
Я с ними редко общаюсь. На тех, с которыми общался (как в Германии, так и в России), пожаловаться не могу.
В ответ на:
..околотки..состояние тротуаров и чистоту воздуха..
..околотки..состояние тротуаров и чистоту воздуха..
Так это придётся каждый квадратный метр отдельно рассматривать. Сравнением двух стран тут не обойтись.
27.07.08 20:57
Я тоже. Но некоторые умудряются видеть.
Ну так ему Никарагуа больше нравится. А вот дамочка понравилась местная. Бывает.
в ответ Greutung 27.07.08 20:51
В ответ на:
я не вижу в вашей позиции ничего особенно оригинального..
я не вижу в вашей позиции ничего особенно оригинального..
Я тоже. Но некоторые умудряются видеть.
В ответ на:
когда я учился на шпрахах, у нас был в группе мальчонка-никарагуанец лет 20. Его выписала
к себе какая-то немецкая дамочка, не нашедшая счастья с соплеменником. Всё время, что мы говорили (правда, это недолго продолжалось) он кривил
рот и цедил, какая Германия буллшит, и как зыко живут реальные пацаки в Никарагуа.
Я видел ту их жизнь по ТВ.. реально, переьравшись в скушный бундес, можно и "поблистать" этакой вот..фрондой
когда я учился на шпрахах, у нас был в группе мальчонка-никарагуанец лет 20. Его выписала
к себе какая-то немецкая дамочка, не нашедшая счастья с соплеменником. Всё время, что мы говорили (правда, это недолго продолжалось) он кривил
рот и цедил, какая Германия буллшит, и как зыко живут реальные пацаки в Никарагуа.
Я видел ту их жизнь по ТВ.. реально, переьравшись в скушный бундес, можно и "поблистать" этакой вот..фрондой
Ну так ему Никарагуа больше нравится. А вот дамочка понравилась местная. Бывает.
27.07.08 22:19
Вот Бирюлёво:
http://phoenix.strana.germany.ru/991.jpg
Вот Billstedt:
http://phoenix.strana.germany.ru/Bil-1.jpg
И что нам дало это сравнение?
в ответ Greutung 27.07.08 20:58
В ответ на:
Начните с Хамбурга и Москау.
Например, Бирюлёво и какой-нибудь гамбургский штадттайль.
Начните с Хамбурга и Москау.
Например, Бирюлёво и какой-нибудь гамбургский штадттайль.
Вот Бирюлёво:
http://phoenix.strana.germany.ru/991.jpg
Вот Billstedt:
http://phoenix.strana.germany.ru/Bil-1.jpg
И что нам дало это сравнение?
27.07.08 23:46
в ответ Greutung 27.07.08 22:50
В принципе и этого общего плана достаточно что бы провести сравнение.
На картинках нам представленны пара в принципе одинаковых домов.
Дом в Москве стоимость квадрата 6-8 тыщ за метр (всётаки нем дом возле метро), не знаю какова там стандартная площадь, но нем.дом стандартыне квартиры, пара четырёхкомнатных и пара трёхкомнатных на этаже, т.е. 100-120 квадратов.
Отсюда вывод что в нем.квартирах стоимостью более полмилиона, живут на полном государственном пособие большинство жителей, тарелки в окнах свидетельствуют о подавляющем население там иностранцев, в том числе и наших соотечествеников.
Так же можно сказать о наплевательском отношение к москвичам что гробят здоровье вынужденные передвигатся по высокоскоростной автостраде в центре спального жил.массива.
Так что можно констатировать что уже на этих фото Феникс снова сам себя выпорол, немецкое дно живёт намного лутше и здоровее чем высокооплачеваемые жители столицы РФ.
На картинках нам представленны пара в принципе одинаковых домов.
Дом в Москве стоимость квадрата 6-8 тыщ за метр (всётаки нем дом возле метро), не знаю какова там стандартная площадь, но нем.дом стандартыне квартиры, пара четырёхкомнатных и пара трёхкомнатных на этаже, т.е. 100-120 квадратов.
Отсюда вывод что в нем.квартирах стоимостью более полмилиона, живут на полном государственном пособие большинство жителей, тарелки в окнах свидетельствуют о подавляющем население там иностранцев, в том числе и наших соотечествеников.
Так же можно сказать о наплевательском отношение к москвичам что гробят здоровье вынужденные передвигатся по высокоскоростной автостраде в центре спального жил.массива.
Так что можно констатировать что уже на этих фото Феникс снова сам себя выпорол, немецкое дно живёт намного лутше и здоровее чем высокооплачеваемые жители столицы РФ.
27.07.08 23:57
Дело не в крайностях, а в основе. Вера (если она настоящая) - не допускает сомнений.
А это и есть фанатизм!
Вы же пытаетесь просто обозвать фанатизмом отсутствие такой готовности бездоказательно верить во что попало.
Попробуйте хоть немножко задуматься об этом - может и получится.
в ответ kleinerfuchs 27.07.08 20:47
В ответ на:
Конечно и вера бывает фанатичной и атеизм тоже.. Я и сама крайности не люблю.
Конечно и вера бывает фанатичной и атеизм тоже.. Я и сама крайности не люблю.
Дело не в крайностях, а в основе. Вера (если она настоящая
) - не допускает сомнений.А это и есть фанатизм!
Вы же пытаетесь просто обозвать фанатизмом отсутствие такой готовности бездоказательно верить во что попало.
Попробуйте хоть немножко задуматься об этом - может и получится.
28.07.08 01:46
Не понял, откуда вывод?
Так, теперь изучаем реальные цены на жильё в том самом районе:
www.immo.de/wohnung_immobilien_kaufen.php?Land=Hamburg&Kreis=Hamburg&Geme...
В смысле? Каким образом они гробят здоровье? На красный свет улицу перебегают или пьяные за руль садятся? Так это уже нарушения ПДД.
Вы никогда не пробовали заняться акробатикой, только не словесной, а физической?
в ответ Altwad. 27.07.08 23:46
В ответ на:
Отсюда вывод что в нем.квартирах стоимостью более полмилиона, живут на полном государственном пособие большинство жителей, тарелки в окнах свидетельствуют о подавляющем население там иностранцев, в том числе и наших соотечествеников.
Отсюда вывод что в нем.квартирах стоимостью более полмилиона, живут на полном государственном пособие большинство жителей, тарелки в окнах свидетельствуют о подавляющем население там иностранцев, в том числе и наших соотечествеников.
Не понял, откуда вывод?
В ответ на:
...но нем.дом стандартыне квартиры, пара четырёхкомнатных и пара трёхкомнатных на этаже, т.е. 100-120 квадратов.
...но нем.дом стандартыне квартиры, пара четырёхкомнатных и пара трёхкомнатных на этаже, т.е. 100-120 квадратов.
В ответ на:
...в нем.квартирах стоимостью более полмилиона,...
...в нем.квартирах стоимостью более полмилиона,...
Так, теперь изучаем реальные цены на жильё в том самом районе:
www.immo.de/wohnung_immobilien_kaufen.php?Land=Hamburg&Kreis=Hamburg&Geme...
В ответ на:
Так же можно сказать о наплевательском отношение к москвичам что гробят здоровье вынужденные передвигатся по высокоскоростной автостраде в центре спального жил.массива.
Так же можно сказать о наплевательском отношение к москвичам что гробят здоровье вынужденные передвигатся по высокоскоростной автостраде в центре спального жил.массива.
В смысле? Каким образом они гробят здоровье? На красный свет улицу перебегают или пьяные за руль садятся? Так это уже нарушения ПДД.
В ответ на:
Так что можно констатировать что уже на этих фото Феникс снова сам себя выпорол, немецкое дно живёт намного лутше и здоровее чем высокооплачеваемые жители столицы РФ.
Так что можно констатировать что уже на этих фото Феникс снова сам себя выпорол, немецкое дно живёт намного лутше и здоровее чем высокооплачеваемые жители столицы РФ.
Вы никогда не пробовали заняться акробатикой, только не словесной, а физической?
28.07.08 07:04
в ответ Schachspiler 27.07.08 23:57
Конечно же допускает Когда ступаешь на этот путь ты идешь от сомнения к сомнению, каждый раз на новом уровне убеждаясь, что выбрал верный путь. не сомневаются только илиоты..А вот метаться с дороги на дорогу нет смысла, все дороги все равно ведут к Нему.
Когда ступаешь на этот путь ты идешь от сомнения к сомнению, каждый раз на новом уровне убеждаясь, что выбрал верный путь. не сомневаются только илиоты..А вот метаться с дороги на дорогу нет смысла, все дороги все равно ведут к Нему.Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
28.07.08 11:56
А что выбрал неверный путь - этого вера понять не допускает?
В таком случае это называется идти не от сомнения к сомнению, а от внушения к внушению!
Не сомневаются настоящие верующие.
Заметьте, что идиотами их назвал не я, а Вы!
К кому, простите? К пустому месту?
Но такая вера в "НЕГО" - это и есть фанатизм.
В ответ на:
Конечно же допускает Когда ступаешь на этот путь ты идешь от сомнения к сомнению, каждый раз на новом уровне убеждаясь, что выбрал верный путь.
Конечно же допускает Когда ступаешь на этот путь ты идешь от сомнения к сомнению, каждый раз на новом уровне убеждаясь, что выбрал верный путь.
А что выбрал неверный путь - этого вера понять не допускает?
В таком случае это называется идти не от сомнения к сомнению, а от внушения к внушению!
В ответ на:
не сомневаются только илиоты
не сомневаются только илиоты
Не сомневаются настоящие верующие.
Заметьте, что идиотами их назвал не я, а Вы!
В ответ на:
А вот метаться с дороги на дорогу нет смысла, все дороги все равно ведут к Нему.
А вот метаться с дороги на дорогу нет смысла, все дороги все равно ведут к Нему.
К кому, простите? К пустому месту?
Но такая вера в "НЕГО" - это и есть фанатизм.
28.07.08 12:23
O чем и речь очень удобно многолетние иногда пожизненое пособие и сдача квартир в России или подработка по черному . Это и есть для очень многих самое большое" удобство" Германии ..Увы и ах..
Так и надо многим так честно и сказать, а не сказки про уважение к человеку рассказывать..
в ответ Phoenix 27.07.08 18:17
В ответ на:
Не интереснее, а удобно
Не интереснее, а удобно
O чем и речь очень удобно многолетние иногда пожизненое пособие и сдача квартир в России или подработка по черному . Это и есть для очень многих самое большое" удобство" Германии ..Увы и ах..
Так и надо многим так честно и сказать, а не сказки про уважение к человеку рассказывать..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.07.08 12:30
в ответ kreatino 28.07.08 12:13
Что меня особенно поражает - это готовность верующих во всём находить подтверждение своей вере:
Произойдёт с ним мелкая неприятность - ищет причину в своей греховности и недостатке веры...
Произойдёт подлинное несчастье - внушает себе, что это господь "проверяет" твёрдость его веры...
Дурдом, одним словом. Такое уже и психиатрами не лечится.
Люди сами и добровольно опускаются на уровень понимания ниже животного.
Ведь даже собака понимает, что на бьющую руку надо огрызнуться, а эти "идущие от одного религиозного сомнения к другому" - они могут лишь в молитвах восхвалять выдуманного ими "Творца" за любое преступление.
Произойдёт с ним мелкая неприятность - ищет причину в своей греховности и недостатке веры...
Произойдёт подлинное несчастье - внушает себе, что это господь "проверяет" твёрдость его веры...
Дурдом, одним словом. Такое уже и психиатрами не лечится.
Люди сами и добровольно опускаются на уровень понимания ниже животного.
Ведь даже собака понимает, что на бьющую руку надо огрызнуться, а эти "идущие от одного религиозного сомнения к другому" - они могут лишь в молитвах восхвалять выдуманного ими "Творца" за любое преступление.
28.07.08 12:33
Понимание ниже животного у тех людей, кто живет как животное.
Господь к себе за уши никого не тянет.
В ответ на:
А что выбрал неверный путь - этого вера понять не допускает?
В таком случае это называется идти не от сомнения к сомнению, а от внушения к внушению
А что выбрал неверный путь - этого вера понять не допускает?
В таком случае это называется идти не от сомнения к сомнению, а от внушения к внушению
Господь к себе за уши никого не тянет.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
28.07.08 12:34
Меня тоже...
нахожусь в Латвии... нормально везде специально по руcски говорю ...Никаких проблем
в ответ Schachspiler 28.07.08 12:30
В ответ на:
Что меня особенно поражает - это готовность верующих во всём находить подтверждение своей вере
Что меня особенно поражает - это готовность верующих во всём находить подтверждение своей вере
Меня тоже...
нахожусь в Латвии... нормально везде специально по руcски говорю ...Никаких проблем
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.07.08 12:53
в ответ Schachspiler 28.07.08 12:30
Однако я говорил , что бог , это такое "пустое место " . Это может быть очень сложно .
Идти от одного сомнения к другому ( в контексте уважения к личности ) -- тут есть свои преимущества :
во-первых , идти можно сколько угодно долго
во-вторых , идти , а не стоять .
Но и атеисты , конечно же , могут делать то же самое .
Очень хорошо , когда человек живет хорошо , зная , что вознаграждением будет пустое место , и ничего больше .
Собственно , разницы между таким веруюшим и таким атеистом -- никакой .
Идти от одного сомнения к другому ( в контексте уважения к личности ) -- тут есть свои преимущества :
во-первых , идти можно сколько угодно долго
во-вторых , идти , а не стоять .
Но и атеисты , конечно же , могут делать то же самое .
Очень хорошо , когда человек живет хорошо , зная , что вознаграждением будет пустое место , и ничего больше .
Собственно , разницы между таким веруюшим и таким атеистом -- никакой .
28.07.08 13:01
Вас просили привести сравнительные фото районов РФ и Германии?
Вы привели на первый взгляд одинаковые дома, есле не принимать во внимание что в московской- башне немцы жить не будут, вернее есле и будут то за гораздо меньшие деньги чем на приведённой фото нем.дома.
Так вот, в этих фото для сравнения вы снова себя сами............., поскольку в одинаковых домах в РФ могут жить высокооплачиваемы москвичи и в таком же нем.доме живёт германское дно и иностранцы на гос.обеспечение.
Вы с этим согласны?
Или вынуждены бцтете признать что вы в очередной раз соврали и привели фото районов не подлежащих сравнению?
Какой красный свет?
в московском жил массиве воообще сфетофоров нет, как и не видно пешеходных переходов, а идти по загазованной скоростной улице пешеходам вредно для здоровья, что такое абгазы вы знаете?
Только факты, которые вы сами себя выпарываете....
Аналогичная квартира в доме на фото приведённом вами стоит в несколько раз дороже чем в Германии.
в ответ Phoenix 28.07.08 01:46
В ответ на:
Не понял, откуда вывод?
Так, теперь изучаем реальные цены на жильё в том самом районе:
www.immo.de/wohnung_immobilien_kaufen.php?Land=Hamburg&Kreis=Hamburg&Geme...
Не понял, откуда вывод?
Так, теперь изучаем реальные цены на жильё в том самом районе:
www.immo.de/wohnung_immobilien_kaufen.php?Land=Hamburg&Kreis=Hamburg&Geme...
Вас просили привести сравнительные фото районов РФ и Германии?
Вы привели на первый взгляд одинаковые дома, есле не принимать во внимание что в московской- башне немцы жить не будут, вернее есле и будут то за гораздо меньшие деньги чем на приведённой фото нем.дома.
Так вот, в этих фото для сравнения вы снова себя сами............., поскольку в одинаковых домах в РФ могут жить высокооплачиваемы москвичи и в таком же нем.доме живёт германское дно и иностранцы на гос.обеспечение.
Вы с этим согласны?
Или вынуждены бцтете признать что вы в очередной раз соврали и привели фото районов не подлежащих сравнению?
В ответ на:
В смысле? Каким образом они гробят здоровье? На красный свет улицу перебегают или пьяные за руль садятся? Так это уже нарушения ПДД.
В смысле? Каким образом они гробят здоровье? На красный свет улицу перебегают или пьяные за руль садятся? Так это уже нарушения ПДД.
Какой красный свет?
в московском жил массиве воообще сфетофоров нет, как и не видно пешеходных переходов, а идти по загазованной скоростной улице пешеходам вредно для здоровья, что такое абгазы вы знаете?
В ответ на:
Вы никогда не пробовали заняться акробатикой, только не словесной, а физической?
Вы никогда не пробовали заняться акробатикой, только не словесной, а физической?
Только факты, которые вы сами себя выпарываете....
Аналогичная квартира в доме на фото приведённом вами стоит в несколько раз дороже чем в Германии.
28.07.08 13:49
Удобства бывают разные. Вот я, например, никогда в жизни никаких пособий не получал и "по-чёрному" не работал. Зато у меня здесь элементарно квадратных метров больше (так уж получилось, но это тоже не от Деда Мороза) и снег зимой с машины счищать не приходится.
Так ведь одно не противоречит другому. Удобства сами по се6е - это хорошо. А вот приспосабливаться к вкусам и нравам (не к законам!) окружающей среды, пресмыкаясь, лебезя и заискивая перед кем попало ради всех этих удобств - плохо и унизительно. То есть, удобства хотя и являются несомненным благом, но это благо не столь велико, чтобы ради него жертвовать гораздо более важными вещами - внутренней свободой и чувством собственного достоинства.
С другой стороны, не у всех хватает духа открыто признать, что их главным (а нередко и единственным) мотивом при выборе нового места жительства было обычное стремление к материальному благополучию. Ведь признав это, человек рискует быть причисленным к представителям "колбасной эмиграции", а эта роль не слишком почётна. Вот и начинают такие люди подводить под свою эмиграцию теоретическую базу - "вспоминают" о том, как их "там" не уважали, притесняли и преследовали, клянутся в искренней приверженности (аж чуть ли не с раннего детства) идеям западной демократии, рассказывают о своей врождённой тоске по западноевропейской культуре (о которой порой и сегодня имеют весьма смутное представление) и т.п. Короче говоря, заурядные искатели благ и "тёплых мест" попросту морочат головы окружающим, стремясь предстать в их глазах этакими гонимыми страдальцами и борцами за идею (какую именно?).
в ответ marco_materazzi 28.07.08 12:23
В ответ на:
O чем и речь очень удобно многолетние иногда пожизненое пособие и сдача квартир в России или подработка по черному . Это и есть для очень многих самое большое" удобство" Германии ..Увы и ах..
O чем и речь очень удобно многолетние иногда пожизненое пособие и сдача квартир в России или подработка по черному . Это и есть для очень многих самое большое" удобство" Германии ..Увы и ах..
Удобства бывают разные. Вот я, например, никогда в жизни никаких пособий не получал и "по-чёрному" не работал. Зато у меня здесь элементарно квадратных метров больше (так уж получилось, но это тоже не от Деда Мороза) и снег зимой с машины счищать не приходится.
В ответ на:
Так и надо многим так честно и сказать, а не сказки про уважение к человеку рассказывать..
Так и надо многим так честно и сказать, а не сказки про уважение к человеку рассказывать..
Так ведь одно не противоречит другому. Удобства сами по се6е - это хорошо. А вот приспосабливаться к вкусам и нравам (не к законам!) окружающей среды, пресмыкаясь, лебезя и заискивая перед кем попало ради всех этих удобств - плохо и унизительно. То есть, удобства хотя и являются несомненным благом, но это благо не столь велико, чтобы ради него жертвовать гораздо более важными вещами - внутренней свободой и чувством собственного достоинства.
С другой стороны, не у всех хватает духа открыто признать, что их главным (а нередко и единственным) мотивом при выборе нового места жительства было обычное стремление к материальному благополучию. Ведь признав это, человек рискует быть причисленным к представителям "колбасной эмиграции", а эта роль не слишком почётна. Вот и начинают такие люди подводить под свою эмиграцию теоретическую базу - "вспоминают" о том, как их "там" не уважали, притесняли и преследовали, клянутся в искренней приверженности (аж чуть ли не с раннего детства) идеям западной демократии, рассказывают о своей врождённой тоске по западноевропейской культуре (о которой порой и сегодня имеют весьма смутное представление) и т.п. Короче говоря, заурядные искатели благ и "тёплых мест" попросту морочат головы окружающим, стремясь предстать в их глазах этакими гонимыми страдальцами и борцами за идею (какую именно?).
28.07.08 13:58
Третий день.
Ну так, может, все-таки Вы нам намекнете, к каким "вкусам и нравам (не к законам!) окружающей среды" , "пресмыкаясь, лебезя и заискивая перед кем попало", Вам приходится приспосабливаться? Вы ведь вещаете из своего собственного опыта, или? Родите уже наконец, Феникс!
в ответ Phoenix 28.07.08 13:49
В ответ на:
А вот приспосабливаться к вкусам и нравам (не к законам!) окружающей среды, пресмыкаясь, лебезя и заискивая перед кем попало ради всех этих удобств - плохо и унизительно. То есть, удобства хотя и являются несомненным благом,
А вот приспосабливаться к вкусам и нравам (не к законам!) окружающей среды, пресмыкаясь, лебезя и заискивая перед кем попало ради всех этих удобств - плохо и унизительно. То есть, удобства хотя и являются несомненным благом,
Третий день.
Ну так, может, все-таки Вы нам намекнете, к каким "вкусам и нравам (не к законам!) окружающей среды" , "пресмыкаясь, лебезя и заискивая перед кем попало", Вам приходится приспосабливаться? Вы ведь вещаете из своего собственного опыта, или? Родите уже наконец, Феникс!
28.07.08 14:05
Наверное , есть и такие люди -- ведь все на свете есть .
Но вообще , это очень маловероятно . Большей частью люди отстаивают каждый свою мысль , свою навязчивую идею .
Я верю патриотам , которые , даже предпочтя жить в Европе , отстаивают принципы коллективизма в стране , которую покинули .
Не встречал так же и индивидуалистов , которые голосовали за Зюганова там , а , приехав сюда , стали антикоммунистами .
Это у каждого человека свой пунктик просто есть . У кого-то с детства , а у кого-то приобретенный в период интенсивного интереса к политике .
в ответ Phoenix 28.07.08 13:49
В ответ на:
Короче говоря, заурядные искатели благ и "тёплых мест" попросту морочат головы окружающим, стремясь предстать в их глазах этакими гонимыми страдальцами и борцами за идею (какую именно?).
Короче говоря, заурядные искатели благ и "тёплых мест" попросту морочат головы окружающим, стремясь предстать в их глазах этакими гонимыми страдальцами и борцами за идею (какую именно?).
Наверное , есть и такие люди -- ведь все на свете есть .
Но вообще , это очень маловероятно . Большей частью люди отстаивают каждый свою мысль , свою навязчивую идею .
Я верю патриотам , которые , даже предпочтя жить в Европе , отстаивают принципы коллективизма в стране , которую покинули .
Не встречал так же и индивидуалистов , которые голосовали за Зюганова там , а , приехав сюда , стали антикоммунистами .
Это у каждого человека свой пунктик просто есть . У кого-то с детства , а у кого-то приобретенный в период интенсивного интереса к политике .
28.07.08 14:14
Как говорилось в одном анекдоте: "Не надо путать туризм с эмиграцией".
Моя дочка (с гражданством Германии) сейчас тоже находится в Риге. Думаю, что и ей отдых в Юрмале должен понравиться.
Но это всё не имеет ни малейшего отношения к нарушению прав на почве национализма.
Впрочем, Вам этого не понять и дискутировать на эту тему с Вами я считаю бесполезным, поскольку даже в Германии Вы среди массы достоинств выискиваете отдельные недостатки и именно их объявляете достоинствами.
в ответ marco_materazzi 28.07.08 12:34
В ответ на:
нахожусь в Латвии... нормально везде специально по руcски говорю ...Никаких проблем
нахожусь в Латвии... нормально везде специально по руcски говорю ...Никаких проблем
Как говорилось в одном анекдоте: "Не надо путать туризм с эмиграцией".
Моя дочка (с гражданством Германии) сейчас тоже находится в Риге. Думаю, что и ей отдых в Юрмале должен понравиться.
Но это всё не имеет ни малейшего отношения к нарушению прав на почве национализма.
Впрочем, Вам этого не понять и дискутировать на эту тему с Вами я считаю бесполезным, поскольку даже в Германии Вы среди массы достоинств выискиваете отдельные недостатки и именно их объявляете достоинствами.
28.07.08 14:16
Как же не противоречит?
Вы сами привели фото в принципе одинаковых домов, но в немецком доме живёт социальное дно германии на гос.обеспечение, а московские миллионеры живут в более худших условиях.
Спасибо вам вы очень хорошо продеманстрировали два мира и два образа жизни.........
О том какой образ вам милее тоже ясно и понятно.
в ответ Phoenix 28.07.08 13:49
В ответ на:
Так ведь одно не противоречит другому. Удобства сами по се6е - это хорошо.
Так ведь одно не противоречит другому. Удобства сами по се6е - это хорошо.
Как же не противоречит?
Вы сами привели фото в принципе одинаковых домов, но в немецком доме живёт социальное дно германии на гос.обеспечение, а московские миллионеры живут в более худших условиях.
Спасибо вам вы очень хорошо продеманстрировали два мира и два образа жизни.........
О том какой образ вам милее тоже ясно и понятно.
28.07.08 14:28
Ну что Вы! Разница огромная и принципиальная.
Жить порядочно по внутренним убеждениям (причём чисто прагматичным!) или жить порядочно хоть из-за страха перед адскими муками, хоть в надежде на райское блаженство - это не сравнимые вещи. Мораль из-за страха или из корыстных соображений - это вообще не мораль!
Бандит и убийца, который спокойно идёт и никого не трогает - тоже может внешне напоминать добропорядочного человека, но если причиной такого поведения является наблюдающий за ним конвоир, который при шаге влево или вправо будет стрелять, то совершенно ясно, что сходство там было только внешнее.
В свете этих размышлений я берусь утверждать, что религиозная мораль уже в своей сути является аморальной!
в ответ kreatino 28.07.08 12:53
В ответ на:
Очень хорошо , когда человек живет хорошо , зная , что вознаграждением будет пустое место , и ничего больше .
Собственно , разницы между таким веруюшим и таким атеистом -- никакой .
Очень хорошо , когда человек живет хорошо , зная , что вознаграждением будет пустое место , и ничего больше .
Собственно , разницы между таким веруюшим и таким атеистом -- никакой .
Ну что Вы! Разница огромная и принципиальная.
Жить порядочно по внутренним убеждениям (причём чисто прагматичным!) или жить порядочно хоть из-за страха перед адскими муками, хоть в надежде на райское блаженство - это не сравнимые вещи. Мораль из-за страха или из корыстных соображений - это вообще не мораль!
Бандит и убийца, который спокойно идёт и никого не трогает - тоже может внешне напоминать добропорядочного человека, но если причиной такого поведения является наблюдающий за ним конвоир, который при шаге влево или вправо будет стрелять, то совершенно ясно, что сходство там было только внешнее.
В свете этих размышлений я берусь утверждать, что религиозная мораль уже в своей сути является аморальной!
28.07.08 14:33
Да не может он родить, не будучи оплодотворённым.
Когда-то он сам подписывался как демагог и словоблуд.
Сейчас такой автоподписи нет..., но суть ведь осталась!
в ответ kaputter roboter 28.07.08 13:58
В ответ на:
Третий день.
Ну так, может, все-таки Вы нам намекнете, к каким "вкусам и нравам (не к законам!) окружающей среды" , "пресмыкаясь, лебезя и заискивая перед кем попало", Вам приходится приспосабливаться? Вы ведь вещаете из своего собственного опыта, или? Родите уже наконец, Феникс!
Третий день.
Ну так, может, все-таки Вы нам намекнете, к каким "вкусам и нравам (не к законам!) окружающей среды" , "пресмыкаясь, лебезя и заискивая перед кем попало", Вам приходится приспосабливаться? Вы ведь вещаете из своего собственного опыта, или? Родите уже наконец, Феникс!
Да не может он родить, не будучи оплодотворённым.
Когда-то он сам подписывался как демагог и словоблуд.
Сейчас такой автоподписи нет..., но суть ведь осталась!
28.07.08 14:40
Но я об этом и говорил . Мораль из корысти -- это называется религиозный эгоизм . Всячески осуждается . Но избавиться от него так же сложно , как от обычного эгоизма .
А что такое эгоизм ? Приоритет личного .
В идеале есть абсолютно безличное состояние . Стремление к этому идеалу( прочь от эгоизма ) может быть и осознанным , а может быть и житейским .
Суть стремления все равно выражается в конкретных
делах , и может быть выражена атеистом не хуже , чем верующим . Все зависит не от декларации , а от действия ( в этом случае . )
в ответ Schachspiler 28.07.08 14:28
В ответ на:
Жить порядочно по внутренним убеждениям (причём чисто прагматичным!) или жить порядочно хоть из-за страха перед адскими муками, хоть в надежде на райское блаженство - это не сравнимые вещи. Мораль из-за страха или из корыстных соображений - это вообще не мораль!
Жить порядочно по внутренним убеждениям (причём чисто прагматичным!) или жить порядочно хоть из-за страха перед адскими муками, хоть в надежде на райское блаженство - это не сравнимые вещи. Мораль из-за страха или из корыстных соображений - это вообще не мораль!
Но я об этом и говорил . Мораль из корысти -- это называется религиозный эгоизм . Всячески осуждается . Но избавиться от него так же сложно , как от обычного эгоизма .
А что такое эгоизм ? Приоритет личного .
В идеале есть абсолютно безличное состояние . Стремление к этому идеалу( прочь от эгоизма ) может быть и осознанным , а может быть и житейским .
Суть стремления все равно выражается в конкретных
делах , и может быть выражена атеистом не хуже , чем верующим . Все зависит не от декларации , а от действия ( в этом случае . )
28.07.08 14:59
А с чего Вы взяли, что приоритет безличного (или общественного) над личным является идеалом?
Это так совковые идеологи пытались внушать массам..., но сами при этом так не жили.
В народе этот принцип выражался "Отдай жену дяде, а сам иди к б...ди".
Нет уж. Самым естественным для любого вменяемого человека является желание блага прежде всего себе самому и своим родным и близким.
И только то общество является успешным, где сумели сделать так, чтобы это естественное стремление каждого человека одновременно являлось полезным и для остальных членов общества.
Например, если предприниматель намерен разбогатеть, то он должен наладить или выпуск дешёвых и качественных товаров, или предоставить такие соблазнительные услуги, от которых невозможно отказаться.
А вот призывы затянуть потуже пояса во имя построения светлого будущего - это порочно в своей сути и может держаться лишь какое-то время на вере фанатиков.
в ответ kreatino 28.07.08 14:40
В ответ на:
А что такое эгоизм ? Приоритет личного .
В идеале есть абсолютно безличное состояние . Стремление к этому идеалу( прочь от эгоизма ) может быть и осознанным , а может быть и житейским.
А что такое эгоизм ? Приоритет личного .
В идеале есть абсолютно безличное состояние . Стремление к этому идеалу( прочь от эгоизма ) может быть и осознанным , а может быть и житейским.
А с чего Вы взяли, что приоритет безличного (или общественного) над личным является идеалом?
Это так совковые идеологи пытались внушать массам..., но сами при этом так не жили.
В народе этот принцип выражался "Отдай жену дяде, а сам иди к б...ди".
Нет уж. Самым естественным для любого вменяемого человека является желание блага прежде всего себе самому и своим родным и близким.
И только то общество является успешным, где сумели сделать так, чтобы это естественное стремление каждого человека одновременно являлось полезным и для остальных членов общества.
Например, если предприниматель намерен разбогатеть, то он должен наладить или выпуск дешёвых и качественных товаров, или предоставить такие соблазнительные услуги, от которых невозможно отказаться.
А вот призывы затянуть потуже пояса во имя построения светлого будущего - это порочно в своей сути и может держаться лишь какое-то время на вере фанатиков.
28.07.08 15:07
1. Как долго Вы жили в Москве?
2. Как долго Вы жили в Гамбурге?
3. Вы всё еще хотите мне - человеку, прожившему 26 лет в Москве и 17 лет в Гамбурге - рассказать о том, что с чем в этих городах следует сравнивать?
Очнитесь, милейший! Ближайший светофор и ближайший пешеходный переход расположены метрах в двадцати от подъезда моей московской квартиры. И уверяю Вас, это далеко не какое-то уникальное место в Москве. Интересно, где Вы вообще черпаете свои познания об окружающем мире?
Я знаю, что никого не принуждают жить в крупных городах, и каждый желающий вполне может поселиться, например, в лесу, где нет ни скоростных улиц, ни выхлопных газов, ни прочих бед цивилизации.
Ой, какой красивый кульбит Вы сделали! А ведь совсем недавно Вы писали о (цитирую) "нем.квартирах стоимостью более полмилиона" (foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11405888&page=0&...). Как же Вам хочется убедить себя и окружающих в том, что "там плохо", а "здесь хорошо"! Прямо извиваетесь от страсти.
в ответ Altwad. 28.07.08 13:01
В ответ на:
Вы привели на первый взгляд одинаковые дома, есле не принимать во внимание что в московской- башне немцы жить не будут, вернее есле и будут то за гораздо меньшие деньги чем на приведённой фото нем.дома.
Так вот, в этих фото для сравнения вы снова себя сами............., поскольку в одинаковых домах в РФ могут жить высокооплачиваемы москвичи и в таком же нем.доме живёт германское дно и иностранцы на гос.обеспечение.
Вы с этим согласны?
Или вынуждены бцтете признать что вы в очередной раз соврали и привели фото районов не подлежащих сравнению?
Вы привели на первый взгляд одинаковые дома, есле не принимать во внимание что в московской- башне немцы жить не будут, вернее есле и будут то за гораздо меньшие деньги чем на приведённой фото нем.дома.
Так вот, в этих фото для сравнения вы снова себя сами............., поскольку в одинаковых домах в РФ могут жить высокооплачиваемы москвичи и в таком же нем.доме живёт германское дно и иностранцы на гос.обеспечение.
Вы с этим согласны?
Или вынуждены бцтете признать что вы в очередной раз соврали и привели фото районов не подлежащих сравнению?
1. Как долго Вы жили в Москве?
2. Как долго Вы жили в Гамбурге?
3. Вы всё еще хотите мне - человеку, прожившему 26 лет в Москве и 17 лет в Гамбурге - рассказать о том, что с чем в этих городах следует сравнивать?
В ответ на:
Какой красный свет?
в московском жил массиве воообще сфетофоров нет, как и не видно пешеходных переходов,...
Какой красный свет?
в московском жил массиве воообще сфетофоров нет, как и не видно пешеходных переходов,...
Очнитесь, милейший! Ближайший светофор и ближайший пешеходный переход расположены метрах в двадцати от подъезда моей московской квартиры. И уверяю Вас, это далеко не какое-то уникальное место в Москве. Интересно, где Вы вообще черпаете свои познания об окружающем мире?
В ответ на:
...а идти по загазованной скоростной улице пешеходам вредно для здоровья, что такое абгазы вы знаете?
...а идти по загазованной скоростной улице пешеходам вредно для здоровья, что такое абгазы вы знаете?
Я знаю, что никого не принуждают жить в крупных городах, и каждый желающий вполне может поселиться, например, в лесу, где нет ни скоростных улиц, ни выхлопных газов, ни прочих бед цивилизации.
В ответ на:
Аналогичная квартира в доме на фото приведённом вами стоит в несколько раз дороже чем в Германии.
Аналогичная квартира в доме на фото приведённом вами стоит в несколько раз дороже чем в Германии.
Ой, какой красивый кульбит Вы сделали!
А ведь совсем недавно Вы писали о (цитирую) "нем.квартирах стоимостью более полмилиона" (foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11405888&page=0&...). Как же Вам хочется убедить себя и окружающих в том, что "там плохо", а "здесь хорошо"! Прямо извиваетесь от страсти.
28.07.08 15:12
Не , ну у меня самым естественным является желание блага близким , а мои блага , слава богу представляются вторичными .
А когда задумываюсь , то и блага других людей представляются мне важней , чем мои собственные .
Что касается политики , то чтобы убедить Вас , что я не коллективист , скажу : будь я политиком , я бы делал другим тоже , что и себе нахожу приятным :
свобода предпринимательства зависит от других свобод , в том числе и от свободы выбора .
Но вот эта часть , вырванная ( извините ) из Вашего предложения мне немного не нравится :
Это может быть естественным , но вступает в противоречие с таким же естественным желанием : " блага своим близким "
в ответ Schachspiler 28.07.08 14:59
В ответ на:
Самым естественным для любого вменяемого человека является желание блага прежде всего себе самому и своим родным и близким.
Самым естественным для любого вменяемого человека является желание блага прежде всего себе самому и своим родным и близким.
Не , ну у меня самым естественным является желание блага близким , а мои блага , слава богу представляются вторичными .
А когда задумываюсь , то и блага других людей представляются мне важней , чем мои собственные .
Что касается политики , то чтобы убедить Вас , что я не коллективист , скажу : будь я политиком , я бы делал другим тоже , что и себе нахожу приятным :
свобода предпринимательства зависит от других свобод , в том числе и от свободы выбора .
Но вот эта часть , вырванная ( извините ) из Вашего предложения мне немного не нравится :
В ответ на:
Самым естественным для любого вменяемого человека является желание блага прежде всего себе самому
Самым естественным для любого вменяемого человека является желание блага прежде всего себе самому
Это может быть естественным , но вступает в противоречие с таким же естественным желанием : " блага своим близким "
28.07.08 15:16
безличное не является общественным с моей точки зрения .
Есть точки зрения , с которых так все и обстоит , как Вы говорите .
Общество , это тоже персонификация бога , или человека .
в ответ Schachspiler 28.07.08 14:59
В ответ на:
А с чего Вы взяли, что приоритет безличного (или общественного) над личным является идеалом?
А с чего Вы взяли, что приоритет безличного (или общественного) над личным является идеалом?
безличное не является общественным с моей точки зрения .
Есть точки зрения , с которых так все и обстоит , как Вы говорите .
Общество , это тоже персонификация бога , или человека .
28.07.08 15:18
Выше я Вам уже всё тщательно разжевал. А вот проглотить за Вас я, извините, не могу.
Или. Кроме собственного опыта, у меня ещё есть глаза, уши и мозги. Это позволяет мне извлекать информацию не только из собственных воспоминаний, но и из наблюдений за окружающей действительностью.
в ответ kaputter roboter 28.07.08 13:58
В ответ на:
Третий день.
Ну так, может, все-таки Вы нам намекнете, к каким "вкусам и нравам (не к законам!) окружающей среды" , "пресмыкаясь, лебезя и заискивая перед кем попало", Вам приходится приспосабливаться?
Третий день.
Ну так, может, все-таки Вы нам намекнете, к каким "вкусам и нравам (не к законам!) окружающей среды" , "пресмыкаясь, лебезя и заискивая перед кем попало", Вам приходится приспосабливаться?
Выше я Вам уже всё тщательно разжевал. А вот проглотить за Вас я, извините, не могу.
В ответ на:
Вы ведь вещаете из своего собственного опыта, или?
Вы ведь вещаете из своего собственного опыта, или?
Или. Кроме собственного опыта, у меня ещё есть глаза, уши и мозги. Это позволяет мне извлекать информацию не только из собственных воспоминаний, но и из наблюдений за окружающей действительностью.
28.07.08 15:27
Вот именно - жевали-жевали-жевали, но ничего конкретного не выдали. Или пальцем покажите! Извинюсь прилюдно!
Ага! И зубы - чтобы жевать!
Не сильно ли Вы за уважение другой личности самой себя переживаете? Как-то не вяжется с Вашим индивидуализмом Ну, да ладно. Тогда расскажите нам об унижении достоинства другой личности путем принятия "несвойственных ей традиций".
П.С. Про туалет тут уже долго и много говорили, не надо повторяться, тем более я думаю, что эта "традиция" была вопринята на "ура" до того с нею незнакомыми. Если таковые имелись.
В ответ на:
Выше я Вам уже всё тщательно разжевал.
Выше я Вам уже всё тщательно разжевал.
Вот именно - жевали-жевали-жевали, но ничего конкретного не выдали. Или пальцем покажите! Извинюсь прилюдно!
В ответ на:
Или. Кроме собственного опыта, у меня ещё есть глаза, уши и мозги.
Или. Кроме собственного опыта, у меня ещё есть глаза, уши и мозги.
Ага! И зубы - чтобы жевать!
Не сильно ли Вы за уважение другой личности самой себя переживаете? Как-то не вяжется с Вашим индивидуализмом
Ну, да ладно. Тогда расскажите нам об унижении достоинства другой личности путем принятия "несвойственных ей традиций".П.С. Про туалет тут уже долго и много говорили, не надо повторяться, тем более я думаю, что эта "традиция" была вопринята на "ура" до того с нею незнакомыми. Если таковые имелись.
28.07.08 16:01
а то тут, in gegenteil, лебезит и пресмыкается?
знаете ли, есть довольно явная граница между "пресмыкается" и "восхищается", потому что восхищение чувство искреннее, а пресмыкание
наигранное..
в ответ Phoenix 28.07.08 13:49
В ответ на:
А вот приспосабливаться к вкусам и нравам (не к законам!) окружающей среды, пресмыкаясь, лебезя и заискивая перед кем попало ради всех этих удобств - плохо и унизительно.
А вот приспосабливаться к вкусам и нравам (не к законам!) окружающей среды, пресмыкаясь, лебезя и заискивая перед кем попало ради всех этих удобств - плохо и унизительно.
а то тут, in gegenteil, лебезит и пресмыкается?
знаете ли, есть довольно явная граница между "пресмыкается" и "восхищается", потому что восхищение чувство искреннее, а пресмыкание
наигранное..
28.07.08 16:01
Иммено для того чтобы сократить площадь растекания ваших мыслей, я прокоментировал только данные вами фото.
Вам уже не наравятся вши фото?
Или вы не согласны с комментариями?
Что вы будете опровергать по существу?
На ваших фото не было сфетофора и вашего подьезда, вы еже не желаете обсуждать и сравнивать предоставленные вами фото?
Тут выше один виколюбитель так же похвастался как его унизили что ему пришлось жить в квартире непригодной для жиль, его никто не тянул за язык, вас тоже никто не заставлял позорится.
Это верно для Германии и в корне неверно для РФ, вам это объяснить?
Никакого кульбита, это иммено немецкое дно живёт на уровне москоских высокооплачиваемых.
Или проще говоря, уровень жизни немецких пеннероф и иностранцев в Германии равен уровню полумиллионеров Москвы.
Что вы и доказали на ваших фото.
в ответ Phoenix 28.07.08 15:07
В ответ на:
1. Как долго Вы жили в Москве?
2. Как долго Вы жили в Гамбурге?
3. Вы всё еще хотите мне - человеку, прожившему 26 лет в Москве и 17 лет в Гамбурге - рассказать о том, что с чем в этих городах следует сравнивать?
1. Как долго Вы жили в Москве?
2. Как долго Вы жили в Гамбурге?
3. Вы всё еще хотите мне - человеку, прожившему 26 лет в Москве и 17 лет в Гамбурге - рассказать о том, что с чем в этих городах следует сравнивать?
Иммено для того чтобы сократить площадь растекания ваших мыслей, я прокоментировал только данные вами фото.
Вам уже не наравятся вши фото?
Или вы не согласны с комментариями?
Что вы будете опровергать по существу?
В ответ на:
Ближайший светофор и ближайший пешеходный переход расположены метрах в двадцати от подъезда моей московской квартиры. И уверяю Вас, это далеко не какое-то уникальное место в Москве. Интересно, где Вы вообще черпаете свои познания об окружающем мире?
Ближайший светофор и ближайший пешеходный переход расположены метрах в двадцати от подъезда моей московской квартиры. И уверяю Вас, это далеко не какое-то уникальное место в Москве. Интересно, где Вы вообще черпаете свои познания об окружающем мире?
На ваших фото не было сфетофора и вашего подьезда, вы еже не желаете обсуждать и сравнивать предоставленные вами фото?
Тут выше один виколюбитель так же похвастался как его унизили что ему пришлось жить в квартире непригодной для жиль, его никто не тянул за язык, вас тоже никто не заставлял позорится.
В ответ на:
Я знаю, что никого не принуждают жить в крупных городах, и каждый желающий вполне может поселиться, например, в лесу, где нет ни скоростных улиц, ни выхлопных газов, ни прочих бед цивилизации.
Я знаю, что никого не принуждают жить в крупных городах, и каждый желающий вполне может поселиться, например, в лесу, где нет ни скоростных улиц, ни выхлопных газов, ни прочих бед цивилизации.
Это верно для Германии и в корне неверно для РФ, вам это объяснить?
В ответ на:
Ой, какой красивый кульбит Вы сделали! А ведь совсем недавно Вы писали о (цитирую) "нем.квартирах стоимостью более полмилиона"
Ой, какой красивый кульбит Вы сделали! А ведь совсем недавно Вы писали о (цитирую) "нем.квартирах стоимостью более полмилиона"
Никакого кульбита, это иммено немецкое дно живёт на уровне москоских высокооплачиваемых.
Или проще говоря, уровень жизни немецких пеннероф и иностранцев в Германии равен уровню полумиллионеров Москвы.
Что вы и доказали на ваших фото.
28.07.08 16:02
Ну, и как это может осуществить "каждый желающий"?
Палатку разбить?
в ответ Phoenix 28.07.08 15:07
В ответ на:
Я знаю, что никого не принуждают жить в крупных городах, и каждый желающий вполне может поселиться, например, в лесу, где нет ни скоростных улиц, ни выхлопных газов, ни прочих бед цивилизации.
Я знаю, что никого не принуждают жить в крупных городах, и каждый желающий вполне может поселиться, например, в лесу, где нет ни скоростных улиц, ни выхлопных газов, ни прочих бед цивилизации.
Ну, и как это может осуществить "каждый желающий"?
Палатку разбить?
28.07.08 16:11
Не надо меня убеждать в безразличии к собственной персоне - ведь Вы же не мазохист и не шизофреник.
И напрасно. Вполне достаточно просто не делать другим того, что самому было бы встретить от других неприятно.
А вот стремление перенести на других свои представления о приятном - это ошибочный путь. Такие рассуждения могут поощрять любого садиста или извращенца к самым непотребным поступкам.
Вы зря оборвали моё предложение. Там дальше шла речь как раз о своих родных и близких.
И противоречия там никакого нет.
Ну как я могу быть счастлив, если моим родным и близким будет плохо?
Смысл же моего высказывания сводился к критике насаждаемых пропагандой ложных идей в стиле: Не пощажу живота своего, чтобы... ну там..."Землю в Гренаде крестьянам отдать".
в ответ kreatino 28.07.08 15:12
В ответ на:
Не , ну у меня самым естественным является желание блага близким , а мои блага , слава богу представляются вторичными .
А когда задумываюсь , то и блага других людей представляются мне важней , чем мои собственные .
Не , ну у меня самым естественным является желание блага близким , а мои блага , слава богу представляются вторичными .
А когда задумываюсь , то и блага других людей представляются мне важней , чем мои собственные .
Не надо меня убеждать в безразличии к собственной персоне - ведь Вы же не мазохист и не шизофреник.
В ответ на:
Что касается политики , то чтобы убедить Вас , что я не коллективист , скажу : будь я политиком , я бы делал другим тоже , что и себе нахожу приятным
Что касается политики , то чтобы убедить Вас , что я не коллективист , скажу : будь я политиком , я бы делал другим тоже , что и себе нахожу приятным
И напрасно. Вполне достаточно просто не делать другим того, что самому было бы встретить от других неприятно.
А вот стремление перенести на других свои представления о приятном - это ошибочный путь. Такие рассуждения могут поощрять любого садиста или извращенца к самым непотребным поступкам.
В ответ на:
Но вот эта часть , вырванная ( извините ) из Вашего предложения мне немного не нравится :
"Самым естественным для любого вменяемого человека является желание блага прежде всего себе самому..."
Это может быть естественным , но вступает в противоречие с таким же естественным желанием : " блага своим близким "
Но вот эта часть , вырванная ( извините ) из Вашего предложения мне немного не нравится :
"Самым естественным для любого вменяемого человека является желание блага прежде всего себе самому..."
Это может быть естественным , но вступает в противоречие с таким же естественным желанием : " блага своим близким "
Вы зря оборвали моё предложение. Там дальше шла речь как раз о своих родных и близких.
И противоречия там никакого нет.
Ну как я могу быть счастлив, если моим родным и близким будет плохо?
Смысл же моего высказывания сводился к критике насаждаемых пропагандой ложных идей в стиле: Не пощажу живота своего, чтобы... ну там..."Землю в Гренаде крестьянам отдать".
28.07.08 16:12
Я предполагаю, что Феникс имел ввиду среднестатистического советского гражданина, получившего здесь легкий культурный шок. От сравнения двух жизней. Там он шел в магазин купить чего-нибудь и возвращался обратно часто без ничего, а иногда и с оторванным рукавом или подбитым глазом. А здесь же - все тебе "здрасьте", хочешь без очереди ломиться - битте! Никто ничего не скажет, только потеснятся и посмотрят укоризненно. Вот и ждет наш человек подвоха, не верится ему, что все натурально,и здороваются с ним только, чтобы унизить его достоинство. Но ничего. Привыкают к хорошему быстро. Глядишь - и сам здоровается и дорогу велосипедисту уступит! И, я думаю, не унижение от этого испытывает, а даже гордость, что он человек! И что он, оказывается, тоже так может!
в ответ Greutung 28.07.08 16:01
В ответ на:
довольно явная граница между "пресмыкается" и "восхищается"
довольно явная граница между "пресмыкается" и "восхищается"
Я предполагаю, что Феникс имел ввиду среднестатистического советского гражданина, получившего здесь легкий культурный шок. От сравнения двух жизней. Там он шел в магазин купить чего-нибудь и возвращался обратно часто без ничего, а иногда и с оторванным рукавом или подбитым глазом. А здесь же - все тебе "здрасьте", хочешь без очереди ломиться - битте! Никто ничего не скажет, только потеснятся и посмотрят укоризненно. Вот и ждет наш человек подвоха, не верится ему, что все натурально,и здороваются с ним только, чтобы унизить его достоинство. Но ничего. Привыкают к хорошему быстро. Глядишь - и сам здоровается и дорогу велосипедисту уступит! И, я думаю, не унижение от этого испытывает, а даже гордость, что он человек! И что он, оказывается, тоже так может!
28.07.08 16:16
А я Вас всецело поддерживаю в этом .
Ну , до этого , конечно , еще не дошло , но свою вторичность я уже ощущаю .
в ответ Schachspiler 28.07.08 16:11
В ответ на:
Смысл же моего высказывания сводился к критике насаждаемых пропагандой ложных идей в стиле: Не пощажу живота своего, чтобы... ну там..."Землю в Гренаде крестьянам отдать".
Смысл же моего высказывания сводился к критике насаждаемых пропагандой ложных идей в стиле: Не пощажу живота своего, чтобы... ну там..."Землю в Гренаде крестьянам отдать".
А я Вас всецело поддерживаю в этом .
В ответ на:
Не надо меня убеждать в безразличии к собственной персоне - ведь Вы же не мазохист и не шизофреник.
Не надо меня убеждать в безразличии к собственной персоне - ведь Вы же не мазохист и не шизофреник.
Ну , до этого , конечно , еще не дошло , но свою вторичность я уже ощущаю .
28.07.08 16:19
Очень странно (рассуждает тов. феникс) поскольку мы с Матерацци тоже бывые москвичи и имеем, так сказать, представление о соблазнах столицы нашей
малой родины..оч. досадно, что тов. феникс манкирует сравнениеми второго ряда - не изобилием внутри шопа, а дикой грязью снаружи его..зимой и летом.
мусорами-ППСниками (ну, говорит, не общался)..но машину-то на учёт стАвил?! или ему не как мне -- без очереди, по термину? ээх..
в ответ kaputter roboter 28.07.08 16:12
В ответ на:
Я предполагаю, что Феникс имел ввиду среднестатистического советского гражданина, получившего здесь легкий культурный шок.
Я предполагаю, что Феникс имел ввиду среднестатистического советского гражданина, получившего здесь легкий культурный шок.
Очень странно (рассуждает тов. феникс) поскольку мы с Матерацци тоже бывые москвичи и имеем, так сказать, представление о соблазнах столицы нашей
малой родины..оч. досадно, что тов. феникс манкирует сравнениеми второго ряда - не изобилием внутри шопа, а дикой грязью снаружи его..зимой и летом.
мусорами-ППСниками (ну, говорит, не общался)..но машину-то на учёт стАвил?! или ему не как мне -- без очереди, по термину? ээх..
28.07.08 16:21
Что-то Вы совсем запутались или ушли в абстракционизм:
Вот если бы Вы, наоборот, сказали, что человек персонифицирует общество - то в этом посыле ещё можно было поискать какой-нибудь смысл.
А говорить о персонификации человека в обществе или единицы во множестве - это уже бессмысленная абстракция.
А уж говорить о персонификации бога в обществе - это просто абсурдное словоизлияние.
P.S. Может Вам эти последние высказывания и покажутся обидными, но у меня совсем нет цели обидеть кого-то под Вашим НИКом персонально.
Просто я на самом деле не вижу смысла в обсуждаемых фразах. Если Вы мне этот смыл поясните, то я охотно возьму свои слова обратно.
В ответ на:
Общество , это тоже персонификация бога , или человека .
Общество , это тоже персонификация бога , или человека .
Что-то Вы совсем запутались или ушли в абстракционизм:
Вот если бы Вы, наоборот, сказали, что человек персонифицирует общество - то в этом посыле ещё можно было поискать какой-нибудь смысл.
А говорить о персонификации человека в обществе или единицы во множестве - это уже бессмысленная абстракция.
А уж говорить о персонификации бога в обществе - это просто абсурдное словоизлияние.
P.S. Может Вам эти последние высказывания и покажутся обидными, но у меня совсем нет цели обидеть кого-то под Вашим НИКом персонально.
Просто я на самом деле не вижу смысла в обсуждаемых фразах. Если Вы мне этот смыл поясните, то я охотно возьму свои слова обратно.
28.07.08 16:21
Ach was! Er will bloß spielen!
В ответ на:
манкирует сравнениеми второго ряда
манкирует сравнениеми второго ряда
Ach was! Er will bloß spielen!
28.07.08 16:28
Нет , вообще нет , что Вы ! Вы просто максимально логично и понятно объясняете свою позицию . Я с удовольствием читаю .
в ответ Schachspiler 28.07.08 16:21
В ответ на:
P.S. Может Вам эти последние высказывания и покажутся обидными, но у меня совсем нет цели обидеть кого-то под Вашим НИКом персонально
P.S. Может Вам эти последние высказывания и покажутся обидными, но у меня совсем нет цели обидеть кого-то под Вашим НИКом персонально
Нет , вообще нет , что Вы ! Вы просто максимально логично и понятно объясняете свою позицию . Я с удовольствием читаю .
28.07.08 16:42
Неужели я должен опять (в который раз!) публиковать здесь фотографии "дикой чистоты"? Мне уж самому надоело.
Мне и здесь приходилось стоять в очередях. И что?
в ответ Greutung 28.07.08 16:19
В ответ на:
тов. феникс манкирует сравнениеми второго ряда - не изобилием внутри шопа, а дикой грязью снаружи его..зимой и летом.
тов. феникс манкирует сравнениеми второго ряда - не изобилием внутри шопа, а дикой грязью снаружи его..зимой и летом.
Неужели я должен опять (в который раз!) публиковать здесь фотографии "дикой чистоты"? Мне уж самому надоело.
В ответ на:
..но машину-то на учёт стАвил?! или ему не как мне -- без очереди, по термину? ээх..
..но машину-то на учёт стАвил?! или ему не как мне -- без очереди, по термину? ээх..
Мне и здесь приходилось стоять в очередях. И что?
28.07.08 16:43
в ответ Phoenix 28.07.08 16:37
А ради чего блага и удоства приобретаются как не корысти (пользы) ради? Неужто ради идеи?!
28.07.08 16:52
Вопрос в том, какой ценой они приобретаются - не приходится ли ради них немного полакействовать, не бывает ли стыдно и противно наедине с самим собой и т.п. А в самих по себе благах и удобствах, как я уже писал выше, ничего плохого нет.
в ответ kaputter roboter 28.07.08 16:43
В ответ на:
А ради чего блага и удоства приобретаются как не корысти (пользы) ради? Неужто ради идеи?!
А ради чего блага и удоства приобретаются как не корысти (пользы) ради? Неужто ради идеи?!
Вопрос в том, какой ценой они приобретаются - не приходится ли ради них немного полакействовать, не бывает ли стыдно и противно наедине с самим собой и т.п. А в самих по себе благах и удобствах, как я уже писал выше, ничего плохого нет.
28.07.08 16:54
в ответ Phoenix 28.07.08 16:45
Феникс, ну все Вам не так. И цитата (Вы тоже так могете!), и фраза на немецком. Вас, очевидно, просто жаба давит, что кому-то здесь нравится, и что не только одному Вам удалось освоить язык и пользование благАми цивилизации без особых усилий. И даже без потери собственного достоиства.
Ищите униженных и оскорбленных, кучи собачьего дерьма на асфальте и тщательно документируйте! Это поможет Вам в разлуке с родиной и облегчит душевные страдания.
Ищите униженных и оскорбленных, кучи собачьего дерьма на асфальте и тщательно документируйте! Это поможет Вам в разлуке с родиной и облегчит душевные страдания.
28.07.08 16:55
в ответ Phoenix 28.07.08 16:52
Так Вы свою цену и назовите! А то - глаза, уши, мозги!
28.07.08 17:19
Странно, почему бы мне в таком случае не петь в общем хоре "мимикрантов"? И жаба сразу улыбнётся, и чувство собственного достоинства станет по стойке "смирно"... Уж не думаете ли Вы, что я сам себе создаю лишние проблемы и сложности для оживления сытых, унылых будней?
Вы тут недавно цитировали Бернарда Шоу. Пожалуй, процитирую его и я:
"Я не люблю чувствовать себя как дома, когда я за границей."
в ответ kaputter roboter 28.07.08 16:54
В ответ на:
Вас, очевидно, просто жаба давит, что кому-то здесь нравится, и что не только одному Вам удалось освоить язык и пользование благАми цивилизации без особых усилий. И даже без потери собственного достоиства.
Вас, очевидно, просто жаба давит, что кому-то здесь нравится, и что не только одному Вам удалось освоить язык и пользование благАми цивилизации без особых усилий. И даже без потери собственного достоиства.
Странно, почему бы мне в таком случае не петь в общем хоре "мимикрантов"? И жаба сразу улыбнётся, и чувство собственного достоинства станет по стойке "смирно"... Уж не думаете ли Вы, что я сам себе создаю лишние проблемы и сложности для оживления сытых, унылых будней?
Вы тут недавно цитировали Бернарда Шоу. Пожалуй, процитирую его и я:
"Я не люблю чувствовать себя как дома, когда я за границей."
28.07.08 18:09
Ну, супермаркет, почта, автомойки и т.п. - это ерунда, там очереди минут на 5-10-15. А вот, например, в Ausländerbehörde раньше (когда люди со всего города съезжались в одну точку), сидя в очереди, можно было даже начать изучать всевозможные иностранные языки. С тех пор, как данное учреждение раскидали по районам, стало гораздо удобнее - и ехать ближе, и парковаться проще, и ждать меньше.
в ответ Greutung 28.07.08 17:23
В ответ на:
Где. за чем? В супермаркте, что ли? Или в паспортном столе?
Где. за чем? В супермаркте, что ли? Или в паспортном столе?
Ну, супермаркет, почта, автомойки и т.п. - это ерунда, там очереди минут на 5-10-15. А вот, например, в Ausländerbehörde раньше (когда люди со всего города съезжались в одну точку), сидя в очереди, можно было даже начать изучать всевозможные иностранные языки. С тех пор, как данное учреждение раскидали по районам, стало гораздо удобнее - и ехать ближе, и парковаться проще, и ждать меньше.
28.07.08 18:20
А к примеру по русски название аналогичной органищации в РФ?
Там наверное очередей совсем нет?
И тем самым там проявляется уважение к личности на должном уровне.......
В ответ на:
например, в Ausländerbehörde
например, в Ausländerbehörde
А к примеру по русски название аналогичной органищации в РФ?
Там наверное очередей совсем нет?
И тем самым там проявляется уважение к личности на должном уровне.......
28.07.08 18:42
А Вы бомжевали в Москве что-ли? Среди азиатов? Сочуствую.
Грязь после бомжевания в Москве стали ненавидеть? Или из-за постоянной рвоты о чистоте грезить стали?
Я как психолог посоветовал бы забыть о бомжевании и избавиться от рвоты. Ну или по крайне мере не рыгать на самого себя и где живешь. И тогда может появиться уважение к своей личности, которое у Вас по всей видимости отсутствует, и что является предметом обсуждения в данной ветке. Успехов!
в ответ Greutung 28.07.08 18:13
В ответ на:
когда живёшь в дикой м о с к о в с к о й грязи.. дальше мусорА, бомжи, заторы из-за эскорта фюрера..азиатчина сраная.
когда живёшь в дикой м о с к о в с к о й грязи.. дальше мусорА, бомжи, заторы из-за эскорта фюрера..азиатчина сраная.
А Вы бомжевали в Москве что-ли? Среди азиатов? Сочуствую.
В ответ на:
грязь ненавижу, вызывает рвотный рефлекс ..
грязь ненавижу, вызывает рвотный рефлекс ..
Грязь после бомжевания в Москве стали ненавидеть? Или из-за постоянной рвоты о чистоте грезить стали?
Я как психолог посоветовал бы забыть о бомжевании и избавиться от рвоты. Ну или по крайне мере не рыгать на самого себя и где живешь. И тогда может появиться уважение к своей личности, которое у Вас по всей видимости отсутствует, и что является предметом обсуждения в данной ветке. Успехов!
28.07.08 18:46
Так надо убирать за собой.
http://phoenix.strana.germany.ru/mim_kontrolle_DW_Be_462030g.jpg
http://www.spiegel.de/img/0%2C1020%2C637910%2C00.jpg
http://ch.indymedia.org/images/2006/11/44003.jpg
www-alt.uni-trier.de/uni/nu-online/nu2007/images/stories/nu66/nu66-trier-...
http://img.stern.de/_content/60/72/607222/obdachloser250_250.jpg
http://www.merkur-online.de/_/tools/picview.html?_CMELEM=321561
http://www.greenpeace.de/typo3temp/GB/01067ad42d.jpg
http://smggermany.typepad.com/photos/uncategorized/2008/05/05/stau.jpg
http://www.autobild.de/ir_img/528830_d0ebef025e.jpg
И впрямь. С европейщиной вперемешку.
в ответ Greutung 28.07.08 18:13
В ответ на:
когда живёшь в дикой м о с к о в с к о й грязи..
когда живёшь в дикой м о с к о в с к о й грязи..
Так надо убирать за собой.
В ответ на:
...дальше мусорА,...
...дальше мусорА,...
http://phoenix.strana.germany.ru/mim_kontrolle_DW_Be_462030g.jpg
http://www.spiegel.de/img/0%2C1020%2C637910%2C00.jpg
http://ch.indymedia.org/images/2006/11/44003.jpg
В ответ на:
...бомжи,...
...бомжи,...
www-alt.uni-trier.de/uni/nu-online/nu2007/images/stories/nu66/nu66-trier-...
http://img.stern.de/_content/60/72/607222/obdachloser250_250.jpg
http://www.merkur-online.de/_/tools/picview.html?_CMELEM=321561
В ответ на:
...заторы из-за эскорта фюрера...
...заторы из-за эскорта фюрера...
http://www.greenpeace.de/typo3temp/GB/01067ad42d.jpg
http://smggermany.typepad.com/photos/uncategorized/2008/05/05/stau.jpg
http://www.autobild.de/ir_img/528830_d0ebef025e.jpg
В ответ на:
..азиатчина сраная.
..азиатчина сраная.
И впрямь. С европейщиной вперемешку.
28.07.08 18:51
Мне??? Почитайте внимательно кое-что:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11392776&page=0&...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11397290&page=0&...
В ответ на:
Очередной раз Фениксу удалось повернуть дискуссию таким образом, что об её истоках уже все забыли.
Очередной раз Фениксу удалось повернуть дискуссию таким образом, что об её истоках уже все забыли.
Мне??? Почитайте внимательно кое-что:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11392776&page=0&...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11397290&page=0&...
31.07.08 01:08
в ответ golma1 28.07.08 18:56
Накинулись все на Феникса . Я не знаю . Он же предупреждал , что вынужден отвечать на сообщения . Хороший парень , не знаю , чего вы все так .
Девок любит . Добрый . Уважение к личности демонстрировал . Все равно , что Чака забанить . А как же индейские заповеди , никто больше не помнит ?
Хотя бы ради заклепок на джинсах . А чеснок ? Таку ведь и забудем про чеснок . Куда мир катится ?
Девок любит . Добрый . Уважение к личности демонстрировал . Все равно , что Чака забанить . А как же индейские заповеди , никто больше не помнит ?
Хотя бы ради заклепок на джинсах . А чеснок ? Таку ведь и забудем про чеснок . Куда мир катится ?
31.07.08 01:53
А обсерать удобное место - это такой у тебя интерес?
в ответ Phoenix 27.07.08 18:17
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы же всё время уверяете форум,
что жить в Германии вам интереснее (иначе бы не жили).
Начну с конца. Не интереснее, а удобно. Это не одно и то же.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы же всё время уверяете форум,
что жить в Германии вам интереснее (иначе бы не жили).
Начну с конца. Не интереснее, а удобно. Это не одно и то же.
А обсерать удобное место - это такой у тебя интерес?
31.07.08 02:11
Наверное это относительно. Для меня он конечно молодой.
У кого это "у них", у вас тоже так принято, но вы об этом только меж собой, а не на весь инет.
Если бы я был помоложе то я бы тоже свами как вы, может чему нить и научился. А так в мои то годы учёному учиться - только себе во вред.
Наоборот, такое поведение вызывает противоположное.
в ответ kreatino 31.07.08 01:57
В ответ на:
Не , ну молодой еще .
Не , ну молодой еще .
Наверное это относительно. Для меня он конечно молодой.
В ответ на:
У них так принято .
У них так принято .
У кого это "у них", у вас тоже так принято, но вы об этом только меж собой, а не на весь инет.
Если бы я был помоложе то я бы тоже свами как вы, может чему нить и научился. А так в мои то годы учёному учиться - только себе во вред.
В ответ на:
Надо уважать
Чтобы уважали...для этого "обсерание удобного места" будя недостаточно.Надо уважать
Наоборот, такое поведение вызывает противоположное.
31.07.08 02:18
А не надо по-моложе . Просто надо встретиться , и тяпнуть . Кто непьющий , пусть не пьет . Хуже не будет .
Но чтобы старших не уважали -- такого не будет -- сами знаете . Как-нибудь опрокинем стопочку-другую .
Пока я чемпион . Но неудобств не причинял .
Сами посудите : если никто не пьет -- мне больше достанется .
в ответ -Archimed- 31.07.08 02:11
В ответ на:
Если бы я был помоложе то я бы тоже свами как вы, может чему нить и научился. А так в мои то годы учёному учиться - только себе во вред.
Если бы я был помоложе то я бы тоже свами как вы, может чему нить и научился. А так в мои то годы учёному учиться - только себе во вред.
А не надо по-моложе . Просто надо встретиться , и тяпнуть . Кто непьющий , пусть не пьет . Хуже не будет .
Но чтобы старших не уважали -- такого не будет -- сами знаете . Как-нибудь опрокинем стопочку-другую .
Пока я чемпион . Но неудобств не причинял .
Сами посудите : если никто не пьет -- мне больше достанется .
31.07.08 02:31
Всему своё время. Я своё выпил., да и выпивший трезвого не разумиет. Тяпнуть лично я могу и один, за своё и своих близких здоровье, без всякого лицемерия.
Ну что там с ответом на мой вопросик? "у кого это у них...там так принято.
в ответ kreatino 31.07.08 02:18
В ответ на:
Просто надо встретиться , и тяпнуть . Кто непьющий , пусть не пьет . Хуже не будет .
Просто надо встретиться , и тяпнуть . Кто непьющий , пусть не пьет . Хуже не будет .
Всему своё время. Я своё выпил.
, да и выпивший трезвого не разумиет. Тяпнуть лично я могу и один, за своё и своих близких здоровье, без всякого лицемерия.Ну что там с ответом на мой вопросик? "у кого это у них...там так принято.
31.07.08 02:42
Не , ну я тже один предпочитаю .
А как там у молодых принято ?
Да пусть балаболят . Там к любому слову можно прицепиться .
Но вот посмотрите : Феникс путешествовать любит . Если у Вас идейное , то он в Китай рванул , потом в Германию .
Мир смотрит . Тоже интересно . У нас же только два мира : справедливый и не справедливый .
А у него больше . Я вот могу только хлебом обойтись . А он еще и рисом может питаться .
А потом : я с утра без кофе -- никуда . А он чай понимает . Тонкость .
в ответ -Archimed- 31.07.08 02:31
В ответ на:
Ну что там с ответом на мой вопросик? "у кого это у них...там так принято.
Ну что там с ответом на мой вопросик? "у кого это у них...там так принято.
Не , ну я тже один предпочитаю .
А как там у молодых принято ?
Да пусть балаболят . Там к любому слову можно прицепиться .
Но вот посмотрите : Феникс путешествовать любит . Если у Вас идейное , то он в Китай рванул , потом в Германию .
Мир смотрит . Тоже интересно . У нас же только два мира : справедливый и не справедливый .
А у него больше . Я вот могу только хлебом обойтись . А он еще и рисом может питаться .
А потом : я с утра без кофе -- никуда . А он чай понимает . Тонкость .
31.07.08 03:06
в ответ -Archimed- 31.07.08 01:53
Прежде, чем отвечать на сообщение, бывает очень полезно прочитать его до конца. Если бы Вы в данном конкретном случае так и поступили, то у Вас скорее всего не возник бы вопрос:
Так в чём Вы усматриваете акт дефекации с моей стороны? Уж не в том ли, что я отказываюсь признавать какую-либо страну земным раем - этаким безупречным оазисом всеобщего счастья? Так я же не сумасшедший, окончательно утративший связь с реальностью.
А кроме того, Вы могли бы заметить, что как раз на данной ветке объектом моей критики является не столько место (идеальных мест нет), сколько особенности поведения некоторых лиц, приехавших сюда из совсем других мест.
В ответ на:
А обсерать удобное место - это такой у тебя интерес?
А обсерать удобное место - это такой у тебя интерес?
Так в чём Вы усматриваете акт дефекации с моей стороны? Уж не в том ли, что я отказываюсь признавать какую-либо страну земным раем - этаким безупречным оазисом всеобщего счастья? Так я же не сумасшедший, окончательно утративший связь с реальностью.
А кроме того, Вы могли бы заметить, что как раз на данной ветке объектом моей критики является не столько место (идеальных мест нет), сколько особенности поведения некоторых лиц, приехавших сюда из совсем других мест.
(Бурные, продолжительные аплодисменты.
Все встают. Звучит песня "Степь да степь кругом".)
31.07.08 03:32
Читал и до конца, без всякого интереса. Как прослушал заезженую пластинку.
А те лица такие же совки как и их критикан, из одной с ними школы и из одного двора, который и сейчас с ножом, а как-то бахвалялся что и "с стволом" из дома не выходит.
Если ты хочешь сказать, что ты из другого, партейного сословия, так их дети учатся в ╖кембриджах" и живут в англиях, а не засратой, затурканой германии.
в ответ Phoenix 31.07.08 03:06
В ответ на:
Прежде, чем отвечать на сообщение, бывает очень полезно прочитать его до конца.
Прежде, чем отвечать на сообщение, бывает очень полезно прочитать его до конца.
Читал и до конца, без всякого интереса. Как прослушал заезженую пластинку.
В ответ на:
Так в чём Вы усматриваете акт дефекации с моей стороны?
Никакого акта, обыкновенное сравнение по подобию.Так в чём Вы усматриваете акт дефекации с моей стороны?
В ответ на:
Так я же не сумасшедший, окончательно утративший связь с реальностью.
Сумашедший на такое не способен. Элементарная глупость. Моя бабушка как то меня учила тому, что нельзя плохо отзываться о народе и стране в которой живёшь и кормишся. Это равносильно тому, как дурак отрезал себе нос, чтобы красивше выглядеть.Так я же не сумасшедший, окончательно утративший связь с реальностью.
В ответ на:
Вы могли бы заметить, что как раз на данной ветке объектом моей критики является не столько место (идеальных мест нет), сколько особенности поведения некоторых лиц, приехавших сюда из совсем других мест.
Ага, под местом выходит страна Германия.Вы могли бы заметить, что как раз на данной ветке объектом моей критики является не столько место (идеальных мест нет), сколько особенности поведения некоторых лиц, приехавших сюда из совсем других мест.
А те лица такие же совки как и их критикан, из одной с ними школы и из одного двора, который и сейчас с ножом, а как-то бахвалялся что и "с стволом" из дома не выходит.
Если ты хочешь сказать, что ты из другого, партейного сословия, так их дети учатся в ╖кембриджах" и живут в англиях, а не засратой, затурканой германии.
31.07.08 03:49
Хотя Феникс и побывал в ряде стран, он абсолютно не любит путешествовать. Все эти чемоданы, ожидания, переезды, суетливые пассажиры, отели без пепельниц (встречалось и такое)... Одним словом, ужас! Будь его воля, Феникс не отходил бы от дома дальше, чем на километр.
в ответ kreatino 31.07.08 02:42
В ответ на:
Но вот посмотрите : Феникс путешествовать любит . Если у Вас идейное , то он в Китай рванул , потом в Германию .
Мир смотрит .
Но вот посмотрите : Феникс путешествовать любит . Если у Вас идейное , то он в Китай рванул , потом в Германию .
Мир смотрит .
Хотя Феникс и побывал в ряде стран, он абсолютно не любит путешествовать. Все эти чемоданы, ожидания, переезды, суетливые пассажиры, отели без пепельниц (встречалось и такое)... Одним словом, ужас! Будь его воля, Феникс не отходил бы от дома дальше, чем на километр.
31.07.08 04:34
В какой стране она Вас этому учила? И должен ли человек, переехав из одной страны в другую, начать плохо отзываться о первой стране и всячески превозносить вторую, порой полностью утрачивая всякую объективность? Чем вообще может быть хорошо некритичное отношение к окружающей действительности? Ведь если человек замечает лишь одну сторону происходящего (положительную или отрицательную), то он фактически добровольно вводит себя в заблуждение.
Что же касается лично меня, то:
1. Деньги, на которые я живу и кормлюсь, я ни от страны, ни от народа в подарок не получал. А вот страна и народ их от меня регулярно получают. Но какое отношение всё это имеет к моему восприятию окружающей действительности?
2. Я отзываюсь (плохо, хорошо или ещё как-либо) не о стране или народе, а о конкретных явлениях и (иногда) конкретных людях.
Думаю, что не умнее было бы выколоть себе глаз, чтобы чего-то не замечать.
Так я ведь от них не открещиваюсь, "сголовыдоногевропейца" из себя не корчу, фразы типа "как йето бьюдэт па-рюськи?" не произношу - короче говоря, не выламываюсь. А то, что люди могут быть из одной школы и из одного двора, ещё не означает, что у них должны совпадать все мнения по всем вопросам.
Честно говоря, не понял, какое отношение с обсуждаемой теме имеет оружие. Если Вы меня таким способом пытались пристыдить, то Вам это не удалось - я законы не нарушаю, соответственно, краснеть мне в данном случае не за что.
Да я же Генеральный секретарь! Вы что, меня не узнали?
В ответ на:
Моя бабушка как то меня учила тому, что нельзя плохо отзываться о народе и стране в которой живёшь и кормишся.
Моя бабушка как то меня учила тому, что нельзя плохо отзываться о народе и стране в которой живёшь и кормишся.
В какой стране она Вас этому учила? И должен ли человек, переехав из одной страны в другую, начать плохо отзываться о первой стране и всячески превозносить вторую, порой полностью утрачивая всякую объективность? Чем вообще может быть хорошо некритичное отношение к окружающей действительности? Ведь если человек замечает лишь одну сторону происходящего (положительную или отрицательную), то он фактически добровольно вводит себя в заблуждение.
Что же касается лично меня, то:
1. Деньги, на которые я живу и кормлюсь, я ни от страны, ни от народа в подарок не получал. А вот страна и народ их от меня регулярно получают. Но какое отношение всё это имеет к моему восприятию окружающей действительности?
2. Я отзываюсь (плохо, хорошо или ещё как-либо) не о стране или народе, а о конкретных явлениях и (иногда) конкретных людях.
В ответ на:
Это равносильно тому, как дурак отрезал себе нос, чтобы красивше выглядеть.
Это равносильно тому, как дурак отрезал себе нос, чтобы красивше выглядеть.
Думаю, что не умнее было бы выколоть себе глаз, чтобы чего-то не замечать.
В ответ на:
А те лица такие же совки как и их критикан, из одной с ними школы и из одного двора, который и сейчас с ножом, а как-то бахвалялся что и "с стволом" из дома не выходит.
А те лица такие же совки как и их критикан, из одной с ними школы и из одного двора, который и сейчас с ножом, а как-то бахвалялся что и "с стволом" из дома не выходит.
Так я ведь от них не открещиваюсь, "сголовыдоногевропейца" из себя не корчу, фразы типа "как йето бьюдэт па-рюськи?" не произношу - короче говоря, не выламываюсь. А то, что люди могут быть из одной школы и из одного двора, ещё не означает, что у них должны совпадать все мнения по всем вопросам.
Честно говоря, не понял, какое отношение с обсуждаемой теме имеет оружие. Если Вы меня таким способом пытались пристыдить, то Вам это не удалось - я законы не нарушаю, соответственно, краснеть мне в данном случае не за что.
В ответ на:
Если ты хочешь сказать, что ты из другого, партейного сословия,...
Если ты хочешь сказать, что ты из другого, партейного сословия,...
Да я же Генеральный секретарь! Вы что, меня не узнали?
31.07.08 10:06
"Отзываться" о каком-либо народе - это, похоже - Ваш конёк... Вообще "отзываться о народе" - это похоже на демагогию.
Можно отзываться о отдельных людях.
А "нелюбовь к стране", которую Вы пытаетесь навестить и мне и Фёниксу - это лишь нелюбовь к
определённым явлениям в этой стране, а не стране в целом.
в ответ -Archimed- 31.07.08 03:32
В ответ на:
что нельзя плохо отзываться о народе и стране в которой живёшь и кормишся. Это равносильно тому, как дурак отрезал себе нос, чтобы красивше выглядеть
что нельзя плохо отзываться о народе и стране в которой живёшь и кормишся. Это равносильно тому, как дурак отрезал себе нос, чтобы красивше выглядеть
"Отзываться" о каком-либо народе - это, похоже - Ваш конёк... Вообще "отзываться о народе" - это похоже на демагогию.
Можно отзываться о отдельных людях.
А "нелюбовь к стране", которую Вы пытаетесь навестить и мне и Фёниксу - это лишь нелюбовь к
определённым явлениям в этой стране, а не стране в целом.
31.07.08 10:11
Что Вас уже турки в Германии так смущают? так ведь еще не вечер ... Может стоит научится жителей Германии уважать? У них часто такие же права...
В ответ на:
затурканой германии
затурканой германии
Что Вас уже турки в Германии так смущают? так ведь еще не вечер ...
Может стоит научится жителей Германии уважать? У них часто такие же права...I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
31.07.08 11:33
Многоуважаемый -Archimed-,
а к какой категории (к сумасшедшему или к глупому) Вы отнесете одного и того же человека,
который имеет натуру ..."ссать против ветра"...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11413695&Board=discus,
когда ему выгодно утверждает:
"Место где родился - это место рождения.
А Родина - это то место которое каждый без принуждения для себя считает родным"...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9185876&Sea...
А на самом деле просто напросто сам лично сознается в том, что
"Если бы я мог себе представить 15 лет назад то, что сейчас творится в Германии, то я бы выбрал себе более стабильную страну."
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=10979015&Board=wissen
В ответ на:
Сумашедший на такое не способен. Элементарная глупость.
Сумашедший на такое не способен. Элементарная глупость.
Многоуважаемый -Archimed-,
а к какой категории (к сумасшедшему или к глупому) Вы отнесете одного и того же человека,
который имеет натуру ..."ссать против ветра"...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11413695&Board=discus,
когда ему выгодно утверждает:
"Место где родился - это место рождения.
А Родина - это то место которое каждый без принуждения для себя считает родным"...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9185876&Sea...
А на самом деле просто напросто сам лично сознается в том, что
"Если бы я мог себе представить 15 лет назад то, что сейчас творится в Германии, то я бы выбрал себе более стабильную страну."
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=10979015&Board=wissen
31.07.08 12:17
Ну ты прям америку вновь открыл.
Ну даа...вам чтонить навестишь.
Иш как слотились, водой не разольёшь.
Ну конечно, скопом и батьку легче бить.
в ответ -Widd- 31.07.08 10:09
В ответ на:
"Отзываться" о каком-либо народе - это, похоже - Ваш конёк... Вообще "отзываться о народе" - это похоже на демагогию.
Можно отзываться о отдельных людях.
"Отзываться" о каком-либо народе - это, похоже - Ваш конёк... Вообще "отзываться о народе" - это похоже на демагогию.
Можно отзываться о отдельных людях.
Ну ты прям америку вновь открыл.
В ответ на:
А "нелюбовь к стране", которую Вы пытаетесь навестить и мне и Фёниксу - это лишь нелюбовь к
определённым явлениям в этой стране, а не стране в целом.
А "нелюбовь к стране", которую Вы пытаетесь навестить и мне и Фёниксу - это лишь нелюбовь к
определённым явлениям в этой стране, а не стране в целом.
Ну даа...вам чтонить навестишь.
Иш как слотились, водой не разольёшь.
Ну конечно, скопом и батьку легче бить.
31.07.08 12:24
Нет, не смущают. Есть проблемы поважней.
Вот и учитесь, не придираясь к отдельным словам.
А то ведь не зря говорят, кто хочет видеть только голый зад, так тому он и во сне видится.
в ответ marco_materazzi 31.07.08 10:11
В ответ на:
Что Вас уже турки в Германии так смущают?
Что Вас уже турки в Германии так смущают?
Нет, не смущают. Есть проблемы поважней.
В ответ на:
Может стоит научится жителей Германии уважать? У них часто такие же права...
Может стоит научится жителей Германии уважать? У них часто такие же права...
Вот и учитесь, не придираясь к отдельным словам.
А то ведь не зря говорят, кто хочет видеть только голый зад, так тому он и во сне видится.
31.07.08 14:41
в ответ torpedouk 24.07.08 14:56
Даже не уважение , просто возможности имет выбор :
Например не ходит к такому гинекологу , или поставит его место - он вед тоже человек
Не ездит в общественном транспорте , электричках - не сидет 2 часа рядом с бомжем
Не стоят в очереди за билетом - а купит его в В.И.П. кассе с кондиционером у приятной девушки
И кто скажет что такое невозможно в России ? даже в Украине ?
Все дело в том что уважение необходимо заслужит - его по распоряжению президента вам не дадут
Хотя некоторые люди не приучены уважать кого-либо , они воспринимают ето как свою свободу и самоуверенность - мне кажется ето самообман, цена - возвратное неуважение , маразматическая личность
Например не ходит к такому гинекологу , или поставит его место - он вед тоже человек
Не ездит в общественном транспорте , электричках - не сидет 2 часа рядом с бомжем
Не стоят в очереди за билетом - а купит его в В.И.П. кассе с кондиционером у приятной девушки
И кто скажет что такое невозможно в России ? даже в Украине ?
Все дело в том что уважение необходимо заслужит - его по распоряжению президента вам не дадут
Хотя некоторые люди не приучены уважать кого-либо , они воспринимают ето как свою свободу и самоуверенность - мне кажется ето самообман, цена - возвратное неуважение , маразматическая личность
31.07.08 17:14
У Вас получается, что уважение заслужили бандиты в малиновых пиджаках и с растопыренными пальцами.
Вот замочил такой конкурентов в сортире... и пользуется тем самым "уважением" в Вашем понимании.
Похоже, что ввязываясь в эту дискуссию, вы даже понятия не имеете о настоящем уважении к правам человека на основании всего лишь того факта, что он человек.
Именно к правам любого человека, а вовсе не того, кто много денег нахапал.
Вот как раз об отсутствии такого уважения в стране и идёт речь. И в этом нельзя постсовковые страны даже рядом поставить с Германией.
в ответ 880088 31.07.08 14:41
В ответ на:
Например не ходит к такому гинекологу , или поставит его место - он вед тоже человек
Не ездит в общественном транспорте , электричках - не сидет 2 часа рядом с бомжем
Не стоят в очереди за билетом - а купит его в В.И.П. кассе с кондиционером у приятной девушки
И кто скажет что такое невозможно в России ? даже в Украине ?
Все дело в том что уважение необходимо заслужит - его по распоряжению президента вам не дадут
Например не ходит к такому гинекологу , или поставит его место - он вед тоже человек
Не ездит в общественном транспорте , электричках - не сидет 2 часа рядом с бомжем
Не стоят в очереди за билетом - а купит его в В.И.П. кассе с кондиционером у приятной девушки
И кто скажет что такое невозможно в России ? даже в Украине ?
Все дело в том что уважение необходимо заслужит - его по распоряжению президента вам не дадут
У Вас получается, что уважение заслужили бандиты в малиновых пиджаках и с растопыренными пальцами.
Вот замочил такой конкурентов в сортире... и пользуется тем самым "уважением" в Вашем понимании.
Похоже, что ввязываясь в эту дискуссию, вы даже понятия не имеете о настоящем уважении к правам человека на основании всего лишь того факта, что он человек.
Именно к правам любого человека, а вовсе не того, кто много денег нахапал.
Вот как раз об отсутствии такого уважения в стране и идёт речь. И в этом нельзя постсовковые страны даже рядом поставить с Германией.
31.07.08 17:29
Где это написано? Линк к "правам человека" дайте...Где например написано, что любой человек имеет право на гражданство Эстонии
Я как раз сейчас в Таллине ...
В ответ на:
вы даже понятия не имеете о настоящем уважении к правам человека на основании всего лишь того факта, что он человек.
вы даже понятия не имеете о настоящем уважении к правам человека на основании всего лишь того факта, что он человек.
Где это написано? Линк к "правам человека" дайте...Где например написано, что любой человек имеет право на гражданство Эстонии
Я как раз сейчас в Таллине ...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
31.07.08 18:40
С какой стати?
Не стоит смешивать воедино три разные вещи - уважение к личности, права человека и платные услуги.
в ответ Schachspiler 31.07.08 17:14
В ответ на:
У Вас получается, что уважение заслужили бандиты в малиновых пиджаках и с растопыренными пальцами.
Вот замочил такой конкурентов в сортире... и пользуется тем самым "уважением" в Вашем понимании.
У Вас получается, что уважение заслужили бандиты в малиновых пиджаках и с растопыренными пальцами.
Вот замочил такой конкурентов в сортире... и пользуется тем самым "уважением" в Вашем понимании.
С какой стати?
В ответ на:
Похоже, что ввязываясь в эту дискуссию, вы даже понятия не имеете о настоящем уважении к правам человека на основании всего лишь того факта, что он человек.
Именно к правам любого человека, а вовсе не того, кто много денег нахапал.
Похоже, что ввязываясь в эту дискуссию, вы даже понятия не имеете о настоящем уважении к правам человека на основании всего лишь того факта, что он человек.
Именно к правам любого человека, а вовсе не того, кто много денег нахапал.
Не стоит смешивать воедино три разные вещи - уважение к личности, права человека и платные услуги.
31.07.08 18:59
Уважение - это чувство, а государство - безэмоциональный административный механизм. Государство может лишь заботиться о соблюдении гражданских прав (они не зависят от степени чьего-либо уважения к конкретному лицу). Уважать же человека могут лишь другие люди (ну, и естественно он сам). Кстати, в примерах, которые приводились в начале ветки, мы видим проявления неуважения к людям не со стороны государства в целом, а со стороны вполне определённых лиц - гинеколога, воспитательницы и пр. Не исключено, что эти лица в свою очередь тоже недовольны недостаточным к ним уважением с чьей-либо стороны. Уважение относится к сфере отношений "человек - человек", а не "человек - государство".
в ответ Bastler 31.07.08 17:24
В ответ на:
А я всегда полагал, что уважения достоин каждый, кто его не потерял. В особенности со стороны родного государства.
А я всегда полагал, что уважения достоин каждый, кто его не потерял. В особенности со стороны родного государства.
Уважение - это чувство, а государство - безэмоциональный административный механизм. Государство может лишь заботиться о соблюдении гражданских прав (они не зависят от степени чьего-либо уважения к конкретному лицу). Уважать же человека могут лишь другие люди (ну, и естественно он сам). Кстати, в примерах, которые приводились в начале ветки, мы видим проявления неуважения к людям не со стороны государства в целом, а со стороны вполне определённых лиц - гинеколога, воспитательницы и пр. Не исключено, что эти лица в свою очередь тоже недовольны недостаточным к ним уважением с чьей-либо стороны. Уважение относится к сфере отношений "человек - человек", а не "человек - государство".
31.07.08 19:03
в ответ Phoenix 31.07.08 18:59
Государство прежде всего должно заботиться о соблюдении прав человека. Что такое есть неуважение к личности? Это пренебрежение правами человека.
31.07.08 19:10
Ох и нафталин!... Шахматист, похоже у Вас "распалась связь времён"... Малиновые пиджаки - это анахронизм... а Вы и доси оперируете этими понятиями... Вы хоть бы русское ТВ себе подключили што ли....
в ответ Schachspiler 31.07.08 17:14
В ответ на:
что уважение заслужили бандиты в малиновых пиджаках и с растопыренными пальцами.
что уважение заслужили бандиты в малиновых пиджаках и с растопыренными пальцами.
Ох и нафталин!... Шахматист, похоже у Вас "распалась связь времён"... Малиновые пиджаки - это анахронизм... а Вы и доси оперируете этими понятиями... Вы хоть бы русское ТВ себе подключили што ли....
31.07.08 19:16
Далеко не всегда. Например, я могу не испытывать ни малейшего уважения к какому-то человеку (если у меня есть на то основания), но мне не придёт в голову ущемлять его гражданские права.
в ответ kaputter roboter 31.07.08 19:03
В ответ на:
Что такое есть неуважение к личности? Это пренебрежение правами человека.
Что такое есть неуважение к личности? Это пренебрежение правами человека.
Далеко не всегда. Например, я могу не испытывать ни малейшего уважения к какому-то человеку (если у меня есть на то основания), но мне не придёт в голову ущемлять его гражданские права.
31.07.08 19:20
я тут как то на досуге видел его............... тама не ткма мал.пиджаки в моде, но даже и коричневые штаны популярны.......
Даже чебурашку в красное одели.............
в ответ Schloss 31.07.08 19:10
In Antwort auf:
Малиновые пиджаки - это анахронизм... а Вы и доси оперируете этими понятиями... Вы хоть бы русское ТВ себе подключили што ли...
Малиновые пиджаки - это анахронизм... а Вы и доси оперируете этими понятиями... Вы хоть бы русское ТВ себе подключили што ли...
я тут как то на досуге видел его............... тама не ткма мал.пиджаки в моде, но даже и коричневые штаны популярны.......
Даже чебурашку в красное одели.............
31.07.08 19:23
Феникс а название у такого государства без людей в госсударственных органах есть?
в ответ Phoenix 31.07.08 18:59
In Antwort auf:
а государство - безэмоциональный административный механизм. Государство может лишь заботиться о соблюдении гражданских прав (они не зависят от степени чьего-либо уважения к конкретному лицу). Уважать же человека могут лишь другие люди (ну, и естественно он сам).
а государство - безэмоциональный административный механизм. Государство может лишь заботиться о соблюдении гражданских прав (они не зависят от степени чьего-либо уважения к конкретному лицу). Уважать же человека могут лишь другие люди (ну, и естественно он сам).
Феникс а название у такого государства без людей в госсударственных органах есть?
31.07.08 19:33
Эт дело наживное... Впрочем, распальцовка, похоже, тоже вчерашний день... Так ша можете и не начинать...
Я уже забыл об чем тема, однако мне кажется у каждого свои критерии к понятию "уважение".... Вопрос воспитания...
в ответ Phoenix 31.07.08 19:18
В ответ на:
А вот пальцами разговаривать так и не научился.
А вот пальцами разговаривать так и не научился.
Эт дело наживное
... Впрочем, распальцовка, похоже, тоже вчерашний день... Так ша можете и не начинать...Я уже забыл об чем тема, однако мне кажется у каждого свои критерии к понятию "уважение".... Вопрос воспитания...
31.07.08 19:35
Угу, вначале пальцевать умеют, а потом к етому пинджак с пуговицами, по другобу ето голые панты..........
в ответ Schloss 31.07.08 19:33
In Antwort auf:
А вот пальцами разговаривать так и не научился.
---------------------------------------------------
Эт дело наживное... Впрочем, распальцовка
А вот пальцами разговаривать так и не научился.
---------------------------------------------------
Эт дело наживное... Впрочем, распальцовка
Угу, вначале пальцевать умеют, а потом к етому пинджак с пуговицами, по другобу ето голые панты..........
31.07.08 19:39
"Бытовое" неуважение, если оно, конечно, не переходит в хулиганство (оскорбление, нарушение общественного порядка и т.п.)это совсем другая категория. Можно одного и того же человека десять раз на дню не уважать и уважать попеременно. Можно даже душевно страдать от неуважения. А можно и наплевать. А можно и призадуматься и выводы сделать. А, может, я действительно что-то не так делаю? Ситуаций мильён, решать кажому самому.
в ответ Phoenix 31.07.08 19:16
В ответ на:
Далеко не всегда. Например, я могу не испытывать ни малейшего уважения к какому-то человеку (если у меня есть на то основания), но мне не придёт в голову ущемлять его гражданские права.
Далеко не всегда. Например, я могу не испытывать ни малейшего уважения к какому-то человеку (если у меня есть на то основания), но мне не придёт в голову ущемлять его гражданские права.
"Бытовое" неуважение, если оно, конечно, не переходит в хулиганство (оскорбление, нарушение общественного порядка и т.п.)это совсем другая категория. Можно одного и того же человека десять раз на дню не уважать и уважать попеременно. Можно даже душевно страдать от неуважения. А можно и наплевать. А можно и призадуматься и выводы сделать. А, может, я действительно что-то не так делаю? Ситуаций мильён, решать кажому самому.
31.07.08 19:41
Ну как же? Права купил - а ездить не купил?
в ответ Schloss 31.07.08 19:25
В ответ на:
права можно просто купить....
права можно просто купить....
Ну как же? Права купил - а ездить не купил?
31.07.08 19:53
в ответ Schloss 31.07.08 19:48
31.07.08 20:09
Полностью согласен.
Я ведь не сказал, что в судах сидят люди с нарушениями эмоциональной сферы. Речь шла лишь о том, что на службе проявления эмоций со стороны членов суда неуместны. Знаете, почему Фемида изображается с повязкой на глазах? Она должна быть беспристрастна.
в ответ Altwad 31.07.08 19:33
В ответ на:
Человек без эмоций это душевно больной, псих есле коротко сказать.
Человек без эмоций это душевно больной, псих есле коротко сказать.
Полностью согласен.
В ответ на:
В каких судах сидят психи?
В каких судах сидят психи?
Я ведь не сказал, что в судах сидят люди с нарушениями эмоциональной сферы. Речь шла лишь о том, что на службе проявления эмоций со стороны членов суда неуместны. Знаете, почему Фемида изображается с повязкой на глазах? Она должна быть беспристрастна.
31.07.08 20:59 Phoenix. Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю. ООН может проявлять уважение (http://www.terralegis.org/terra/lek/lek_8.html), а государство - нет?? Я таких ссылок могу сотни привести...
Нет, Phoenix, государство должно уважать своих граждан и их права, чтобы рассчитывать на ответное уважение.
в ответ Phoenix 31.07.08 18:59
В ответ на:
Уважение - это чувство, а государство - безэмоциональный административный механизм
Демагогия, Уважение - это чувство, а государство - безэмоциональный административный механизм
Phoenix. Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю. ООН может проявлять уважение (http://www.terralegis.org/terra/lek/lek_8.html), а государство - нет?? Я таких ссылок могу сотни привести...Нет,
Phoenix, государство должно уважать своих граждан и их права, чтобы рассчитывать на ответное уважение.Не учи отца. I. Bastler
31.07.08 23:36
Проявление излишних емоций любому человеку в неподобающий местах тоже неуместно, вернее ето можно тоже как медецинский термин определить.........
Вот представляете Феникс, есле вы не в суде, а в обычной немецкой сауне ......... просто физичиски ваш организм выразит емоцию на совокупление?
в ответ Phoenix 31.07.08 20:09
In Antwort auf:
Я ведь не сказал, что в судах сидят люди с нарушениями эмоциональной сферы. Речь шла лишь о том, что на службе проявления эмоций со стороны членов суда неуместны.
Я ведь не сказал, что в судах сидят люди с нарушениями эмоциональной сферы. Речь шла лишь о том, что на службе проявления эмоций со стороны членов суда неуместны.
Проявление излишних емоций любому человеку в неподобающий местах тоже неуместно, вернее ето можно тоже как медецинский термин определить.........
Вот представляете Феникс, есле вы не в суде, а в обычной немецкой сауне ......... просто физичиски ваш организм выразит емоцию на совокупление?
31.07.08 23:39
Вот и российская олимпийская сборная красные пиджаки дома тоже только на проводы в последний путь одела.............. это получается тоже .......... понты
In Antwort auf:
А он и был куплен в качестве голого понта. Да и в России я его не носил.
А он и был куплен в качестве голого понта. Да и в России я его не носил.
Вот и российская олимпийская сборная красные пиджаки дома тоже только на проводы в последний путь одела.............. это получается тоже .......... понты
01.08.08 02:23
В Вашей ссылке идёт речь об уважении прав и свобод, т.е. по сути дела об их соблюдении. Теперь посмотрим на некоторые примеры неуважения к людям, приведённые в начале данной ветки:
1. "Врач что-то пишет, говорит по телефону, может выйти по своим делам, потом вернется, будет мыть руки. К креслу он подойдет, только когда женщина почувствует себя самой последней дурой."
Кто проявляет неуважение к пациентке - врач или государство?
2. Возможно, в последние годы что-то изменилось, но когда рос мой сын, воспитательница в детском саду садилась позади ребенка и пихала ложку ему в рот, другой рукой держа его за волосы. Ребенок давился, а воспитательница ласково приговаривала: "Жри, а то урою".
Кто проявлял неуважение к ребёнку - воспитательница или государство?
3. Зато в пригородных электричках вообще нет туалетов. Люди едут по два с половиной, по три часа и терпят.
Кто конструировал такую электричку? Государство?
4. Если где-то есть три двери, открытой оставят одну - давитесь, ****.
Кто поленился открыть все три двери? Государство?
Очень часто ответственность за действия (или бездействие) вполне конкретных людей перекладывается на государство. Между тем, в том же самом государстве встречаются и тактичные врачи, и уравновешенные воспитатели, и благоустроенные поезда, и полностью открытые двери. Значит государство в принципе не мешает прилично себя вести, нормально работать и удобно жить? Так может быть, дело всё же не в государстве, а в людях?
в ответ Bastler 31.07.08 20:59
В ответ на:
Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю. ООН может проявлять уважение (http://www.terralegis.org/terra/lek/lek_8.html), а государство - нет?? Я таких ссылок могу сотни привести...
Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю. ООН может проявлять уважение (http://www.terralegis.org/terra/lek/lek_8.html), а государство - нет?? Я таких ссылок могу сотни привести...
В Вашей ссылке идёт речь об уважении прав и свобод, т.е. по сути дела об их соблюдении. Теперь посмотрим на некоторые примеры неуважения к людям, приведённые в начале данной ветки:
1. "Врач что-то пишет, говорит по телефону, может выйти по своим делам, потом вернется, будет мыть руки. К креслу он подойдет, только когда женщина почувствует себя самой последней дурой."
Кто проявляет неуважение к пациентке - врач или государство?
2. Возможно, в последние годы что-то изменилось, но когда рос мой сын, воспитательница в детском саду садилась позади ребенка и пихала ложку ему в рот, другой рукой держа его за волосы. Ребенок давился, а воспитательница ласково приговаривала: "Жри, а то урою".
Кто проявлял неуважение к ребёнку - воспитательница или государство?
3. Зато в пригородных электричках вообще нет туалетов. Люди едут по два с половиной, по три часа и терпят.
Кто конструировал такую электричку? Государство?
4. Если где-то есть три двери, открытой оставят одну - давитесь, ****.
Кто поленился открыть все три двери? Государство?
Очень часто ответственность за действия (или бездействие) вполне конкретных людей перекладывается на государство. Между тем, в том же самом государстве встречаются и тактичные врачи, и уравновешенные воспитатели, и благоустроенные поезда, и полностью открытые двери. Значит государство в принципе не мешает прилично себя вести, нормально работать и удобно жить? Так может быть, дело всё же не в государстве, а в людях?
01.08.08 05:30
у нас в командир роты был, так он грил , что "Я обязан уважать вас как солдат, так же как и вы обязаны уважать во мне командира.Но моё уважение к вам как к личностям вы можете попытаться заслужить"
Если брать уважение на государственном уровне, то тут как раз действует первоеГраждане обязаны соблюдать правила и законы и в этом заключается их уважение к государствутак же как и государство должно соблюдать права и обязанности своих граждан - опять же уважение со стороны государстваВсенародная любовь к Путину - это как раз проявление уважения как к личности
в ответ Bastler 31.07.08 17:24
В ответ на:
А я всегда полагал, что уважения достоин каждый, кто его не потерял
А я всегда полагал, что уважения достоин каждый, кто его не потерял
у нас в командир роты был, так он грил , что "Я обязан уважать вас как солдат, так же как и вы обязаны уважать во мне командира.Но моё уважение к вам как к личностям вы можете попытаться заслужить"
Если брать уважение на государственном уровне, то тут как раз действует первое
Граждане обязаны соблюдать правила и законы и в этом заключается их уважение к государствутак же как и государство должно соблюдать права и обязанности своих граждан - опять же уважение со стороны государстваВсенародная любовь к Путину - это как раз проявление уважения как к личностиИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет
на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.08.08 07:36
Оно, родимое! Вот попытайтесь проделать все это в том государстве, где Вы сейчас проживаете
Разбирать по костям не буду - лень. Такая мелочь - если в какой-нибудь булочной захотят поставить столик на два места для покупателей, чтоб они, сидя, с комфортом съели купленную у них булочку, им придется к столику открыть туалет. Попытались бы они проигнорировать это предписание!
Ежели в общественных местах унижается Ваше человеческое достоинство, на то есть государство, чтобы спросить с Вашего обидчика (если Вы этого потребуете)
в ответ Phoenix 01.08.08 02:23
В ответ на:
Кто проявляет неуважение к пациентке - врач или государство?
Кто проявлял неуважение к ребёнку - воспитательница или государство?
Кто конструировал такую электричку? Государство?
Кто поленился открыть все три двери? Государство?
Кто проявляет неуважение к пациентке - врач или государство?
Кто проявлял неуважение к ребёнку - воспитательница или государство?
Кто конструировал такую электричку? Государство?
Кто поленился открыть все три двери? Государство?
Оно, родимое! Вот попытайтесь проделать все это в том государстве, где Вы сейчас проживаете
Разбирать по костям не буду - лень. Такая мелочь - если в какой-нибудь булочной захотят поставить столик на два места для покупателей, чтоб они, сидя, с комфортом съели купленную у них булочку, им придется к столику открыть туалет. Попытались бы они проигнорировать это предписание!
Ежели в общественных местах унижается Ваше человеческое достоинство, на то есть государство, чтобы спросить с Вашего обидчика (если Вы этого потребуете)
01.08.08 08:08
в ответ kaputter roboter 01.08.08 07:36
Все понятно.. Если какой-то генеколог, на мой взгляд, вел себя бестактно, я, разумеется, могу предъявить ему нарушение прав потребителей (если он в платной клинике), затаскать по судам и так далее. Но как Вы думаете, безопасно ли для меня будет идти после всего этого к нему на прием? После пережитых тяжб за нетактичное поведение он меня может, пожалуй, возненавидеть и соответственно качество его услуг может быть уже плохим не по уровню внешнего сервиса (который я могу отследить и проконтролировать), а по уровню профессиональной помощи врача пациенту (который я отследить не в состоянии).. Так не проще ли просто НЕ ХОДИТЬ к врачу, который допустил бестактность в отношении меня? Просто пойти к другому врачу в след. раз и все.
В данный момент в России только-только все стабилизировалось, малому бизнесу начинает государство помогать, растет и культура обслуживания. Побольше внимания культуре нужно уделять, а не законодательно затягивать гайки за каждое раздраженное слово. Зарплаты нужно врачам увеличивать и учителям.. Не немножечко, а В РАЗЫ.. ЭТО самое важное. А не судебную машину раздувать до одури и потом называть этот карательный аппарат (в который вовлечены и граждане в виде стукачей) завоеваниями демократии.
В данный момент в России только-только все стабилизировалось, малому бизнесу начинает государство помогать, растет и культура обслуживания. Побольше внимания культуре нужно уделять, а не законодательно затягивать гайки за каждое раздраженное слово. Зарплаты нужно врачам увеличивать и учителям.. Не немножечко, а В РАЗЫ.. ЭТО самое важное. А не судебную машину раздувать до одури и потом называть этот карательный аппарат (в который вовлечены и граждане в виде стукачей) завоеваниями демократии.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
01.08.08 09:10
В первую очередь сама пациентка, если позволяет с собой так обращаться.
Ну Пфёникс, ты даёшь, я всё же думал что ты не только помойки в Германии фотографировать мастак.
Но ты к тому же не способен отделить мух от котлет.
Ну как можно себе позволить такого фотографа уважить?
Лично я уважаю людей, которые требуют к себе уважение и не просто требуют, но и что то делают, подкрепляя этим свои требования.
в ответ Phoenix 01.08.08 02:23
В ответ на:
Кто проявляет неуважение к пациентке - врач или государство?
Кто проявляет неуважение к пациентке - врач или государство?
В первую очередь сама пациентка, если позволяет с собой так обращаться.
В ответ на:
Кто проявлял неуважение к ребёнку - воспитательница или государство?
Государство, которое держит и оплачивает таких воспитательниц.Кто проявлял неуважение к ребёнку - воспитательница или государство?
В ответ на:
Кто конструировал такую электричку? Государство?
Сконструировали инженеры, санкционировало государство.Кто конструировал такую электричку? Государство?
В ответ на:
Кто поленился открыть все три двери? Государство?
Поленились те кто должен следить за дверями, а государству, вернее представителям его, на это плевать.Кто поленился открыть все три двери? Государство?
В ответ на:
Так может быть, дело всё же не в государстве, а в людях?
А по твоему государство состоит из бездушных роботов?Так может быть, дело всё же не в государстве, а в людях?
Ну Пфёникс, ты даёшь, я всё же думал что ты не только помойки в Германии фотографировать мастак.
Но ты к тому же не способен отделить мух от котлет.
Ну как можно себе позволить такого фотографа уважить?
Лично я уважаю людей, которые требуют к себе уважение и не просто требуют, но и что то делают, подкрепляя этим свои требования.
01.08.08 09:25
В этом пожалуй соглашусь.. Стандарт поведенческий идет, как правило, от общего стандарта корпоративной системы, т.е. от личности руководителя детского сада. Очень часто заведующие - вовсе не любящие детей и одаренные педагоги и администраторы, а часто довольно ограниченные и вороватые хабалки.. Отсюда стандарт общего обслуживания, работы с детьми, а педагоги одаренные и неравнодушные, и, что характерно, невороватые, просто выживаются.
В ответ на:
Государство, которое держит и оплачивает таких воспитательниц
Государство, которое держит и оплачивает таких воспитательниц
В этом пожалуй соглашусь.. Стандарт поведенческий идет, как правило, от общего стандарта корпоративной системы, т.е. от личности руководителя детского сада. Очень часто заведующие - вовсе не любящие детей и одаренные педагоги и администраторы, а часто довольно ограниченные и вороватые хабалки.. Отсюда стандарт общего обслуживания, работы с детьми, а педагоги одаренные и неравнодушные, и, что характерно, невороватые, просто выживаются.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
01.08.08 14:08
В какой-то степени верно. Жаль, что не у каждой пациентки хватит духа в достаточно жёсткой форме поставить такого врача на место. Но давайте не забывать и о том, что сначала этого хама в белом халате воспитывали (точнее не воспитывали) его родители, а потом, уже во взрослом состоянии, он сам счёл для себя возможным обслуживать пациентов подобным образом.
Держит и оплачивает воспитательниц в первую очередь не государство, а администрация детских садов. Я ещё ни разу не слышал о воспитательницах, подчинённых напрямую правительству, парламенту или какому-нибудь министерству. Соответственно, выставить такую горе-воспитательницу на улицу за профнепригодность - обязанность администрации детского сада, в котором она работает (т.е. её непосредственного начальства), а государство может лишь не мешать эту обязанность выполнить.
Государство ведь не помешало сконструировать и вагоны класса "Люкс", в которых туалет и душ имеются при каждом купе (сам в таком ездил - очень удобно):
http://pass.rzd.ru/wps/portal/pass?STRUCTURE_ID=1173
http://pass.rzd.ru/wps/portal/pass?STRUCTURE_ID=1174
Что же касается электричек без туалетов, то думаю, что коли уж их такими построили, использовать их имеет смысл лишь для поездок на небольшие расстояния.
Какие представители государства должны за этим следить? Уж не поставить ли к каждой двери по милиционеру? А не проще ли выставить на улицу тех "быстро утомляющихся работничков", которым лень открыть все три двери?
Вот тут мы и подошли к самому главному. Государство - это административная система, а работают в ней действительно люди. И среди этих людей встречаются самые разные экземпляры, в том числе "не открывающие двери", не умеющие прилично обслуживать посетителей и т.п. Так надо таких нерадивых и неспособных работников, как говориться, гнать поганой метлой, а не проклинать из-за них всю систему. Вы же наверное не станете отправлять под пресс целый автомобиль лишь потому, что в нём оказалась бракованная деталь.
Кстати, не стоит забывать и о том, что те, кто сегодня высказывает претензии к покинутому ими государству, как правило сами в недалёком прошлом были в определённом смысле его составной частью. Интересно, всегда ли эти люди были тактичны и предупредительны к посетителям и всегда ли они открывали все три двери?
Ну, это всё "вода", точнее гной. Я-то как раз на неуважение к себе особо не жалуюсь, а в тех редчайших случаях, когда оно имеет место, пресекаю его в индивидуальном порядке, одёргивая (по возможности прилюдно) конкретного виновника, а не начинаю философствовать о несовершенстве государства, мира, космоса и т.п.
в ответ -Archimed- 01.08.08 09:10
В ответ на:
В первую очередь сама пациентка, если позволяет с собой так обращаться.
В первую очередь сама пациентка, если позволяет с собой так обращаться.
В какой-то степени верно. Жаль, что не у каждой пациентки хватит духа в достаточно жёсткой форме поставить такого врача на место. Но давайте не забывать и о том, что сначала этого хама в белом халате воспитывали (точнее не воспитывали) его родители, а потом, уже во взрослом состоянии, он сам счёл для себя возможным обслуживать пациентов подобным образом.
В ответ на:
Государство, которое держит и оплачивает таких воспитательниц.
Государство, которое держит и оплачивает таких воспитательниц.
Держит и оплачивает воспитательниц в первую очередь не государство, а администрация детских садов. Я ещё ни разу не слышал о воспитательницах, подчинённых напрямую правительству, парламенту или какому-нибудь министерству. Соответственно, выставить такую горе-воспитательницу на улицу за профнепригодность - обязанность администрации детского сада, в котором она работает (т.е. её непосредственного начальства), а государство может лишь не мешать эту обязанность выполнить.
В ответ на:
Сконструировали инженеры, санкционировало государство.
Сконструировали инженеры, санкционировало государство.
Государство ведь не помешало сконструировать и вагоны класса "Люкс", в которых туалет и душ имеются при каждом купе (сам в таком ездил - очень удобно):
http://pass.rzd.ru/wps/portal/pass?STRUCTURE_ID=1173
http://pass.rzd.ru/wps/portal/pass?STRUCTURE_ID=1174
Что же касается электричек без туалетов, то думаю, что коли уж их такими построили, использовать их имеет смысл лишь для поездок на небольшие расстояния.
В ответ на:
Поленились те кто должен следить за дверями, а государству, вернее представителям его, на это плевать.
Поленились те кто должен следить за дверями, а государству, вернее представителям его, на это плевать.
Какие представители государства должны за этим следить? Уж не поставить ли к каждой двери по милиционеру? А не проще ли выставить на улицу тех "быстро утомляющихся работничков", которым лень открыть все три двери?
В ответ на:
А по твоему государство состоит из бездушных роботов?
А по твоему государство состоит из бездушных роботов?
Вот тут мы и подошли к самому главному. Государство - это административная система, а работают в ней действительно люди. И среди этих людей встречаются самые разные экземпляры, в том числе "не открывающие двери", не умеющие прилично обслуживать посетителей и т.п. Так надо таких нерадивых и неспособных работников, как говориться, гнать поганой метлой, а не проклинать из-за них всю систему. Вы же наверное не станете отправлять под пресс целый автомобиль лишь потому, что в нём оказалась бракованная деталь.
Кстати, не стоит забывать и о том, что те, кто сегодня высказывает претензии к покинутому ими государству, как правило сами в недалёком прошлом были в определённом смысле его составной частью. Интересно, всегда ли эти люди были тактичны и предупредительны к посетителям и всегда ли они открывали все три двери?
В ответ на:
Ну Пфёникс, ты даёшь, я всё же думал что ты не только помойки в Германии фотографировать мастак.
Но ты к тому же не способен отделить мух от котлет.
Ну как можно себе позволить такого фотографа уважить?
Лично я уважаю людей, которые требуют к себе уважение и не просто требуют, но и что то делают, подкрепляя этим свои требования.
Ну Пфёникс, ты даёшь, я всё же думал что ты не только помойки в Германии фотографировать мастак.
Но ты к тому же не способен отделить мух от котлет.
Ну как можно себе позволить такого фотографа уважить?
Лично я уважаю людей, которые требуют к себе уважение и не просто требуют, но и что то делают, подкрепляя этим свои требования.
Ну, это всё "вода", точнее гной. Я-то как раз на неуважение к себе особо не жалуюсь, а в тех редчайших случаях, когда оно имеет место, пресекаю его в индивидуальном порядке, одёргивая (по возможности прилюдно) конкретного виновника, а не начинаю философствовать о несовершенстве государства, мира, космоса и т.п.
01.08.08 15:52
Ей было достаточно в "мягкой форме" покинуть кресло, ведь она там была не привязана, и уйти к другому врачу.
Даже и не собираюсь что либо вспоминать, мне достаточно тех шахтовых кошмаров, которые мне всё ещё снятся по ночам.
Противопожарная райóнная инспекция, тоже не совсем добровольная организация.
А чо жаловаться, если тебе не знакомы элементарные основы, определяющие уважение к личности. Ты такие основы принимаешь, просто как удобства проживания.
Я выше писал, чтобы дискутировать о уважении к личности, необходимо выяснить, что люди понимают об этом уважении. А то ведь одни видят неуважение в том, что твой ник написан кирилицей, а другие не замечают того, что им "ссут в глаза", попрекая социальными немецкими булочками и колбасой...а им всё божья роса.
в ответ Phoenix 01.08.08 14:08
В ответ на:
В какой-то степени верно. Жаль, что не у каждой пациентки хватит духа в достаточно жёсткой форме поставить такого врача на место.
В какой-то степени верно. Жаль, что не у каждой пациентки хватит духа в достаточно жёсткой форме поставить такого врача на место.
Ей было достаточно в "мягкой форме" покинуть кресло, ведь она там была не привязана,
и уйти к другому врачу.В ответ на:
Но давайте не забывать и о том, что сначала этого хама в белом халате воспитывали (точнее не воспитывали) его родители, а потом, уже во взрослом состоянии, он сам счёл для себя возможным обслуживать пациентов подобным образом.
Но давайте не забывать и о том, что сначала этого хама в белом халате воспитывали (точнее не воспитывали) его родители, а потом, уже во взрослом состоянии, он сам счёл для себя возможным обслуживать пациентов подобным образом.
Даже и не собираюсь что либо вспоминать, мне достаточно тех шахтовых кошмаров, которые мне всё ещё снятся по ночам.
В ответ на:
Держит и оплачивает воспитательниц в первую очередь не государство, а администрация детских садов.
Администрация детских
садов, не знаю как сейчас, по воспитательным вопросам, подчинялась райóнному отделу образованию. Куда уж не государственному отделу.Держит и оплачивает воспитательниц в первую очередь не государство, а администрация детских садов.
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Поленились те кто должен следить за дверями, а государству, вернее представителям его, на это плевать.
Какие представители государства должны за этим следить?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Поленились те кто должен следить за дверями, а государству, вернее представителям его, на это плевать.
Какие представители государства должны за этим следить?
Противопожарная райóнная инспекция, тоже не совсем добровольная организация.
В ответ на:
Кстати, не стоит забывать и о том, что те, кто сегодня высказывает претензии к покинутому ими государству, как правило сами в недалёком прошлом были в определённом смысле его составной частью. Интересно, всегда ли эти люди были тактичны и предупредительны к посетителям и всегда ли они открывали все три двери?
Всегда, когда это контролировалось на соответствующем уровне.Кстати, не стоит забывать и о том, что те, кто сегодня высказывает претензии к покинутому ими государству, как правило сами в недалёком прошлом были в определённом смысле его составной частью. Интересно, всегда ли эти люди были тактичны и предупредительны к посетителям и всегда ли они открывали все три двери?
В ответ на:
Ну, это всё "вода", точнее гной. Я-то как раз на неуважение к себе особо не жалуюсь,
Ну, это всё "вода", точнее гной. Я-то как раз на неуважение к себе особо не жалуюсь,
А чо жаловаться, если тебе не знакомы элементарные основы, определяющие уважение к личности. Ты такие основы принимаешь, просто как удобства проживания.
В ответ на:
а в тех редчайших случаях, когда оно имеет место, пресекаю его в индивидуальном порядке, одёргивая (по возможности прилюдно) конкретного виновника
Каким образом? Ну например мента на вокзале или таможенника на границе, который прилюдно начинает вымогать взятку.а в тех редчайших случаях, когда оно имеет место, пресекаю его в индивидуальном порядке, одёргивая (по возможности прилюдно) конкретного виновника
Я выше писал, чтобы дискутировать о уважении к личности, необходимо выяснить, что люди понимают об этом уважении. А то ведь одни видят неуважение в том, что твой ник написан кирилицей, а другие не замечают того, что им "ссут в глаза", попрекая социальными немецкими булочками и колбасой...а им всё божья роса.
01.08.08 17:07
Часто так и поступают. Но это полумера. Если хам не получает отпора (да такого, чтобы у него возникла лёгкая тахикардия и появилась дрожь в коленках), то он продолжает обслуживать пациентов по-хамски и соответственно ещё многим придётся "в мягкой форме" покидать его кресло. Лично я считаю, что таких "работничков" вообще надо выставлять на асфальт без лишних разговоров. Проголодаются - научатся прилично себя вести.
"В огороде бузина,..." Какое отношение Ваши ночные кошмары имеют к ответственности родителей за воспитание своих детей и к ответственности взрослых людей за своё поведение?
Вот те лица, которым воспитательница писала заявление о приёме на работу, и должны её уволить, если она работать неспособна. А если мы сейчас начнём ковыряться в том, кто кому подчиняется, то скоро договоримся до того, что каждую няньку должен не то назначать президент, не то утверждать парламент. Повышение уровня, на котором решается проблема, ведёт к усложнению её решения.
Чем Вам не понравилась идея с милиционером у каждой двери? Думаете, что пожарные справятся с этой задачей лучше? А по-моему, надо просто уволить бездельника, "забывающего" открывать двери.
Вы за всех "критиков режима" ручаетесь?
Просто я не путаю удобство с уважением.
Данная ситуация мне знакома лишь теоретически. Дело в том, что я стараюсь не создавать поводов вымогать у меня взятки - не шляюсь по вокзалам пьяный без документов, не вожу через границы водку вёдрами и т.д. Неоднократно читал жалобы на ГАИ, но лично не могу припомнить ни одного случая, когда бы меня оштрафовали без нарушения ПДД, реально имевшего место с моей стороны. Да и всего-то таких случаев у меня было три - проскочил на красный свет (по неопытности), повернул "не туда" и припарковался в Шереметьево-2 почти перед дверью аэропорта. Так что, во всех трёх штрафах был сам виноват.
О том и ветка (вроде бы).
Ну, это не ко мне. Ник мой можно писать хоть иероглифами, хоть вязью, а вкус социальных булочек и колбасы мне незнаком.
В ответ на:
Ей было достаточно в "мягкой форме" покинуть кресло, ведь она там была не привязана, и уйти к другому врачу.
Ей было достаточно в "мягкой форме" покинуть кресло, ведь она там была не привязана, и уйти к другому врачу.
Часто так и поступают. Но это полумера. Если хам не получает отпора (да такого, чтобы у него возникла лёгкая тахикардия и появилась дрожь в коленках), то он продолжает обслуживать пациентов по-хамски и соответственно ещё многим придётся "в мягкой форме" покидать его кресло. Лично я считаю, что таких "работничков" вообще надо выставлять на асфальт без лишних разговоров. Проголодаются - научатся прилично себя вести.
В ответ на:
Даже и не собираюсь что либо вспоминать, мне достаточно тех шахтовых кошмаров, которые мне всё ещё снятся по ночам.
Даже и не собираюсь что либо вспоминать, мне достаточно тех шахтовых кошмаров, которые мне всё ещё снятся по ночам.
"В огороде бузина,..." Какое отношение Ваши ночные кошмары имеют к ответственности родителей за воспитание своих детей и к ответственности взрослых людей за своё поведение?
В ответ на:
Администрация детских садов, не знаю как сейчас, по воспитательным вопросам, подчинялась райóнному отделу образованию. Куда уж не государственному отделу.
Администрация детских садов, не знаю как сейчас, по воспитательным вопросам, подчинялась райóнному отделу образованию. Куда уж не государственному отделу.
Вот те лица, которым воспитательница писала заявление о приёме на работу, и должны её уволить, если она работать неспособна. А если мы сейчас начнём ковыряться в том, кто кому подчиняется, то скоро договоримся до того, что каждую няньку должен не то назначать президент, не то утверждать парламент. Повышение уровня, на котором решается проблема, ведёт к усложнению её решения.
В ответ на:
Противопожарная райóнная инспекция, тоже не совсем добровольная организация.
Противопожарная райóнная инспекция, тоже не совсем добровольная организация.
Чем Вам не понравилась идея с милиционером у каждой двери? Думаете, что пожарные справятся с этой задачей лучше? А по-моему, надо просто уволить бездельника, "забывающего" открывать двери.
В ответ на:
Всегда, когда это контролировалось на соответствующем уровне.
Всегда, когда это контролировалось на соответствующем уровне.
Вы за всех "критиков режима" ручаетесь?
В ответ на:
А чо жаловаться, если тебе не знакомы элементарные основы, определяющие уважение к личности. Ты такие основы принимаешь, просто как удобства проживания.
А чо жаловаться, если тебе не знакомы элементарные основы, определяющие уважение к личности. Ты такие основы принимаешь, просто как удобства проживания.
Просто я не путаю удобство с уважением.
В ответ на:
Каким образом? Ну например мента на вокзале или таможенника на границе, который прилюдно начинает вымогать взятку.
Каким образом? Ну например мента на вокзале или таможенника на границе, который прилюдно начинает вымогать взятку.
Данная ситуация мне знакома лишь теоретически. Дело в том, что я стараюсь не создавать поводов вымогать у меня взятки - не шляюсь по вокзалам пьяный без документов, не вожу через границы водку вёдрами и т.д. Неоднократно читал жалобы на ГАИ, но лично не могу припомнить ни одного случая, когда бы меня оштрафовали без нарушения ПДД, реально имевшего место с моей стороны. Да и всего-то таких случаев у меня было три - проскочил на красный свет (по неопытности), повернул "не туда" и припарковался в Шереметьево-2 почти перед дверью аэропорта. Так что, во всех трёх штрафах был сам виноват.
В ответ на:
Я выше писал, чтобы дискутировать о уважении к личности, необходимо выяснить, что люди понимают об этом уважении.
Я выше писал, чтобы дискутировать о уважении к личности, необходимо выяснить, что люди понимают об этом уважении.
О том и ветка (вроде бы).
В ответ на:
А то ведь одни видят неуважение в том, что твой ник написан кирилицей, а другие не замечают того, что им "ссут в глаза", попрекая социальными немецкими булочками и колбасой...а им всё божья роса.
А то ведь одни видят неуважение в том, что твой ник написан кирилицей, а другие не замечают того, что им "ссут в глаза", попрекая социальными немецкими булочками и колбасой...а им всё божья роса.
Ну, это не ко мне. Ник мой можно писать хоть иероглифами, хоть вязью, а вкус социальных булочек и колбасы мне незнаком.
01.08.08 19:31
Андрей, это практически нереально в России на данный момент.. уволить за профнепрегодность я имею ввиду.
в ответ Phoenix 01.08.08 14:08
В ответ на:
Соответственно, выставить такую горе-воспитательницу на улицу за профнепригодность - обязанность администрации детского сада, в котором она работает (т.е. её непосредственного начальства), а государство может лишь не мешать эту обязанность выполнить.
Соответственно, выставить такую горе-воспитательницу на улицу за профнепригодность - обязанность администрации детского сада, в котором она работает (т.е. её непосредственного начальства), а государство может лишь не мешать эту обязанность выполнить.
Андрей, это практически нереально в России на данный момент.. уволить за профнепрегодность я имею ввиду.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
01.08.08 20:29 Phoenix, я Вас тут почитал и вот что подумал...
в ответ Phoenix 01.08.08 17:07
Phoenix, я Вас тут почитал и вот что подумал...В ответ на:
Я ещё ни разу не слышал о воспитательницах, подчинённых напрямую правительству, парламенту или какому-нибудь министерству
Так же не подчинены этим ведомствам сантехники, начальники цехов, водители общественного транспорта, начальники ЖЭКов, председатели колхозов, медсестры, и т.д. и т.д. И то что многие из них не уважают людей (без всякого вмешательства государста), по Вашему мнению, не является основанием для обвинения его (государста) в неуважении к людям. Верно?Я ещё ни разу не слышал о воспитательницах, подчинённых напрямую правительству, парламенту или какому-нибудь министерству
В ответ на:
те лица, которым воспитательница писала заявление о приёме на работу, и должны её уволить, если она работать неспособна. А если мы сейчас начнём ковыряться в том, кто кому подчиняется, то скоро договоримся до того, что каждую няньку должен не то назначать президент, не то утверждать парламент
Правильно. Президент с парламентом, естественно, должны увольнять напрямую подчиненных... Да только кто работать будет?те лица, которым воспитательница писала заявление о приёме на работу, и должны её уволить, если она работать неспособна. А если мы сейчас начнём ковыряться в том, кто кому подчиняется, то скоро договоримся до того, что каждую няньку должен не то назначать президент, не то утверждать парламент
Не учи отца. I. Bastler
01.08.08 21:01
Совершенно верно. Тем более, что в том же самом государстве живут и работают многие люди, уважающие окружающих. Значит государство одно, а люди в нём встречаются разные. Так почему же надо судить о государстве лишь по одной не самой лучшей части его обитателей, совершенно не обращая внимания на всех остальных? Да и вообще, странно как-то предъявлять государству претензии по поводу невоспитанности и плохого характера некоторых его граждан.
Работать будут те, кто умеет это делать. Те, кто не умеют, но хотят уметь, научатся. Ну, а всем остальным надо предоставить реальную возможность заботиться о себе самостоятельно - может быть, тогда появятся и трудолюбие, и уважение к окружающим, и многие другие замечательные качества.
в ответ Bastler 01.08.08 20:29
В ответ на:
Так же не подчинены этим ведомствам сантехники, начальники цехов, водители общественного транспорта, начальники ЖЭКов, председатели колхозов, медсестры, и т.д. и т.д. И то что многие из них не уважают людей (без всякого вмешательства государста), по Вашему мнению, не является основанием для обвинения его (государста) в неуважении к людям. Верно?
Так же не подчинены этим ведомствам сантехники, начальники цехов, водители общественного транспорта, начальники ЖЭКов, председатели колхозов, медсестры, и т.д. и т.д. И то что многие из них не уважают людей (без всякого вмешательства государста), по Вашему мнению, не является основанием для обвинения его (государста) в неуважении к людям. Верно?
Совершенно верно. Тем более, что в том же самом государстве живут и работают многие люди, уважающие окружающих. Значит государство одно, а люди в нём встречаются разные. Так почему же надо судить о государстве лишь по одной не самой лучшей части его обитателей, совершенно не обращая внимания на всех остальных? Да и вообще, странно как-то предъявлять государству претензии по поводу невоспитанности и плохого характера некоторых его граждан.
В
ответ на:
Правильно. Президент с парламентом, естественно, должны увольнять напрямую подчиненных... Да только кто работать будет?
Правильно. Президент с парламентом, естественно, должны увольнять напрямую подчиненных... Да только кто работать будет?
Работать будут те, кто умеет это делать. Те, кто не умеют, но хотят уметь, научатся. Ну, а всем остальным надо предоставить реальную возможность заботиться о себе самостоятельно - может быть, тогда появятся и трудолюбие, и уважение к окружающим, и многие другие замечательные качества.
01.08.08 21:06
в ответ Phoenix 01.08.08 21:01
В ответ на:
почему же надо судить о государстве лишь по одной не самой лучшей части его обитателей
Не верно. По бОльшей части.почему же надо судить о государстве лишь по одной не самой лучшей части его обитателей
В ответ на:
Работать будут те, кто умеет это делать
Поименно, пожалуйста. Да, впрочем, не надо... Все и так его знают...Работать будут те, кто умеет это делать
Не учи отца. I. Bastler
01.08.08 21:06
А что мешает это сделать - законы о труде, нехватка персонала или ещё что-то? Ведь профнепригодный человек по сути дела не работает толком, а лишь "ходит на работу". Так какая от него польза и велика ли потеря в случае его увольнения?
в ответ kleinerfuchs 01.08.08 19:31
В ответ на:
Андрей, это практически нереально в России на данный момент.. уволить за профнепрегодность я имею ввиду.
Андрей, это практически нереально в России на данный момент.. уволить за профнепрегодность я имею ввиду.
А что мешает это сделать - законы о труде, нехватка персонала или ещё что-то? Ведь профнепригодный человек по сути дела не работает толком, а лишь "ходит на работу". Так какая от него польза и велика ли потеря в случае его увольнения?
01.08.08 21:44
в ответ Phoenix 01.08.08 21:06
Там просто очень веские нужны причины, чтобы профнепригодность впаять.. Легче за прогулы уволить, и то непросто, чем за профнепригодность..
Помните были процессы даже, физрук какой-то домогался до детей, так бучу подняли, что-то попытались сделать - не вышло, он работает дальше.. А если грубая нянечка, так это вообще уже норма.. Все дело в зарплатах, в непривлекательности/непристижности труда педагога... Мне коллега рассказывала, она педагог по образованию, да и от Бога, я чувствую, как она в садике поработала... Вобщем выживают как раз тех, кто неравнодушен и воровать вместе со всеми не желает.
Помните были процессы даже, физрук какой-то домогался до детей, так бучу подняли, что-то попытались сделать - не вышло, он работает дальше.. А если грубая нянечка, так это вообще уже норма.. Все дело в зарплатах, в непривлекательности/непристижности труда педагога... Мне коллега рассказывала, она педагог по образованию, да и от Бога, я чувствую, как она в садике поработала... Вобщем выживают как раз тех, кто неравнодушен и воровать вместе со всеми не желает.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
01.08.08 22:05
Тут наверное у каждого свой опыт. Лично мне не приходилось испытывать на себе проявления неуважения со стороны более 70 млн человек (это как раз бОльшая часть населения России).
Во время моей последней поездки в Москву мне понятным образом довелось вступать в контакты с проводниками, пограничниками, официантами, продавцами, милиционерами, сотрудниками транспортного агентства, охранниками, кассирами и пр. Опять же, никаких проявлений неуважения я не заметил - все были абсолютно корректны и даже дружелюбны. А может быть, это в определённой степени зависит и от самого клиента/пассажира/посетителя? Ведь если бы я, к примеру, ходил повсюду с недовольной физиономией и капризно фыркал по каждому поводу, ко мне могли бы относиться иначе (что на мой взгляд было бы не совсем правильно, но вполне объяснимо).
в ответ Bastler 01.08.08 21:06
В ответ на:
Не верно. По бОльшей части.
Не верно. По бОльшей части.
Тут наверное у каждого свой опыт. Лично мне не приходилось испытывать на себе проявления неуважения со стороны более 70 млн человек (это как раз бОльшая часть населения России).
Во время моей последней поездки в Москву мне понятным образом довелось вступать в контакты с проводниками, пограничниками, официантами, продавцами, милиционерами, сотрудниками транспортного агентства, охранниками, кассирами и пр. Опять же, никаких проявлений неуважения я не заметил - все были абсолютно корректны и даже дружелюбны. А может быть, это в определённой степени зависит и от самого клиента/пассажира/посетителя? Ведь если бы я, к примеру, ходил повсюду с недовольной физиономией и капризно фыркал по каждому поводу, ко мне могли бы относиться иначе (что на мой взгляд было бы не совсем правильно, но вполне объяснимо).
01.08.08 22:25
"Суслика в поле видишь?"
"Нет"
"А он есть"
То, что Вы не хотите видеть хамства (пусть и не в отношении Вас) не уменьшает количество этого хамства.
Phoenix, давайте сделаем проще. Вы, лично Вы считаете, что в России государство уважает (права, свободы, потребности) человека в должной степени?
в ответ Phoenix 01.08.08 22:05
В ответ на:
Тут наверное у каждого свой опыт
Тут не надо ориентироваться исключительно на свой опыт. В ДК неоднократно приводился анекдот: Тут наверное у каждого свой опыт
"Суслика в поле видишь?"
"Нет"
"А он есть"
То, что Вы не хотите видеть хамства (пусть и не в отношении Вас) не уменьшает количество этого хамства.
Phoenix, давайте сделаем проще. Вы, лично Вы считаете, что в России государство уважает (права, свободы, потребности) человека в должной степени?Не учи отца. I. Bastler
01.08.08 23:15
Я всё же предпочитаю лично убедиться в наличии суслика, прежде чем утверждать, что он в поле есть. Мало ли что в анекдотах рассказывают. Уж очень часто якобы общеизвестные истины оказываются выдумками и ошибками. В своё время многие люди верили в "эфир", "флогистон", небесных драконов и т.п.
Так мы вновь перескакиваем с уважения к людям на уважение принципов (прав, свобод и т.п.)? Хорошо.
Что касается прав и свобод, то я не совсем понимаю, как их можно уважать "в должной степени". Что это за степень и кто её определил? Права и свободы могут либо соблюдаться, либо не соблюдаться (т.е. нарушаться). Насколько мне известно, гражданские права и свободы, зафиксированные в Конституции РФ, соблюдаются, а в случае попыток их нарушений соответствующие дела рассматриваются в судах. Лично я нынешним состоянием дел в этой сфере удовлетворён (период до 1991 года я естественно не рассматриваю).
С "уважением потребностей" дело обстоит сложнее. Как государство может уважать потребности людей, если эти потребности не только индивидуальны, различаясь как качественно, так и количественно, но и фактически не поддаются учёту? Какое государство на нашей планете в состоянии удовлетворить все потребности всех своих граждан (включая обладателей непомерных аппетитов и необычных желаний)? Каждый человек имеет право сам удовлетворять свои потребности, если при этом он не нарушает закон.
В ответ на:
Тут не надо ориентироваться исключительно на свой опыт. В ДК неоднократно приводился анекдот:
"Суслика в поле видишь?"
"Нет"
"А он есть"
Тут не надо ориентироваться исключительно на свой опыт. В ДК неоднократно приводился анекдот:
"Суслика в поле видишь?"
"Нет"
"А он есть"
Я всё же предпочитаю лично убедиться в наличии суслика, прежде чем утверждать, что он в поле есть. Мало ли что в анекдотах рассказывают. Уж очень часто якобы общеизвестные истины оказываются выдумками и ошибками. В своё время многие люди верили в "эфир", "флогистон", небесных драконов и т.п.
В ответ на:
Вы, лично Вы считаете, что в России государство уважает (права, свободы, потребности) человека в должной степени?
Вы, лично Вы считаете, что в России государство уважает (права, свободы, потребности) человека в должной степени?
Так мы вновь перескакиваем с уважения к людям на уважение принципов (прав, свобод и т.п.)? Хорошо.
Что касается прав и свобод, то я не совсем понимаю, как их можно уважать "в должной степени". Что это за степень и кто её определил? Права и свободы могут либо соблюдаться, либо не соблюдаться (т.е. нарушаться). Насколько мне известно, гражданские права и свободы, зафиксированные в Конституции РФ, соблюдаются, а в случае попыток их нарушений соответствующие дела рассматриваются в судах. Лично я нынешним состоянием дел в этой сфере удовлетворён (период до 1991 года я естественно не рассматриваю).
С "уважением потребностей" дело обстоит сложнее. Как государство может уважать потребности людей, если эти потребности не только индивидуальны, различаясь как качественно, так и количественно, но и фактически не поддаются учёту? Какое государство на нашей планете в состоянии удовлетворить все потребности всех своих граждан (включая обладателей непомерных аппетитов и необычных желаний)? Каждый человек имеет право сам удовлетворять свои потребности, если при этом он не нарушает закон.
01.08.08 23:23
в ответ Phoenix 01.08.08 23:15
Все Ваши оппоненты с явными признаками тоталитарного сознания - в полной уверенности, что государство способно проникнуть повсюду и, стало быть, несёт полную ответственность за всё. Буквально за всё. Вплоть до стихийных бедствий и природных катаклизмов. До недавнего - по историческим меркам - времени и само государство было в этом уверенно. Не зря ведь скрывались последствия стихийных бедствий во времена СССР.
Всё проходит. И это пройдёт.
01.08.08 23:31
в ответ Wladimir- 01.08.08 23:23
Я всё стесняюсь Феникса спросить, может вы ответите..............
По вашим возрениям государство ето что то такое неосезаемое и неизвестное, непотдающееся пониманию в ощущениях.........
В общем что то такое типа кафскоского замка.............
Вы с Фениксом правда государственных людей никогда не видили?
Ну хоть границу то когданибуть переходили?
Вас кто встречал из государственных лиц?
Есле конечно же вы не контробандисты были.........
По вашим возрениям государство ето что то такое неосезаемое и неизвестное, непотдающееся пониманию в ощущениях.........
В общем что то такое типа кафскоского замка.............
Вы с Фениксом правда государственных людей никогда не видили?
Ну хоть границу то когданибуть переходили?
Вас кто встречал из государственных лиц?
Есле конечно же вы не контробандисты были.........
01.08.08 23:47
Знаете, чем отличается магазин от продавца? Вот примерно тем же государство отличается от "государственного человека".
в ответ Altwad 01.08.08 23:31
В ответ на:
Я всё стесняюсь Феникса спросить, может вы ответите..............
По вашим возрениям государство ето что то такое неосезаемое и неизвестное, непотдающееся пониманию в ощущениях.........
В общем что то такое типа кафскоского замка.............
Вы с Фениксом правда государственных людей никогда не видили?
Я всё стесняюсь Феникса спросить, может вы ответите..............
По вашим возрениям государство ето что то такое неосезаемое и неизвестное, непотдающееся пониманию в ощущениях.........
В общем что то такое типа кафскоского замка.............
Вы с Фениксом правда государственных людей никогда не видили?
Знаете, чем отличается магазин от продавца? Вот примерно тем же государство отличается от "государственного человека".
02.08.08 00:03
Ну может так : гос-во , которое соблюдает права человека , уважает , значит , этого человека .
Чем больше прав соблюдает , тем больше уважения .
Мне же кроме уважения ничего от него не надо . Уважения моих прав .
Ну , чтобы не решали за меня . Чтобы не мешали .
в ответ Phoenix 01.08.08 23:47
В ответ на:
Знаете, чем отличается магазин от продавца?
Знаете, чем отличается магазин от продавца?
Ну может так : гос-во , которое соблюдает права человека , уважает , значит , этого человека .
Чем больше прав соблюдает , тем больше уважения .
Мне же кроме уважения ничего от него не надо . Уважения моих прав .
Ну , чтобы не решали за меня . Чтобы не мешали .
02.08.08 00:31
в ответ Phoenix 01.08.08 23:47
Без продавца/ов нет магазина, вы можете хоть на клозете сделать вывеску магазин, но он не перестанет от этого быть сортиром.
Иммено это и происходит на примере тех "государств" что назвались государством не выйдя из состояния первобытных бандитских кланов........
Иммено это и происходит на примере тех "государств" что назвались государством не выйдя из состояния первобытных бандитских кланов........
02.08.08 01:19
Я знаю целый ряд магазинов, в которых:
1) много разных продавцов,
2) наблюдается определённая текучесть кадров при постоянстве адреса, профиля и названия торговой точки.
Вы можете сколько угодно называть магазин клозетом и даже пытаться использовать его в таком качестве, но он не перестанет от этого быть магазином. А вот Вас в этом случае могут заподозрить в явной неосведомлённости и даже некоторой дикости.
Уж не пытаетесь ли Вы провести некую параллель между созданием ЕС и организационной деятельностью небезызвестного Лаки Лучано в 30-х годах? Мысль несомненно интересная, но какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
в ответ Altwad 02.08.08 00:31
В ответ на:
Без продавца/ов нет магазина,...
Без продавца/ов нет магазина,...
Я знаю целый ряд магазинов, в которых:
1) много разных продавцов,
2) наблюдается определённая текучесть кадров при постоянстве адреса, профиля и названия торговой точки.
В ответ на:
...вы можете хоть на клозете сделать вывеску магазин, но он не перестанет от этого быть сортиром.
...вы можете хоть на клозете сделать вывеску магазин, но он не перестанет от этого быть сортиром.
Вы можете сколько угодно называть магазин клозетом и даже пытаться использовать его в таком качестве, но он не перестанет от этого быть магазином. А вот Вас в этом случае могут заподозрить в явной неосведомлённости и даже некоторой дикости.
В ответ на:
Иммено это и происходит на примере тех "государств" что назвались государством не выйдя из состояния первобытных бандитских кланов........
Иммено это и происходит на примере тех "государств" что назвались государством не выйдя из состояния первобытных бандитских кланов........
Уж не пытаетесь ли Вы провести некую параллель между созданием ЕС и организационной деятельностью небезызвестного Лаки Лучано в 30-х годах? Мысль несомненно интересная, но какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
02.08.08 02:05
Это что, я знаю одно государство, там воообще разные вывески менялись, но продавцы там как были бандитами так и остались......
есле вы будете думать что отхожее помещение с дыркой в полу для справления естественных надобностей после вывески магахин стало магазином, то можете покупать или мочить там чего вам угодно, но только со здоровьем у покупателей там будут проблемы, ну и продолжительность жизни ещё от тех продуктов будет на уровне недоразвитых африканских стран.
Вы даже в существоввание суслика в поле не верете, но с давно умершими людьми вы лично встречались........
Интересней вашей мысли что государство это вовсе не люди его населяющие, ничего быть не может.
Вы правда никогда с государственными служащими не встречались?
в ответ Phoenix 02.08.08 01:19
In Antwort auf:
Я знаю целый ряд магазинов, в которых:
1) много разных продавцов,
2) наблюдается определённая текучесть кадров при постоянстве адреса, профиля и названия торговой точки.
Я знаю целый ряд магазинов, в которых:
1) много разных продавцов,
2) наблюдается определённая текучесть кадров при постоянстве адреса, профиля и названия торговой точки.
Это что, я знаю одно государство, там воообще разные вывески менялись, но продавцы там как были бандитами так и остались......
In Antwort auf:
Вы можете сколько угодно называть магазин клозетом и даже пытаться использовать его в таком качестве, но он не перестанет от этого быть магазином. А вот Вас в этом случае могут заподозрить в явной неосведомлённости и даже некоторой дикости.
Вы можете сколько угодно называть магазин клозетом и даже пытаться использовать его в таком качестве, но он не перестанет от этого быть магазином. А вот Вас в этом случае могут заподозрить в явной неосведомлённости и даже некоторой дикости.
есле вы будете думать что отхожее помещение с дыркой в полу для справления естественных надобностей после вывески магахин стало магазином, то можете покупать или мочить там чего вам угодно, но только со здоровьем у покупателей там будут проблемы, ну и продолжительность жизни ещё от тех продуктов будет на уровне недоразвитых африканских стран.
In Antwort auf:
Вы провести некую параллель между созданием ЕС и организационной деятельностью небезызвестного Лаки Лучано в 30-х годах?
Вы провести некую параллель между созданием ЕС и организационной деятельностью небезызвестного Лаки Лучано в 30-х годах?
Вы даже в существоввание суслика в поле не верете, но с давно умершими людьми вы лично встречались........
In Antwort auf:
Мысль несомненно интересная, но какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
Мысль несомненно интересная, но какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
Интересней вашей мысли что государство это вовсе не люди его населяющие, ничего быть не может.
Вы правда никогда с государственными служащими не встречались?
02.08.08 02:57
Только одно?
Вы знаете, я заметил, что туалетно-африканская тема уже не впервые становится предметом Ваших рассуждений. А Вы не пытались переключить Ваше внимание на что-то во всех отношениях менее удушливое?
Нет, лично не встречался, тем более, что этот давно умерший человек испустил дух аж за 3 года до моего рождения. Но располагаю о нём некоторой конкретной информацией (кстати, вполне общедоступной). А вот о каком-то суслике в каком-то поле ничего, кроме анекдота, не слышал.
Попытаюсь проиллюстрировать эту свою интересную мысль одним примером. Вот Вы, например, сначала населяли одно государство, а потом населили другое. При этом оба государства странным образом остались на своих прежних местах. Теперь Вы понимаете, в чём заключается принципиальное различие между Вами и Его Величеством Людовиком XIV, приписываемое которому мнение на данный счёт Вы вероятно разделяете?
Встречался. Вы наверное не поверите, но даже глав двух европейских государств видел не по телевизору. И что?
в ответ Altwad 02.08.08 02:05
В ответ на:
Это что, я знаю одно государство, там воообще разные вывески менялись, но продавцы там как были бандитами так и остались......
Это что, я знаю одно государство, там воообще разные вывески менялись, но продавцы там как были бандитами так и остались......
Только одно?
В ответ на:
есле вы будете думать что отхожее помещение с дыркой в полу для справления естественных надобностей после вывески магахин стало магазином, то можете покупать или мочить там чего вам угодно, но только со здоровьем у покупателей там будут проблемы, ну и продолжительность жизни ещё от тех продуктов будет на уровне недоразвитых африканских стран.
есле вы будете думать что отхожее помещение с дыркой в полу для справления естественных надобностей после вывески магахин стало магазином, то можете покупать или мочить там чего вам угодно, но только со здоровьем у покупателей там будут проблемы, ну и продолжительность жизни ещё от тех продуктов будет на уровне недоразвитых африканских стран.
Вы знаете, я заметил, что туалетно-африканская тема уже не впервые становится предметом Ваших рассуждений. А Вы не пытались переключить Ваше внимание на что-то во всех отношениях менее удушливое?
В ответ на:
Вы даже в существоввание суслика в поле не верете, но с давно умершими людьми вы лично встречались........
Вы даже в существоввание суслика в поле не верете, но с давно умершими людьми вы лично встречались........
Нет, лично не встречался, тем более, что этот давно умерший человек испустил дух аж за 3 года до моего рождения. Но располагаю о нём некоторой конкретной информацией (кстати, вполне общедоступной). А вот о каком-то суслике в каком-то поле ничего, кроме анекдота, не слышал.
В ответ на:
Интересней вашей мысли что государство это вовсе не люди его населяющие, ничего быть не может.
Интересней вашей мысли что государство это вовсе не люди его населяющие, ничего быть не может.
Попытаюсь проиллюстрировать эту свою интересную мысль одним примером. Вот Вы, например, сначала населяли одно государство, а потом населили другое. При этом оба государства странным образом остались на своих прежних местах. Теперь Вы понимаете, в чём заключается принципиальное различие между Вами и Его Величеством Людовиком XIV, приписываемое которому мнение на данный счёт Вы вероятно разделяете?
В ответ на:
Вы правда никогда с государственными служащими не встречались?
Вы правда никогда с государственными служащими не встречались?
Встречался. Вы наверное не поверите, но даже глав двух европейских государств видел не по телевизору. И что?
02.08.08 10:00
в ответ kreatino 28.07.08 15:16
(на последнего)
.Уважение к личности в России - гораздо выше чем в Европе
-к примеру летел я месяц назад рейсом Москва-Штуттгарт.Пол-самолета было немецие менеждеры. Сидели рядом, разговорились.
-немецких менеджеров,приезжающих в Москву,не заставляют посещать языковые курсы,
-их не мучают необходимостью "Анеркеннунга" дипломов,а разрешают работать по специальности
-На рабочих местах в России к ним не относятся как к гражданам "2 сорта",даже наоборот - уважают и ставят на хор.должности.
-Коллектив не смотрит свысока,а наоборот,старается напоить по пятницам
*И теперь сравните это с тем ,что творится В ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВЗАИМОТНОШЕНИЯХ в германских фирмах здесь.Про отношение к работнику из РФ и к его Диплому - вообще помолчу
.Уважение к личности в России - гораздо выше чем в Европе
-к примеру летел я месяц назад рейсом Москва-Штуттгарт.Пол-самолета было немецие менеждеры. Сидели рядом, разговорились.
-немецких менеджеров,приезжающих в Москву,не заставляют посещать языковые курсы,
-их не мучают необходимостью "Анеркеннунга" дипломов,а разрешают работать по специальности
-На рабочих местах в России к ним не относятся как к гражданам "2 сорта",даже наоборот - уважают и ставят на хор.должности.
-Коллектив не смотрит свысока,а наоборот,старается напоить по пятницам
*И теперь сравните это с тем ,что творится В ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВЗАИМОТНОШЕНИЯХ в германских фирмах здесь.Про отношение к работнику из РФ и к его Диплому - вообще помолчу
02.08.08 12:33
Уважение к личности в России - гораздо выше чем в Европе
... дай Бог!
*И теперь сравните это с тем ,что творится В ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВЗАИМОТНОШЕНИЯХ в германских фирмах здесь.Про отношение к работнику из РФ и к его Диплому - вообще помолчу
хотелось бы услышать от вас конкретные сравнения...
PS у меня есть три хороших друга... один из них советский немец, высшее образование получил в новосибирске... работает инженером электронщиком на очень приличной фирме... другой, советский татарин, бывший советский офицер, афганец, подтвердил свой диплом, сдал экзамены в IHK и еще где-то, Dipl.Ing. работает самостоятельно техническим уберпрюфером и гутахтером, третий, советский русский, опять же после подтверждения своего диплома ленинградского ИТМО, работает инженером на Aerospace... так что, всё здесь функционирует... если голова на плечах, а не тыква...
... дай Бог!*И теперь сравните это с тем ,что творится В ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВЗАИМОТНОШЕНИЯХ в германских фирмах здесь.Про отношение к работнику из РФ и к его Диплому - вообще помолчу
хотелось бы услышать от вас конкретные сравнения...
PS у меня есть три хороших друга... один из них советский немец, высшее образование получил в новосибирске... работает инженером электронщиком на очень приличной фирме... другой, советский татарин, бывший советский офицер, афганец, подтвердил свой диплом, сдал экзамены в IHK и еще где-то, Dipl.Ing. работает самостоятельно техническим уберпрюфером и гутахтером, третий, советский русский, опять же после подтверждения своего диплома ленинградского ИТМО, работает инженером на Aerospace... так что, всё здесь функционирует... если голова на плечах, а не тыква...
майнер майнунг нах...
02.08.08 13:51
Вы разрешите, Phoenix, при случае блеснуть знакомством (хоть и виртуальным) с человеком, который удовлетворен положением дел с защитой прав человека в России?
в ответ Phoenix 01.08.08 23:15
В ответ на:
Насколько мне известно, гражданские права и свободы, зафиксированные в Конституции РФ, соблюдаются, а в случае попыток их нарушений соответствующие дела рассматриваются в судах. Лично я нынешним состоянием дел в этой сфере удовлетворён
Чего-то напомнило: "Развалинами рейхстага удовлетворен"... Ну ладно...Насколько мне известно, гражданские права и свободы, зафиксированные в Конституции РФ, соблюдаются, а в случае попыток их нарушений соответствующие дела рассматриваются в судах. Лично я нынешним состоянием дел в этой сфере удовлетворён
Вы разрешите,
Phoenix, при случае блеснуть знакомством (хоть и виртуальным) с человеком, который удовлетворен положением дел с защитой прав человека в России? В ответ на:
Как государство может уважать потребности людей, если эти потребности не только индивидуальны, различаясь как качественно, так и количественно, но и фактически не поддаются учёту?
Да что Вы говорите?! Так-таки и не поддаются? Возможно, это если желания нет?Как государство может уважать потребности людей, если эти потребности не только индивидуальны, различаясь как качественно, так и количественно, но и фактически не поддаются учёту?
Не учи отца. I. Bastler
02.08.08 15:53
Но зато оно саое грамадное
Ага, как вы перестанете называть сортиры супермаркетами, тады с удовольствием.
Я знал что вы встречаетесь с мйртвыми, и о миллионах сусликах вам не преподовали на уроках биологии.......
Не мелочитесь, я три государства населял, и все государства что я населял и населяю, состоят из людей, те государства о которых вы мечтаете не состоят из людей, мне до сих пор не понятно кто выполняет функции государства в тех ирреальностях о которых вы повествуете.
Надеюсь что ето были человеки?
в ответ Phoenix 02.08.08 02:57
In Antwort auf:
Только одно?
Только одно?
Но зато оно саое грамадное
In Antwort auf:
Вы знаете, я заметил, что туалетно-африканская тема уже не впервые становится предметом Ваших рассуждений. А Вы не пытались переключить Ваше внимание на что-то во всех отношениях менее удушливое?
Вы знаете, я заметил, что туалетно-африканская тема уже не впервые становится предметом Ваших рассуждений. А Вы не пытались переключить Ваше внимание на что-то во всех отношениях менее удушливое?
Ага, как вы перестанете называть сортиры супермаркетами, тады с удовольствием.
In Antwort auf:
Нет, лично не встречался, тем более, что этот давно умерший человек испустил дух аж за 3 года до моего рождения. Но располагаю о нём некоторой конкретной информацией (кстати, вполне общедоступной). А вот о каком-то суслике в каком-то поле ничего, кроме анекдота, не слышал.
Нет, лично не встречался, тем более, что этот давно умерший человек испустил дух аж за 3 года до моего рождения. Но располагаю о нём некоторой конкретной информацией (кстати, вполне общедоступной). А вот о каком-то суслике в каком-то поле ничего, кроме анекдота, не слышал.
Я знал что вы встречаетесь с мйртвыми, и о миллионах сусликах вам не преподовали на уроках биологии.......
In Antwort auf:
Вот Вы, например, сначала населяли одно государство, а потом населили другое. При этом оба государства странным образом остались на своих прежних местах.
Вот Вы, например, сначала населяли одно государство, а потом населили другое. При этом оба государства странным образом остались на своих прежних местах.
Не мелочитесь, я три государства населял, и все государства что я населял и населяю, состоят из людей, те государства о которых вы мечтаете не состоят из людей, мне до сих пор не понятно кто выполняет функции государства в тех ирреальностях о которых вы повествуете.
In Antwort auf:
Вы наверное не поверите, но даже глав двух европейских государств видел не по телевизору. И что
Вы наверное не поверите, но даже глав двух европейских государств видел не по телевизору. И что
Надеюсь что ето были человеки?
03.08.08 00:37
Вам именно это обстоятельство не даёт покоя?
Вероятно мы с Вами ходим в одни и те же места с разными целями.
Когда Вы читаете о людях, живших до Вашего рождения, Вы встречаетесь с мёртвыми? Или Вы предпочитаете читать исключительно о миллионах сусликов? Так ведь и среди них встречаются ныне покойные.
Вот здесь почитайте:
http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur1/jur-1360.htm
Да, и им даже была известна разница между учреждениями и сотрудниками учреждений.
в ответ Altwad 02.08.08 15:53
В ответ на:
Но зато оно саое грамадное
Но зато оно саое грамадное
Вам именно это обстоятельство не даёт покоя?
В ответ на:
Ага, как вы перестанете называть сортиры супермаркетами, тады с удовольствием.
Ага, как вы перестанете называть сортиры супермаркетами, тады с удовольствием.
Вероятно мы с Вами ходим в одни и те же места с разными целями.
В ответ на:
Я знал что вы встречаетесь с мйртвыми, и о миллионах сусликах вам не преподовали на уроках биологии.......
Я знал что вы встречаетесь с мйртвыми, и о миллионах сусликах вам не преподовали на уроках биологии.......
Когда Вы читаете о людях, живших до Вашего рождения, Вы встречаетесь с мёртвыми? Или Вы предпочитаете читать исключительно о миллионах сусликов? Так ведь и среди них встречаются ныне покойные.
В ответ на:
Не мелочитесь, я три государства населял, и все государства что я населял и населяю, состоят из людей, те государства о которых вы мечтаете не состоят из людей, мне до сих пор не понятно кто выполняет функции государства в тех ирреальностях о которых вы повествуете.
Не мелочитесь, я три государства населял, и все государства что я населял и населяю, состоят из людей, те государства о которых вы мечтаете не состоят из людей, мне до сих пор не понятно кто выполняет функции государства в тех ирреальностях о которых вы повествуете.
Вот здесь почитайте:
http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur1/jur-1360.htm
В ответ на:
Надеюсь что ето были человеки?
Надеюсь что ето были человеки?
Да, и им даже была известна разница между учреждениями и сотрудниками учреждений.
03.08.08 00:51
Может тады его так и надо называть?
Зачем его обзывать госсударством?
Не дай бог мне пойти в сортир уверенным что ето вы его как то по другому воспринимаете............
Я когда читаю, то обычно ни с кем не встречаюсь.
Вы книжки с кемто на пару читаете?
Лутше вы тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%EB%C1%D4%C5%C7%CF%D2%C9%D1%3A%E7%CF%D3%D5%C4%C1%D2...
А то ведь так можно и основы мирозданья в двух словах объяснить.............
Учереждение не может существовать без сотрудников этого учереждения, в есле сотрудников нет, то получится что то типа уже вами в премер приведённого сортира с вывеской магазин.
в ответ Phoenix 03.08.08 00:37
In Antwort auf:
Вам именно это обстоятельство не даёт покоя?
Вам именно это обстоятельство не даёт покоя?
Может тады его так и надо называть?
Зачем его обзывать госсударством?
In Antwort auf:
Вероятно мы с Вами ходим в одни и те же места с разными целями.
Вероятно мы с Вами ходим в одни и те же места с разными целями.
Не дай бог мне пойти в сортир уверенным что ето вы его как то по другому воспринимаете............
In Antwort auf:
Когда Вы читаете о людях, живших до Вашего рождения, Вы встречаетесь с мёртвыми? Или Вы предпочитаете читать исключительно о миллионах сусликов? Так ведь и среди них встречаются ныне покойные.
Когда Вы читаете о людях, живших до Вашего рождения, Вы встречаетесь с мёртвыми? Или Вы предпочитаете читать исключительно о миллионах сусликов? Так ведь и среди них встречаются ныне покойные.
Я когда читаю, то обычно ни с кем не встречаюсь.
Вы книжки с кемто на пару читаете?
In Antwort auf:
Вот здесь почитайте:
http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur1/jur-1360.htm
Вот здесь почитайте:
http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur1/jur-1360.htm
Лутше вы тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%EB%C1%D4%C5%C7%CF%D2%C9%D1%3A%E7%CF%D3%D5%C4%C1%D2...
А то ведь так можно и основы мирозданья в двух словах объяснить.............
In Antwort auf:
Да, и им даже была известна разница между учреждениями и сотрудниками учреждений.
Да, и им даже была известна разница между учреждениями и сотрудниками учреждений.
Учереждение не может существовать без сотрудников этого учереждения, в есле сотрудников нет, то получится что то типа уже вами в премер приведённого сортира с вывеской магазин.
03.08.08 01:21
Разумеется.
Ну, вот у меня, например, нет желания даже информировать государство о всех моих потребностях. Какой уж тут учёт! Вполне достаточно, если государство просто не мешает мне эти потребности удовлетворять. Я же со своей стороны обязуюсь не мешать государству выполнять присущие ему функции и не создавать неудобств окружающим (у них ведь тоже есть свои потребности). По-моему вполне разумная схема отношений между мною и государством.
в ответ Bastler 02.08.08 13:51
В ответ на:
Вы разрешите, Phoenix, при случае блеснуть знакомством (хоть и виртуальным) с человеком, который удовлетворен положением дел с защитой прав человека в России?
Вы разрешите, Phoenix, при случае блеснуть знакомством (хоть и виртуальным) с человеком, который удовлетворен положением дел с защитой прав человека в России?
Разумеется.
В ответ на:
Да что Вы говорите?! Так-таки и не поддаются? Возможно, это если желания нет?
Да что Вы говорите?! Так-таки и не поддаются? Возможно, это если желания нет?
Ну, вот у меня, например, нет желания даже информировать государство о всех моих потребностях. Какой уж тут учёт! Вполне достаточно, если государство просто не мешает мне эти потребности удовлетворять. Я же со своей стороны обязуюсь не мешать государству выполнять присущие ему функции и не создавать неудобств окружающим (у них ведь тоже есть свои потребности). По-моему вполне разумная схема отношений между мною и государством.
03.08.08 01:26
Вы знаете, отвечать на всё, что Вы тут написали, мне лень, но Вашу ссылку (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%91%D0%A4%D0%95%D0%97%D0%9F%D0%A2%D0%99%D0...) я никак не могу обойти вниманием. Итак:
ЛБФЕЗПТЙС:зПУХДБТУФЧП
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
В настоящий момент текст на данной странице отсутствует. Вы можете найти упоминание данного названия в других статьях или создать страницу с таким названием.
Вы не хотите создать страницу с таким названием?
ЛБФЕЗПТЙС:зПУХДБТУФЧП
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
В настоящий момент текст на данной странице отсутствует. Вы можете найти упоминание данного названия в других статьях или создать страницу с таким названием.
Вы не хотите создать страницу с таким названием?
03.08.08 17:08
в ответ Phoenix 03.08.08 01:26
Феникс, всё прость, чего либо приблежённого к вашему определению государства без людей и человеков гос.служащих мне найти не удалось, вот я и дал вам страничку что бы вы описали это ваше эфимерное, ирациональное и недоступное в ощущениях государство....
Дерзайте..........
Дерзайте..........
03.08.08 17:47
Придётся процитировать самого себя:
"Государство - это административная система, а работают в ней действительно люди."
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11423312&page=0&...)
Не удалось? Какая досада! А Вы два раза прочитайте. Или три.
http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur1/jur-1360.htm
Всё ещё не получается понять разницу между системой и её отдельными функционерами? Ну так я Вам помогу. Посмотрим на проблему с несколько иной стороны. Как Вам несомненно известно, существительные бывают одушевлёнными и неодушевлёнными. Так вот, существительные "система", "государство", "механизм" и т.п. относятся к неодушевлённым, а существительные "функционер", "служащий", "человек" - к одушевлённым. И это неспроста. Теперь понимаете?
Вот Вам в помощь:
http://www.internet-school.ru/demo/525719?page=5
в ответ Altwad 03.08.08 17:08
В ответ на:
Феникс, всё прость, чего либо приблежённого к вашему определению государства без людей и человеков гос.служащих...
Феникс, всё прость, чего либо приблежённого к вашему определению государства без людей и человеков гос.служащих...
Придётся процитировать самого себя:
"Государство - это административная система, а работают в ней действительно люди."
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11423312&page=0&...)
В ответ на:
...мне найти не удалось...
...мне найти не удалось...
Не удалось? Какая досада! А Вы два раза прочитайте. Или три.
http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur1/jur-1360.htm
Всё ещё не получается понять разницу между системой и её отдельными функционерами? Ну так я Вам помогу. Посмотрим на проблему с несколько иной стороны. Как Вам несомненно известно, существительные бывают одушевлёнными и неодушевлёнными. Так вот, существительные "система", "государство", "механизм" и т.п. относятся к неодушевлённым, а существительные "функционер", "служащий", "человек" - к одушевлённым. И это неспроста. Теперь понимаете?
Вот Вам в помощь:
http://www.internet-school.ru/demo/525719?page=5
(Бурные, продолжительные аплодисменты.
Все встают. Звучит песня "Степь да степь кругом".)
03.08.08 17:58
Вот етого я и не понял, оне, людя в ето государство на работу ходят, ездят и летают?
Но живут вне своей работы-государства?
Функционеры могут действовать единствено так как им позволяет это делать система, сотрудниками которой они являются. создав это систему для себя.
А кто одушевил функционера?
Вы определение реальности знаете?
Я выше нчал писать.......
Реальность это то что данно вам в ощущениях,
Вы каким образом ощущаете государство?
в ответ Phoenix 03.08.08 17:47
In Antwort auf:
"Государство - это административная система, а работают в ней действительно люди."
"Государство - это административная система, а работают в ней действительно люди."
Вот етого я и не понял, оне, людя в ето государство на работу ходят, ездят и летают?
Но живут вне своей работы-государства?
In Antwort auf:
Всё ещё не получается понять разницу между системой и её отдельными функционерами?
Всё ещё не получается понять разницу между системой и её отдельными функционерами?
Функционеры могут действовать единствено так как им позволяет это делать система, сотрудниками которой они являются. создав это систему для себя.
In Antwort auf:
Как Вам несомненно известно, существительные бывают одушевлёнными и неодушевлёнными. Так вот, существительные "система", "государство", "механизм" и т.п. относятся к неодушевлённым, а существительные "функционер", "служащий", "человек" - к одушевлённым.
Как Вам несомненно известно, существительные бывают одушевлёнными и неодушевлёнными. Так вот, существительные "система", "государство", "механизм" и т.п. относятся к неодушевлённым, а существительные "функционер", "служащий", "человек" - к одушевлённым.
А кто одушевил функционера?
Вы определение реальности знаете?
Я выше нчал писать.......
Реальность это то что данно вам в ощущениях,
Вы каким образом ощущаете государство?
03.08.08 18:51
Примерно так. Вот, например, сапожник живёт у себя дома, а в мастерскую ходит работать (если конечно он не живёт в мастерской). Министр тоже живёт у себя дома, а в министерство ходит, ездит и иногда даже летает на работу. Другое дело, что государство является не каким-то одним администативным органом, а их совокупностью, осуществляющей управление страной, группой стран (например, бывший СССР) или частью страны (например, бывшая ГДР).
Система предоставляет своим сотрудникам определённую свободу действий.
Т.е., например, г-жа Меркель создала ФРГ, г-н Буш создал США, а г-н Браун создал Соединённое Королевство? Уверяю Вас, это не так. В создании каждой отдельной системы принимали участие её основатели, а все последующие функционеры могут лишь в той или иной степени влиять на уже существующие системы, внося в них какие-то изменения.
1. Я регулярно вижу сны. В них я ощущаю цвета, звуки, очертания предметов и людей, испытываю те или иные эмоции и т.п. Это реальность?
2. Выше Вы писали о миллионах сусликов. Вы когда-нибудь видели (т.е. зрительно ощущали) хотя бы один миллион сусликов? Это реальность?
в ответ Altwad 03.08.08 17:58
В ответ на:
Вот етого я и не понял, оне, людя в ето государство на работу ходят, ездят и летают?
Но живут вне своей работы-государства?
Вот етого я и не понял, оне, людя в ето государство на работу ходят, ездят и летают?
Но живут вне своей работы-государства?
Примерно так. Вот, например, сапожник живёт у себя дома, а в мастерскую ходит работать (если конечно он не живёт в мастерской). Министр тоже живёт у себя дома, а в министерство ходит, ездит и иногда даже летает на работу. Другое дело, что государство является не каким-то одним администативным органом, а их совокупностью, осуществляющей управление страной, группой стран (например, бывший СССР) или частью страны (например, бывшая ГДР).
В ответ на:
Функционеры могут действовать единствено так как им позволяет это делать система, сотрудниками которой они являются.
Функционеры могут действовать единствено так как им позволяет это делать система, сотрудниками которой они являются.
Система предоставляет своим сотрудникам определённую свободу действий.
В ответ на:
создав это систему для себя.
создав это систему для себя.
Т.е., например, г-жа Меркель создала ФРГ, г-н Буш создал США, а г-н Браун создал Соединённое Королевство? Уверяю Вас, это не так. В создании каждой отдельной системы принимали участие её основатели, а все последующие функционеры могут лишь в той или иной степени влиять на уже существующие системы, внося в них какие-то изменения.
В ответ на:
Реальность это то что данно вам в ощущениях,...
Реальность это то что данно вам в ощущениях,...
1. Я регулярно вижу сны. В них я ощущаю цвета, звуки, очертания предметов и людей, испытываю те или иные эмоции и т.п. Это реальность?
2. Выше Вы писали о миллионах сусликов. Вы когда-нибудь видели (т.е. зрительно ощущали) хотя бы один миллион сусликов? Это реальность?
03.08.08 19:23
Значит государственный служащий выйдя из дому находит дорогу в государство, и приходит в какое то только ему известное государство?
Вы не скажите что ето за дорога такая к государству у гос.служащего?
А дом у етого гос.служащего находится ВНЕ государства?
А разве я называл фамилии и имена?
Это только в советской истории государства создавали отдельные личности, походя успев до основания разрушив всй что было раньше.
Это вы реально пишите?
по правде говоря это строчка из диагноза психиатра.
Я видил много сусликов, вам показать фотографии сусликов?
в ответ Phoenix 03.08.08 18:51
In Antwort auf:
например, сапожник живёт у себя дома, а в мастерскую ходит работать (если конечно он не живёт в мастерской). Министр тоже живёт у себя дома, а в министерство ходит, ездит и иногда даже летает на работу.
например, сапожник живёт у себя дома, а в мастерскую ходит работать (если конечно он не живёт в мастерской). Министр тоже живёт у себя дома, а в министерство ходит, ездит и иногда даже летает на работу.
Значит государственный служащий выйдя из дому находит дорогу в государство, и приходит в какое то только ему известное государство?
Вы не скажите что ето за дорога такая к государству у гос.служащего?
А дом у етого гос.служащего находится ВНЕ государства?
In Antwort auf:
например, г-жа Меркель создала ФРГ, г-н Буш создал США, а г-н Браун создал Соединённое Королевство? Уверяю Вас, это не так.
например, г-жа Меркель создала ФРГ, г-н Буш создал США, а г-н Браун создал Соединённое Королевство? Уверяю Вас, это не так.
А разве я называл фамилии и имена?
Это только в советской истории государства создавали отдельные личности, походя успев до основания разрушив всй что было раньше.
In Antwort auf:
1. Я регулярно вижу сны. В них я ощущаю цвета, звуки, очертания предметов и людей, испытываю те или иные эмоции и т.п. Это реальность?
1. Я регулярно вижу сны. В них я ощущаю цвета, звуки, очертания предметов и людей, испытываю те или иные эмоции и т.п. Это реальность?
Это вы реально пишите?
по правде говоря это строчка из диагноза психиатра.
In Antwort auf:
2. Выше Вы писали о миллионах сусликов. Вы когда-нибудь видели (т.е. зрительно ощущали) хотя бы один миллион сусликов? Это реальность?
2. Выше Вы писали о миллионах сусликов. Вы когда-нибудь видели (т.е. зрительно ощущали) хотя бы один миллион сусликов? Это реальность?
Я видил много сусликов, вам показать фотографии сусликов?
03.08.08 19:56
С какой целью Вы делаете вид, что не поняли достаточно простой текст?
А почему бы не назвать? На конкретных примерах разобрать ситуацию легче, чем говоря о ней "в общем и целом".
Да что Вы говорите! А кто такой, например, Мустафа Кемаль Ататюрк? Наверное, советский государственный деятель?
А Вам не снятся сны? Впрочем, я ожидал чего-то такого.
Спасибо, я уже видел.
в ответ Altwad 03.08.08 19:23
В ответ на:
Значит государственный служащий выйдя из дому находит дорогу в государство, и приходит в какое то только ему известное государство?
Вы не скажите что ето за дорога такая к государству у гос.служащего?
А дом у етого гос.служащего находится ВНЕ государства?
Значит государственный служащий выйдя из дому находит дорогу в государство, и приходит в какое то только ему известное государство?
Вы не скажите что ето за дорога такая к государству у гос.служащего?
А дом у етого гос.служащего находится ВНЕ государства?
С какой целью Вы делаете вид, что не поняли достаточно простой текст?
В ответ на:
А разве я называл фамилии и имена?
А разве я называл фамилии и имена?
А почему бы не назвать? На конкретных примерах разобрать ситуацию легче, чем говоря о ней "в общем и целом".
В ответ на:
Это только в советской истории государства создавали отдельные личности,...
Это только в советской истории государства создавали отдельные личности,...
Да что Вы говорите! А кто такой, например, Мустафа Кемаль Ататюрк? Наверное, советский государственный деятель?
В ответ на:
Это вы реально пишите?
по правде говоря это строчка из диагноза психиатра.
Это вы реально пишите?
по правде говоря это строчка из диагноза психиатра.
А Вам не снятся сны? Впрочем, я ожидал чего-то такого.
В ответ на:
Я видил много сусликов, вам показать фотографии сусликов?
Я видил много сусликов, вам показать фотографии сусликов?
Спасибо, я уже видел.
03.08.08 22:07
Вот, например, сапожник живёт у себя дома, а в мастерскую ходит работать (если конечно он не живёт в мастерской). Министр тоже живёт у себя дома, а в министерство ходит, ездит и иногда даже летает на работу.
Вот так и не понял, министр или сапожник, кто из них государственный человк что олицетворяет и работает на государство?
И дома у этих людей в государстве расположены или где?
Вы уже спеклись показывая примеры магазинов без продавцов и гос.учереждений без гос.служащих
С которым вы тоже лично были знакомы?
и который так же как и виденный и знакомый нам Горбачёв, по уверениям одних товарищей, в одиночку развалил госсударство.
Есле индивидум принимает сны за реальность, то я о диагнозе уже упоминал.
А государство вы видили?
в ответ Phoenix 03.08.08 19:56
In Antwort auf:
С какой целью Вы делаете вид, что не поняли достаточно простой текст?
С какой целью Вы делаете вид, что не поняли достаточно простой текст?
Вот, например, сапожник живёт у себя дома, а в мастерскую ходит работать (если конечно он не живёт в мастерской). Министр тоже живёт у себя дома, а в министерство ходит, ездит и иногда даже летает на работу.
Вот так и не понял, министр или сапожник, кто из них государственный человк что олицетворяет и работает на государство?
И дома у этих людей в государстве расположены или где?
In Antwort auf:
На конкретных примерах разобрать ситуацию легче, чем говоря о ней "в общем и целом".
На конкретных примерах разобрать ситуацию легче, чем говоря о ней "в общем и целом".
Вы уже спеклись показывая примеры магазинов без продавцов и гос.учереждений без гос.служащих
In Antwort auf:
А кто такой, например, Мустафа Кемаль Ататюрк? Наверное, советский государственный деятель?
А кто такой, например, Мустафа Кемаль Ататюрк? Наверное, советский государственный деятель?
С которым вы тоже лично были знакомы?
и который так же как и виденный и знакомый нам Горбачёв, по уверениям одних товарищей, в одиночку развалил госсударство.
In Antwort auf:
А Вам не снятся сны? Впрочем, я ожидал чего-то такого.
А Вам не снятся сны? Впрочем, я ожидал чего-то такого.
Есле индивидум принимает сны за реальность, то я о диагнозе уже упоминал.
In Antwort auf:
Спасибо, я уже видел.
Спасибо, я уже видел.
А государство вы видили?
04.08.08 02:50
Вот чем удовлетворён тов. феникс на конкретном примере:
Прокурорские инстанции прекращали ╚дело Михеева╩ 26 раз.
Столкнувшись с ╚неэффективным следствием╩, Комитет в 2001 году подготовил и передал дело в Страсбург. Через три года Европейский суд официально уведомил Правительство России о том, что жалоба будет рассмотрена. Только после этого вмешалась генпрокуратура, и как следствие прокуратура Нижегородской области предъявила обвинения двум сотрудникам милиции - Сомову и Костерину, пыток которых не выдержал Михеев.
27 Января 2006 года судебная коллегия Нижегородского областного суда оставила без изменения обвинительный приговор, вынесенный Сомову и Костерину предыдущей инстанцией. А накануне этого долгожданного события Европейский суд по правам человека принял решение по делу ╚Михеев против Российской Федерации╩.
Итог - по 4 года колонии общего режима Сомову и Костерину, и 250 тысяч евро компенсации Михееву.
Пишу про подавляющее большинство с абсолютной уверенностью, потому что дел, подобных делу Михеева, в Комитете против пыток находится в расследовании всего 201. Огромная цифра для одной правозащитной организации и ничтожно малая для всей пытаемой страны.
Победить обстоятельства или ╚систему╩ (это уж как посмотреть) можно лишь тогда, когда есть внутренняя готовность к победе. Иначе победа, скукоживаясь от невостребованности, становится похожей на поражение. Однако, настоящая жизнь в настоящей стране может начаться лишь тогда, когда количество личных побед перейдет, наконец, в их качество. Но нас этому не учили.
Исполнители десять лет спустя
Ниже перечислены все те, кто в ╚деле Михеева╩ принимал активное участие.
Сотрудники Богородского ГОВД
Дунаев (оперуполномоченный ОУР), Наумов К. (инспектор по розыску), Тюльченко И. (инспектор по розыску) - эти оперативники проводили обыски гаража и машины Михеева без протоколов, без понятых. Составили заведомо ложный протокол о совершении Михееевым административного правонарушения, сфальсифицировали рапорта о том, что Фролов и Михеев совершили мелкое хулиганство на вокзале Богородска. Дунаев и Тюльченко - на пенсии. Наумов - ныне остается в должности.
Сотрудники Ленинского РУВД
Иванников (начальник ОУР, избил Фролова, угрожал пыткой электротоком, угрожал пытками Михееву) - место нынешней работы неизвестно, но известно, что не осужден.
Костерин Н.А. (старший оперуполномоченный УУР КМ. Пытал электротоком Михеева) - осужден, отбывал наказание.
Сомов И.А. (оперуполномоченный УУР КМ, помогал в пытках Костерину) - осужден, отбывал наказание.
Сотрудники прокуратуры:
Богородского района:
Козлов (прокурор города Богородска, отказал адвокату Михеева во встрече с подзащитным) - вышел на пенсию по выслуге лет в 1998 г.
Благочиннов В. (и.о. прокурора г. Богородска, трижды выносил постановление об отказе в возбуждении уголовного дела) - продолжает работать в органах прокуратуры, должность точно не известна, известно, что к какой-либо ответственности не привлекался.
Ленинского района:
Сергеев П. (следователь, вынес 3 постановления о прекращении уголовного дела) - место нынешней работы неизвестно, известно, что к какой-либо ответственности не привлекался.
Мочанов А. (следователь, вынес одно постановление о прекращении уголовного дела) - место нынешней работы неизвестно, известно, что к какой-либо ответственности не привлекался.
Никитин Д. (следователь, вынес два постановления о прекращении уголовного дела) - место нынешней работы неизвестно, известно, что к какой-либо ответственности не привлекался.
Белов А.Е. (ст. следователь прокуратуры, вынес постановление о приостановлении предварительного следствия) - остался в должности.
Сотрудники прокуратуры Нижегородской области
Муравьев В.М. (зам. прокурора области, начальник СУ, ст. советник юстиции, полковник, угрожал Фролову, что посадит его в камеру вместе с туберкулезниками, отказал в предоставлении адвоката, проигнорировал заявление Михеева о пытках) - скоропостижно скончался в 2004 г., до этого оставался на прежней должности.
Бабичук Д. А. (ст. следователь прокуратуры области, дважды выносил постановление о прекращении уголовного дела), в настоящее время - ст. следователь по особо важным делам транспортной прокуратуры, ст. советник юстиции (полковник)
Дудник М. И. (следователь по особо важным делам, дважды выносил постановление о прекращении уголовного дела) - остался в должности, место службы в настоящее время неизвестно, известно, что к какой-либо ответственности не привлекался.
Смотраков И.Ю. (следователь по особо важным делам, вынес постановление о прекращении уголовного дела) - в настоящее время прокурор Нижегородской транспортной прокуратуры, ст. советник юстиции.
Демидов В. В. (прокурор Нижегородской области в период 2001-2006 гг., государственный советник юстиции, не обеспечил эффективное расследование по делу Михеева. Именно при нем в январе 2006 г. было вынесено решение Европейского суда по делу Михеева) - весной 2006 года президентом РФ В. Демидову было присвоено почетное звание заслуженного юриста РФ, в настоящее время - сотрудник Министерства юстиции РФ.
Сотрудники прокуратуры Павловского района
Яхъяев М.З. (ст. следователь Павловской прокуратуры, трижды выносил постановление о прекращении уголовного дела по факту фальсификации задержания Михеева и Фролова) - ныне зампрокурора г. Павлова.
Гусев М.Н. (следователь прокуратуры, дважды выносил постановление о прекращении уголовного дела по факту фальсификации задержания Михеева и Фролова) - остался в должности.
Сотрудники прокуратуры Нижнего Новгорода
Шапкин Д.А. (следователь Нижегородской городской прокуратуры, трижды выносил постановление об отказе в возбуждении уголовного дела) - ныне замначальника отдела по ОВД СУ СК при Прокуратуре РФ по Нижегородской области, ст. советник юстиции.
Денисов Л.В. (начальник следственного отдела прокуратуры г. Н. Новгорода, курировал ╚дело Михеева╩) - в настоящее время начальник отдела по ОВД СУ СК при прокуратуре Нижегородской области, ст. советник юстиции.
Наталья Чернова
Нижний Новгород
31.07.2008
в ответ Phoenix 01.08.08 23:15
В ответ на:
Насколько мне известно, гражданские права и свободы, зафиксированные в Конституции РФ, соблюдаются, а в случае попыток их нарушений соответствующие дела рассматриваются в судах. Лично я нынешним состоянием дел в этой сфере удовлетворён (период до 1991 года я естественно не рассматриваю).
Насколько мне известно, гражданские права и свободы, зафиксированные в Конституции РФ, соблюдаются, а в случае попыток их нарушений соответствующие дела рассматриваются в судах. Лично я нынешним состоянием дел в этой сфере удовлетворён (период до 1991 года я естественно не рассматриваю).
Вот чем удовлетворён тов. феникс на конкретном примере:
Прокурорские инстанции прекращали ╚дело Михеева╩ 26 раз.
Столкнувшись с ╚неэффективным следствием╩, Комитет в 2001 году подготовил и передал дело в Страсбург. Через три года Европейский суд официально уведомил Правительство России о том, что жалоба будет рассмотрена. Только после этого вмешалась генпрокуратура, и как следствие прокуратура Нижегородской области предъявила обвинения двум сотрудникам милиции - Сомову и Костерину, пыток которых не выдержал Михеев.
27 Января 2006 года судебная коллегия Нижегородского областного суда оставила без изменения обвинительный приговор, вынесенный Сомову и Костерину предыдущей инстанцией. А накануне этого долгожданного события Европейский суд по правам человека принял решение по делу ╚Михеев против Российской Федерации╩.
Итог - по 4 года колонии общего режима Сомову и Костерину, и 250 тысяч евро компенсации Михееву.
Пишу про подавляющее большинство с абсолютной уверенностью, потому что дел, подобных делу Михеева, в Комитете против пыток находится в расследовании всего 201. Огромная цифра для одной правозащитной организации и ничтожно малая для всей пытаемой страны.
Победить обстоятельства или ╚систему╩ (это уж как посмотреть) можно лишь тогда, когда есть внутренняя готовность к победе. Иначе победа, скукоживаясь от невостребованности, становится похожей на поражение. Однако, настоящая жизнь в настоящей стране может начаться лишь тогда, когда количество личных побед перейдет, наконец, в их качество. Но нас этому не учили.
Исполнители десять лет спустя
Ниже перечислены все те, кто в ╚деле Михеева╩ принимал активное участие.
Сотрудники Богородского ГОВД
Дунаев (оперуполномоченный ОУР), Наумов К. (инспектор по розыску), Тюльченко И. (инспектор по розыску) - эти оперативники проводили обыски гаража и машины Михеева без протоколов, без понятых. Составили заведомо ложный протокол о совершении Михееевым административного правонарушения, сфальсифицировали рапорта о том, что Фролов и Михеев совершили мелкое хулиганство на вокзале Богородска. Дунаев и Тюльченко - на пенсии. Наумов - ныне остается в должности.
Сотрудники Ленинского РУВД
Иванников (начальник ОУР, избил Фролова, угрожал пыткой электротоком, угрожал пытками Михееву) - место нынешней работы неизвестно, но известно, что не осужден.
Костерин Н.А. (старший оперуполномоченный УУР КМ. Пытал электротоком Михеева) - осужден, отбывал наказание.
Сомов И.А. (оперуполномоченный УУР КМ, помогал в пытках Костерину) - осужден, отбывал наказание.
Сотрудники прокуратуры:
Богородского района:
Козлов (прокурор города Богородска, отказал адвокату Михеева во встрече с подзащитным) - вышел на пенсию по выслуге лет в 1998 г.
Благочиннов В. (и.о. прокурора г. Богородска, трижды выносил постановление об отказе в возбуждении уголовного дела) - продолжает работать в органах прокуратуры, должность точно не известна, известно, что к какой-либо ответственности не привлекался.
Ленинского района:
Сергеев П. (следователь, вынес 3 постановления о прекращении уголовного дела) - место нынешней работы неизвестно, известно, что к какой-либо ответственности не привлекался.
Мочанов А. (следователь, вынес одно постановление о прекращении уголовного дела) - место нынешней работы неизвестно, известно, что к какой-либо ответственности не привлекался.
Никитин Д. (следователь, вынес два постановления о прекращении уголовного дела) - место нынешней работы неизвестно, известно, что к какой-либо ответственности не привлекался.
Белов А.Е. (ст. следователь прокуратуры, вынес постановление о приостановлении предварительного следствия) - остался в должности.
Сотрудники прокуратуры Нижегородской области
Муравьев В.М. (зам. прокурора области, начальник СУ, ст. советник юстиции, полковник, угрожал Фролову, что посадит его в камеру вместе с туберкулезниками, отказал в предоставлении адвоката, проигнорировал заявление Михеева о пытках) - скоропостижно скончался в 2004 г., до этого оставался на прежней должности.
Бабичук Д. А. (ст. следователь прокуратуры области, дважды выносил постановление о прекращении уголовного дела), в настоящее время - ст. следователь по особо важным делам транспортной прокуратуры, ст. советник юстиции (полковник)
Дудник М. И. (следователь по особо важным делам, дважды выносил постановление о прекращении уголовного дела) - остался в должности, место службы в настоящее время неизвестно, известно, что к какой-либо ответственности не привлекался.
Смотраков И.Ю. (следователь по особо важным делам, вынес постановление о прекращении уголовного дела) - в настоящее время прокурор Нижегородской транспортной прокуратуры, ст. советник юстиции.
Демидов В. В. (прокурор Нижегородской области в период 2001-2006 гг., государственный советник юстиции, не обеспечил эффективное расследование по делу Михеева. Именно при нем в январе 2006 г. было вынесено решение Европейского суда по делу Михеева) - весной 2006 года президентом РФ В. Демидову было присвоено почетное звание заслуженного юриста РФ, в настоящее время - сотрудник Министерства юстиции РФ.
Сотрудники прокуратуры Павловского района
Яхъяев М.З. (ст. следователь Павловской прокуратуры, трижды выносил постановление о прекращении уголовного дела по факту фальсификации задержания Михеева и Фролова) - ныне зампрокурора г. Павлова.
Гусев М.Н. (следователь прокуратуры, дважды выносил постановление о прекращении уголовного дела по факту фальсификации задержания Михеева и Фролова) - остался в должности.
Сотрудники прокуратуры Нижнего Новгорода
Шапкин Д.А. (следователь Нижегородской городской прокуратуры, трижды выносил постановление об отказе в возбуждении уголовного дела) - ныне замначальника отдела по ОВД СУ СК при Прокуратуре РФ по Нижегородской области, ст. советник юстиции.
Денисов Л.В. (начальник следственного отдела прокуратуры г. Н. Новгорода, курировал ╚дело Михеева╩) - в настоящее время начальник отдела по ОВД СУ СК при прокуратуре Нижегородской области, ст. советник юстиции.
Наталья Чернова
Нижний Новгород
31.07.2008
04.08.08 07:45
в ответ Greutung 04.08.08 02:50
Часто на форуме слышатся упреки эмигрантам в "обсЕрании" Р. Мол, не имеете права, раз тут больше не проживаете. Оказыватся, и оставшимся проживать "обсерание" родной страны воспрещается.
04.08.08 09:19
в ответ barsukow 02.08.08 10:00
Не соответсвует...
Часто в Москве и других городах России с пренебрежением относятся к дипломам выданными в какой-нибудь Туве , выданными даже в советское время
К дипломам расплодившихся "академий"в бывщих союзных республиках относятся в Мосве ещё хуже , чем в Германии к Российским, то есть, часто совсем не признают
А что будут делать , если какой нибудь бангладешец(ни таджик ) ,ни бум бум по русски, захочет жить в Москве и работать по специальности , которая фирме нафиг не нужна к тому же ?
Часто в Москве и других городах России с пренебрежением относятся к дипломам выданными в какой-нибудь Туве , выданными даже в советское время
К дипломам расплодившихся "академий"в бывщих союзных республиках относятся в Мосве ещё хуже , чем в Германии к Российским, то есть, часто совсем не признают
А что будут делать , если какой нибудь бангладешец(ни таджик ) ,ни бум бум по русски, захочет жить в Москве и работать по специальности , которая фирме нафиг не нужна к тому же ?
04.08.08 11:30
в ответ Greutung 04.08.08 02:50
Действительно случай возмутительный. К сожалению, не единичный:
http://www.wsws.org/de/2002/jun2002/nesi-j01_prn.html
http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/83/186494/print.html
http://fau-duesseldorf.org/nachrichten/gegen-polizeigewalt
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2Cdruck-489251%2C00.html
http://www.migration-info.de/migration_und_bevoelkerung/artikel/040103.htm
http://www.tvbvideo.de/video/iLyROoaftLem.html
politblog.net/nachrichten/2007/10/04/1615-polizeistaat-usa-kontrolle-am-f...
http://www.wsws.org/de/2002/jun2002/nesi-j01_prn.html
http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/83/186494/print.html
http://fau-duesseldorf.org/nachrichten/gegen-polizeigewalt
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2Cdruck-489251%2C00.html
http://www.migration-info.de/migration_und_bevoelkerung/artikel/040103.htm
http://www.tvbvideo.de/video/iLyROoaftLem.html
politblog.net/nachrichten/2007/10/04/1615-polizeistaat-usa-kontrolle-am-f...
04.08.08 11:44
А откуда же по-Вашему был взят данный материал? Вот он целиком:
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/55/00.html
А вот адрес редакции:
http://www.novayagazeta.ru/red/24531/
Видите, как прессу зажимают? Совсем не дают публиковать критические материалы.
в ответ kaputter roboter 04.08.08 07:45
В ответ на:
Оказыватся, и оставшимся проживать "обсерание" родной страны воспрещается.
Оказыватся, и оставшимся проживать "обсерание" родной страны воспрещается.
А откуда же по-Вашему был взят данный материал? Вот он целиком:
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/55/00.html
А вот адрес редакции:
http://www.novayagazeta.ru/red/24531/
Видите, как прессу зажимают? Совсем не дают публиковать критические материалы.
04.08.08 11:48
Так Вы же эти академии сами назвали расплодившимися и заключили в кавычки. Значит и Вы к ним относитесь "не очень"?
в ответ Kondukteur 04.08.08 09:19
В ответ на:
К дипломам расплодившихся "академий"в бывщих союзных республиках относятся в Мосве ещё хуже , чем в Германии к Российским, то есть, часто совсем не признают
К дипломам расплодившихся "академий"в бывщих союзных республиках относятся в Мосве ещё хуже , чем в Германии к Российским, то есть, часто совсем не признают
Так Вы же эти академии сами назвали расплодившимися и заключили в кавычки. Значит и Вы к ним относитесь "не очень"?
04.08.08 13:46
При чём тут пресса?
Речь-то шла о состоянии дел, которыми в целом доволен тов. феникс..
26 раз прекращать расследование это не хухры.. и осудили этих двух нелюдей только тогда, когда Гаага официально предупредила.
в ответ Phoenix 04.08.08 11:44
В ответ на:
Видите, как прессу зажимают? Совсем не дают публиковать критические материалы.
Видите, как прессу зажимают? Совсем не дают публиковать критические материалы.
При чём тут пресса?
Речь-то шла о состоянии дел, которыми в целом доволен тов. феникс..
26 раз прекращать расследование это не хухры.. и осудили этих двух нелюдей только тогда, когда Гаага официально предупредила.
04.08.08 13:49
Им и жить скоро воспретится, в родной-то стране.. я часто думаю: если бы вместо тов. Феникса на пмж в ФРГ приехала семья Андрея Сычёва, например,
то это было бы правильно - Андрей избежал бы инвалидности, тов. феникс жил бы в соотв. себе стране ..
в ответ kaputter roboter 04.08.08 07:45
В ответ на:
Часто на форуме слышатся упреки эмигрантам в "обсЕрании" Р. Мол, не имеете права, раз тут больше не проживаете. Оказыватся, и оставшимся проживать "обсерание" родной страны воспрещается
Часто на форуме слышатся упреки эмигрантам в "обсЕрании" Р. Мол, не имеете права, раз тут больше не проживаете. Оказыватся, и оставшимся проживать "обсерание" родной страны воспрещается
Им и жить скоро воспретится, в родной-то стране.. я часто думаю: если бы вместо тов. Феникса на пмж в ФРГ приехала семья Андрея Сычёва, например,
то это было бы правильно - Андрей избежал бы инвалидности, тов. феникс жил бы в соотв. себе стране ..
04.08.08 13:57
В ответ на фразу:
Оказыватся, и оставшимся проживать "обсерание" родной страны воспрещается.
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11439241&page=0&...)
Пресса-то относится как раз к "оставшимся проживать". Что же ей не воспретили "обсерание"? Какая-то несостыковка получается.
1. Вы заглядывали в ссылки, которые я давал?
2. Вы в целом довольны состоянием дел в упомянутых странах?
в ответ Greutung 04.08.08 13:46
В ответ на:
При чём тут пресса?
При чём тут пресса?
В ответ на фразу:
Оказыватся, и оставшимся проживать "обсерание" родной страны воспрещается.
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11439241&page=0&...)
Пресса-то относится как раз к "оставшимся проживать". Что же ей не воспретили "обсерание"? Какая-то несостыковка получается.
В ответ на:
Речь-то шла о состоянии дел, которыми в целом доволен тов. феникс..
26 раз прекращать расследование это не хухры.. и осудили этих двух нелюдей только тогда, когда Гаага официально предупредила.
Речь-то шла о состоянии дел, которыми в целом доволен тов. феникс..
26 раз прекращать расследование это не хухры.. и осудили этих двух нелюдей только тогда, когда Гаага официально предупредила.
1. Вы заглядывали в ссылки, которые я давал?
2. Вы в целом довольны состоянием дел в упомянутых странах?
04.08.08 14:01
в ответ Phoenix 04.08.08 11:30
вот что нам пытается продать тов. феникс:
World Socialist Web Site (www.wsws.org) !!
хорошо, что не RAF...
Von Elisabeth Zimmermann
1. Juni 2002
Am Vormittag des 24. Mai erlag der 31-jährige Stephan Neisius seinen schweren Verletzungen, die ihm bei einem brutalen Polizeieinsatz durch Beamte der Kölner Eigelsteinwache knapp zwei Wochen vorher zugefügt worden waren.
Nachbarn hatten am Abend des 11. Mai die Polizei gerufen, weil es in der Wohnung von Stephan Neisius und seiner Mutter zu einer lautstarken Auseinandersetzung gekommen war. Nachdem die Wohnungstür nicht sofort geöffnet worden war, traten die Polizisten diese ein. Stephan Neisius, der sich heftig gegen seine Verhaftung wehrte, wurde durch die Polizisten nach Einsatz von Pfefferspray gefesselt und nach Aussage seiner Mutter bereits in der Wohnung schwer geschlagen.
...и спрашивается, что должен был делать полицист, которому при задержании им некоего лица оказывается ожесточённое сопротивление??
тов. феникс, похоже, собирался нас по-детски развести
World Socialist Web Site (www.wsws.org) !!
хорошо, что не RAF...
Von Elisabeth Zimmermann
1. Juni 2002
Am Vormittag des 24. Mai erlag der 31-jährige Stephan Neisius seinen schweren Verletzungen, die ihm bei einem brutalen Polizeieinsatz durch Beamte der Kölner Eigelsteinwache knapp zwei Wochen vorher zugefügt worden waren.
Nachbarn hatten am Abend des 11. Mai die Polizei gerufen, weil es in der Wohnung von Stephan Neisius und seiner Mutter zu einer lautstarken Auseinandersetzung gekommen war. Nachdem die Wohnungstür nicht sofort geöffnet worden war, traten die Polizisten diese ein. Stephan Neisius, der sich heftig gegen seine Verhaftung wehrte, wurde durch die Polizisten nach Einsatz von Pfefferspray gefesselt und nach Aussage seiner Mutter bereits in der Wohnung schwer geschlagen.
...и спрашивается, что должен был делать полицист, которому при задержании им некоего лица оказывается ожесточённое сопротивление??
тов. феникс, похоже, собирался нас по-детски развести
04.08.08 14:04
в ответ Phoenix 04.08.08 13:57
Am 15.12.2007 sah ich, wie deutsche Polizisten deutsche Jugendliche jagten, festnahmen und brutal zusammenschlugen.
http://fau-duesseldorf.org/nachrichten/gegen-polizeigewalt
детский развод нумер два?
феникс, ну что же вы так лажаетесь, а? я вам привёл фамилии ментов, даты, даже приговор суда..а вы мне подсовываете что то, типа
"пригляделась - точно, насилуют!" (с) не стыдно?
http://fau-duesseldorf.org/nachrichten/gegen-polizeigewalt
детский развод нумер два?
феникс, ну что же вы так лажаетесь, а?
я вам привёл фамилии ментов, даты, даже приговор суда..а вы мне подсовываете что то, типа"пригляделась - точно, насилуют!" (с) не стыдно?
04.08.08 14:04
Вместо тов. Феникса приехать никто не мог. Тов. Феникс уже как-то раз писал о том, что приехал не по "линиям и параграфам", а по контракту, заключённому именно с тов. Фениксом. Так что, тов. Феникс никому конкуренцию в этом деле не создавал.
в ответ Greutung 04.08.08 13:49
В ответ на:
...если бы вместо тов. Феникса на пмж в ФРГ приехала...
...если бы вместо тов. Феникса на пмж в ФРГ приехала...
Вместо тов. Феникса приехать никто не мог. Тов. Феникс уже как-то раз писал о том, что приехал не по "линиям и параграфам", а по контракту, заключённому именно с тов. Фениксом. Так что, тов. Феникс никому конкуренцию в этом деле не создавал.
04.08.08 14:09
в ответ Phoenix 04.08.08 11:30
Deutschland: Dokumentationen über Polizeigewalt gegen Ausländer
Zwei Mitte Januar erschienene Veröffentlichungen von Menschenrechtsorganisationen thematisieren das Problem der Gewaltanwendung seitens der Polizei gegenüber Ausländern oder Deutschen ausländischer Herkunft.
http://www.migration-info.de/migration_und_bevoelkerung/artikel/040103.htm
не знаю, читать или плакать.
что посоветуете, тов феникс?
поверить в вашу назаборную надпись или глазам своим?
Zwei Mitte Januar erschienene Veröffentlichungen von Menschenrechtsorganisationen thematisieren das Problem der Gewaltanwendung seitens der Polizei gegenüber Ausländern oder Deutschen ausländischer Herkunft.
http://www.migration-info.de/migration_und_bevoelkerung/artikel/040103.htm
не знаю, читать или плакать.
что посоветуете, тов феникс?
поверить в вашу назаборную надпись или глазам своим?
04.08.08 14:10
...известные Вам из материалов, опубликованных в российской прессе (видимо той самой, которой воспрещают "обсерание").
...то, что публикуется в свободном и демократическом западном обществе, которому присущи такие ценности, как например, свобода печати. Выводы делайте сами.
В ответ на:
я вам привёл фамилии ментов, даты, даже приговор суда..
я вам привёл фамилии ментов, даты, даже приговор суда..
...известные Вам из материалов, опубликованных в российской прессе (видимо той самой, которой воспрещают "обсерание").
В ответ на:
..а вы мне подсовываете...
..а вы мне подсовываете...
...то, что публикуется в свободном и демократическом западном обществе, которому присущи такие ценности, как например, свобода печати. Выводы делайте сами.
04.08.08 14:23
Насчет полицейского произвола в Германии - поинтересуйтесь "делом Дашнера". Очень показательно.
04.08.08 14:31
в ответ Phoenix 04.08.08 14:18
Знаете, Phoenix, когда мы обсуждали (и я уверен еще будем обсуждать) свободу прессы, Ваши замечания об этом были бы, возможно, уместны. Сейчас речь идет об уважении государством своих граждан (в Вашей трактовке - соблюдении всех прав и свобод).
Оппонент Вам привел статью из российской прессы (уверен, что можно привести аналогичные ссылки из прессы "западной"), на что Вы не нашли ничего лучшего, как ответить "сам дурак".
Вы что же, считаете такое положение дел с правами человека в России удовлетворительным?
Phoenix, когда мы обсуждали (и я уверен еще будем обсуждать) свободу прессы, Ваши замечания об этом были бы, возможно, уместны. Сейчас речь идет об уважении государством своих граждан (в Вашей трактовке - соблюдении всех прав и свобод). Оппонент Вам привел статью из российской прессы (уверен, что можно привести аналогичные ссылки из прессы "западной"), на что Вы не нашли ничего лучшего, как ответить "сам дурак".
Вы что же, считаете такое положение дел с правами человека в России удовлетворительным?
Не учи отца. I. Bastler
04.08.08 14:39
Дашнера? Интересовался. Кстати, у меня довольно неоднозначная позиция по данному вопросу. Конечно, пытки и даже угрозы в принципе недопустимы, но когда речь идёт о спасении жизни похищеннной жертвы... Не знаю, что является бóльшим злом - нарушение (даже грубое) правил ведения следствия или гибель невинного человека.
в ответ kaputter roboter 04.08.08 14:23
В ответ на:
Насчет полицейского произвола в Германии - поинтересуйтесь "делом Дашлера". Очень показательно.
Насчет полицейского произвола в Германии - поинтересуйтесь "делом Дашлера". Очень показательно.
Дашнера? Интересовался. Кстати, у меня довольно неоднозначная позиция по данному вопросу. Конечно, пытки и даже угрозы в принципе недопустимы, но когда речь идёт о спасении жизни похищеннной жертвы... Не знаю, что является бóльшим злом - нарушение (даже грубое) правил ведения следствия или гибель невинного человека.
04.08.08 14:44
в ответ Phoenix 04.08.08 14:39
Исправила.
По этому вопросу не только у Вас позиция неоднозначная. Но факт остается фактом: нарушил - отвечай, и чин не спасет.
По этому вопросу не только у Вас позиция неоднозначная. Но факт остается фактом: нарушил - отвечай, и чин не спасет.
04.08.08 14:53
Ровно настолько, насколько можно считать удовлетворительным положение дел с правами человека в странах, упомянутых в моих ссылках. В противном случае у меня просто не было бы возможности ответить "сам дурак" по причине отсутствия таких ссылок. Идеальным положение дел в данной области я не считаю (в общем-то, нигде), лишь удовлетворительным. С другой стороны, любой процесс динамичен (иначе это не процесс, а статическое состояние). Так вот, в России за последние лет двадцать в области защиты прав человека изменилось очень многое (и видимо будет меняться далее), причём в лучшую сторону. А какие изменения в данной сфере за тот же период мы наблюдаем в странах, из которых обычно доносится критика в адрес России?
в ответ Bastler 04.08.08 14:31
В ответ на:
Оппонент Вам привел статью из российской прессы (уверен, что можно привести аналогичные ссылки из прессы "западной"), на что Вы не нашли ничего лучшего, как ответить "сам дурак".
Вы что же, считаете такое положение дел с правами человека в России удовлетворительным?
Оппонент Вам привел статью из российской прессы (уверен, что можно привести аналогичные ссылки из прессы "западной"), на что Вы не нашли ничего лучшего, как ответить "сам дурак".
Вы что же, считаете такое положение дел с правами человека в России удовлетворительным?
Ровно настолько, насколько можно считать удовлетворительным положение дел с правами человека в странах, упомянутых в моих ссылках. В противном случае у меня просто не было бы возможности ответить "сам дурак" по причине отсутствия таких ссылок. Идеальным положение дел в данной области я не считаю (в общем-то, нигде), лишь удовлетворительным. С другой стороны, любой процесс динамичен (иначе это не процесс, а статическое состояние). Так вот, в России за последние лет двадцать в области защиты прав человека изменилось очень многое (и видимо будет меняться далее), причём в лучшую сторону. А какие изменения в данной сфере за тот же период мы наблюдаем в странах, из которых обычно доносится критика в адрес России?
04.08.08 15:07
Вы что же, считаете такое положение дел с правами человека в России удовлетворительным?
в ответ Phoenix 04.08.08 14:53
В ответ на:
Ровно настолько, насколько можно считать удовлетворительным положение дел с правами человека в странах, упомянутых в моих ссылках
А разве речь шла о других странах? К чему Вы это? Вполне можно рассмотреть вопрос о правах человека в отдельно взятой стране, не привлекая для этого ничего более. Мы же здесь не об относительном положении толкуем, а об абсолютном.Ровно настолько, насколько можно считать удовлетворительным положение дел с правами человека в странах, упомянутых в моих ссылках
В ответ на:
в России за последние лет двадцать в области защиты прав человека изменилось очень многое (и видимо будет меняться далее), причём в лучшую сторону
Это верно. Так я позволю себе повторить вопрос:в России за последние лет двадцать в области защиты прав человека изменилось очень многое (и видимо будет меняться далее), причём в лучшую сторону
Вы что же, считаете такое положение дел с правами человека в России удовлетворительным?
Не учи отца. I. Bastler
04.08.08 15:10
Агасидя в Германии легко быть "удовлетвореным"
в ответ Phoenix 01.08.08 23:15
В ответ на:
Насколько мне известно, гражданские права и свободы, зафиксированные в Конституции РФ, соблюдаются, а в случае попыток их нарушений соответствующие дела рассматриваются в судахЛично я нынешним состоянием дел в этой сфере удовлетворён
Насколько мне известно, гражданские права и свободы, зафиксированные в Конституции РФ, соблюдаются, а в случае попыток их нарушений соответствующие дела рассматриваются в судахЛично я нынешним состоянием дел в этой сфере удовлетворён
Ага
сидя в Германии легко быть "удовлетвореным"I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.08.08 15:31
Я на него последнее время уже и не реагирую. Ну хоть бы одну мысль выдал, над которой можно было бы задуматься.
А его "шедевр" - я здесь живу, потому что мне здесь удобно жить -
Ну а дтругие значит здесь живут как мазохисты, противясь всем удобствам.
в ответ marco_materazzi 04.08.08 15:10
В ответ на:
Ага сидя в Германии...
Дык ему на это не один раз указывали, но ему всё "божья роса" как с гуся вода.Ага сидя в Германии...
Я на него последнее время уже и не реагирую. Ну хоть бы одну мысль выдал, над которой можно было бы задуматься.
А его "шедевр" - я здесь живу, потому что мне здесь удобно жить -
Ну а дтругие значит здесь живут как мазохисты, противясь всем удобствам.
04.08.08 16:00
Всё познаётся в сравнении. Что такое "абсолютное положение с правами человека в отдельно взятой стране"? Это что, "количество прав на душу населения"? Абсурд какой-то. Положение с правами человека можно оценивать либо по степени соответствия реальной практики конституции данной конкретной страны, либо по степени соответствия всё той же реальной практики неким общим "правилам игры". Если мы пойдём первым путём, то обнаружим, что чем меньше гражданских прав зафиксировано в конституции, тем легче такую конституцию не нарушать. Во втором же случае сравнение положения в разных странах будет вполне оправданным - правила-то общие.
Впрочем, если мотивом является не интерес к проблеме прав человека, а лишь желание в очередной (который уж!) раз повозмущаться и поосуждать Россию (то ли вымещая на ней какие-то свои обиды, то ли оправдываясь за свои же неудачи, то ли надеясь на её фоне представить какие-либо иные страны в лучшем свете), то конечно удобнее на время изящно "забыть" о том, что и в других странах права человека не всегда соблюдаются.
В динамике - да, безусловно. По сравнению с другими странами (я не имею в виду КНДР, Иран и прочую политическую "экзотику") - в целом да.
в ответ Bastler 04.08.08 15:07
В ответ на:
А разве речь шла о других странах? К чему Вы это? Вполне можно рассмотреть вопрос о правах человека в отдельно взятой стране, не привлекая для этого ничего более. Мы же здесь не об относительном положении толкуем, а об абсолютном.
А разве речь шла о других странах? К чему Вы это? Вполне можно рассмотреть вопрос о правах человека в отдельно взятой стране, не привлекая для этого ничего более. Мы же здесь не об относительном положении толкуем, а об абсолютном.
Всё познаётся в сравнении. Что такое "абсолютное положение с правами человека в отдельно взятой стране"? Это что, "количество прав на душу населения"? Абсурд какой-то. Положение с правами человека можно оценивать либо по степени соответствия реальной практики конституции данной конкретной страны, либо по степени соответствия всё той же реальной практики неким общим "правилам игры". Если мы пойдём первым путём, то обнаружим, что чем меньше гражданских прав зафиксировано в конституции, тем легче такую конституцию не нарушать. Во втором же случае сравнение положения в разных странах будет вполне оправданным - правила-то общие.
Впрочем, если мотивом является не интерес к проблеме прав человека, а лишь желание в очередной (который уж!) раз повозмущаться и поосуждать Россию (то ли вымещая на ней какие-то свои обиды, то ли оправдываясь за свои же неудачи, то ли надеясь на её фоне представить какие-либо иные страны в лучшем свете), то конечно удобнее на время изящно "забыть" о том, что и в других странах права человека не всегда соблюдаются.
В ответ на:
Вы что же, считаете такое положение дел с правами человека в России удовлетворительным?
Вы что же, считаете такое положение дел с правами человека в России удовлетворительным?
В динамике - да, безусловно. По сравнению с другими странами (я не имею в виду КНДР, Иран и прочую политическую "экзотику") - в целом да.
04.08.08 16:18
А Вы ожидали, что я почитаю форумы и брошусь билеты заказывать? Однако!
Это не шедевр, это правда. Ну не рассказывать же мне о том, как меня угнетали и притесняли, о том, как я убегал из леса от кровожадных красноармейцев в сторону лучезарной западной демократии - не моё это амплуа.
Честно говоря, я неоднократно встречал людей, умудряющихся на редкость неудобно (IMHO) жить, не имея на то никаких объективных причин.
в ответ -Archimed- 04.08.08 15:31
В ответ на:
Дык ему на это не один раз указывали, но ему всё "божья роса" как с гуся вода.
Дык ему на это не один раз указывали, но ему всё "божья роса" как с гуся вода.
А Вы ожидали, что я почитаю форумы и брошусь билеты заказывать? Однако!
В ответ на:
А его "шедевр" - я здесь живу, потому что мне здесь удобно жить.
А его "шедевр" - я здесь живу, потому что мне здесь удобно жить.
Это не шедевр, это правда. Ну не рассказывать же мне о том, как меня угнетали и притесняли, о том, как я убегал из леса от кровожадных красноармейцев в сторону лучезарной западной демократии - не моё это амплуа.
В ответ на:
Ну а дтругие значит здесь живут как мазохисты, противясь всем удобствам.
Ну а дтругие значит здесь живут как мазохисты, противясь всем удобствам.
Честно говоря, я неоднократно встречал людей, умудряющихся на редкость неудобно (IMHO) жить, не имея на то никаких объективных причин.
04.08.08 16:19
Или все в pозовом свете, как и ПРО или Обаму видите... Ну что ж - имеете право
в ответ Phoenix 04.08.08 16:03
В ответ на:
Я не всегда сижу в Германии. Пока что ни мои права, ни права моих родственников и знакомых, насколько мне известно, в России не нарушались.
Ну так Вы и они видимо в вакууме живете... Я не всегда сижу в Германии. Пока что ни мои права, ни права моих родственников и знакомых, насколько мне известно, в России не нарушались.
Или все в pозовом свете, как и ПРО или Обаму видите... Ну что ж - имеете право
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.08.08 16:30
Вы что же, считаете такое положение дел с правами человека в России удовлетворительным?
Phoenix, вопрос-то в ветке стоит о положении дел с правами человека именно в России.
Вы мне скажите, Phoenix, Вы ответите на вопрос конкретно или таки нет?
в ответ Phoenix 04.08.08 16:00
В ответ на:
Положение с правами человека можно оценивать... по степени соответствия реальной практики конституции данной конкретной страны
Ага. Именно это я и называю абсолютной величиной положения с правами человека. И именно об этом и говорится в поставленном вопросе:Положение с правами человека можно оценивать... по степени соответствия реальной практики конституции данной конкретной страны
Вы что же, считаете такое положение дел с правами человека в России удовлетворительным?
В ответ на:
обнаружим, что чем меньше гражданских прав зафиксировано в конституции, тем легче такую конституцию не нарушать
Верно. А что, Вы считаете, что в Конституции России зафиксировано меньше гражданских свобод, чем потребно народу? Я полагаю, что нет. Прекрасная конституция. обнаружим, что чем меньше гражданских прав зафиксировано в конституции, тем легче такую конституцию не нарушать
В ответ на:
если мотивом является не интерес к проблеме прав человека, а лишь желание в очередной (который уж!) раз повозмущаться и поосуждать Россию (то ли вымещая на ней какие-то свои обиды, то ли оправдываясь за свои же неудачи, то ли надеясь на её фоне представить какие-либо иные страны в лучшем свете), то конечно удобнее на время изящно "забыть" о том, что и в других странах права человека не всегда соблюдаются.
Не передергивайте, если мотивом является не интерес к проблеме прав человека, а лишь желание в очередной (который уж!) раз повозмущаться и поосуждать Россию (то ли вымещая на ней какие-то свои обиды, то ли оправдываясь за свои же неудачи, то ли надеясь на её фоне представить какие-либо иные страны в лучшем свете), то конечно удобнее на время изящно "забыть" о том, что и в других странах права человека не всегда соблюдаются.
Phoenix, вопрос-то в ветке стоит о положении дел с правами человека именно в России. Вы мне скажите,
Phoenix, Вы ответите на вопрос конкретно или таки нет?Не учи отца. I. Bastler
04.08.08 16:36
А в Германии у Вас, стало быть родственников нету, так Вы интересуетесь соблюдением прав других граждан?
в ответ Phoenix 04.08.08 16:03
В ответ на:
Пока что ни мои права, ни права моих родственников и знакомых, насколько мне известно, в России не нарушались.
Пока что ни мои права, ни права моих родственников и знакомых, насколько мне известно, в России не нарушались.
А в Германии у Вас, стало быть родственников нету, так Вы интересуетесь соблюдением прав других граждан?
04.08.08 17:07
в ответ Phoenix 04.08.08 17:04
Ну надо же! А в Германии они у Вас прямо от двери начинаются!
04.08.08 17:09
Я тоже; парадокс в том, что мне шибает в нос и глаза загазованный московский воздух так, что я хочу kotzen, а вы, видимо, даже не замечаете.. среда нас , что ли, разная порождала...вроде ,все были из ссср...
в ответ Phoenix 04.08.08 16:56
В ответ на:
Так что, информацию об этой стране я черпаю главным образом не на форумах и не из СМИ.
Так что, информацию об этой стране я черпаю главным образом не на форумах и не из СМИ.
Я тоже; парадокс в том, что мне шибает в нос и глаза загазованный московский воздух так, что я хочу kotzen, а вы, видимо, даже не замечаете.. среда нас , что ли, разная порождала...вроде ,все были из ссср...
04.08.08 17:14
Сначала долго слушали Вас..., уважаемый Кеша... Патом Вы балкон найти долго не могли...
Теперь Вы снова здесь..
Но так как там - ВАс здесь никто не слушает..., особенно про сахарные помойки тамм и плохие - здесь...
в ответ Phoenix 04.08.08 16:18
В ответ на:
Ну не рассказывать же мне о том, как меня угнетали и притесняли
Ну не рассказывать же мне о том, как меня угнетали и притесняли
Сначала долго слушали Вас..., уважаемый Кеша... Патом Вы балкон найти долго не могли...
Теперь Вы снова здесь..
Но так как там - ВАс здесь никто не слушает..., особенно про сахарные помойки тамм и плохие - здесь...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.08.08 17:15
Точно! Специально приехал в 1991 году, чтобы зарегистрироваться на www.germany.ru в 2000 году и начать агитировать за партию, учреждённую в конце 2001 года. Вы меня разоблачили, Холмс. Я Вам, пожалуй, за это подарю календарь.
в ответ Greutung 04.08.08 16:32
В ответ на:
это и видно - по вашей контрактной деятельности на этом форуме - единороссийской агитации и пропаганде
это и видно - по вашей контрактной деятельности на этом форуме - единороссийской агитации и пропаганде
Точно! Специально приехал в 1991 году, чтобы зарегистрироваться на www.germany.ru в 2000 году и начать агитировать за партию, учреждённую в конце 2001 года. Вы меня разоблачили, Холмс. Я Вам, пожалуй, за это подарю календарь.
04.08.08 17:17
какая разница, в каком роке была учреждена та партейка?
это всё одни и те же шельмы из банды ельцина-путина-суркова-ведмедЯ
в ответ Phoenix 04.08.08 17:15
В ответ на:
Точно! Специально приехал в 1991 году, чтобы зарегистрироваться на www.germany.ru в 2000 году и начать агитировать за партию, учреждённую в конце 2001 года. Вы меня разоблачили, Холмс. Я Вам, пожалуй, за это подарю календарь.
Точно! Специально приехал в 1991 году, чтобы зарегистрироваться на www.germany.ru в 2000 году и начать агитировать за партию, учреждённую в конце 2001 года. Вы меня разоблачили, Холмс. Я Вам, пожалуй, за это подарю календарь.
какая разница, в каком роке была учреждена та партейка?
это всё одни и те же шельмы из банды ельцина-путина-суркова-ведмедЯ
04.08.08 17:27
в ответ Phoenix 04.08.08 17:04
В ответ на:
Да нет, не в вакууме. В Москву вот звонил как раз полчаса тому назад. О делах слышал, о знакомых слышал, о нарушении прав человека не слышал. .
ага.. то есть "одна бабка сказала" Ню-ню... теоретик Вы....Да нет, не в вакууме. В Москву вот звонил как раз полчаса тому назад. О делах слышал, о знакомых слышал, о нарушении прав человека не слышал. .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.08.08 17:32
первая ассоциация с аником: "говорят, Вас вчера били на железнодорожной станции? - ну что Вы, не верьте, враки, какая там станция! так, маленькая платформа..."
в ответ -Archimed- 04.08.08 17:26
В ответ на:
и осознание того что чувствуешь.
Одному плюнь в лицо - он сразу драться лезет, а другой будет выяснять, где это было, в подворотне или на улице.
и осознание того что чувствуешь.
Одному плюнь в лицо - он сразу драться лезет, а другой будет выяснять, где это было, в подворотне или на улице.
первая ассоциация с аником: "говорят, Вас вчера били на железнодорожной станции? - ну что Вы, не верьте, враки, какая там станция! так, маленькая платформа..."
04.08.08 17:33
А Вы находите странным, что из разных "бабок" я больше верю тем, которых лично знаю не один год (а иногда и не одно десятилетие)? Тем более, если информация от знакомых "бабок" совпадает с тем, что я вижу собственными глазами, когда там бываю.
в ответ marco_materazzi 04.08.08 17:27
В ответ на:
ага.. то есть "одна бабка сказала" Ню-ню... теоретик Вы....
ага.. то есть "одна бабка сказала" Ню-ню... теоретик Вы....
А Вы находите странным, что из разных "бабок" я больше верю тем, которых лично знаю не один год (а иногда и не одно десятилетие)? Тем более, если информация от знакомых "бабок" совпадает с тем, что я вижу собственными глазами, когда там бываю.
04.08.08 17:51
Я из-за тебя предупреждение получил, а ты всё не перестаёшь на себя одеяло тянуть.
И после этого что-то об уважении к личности мямлишь.
Личность, себя уважающая, не будет обсерать своё удобное место проживания и другим не позволит.
в ответ Phoenix 04.08.08 17:38
В ответ на:
А третий просто к верблюдам близко не подходит,
По тебе не видно.А третий просто к верблюдам близко не подходит,
Я из-за тебя предупреждение получил, а ты всё не перестаёшь на себя одеяло тянуть.
И после этого что-то об уважении к личности мямлишь.
Личность, себя уважающая, не будет обсерать своё удобное место проживания и другим не позволит.
04.08.08 18:59
Об этом решает каждый сам за себя и относится к своим оппонентам с уважением или без такового согласно своего понимания уважения к личности и на основании их высказываний.
Ну не могу я уважать личность, даже под ником, которая "испражняется под себя" на своё удобное место.
Это касается не только предупреждения, но относительно темы.
в ответ Bastler 04.08.08 18:33
В ответ на:
Вести себя нужно в ДК уважительно по отношению к оппонентам.
Вести себя нужно в ДК уважительно по отношению к оппонентам.
Об этом решает каждый сам за себя и относится к своим оппонентам с уважением или без такового согласно своего понимания уважения к личности и на основании их высказываний.
Ну не могу я уважать личность, даже под ником, которая "испражняется под себя" на своё удобное место.
Это касается не только предупреждения, но относительно темы.
04.08.08 19:05
Вести себя нужно в ДК уважительно по отношению к оппонентам
в ответ -Archimed- 04.08.08 18:59
В ответ на:
решает каждый сам за себя и относится к своим оппонентам с уважением или без такового согласно своего понимания уважения к личности и на основании их высказываний.
Да относитесь как хотите. Вы прочитайте внимательно:решает каждый сам за себя и относится к своим оппонентам с уважением или без такового согласно своего понимания уважения к личности и на основании их высказываний.
Вести себя нужно в ДК уважительно по отношению к оппонентам
Не учи отца. I. Bastler
05.08.08 15:10
Phoenix, Скажите, ради Бога, почему по поводу российской действительности Вам хватает своих впечатлений от поездок и рассказов родственников/знакомых, а жизнь здесь Вы рассматриваете по интернетовским ссылкам, несмотря на то, что и сами здесь живете, и родственников/знакомых (по Вашим словам) имеете?
Возможно надо рассматривать равноценные источники?
Phoenix, Скажите, ради Бога, почему по поводу российской действительности Вам хватает своих впечатлений от поездок и рассказов родственников/знакомых, а жизнь здесь Вы рассматриваете по интернетовским ссылкам, несмотря на то, что и сами здесь живете, и родственников/знакомых (по Вашим словам) имеете?Возможно надо рассматривать равноценные источники?
Не учи отца. I. Bastler
05.08.08 17:51
Ссылки я привёл в ответ на сообщение Greutung (foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11439084&page=0&...), бóльшей частью которого была статья Натальи Черновой. Насколько я понимаю, автор сообщения ( Greutung) не является ни Натальей Черновой, ни пострадавшим Михеевым, ни кем-либо из других упомянутых в статье лиц. Таким образом, сообщение, на которое я ответил - само по себе фактически ссылка.
Более того, сама данная ветка началась со статьи Юлии Калининой "Неудобный город". Вот эта статья:
http://1001.vdv.ru/arc/mk/?page=2
А вот первое сообщение ветки:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11386279&page=0&...
Так что, как видите, источники вполне равноценны.
в ответ Bastler 05.08.08 15:10
В ответ на:
Phoenix, Скажите, ради Бога, почему по поводу российской действительности Вам хватает своих впечатлений от поездок и рассказов родственников/знакомых, а жизнь здесь Вы рассматриваете по интернетовским ссылкам, несмотря на то, что и сами здесь живете, и родственников/знакомых (по Вашим словам) имеете?
Возможно надо рассматривать равноценные источники?
Phoenix, Скажите, ради Бога, почему по поводу российской действительности Вам хватает своих впечатлений от поездок и рассказов родственников/знакомых, а жизнь здесь Вы рассматриваете по интернетовским ссылкам, несмотря на то, что и сами здесь живете, и родственников/знакомых (по Вашим словам) имеете?Возможно надо рассматривать равноценные источники?
Ссылки я привёл в ответ на сообщение
Greutung (foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11439084&page=0&...), бóльшей частью которого была статья Натальи Черновой. Насколько я понимаю, автор сообщения ( Greutung) не является ни Натальей Черновой, ни пострадавшим Михеевым, ни кем-либо из других упомянутых в статье лиц. Таким образом, сообщение, на которое я ответил - само по себе фактически ссылка.Более того, сама данная ветка началась со статьи Юлии Калининой "Неудобный город". Вот эта статья:
http://1001.vdv.ru/arc/mk/?page=2
А вот первое сообщение ветки:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11386279&page=0&...
Так что, как видите, источники вполне равноценны.
05.08.08 21:44
Так я и сужу об обеих странах в первую очередь по тому, что в них вижу сам или слышу от тех, кому у меня есть веские основания верить. Я прекрасно понимаю, что написать (на форумах, в газетах и даже в официальных документах) можно всё что угодно. Более того, современная техника позволяет легко создать фактически любое фото- и видеоизображение. Ссылки хороши либо в качестве ответов на другие ссылки, либо в тех случаях, когда надо опубликовать какие-то цифры - цены, статистические данные и т.п. Ну, ещё можно приводить ссылки как доказательство публикации чего-то где-то - дескать, вот, посмотрите, что написали в газете "Чокнутый обозреватель" и что на это ответил журнал "Вестник любительской психиатрии".
Определённая проблема заключается в непонимании многими людьми того факта, что как в России, так и в Германии (впрочем, это относится и ко всем остальным странам) разные люди живут по-разному. Представьте себе простую ситуацию. Один человек жил еле сводя концы с концами в загаженном подъезде, выходя из которого спотыкался о спящих наркоманов, а потом переехал в другую страну, где поселился в небольшом уютном городке с клумбами и садиками, в котором годами ничего, кроме праздников и блошиных рынков, не происходит и царит спокойная провинциально-расслабленная атмосфера. Другой человек жил вполне благополучно, в его подъезде круглосуточно горел свет, работали лифты, здоровались лифтёры и т.п., а затем переехал за границу в другой крупный город со всеми его плюсами и минусами, живя в котором, он естественно замечает как хорошее, так и плохое. Так вот, между этими двумя людьми может возникнуть некоторое непонимание - первый будет считать, что второй чересчур придирчив и "очерняет" новое место жительства, а второй не будет понимать, чем так восторгается первый и как он умудряется не замечать очевидных вещей. Говоря о прошлом месте жительства, эти люди вероятно тоже друг друга не поймут - у первого воспоминания будут связаны лишь с мраком, ужасом и безысходностью, а второй будет помнить о том, что жил в целом не хуже, чем живёт теперь. Таким образом, разница между двумя странами не так велика, как разница в личном опыте разных людей, даже живущих в одной стране. Всё это осложняется ещё и тем обстоятельством, что восприятие у людей тоже разное, и соответственно, два человека могут совсем по-разному относиться к одним и тем же явлениям. Поэтому я и считаю, что нет ни общей "российской жизни", ни общей "германской жизни", а есть лишь своя индивидуальная жизнь каждого конкретного человека.
Определённая проблема заключается в непонимании многими людьми того факта, что как в России, так и в Германии (впрочем, это относится и ко всем остальным странам) разные люди живут по-разному. Представьте себе простую ситуацию. Один человек жил еле сводя концы с концами в загаженном подъезде, выходя из которого спотыкался о спящих наркоманов, а потом переехал в другую страну, где поселился в небольшом уютном городке с клумбами и садиками, в котором годами ничего, кроме праздников и блошиных рынков, не происходит и царит спокойная провинциально-расслабленная атмосфера. Другой человек жил вполне благополучно, в его подъезде круглосуточно горел свет, работали лифты, здоровались лифтёры и т.п., а затем переехал за границу в другой крупный город со всеми его плюсами и минусами, живя в котором, он естественно замечает как хорошее, так и плохое. Так вот, между этими двумя людьми может возникнуть некоторое непонимание - первый будет считать, что второй чересчур придирчив и "очерняет" новое место жительства, а второй не будет понимать, чем так восторгается первый и как он умудряется не замечать очевидных вещей. Говоря о прошлом месте жительства, эти люди вероятно тоже друг друга не поймут - у первого воспоминания будут связаны лишь с мраком, ужасом и безысходностью, а второй будет помнить о том, что жил в целом не хуже, чем живёт теперь. Таким образом, разница между двумя странами не так велика, как разница в личном опыте разных людей, даже живущих в одной стране. Всё это осложняется ещё и тем обстоятельством, что восприятие у людей тоже разное, и соответственно, два человека могут совсем по-разному относиться к одним и тем же явлениям. Поэтому я и считаю, что нет ни общей "российской жизни", ни общей "германской жизни", а есть лишь своя индивидуальная жизнь каждого конкретного человека.
05.08.08 22:07
в ответ marco_materazzi 05.08.08 22:02
Я удивляюсь.. Разумные, аргументированные реплики Феникса Вы игнорируете, выдавая в ответ детские провокации.. Что мир сошел с ума или только я? Почему я вижу в том, что говорит Андрей логику и смысл, а Вы не видите?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
05.08.08 22:40
Ирреальный аргумент в том что государство без людей как магазины с гос.учереждениями без продавцов и служащих..........
Вы сами то в ето верите?
в ответ kleinerfuchs 05.08.08 22:07
In Antwort auf:
аргументированные реплики Феникса Вы игнорируете, выдавая в ответ детские провокации..
аргументированные реплики Феникса Вы игнорируете, выдавая в ответ детские провокации..
Ирреальный аргумент в том что государство без людей как магазины с гос.учереждениями без продавцов и служащих..........
Вы сами то в ето верите?
05.08.08 22:45 Phoenix! Не выразить словами! Вы все совершенно правильно написали. Одно плохо, вывод не сделали. Действительно эти два человека не поймут друг друга ни
до, ни после. А почему? Да потому что они (как Вы) не умеют/не хотят пользоваться никакими каналами информации, кроме личных впечатлений или впечатлений особо доверенных товарищей. А это, извините, всегда однобоко, как Вы сами совершенно справедливо заметили.
Т.е., говоря другими словами, если бы Вы были способны воспринимать не только ту информацию, которая находится у Вас перед глазами, но и информацию из других источников, Вы, возможно, и поменяли бы свое предвзятое, как Вы сами теперь понимаете, мнение.
Нет?
в ответ Phoenix 05.08.08 21:44
В ответ на:
я и сужу об обеих странах в первую очередь по тому, что в них вижу сам или слышу от тех, кому у меня есть веские основания верить
я и сужу об обеих странах в первую очередь по тому, что в них вижу сам или слышу от тех, кому у меня есть веские основания верить
В ответ на:
Представьте себе простую ситуацию. Один человек жил еле сводя концы с концами в загаженном подъезде, выходя из которого спотыкался о спящих наркоманов, а потом переехал в другую страну, где поселился в небольшом уютном городке с клумбами и садиками, в котором годами ничего, кроме праздников и блошиных рынков, не происходит и царит спокойная провинциально-расслабленная атмосфера. Другой человек жил вполне благополучно, в его подъезде круглосуточно горел свет, работали лифты, здоровались лифтёры и т.п., а затем переехал за границу в другой крупный город со всеми его плюсами и минусами, живя в котором, он естественно замечает как хорошее, так и плохое. Так вот, между этими двумя людьми может возникнуть некоторое непонимание - первый будет считать, что второй чересчур придирчив и "очерняет" новое место жительства, а второй не будет понимать, чем так восторгается первый и как он умудряется не замечать очевидных вещей. Говоря о прошлом месте жительства, эти люди вероятно тоже друг друга не поймут - у первого воспоминания будут связаны лишь с мраком, ужасом и безысходностью, а второй будет помнить о том, что жил в целом не хуже, чем живёт теперь
Представьте себе простую ситуацию. Один человек жил еле сводя концы с концами в загаженном подъезде, выходя из которого спотыкался о спящих наркоманов, а потом переехал в другую страну, где поселился в небольшом уютном городке с клумбами и садиками, в котором годами ничего, кроме праздников и блошиных рынков, не происходит и царит спокойная провинциально-расслабленная атмосфера. Другой человек жил вполне благополучно, в его подъезде круглосуточно горел свет, работали лифты, здоровались лифтёры и т.п., а затем переехал за границу в другой крупный город со всеми его плюсами и минусами, живя в котором, он естественно замечает как хорошее, так и плохое. Так вот, между этими двумя людьми может возникнуть некоторое непонимание - первый будет считать, что второй чересчур придирчив и "очерняет" новое место жительства, а второй не будет понимать, чем так восторгается первый и как он умудряется не замечать очевидных вещей. Говоря о прошлом месте жительства, эти люди вероятно тоже друг друга не поймут - у первого воспоминания будут связаны лишь с мраком, ужасом и безысходностью, а второй будет помнить о том, что жил в целом не хуже, чем живёт теперь
Phoenix! Не выразить словами! Вы все совершенно правильно написали. Одно плохо, вывод не сделали. Действительно эти два человека не поймут друг друга ни
до, ни после. А почему? Да потому что они (как Вы) не умеют/не хотят пользоваться никакими каналами информации, кроме личных впечатлений или впечатлений особо доверенных товарищей. А это, извините, всегда однобоко, как Вы сами совершенно справедливо заметили.Т.е., говоря другими словами, если бы Вы были способны воспринимать не только ту информацию, которая находится у Вас перед глазами, но и информацию из других источников, Вы, возможно, и поменяли бы свое предвзятое, как Вы сами теперь понимаете, мнение.
Нет?
Не учи отца. I. Bastler
05.08.08 23:13
От которых он упорно отказываться не хочет и выдает прошлое за настоящее
В ответ на:
Другой человек жил вполне благополучно, в его подъезде круглосуточно горел свет, работали лифты, здоровались лифтёры и т.п., а затем переехал за границу в другой крупный город со всеми его плюсами и минусами, живя в котором, он естественно замечает как хорошее, так и плохое. Так вот, между этими двумя людьми может возникнуть некоторое непонимание - первый будет считать, что второй чересчур придирчив и "очерняет" новое место жительства, а второй не будет понимать, чем так восторгается первый и как он умудряется не замечать очевидных вещей. Говоря о прошлом месте жительства, эти люди вероятно тоже друг друга не поймут - у первого воспоминания будут связаны лишь с мраком, ужасом и безысходностью, а второй будет помнить о том, что жил в целом не хуже, чем живёт теперь
А третий, живущей в том большом городе, который второй покинул... Не поймет и удивится его мнению... тк город уже совсем не такой и существует таким только в воспоминаниях этого второгоДругой человек жил вполне благополучно, в его подъезде круглосуточно горел свет, работали лифты, здоровались лифтёры и т.п., а затем переехал за границу в другой крупный город со всеми его плюсами и минусами, живя в котором, он естественно замечает как хорошее, так и плохое. Так вот, между этими двумя людьми может возникнуть некоторое непонимание - первый будет считать, что второй чересчур придирчив и "очерняет" новое место жительства, а второй не будет понимать, чем так восторгается первый и как он умудряется не замечать очевидных вещей. Говоря о прошлом месте жительства, эти люди вероятно тоже друг друга не поймут - у первого воспоминания будут связаны лишь с мраком, ужасом и безысходностью, а второй будет помнить о том, что жил в целом не хуже, чем живёт теперь
От которых он упорно отказываться не хочет и выдает прошлое за настоящее
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
05.08.08 23:44
Тут иногда показывался один ник, Гуциинскиё вроде никнейм........
Дык был он яростным ура патриотом, грудью виртуальной вставал на защиту покинутой им родины, недавно он съездил туда, т
расказ о впечатлениях по посещению РФ, оказался нарушающим правила ДК по многим пунктам.............
Ну ....... в общем........ есле убрать все матерные составляющие его впечатлений, то останутся только знаки синтаксиса.
в ответ marco_materazzi 05.08.08 23:13
In Antwort auf:
А третий, живущей в том большом городе, который второй покинул... Не поймет и удивится его мнению...
А третий, живущей в том большом городе, который второй покинул... Не поймет и удивится его мнению...
Тут иногда показывался один ник, Гуциинскиё вроде никнейм........
Дык был он яростным ура патриотом, грудью виртуальной вставал на защиту покинутой им родины, недавно он съездил туда, т
расказ о впечатлениях по посещению РФ, оказался нарушающим правила ДК по многим пунктам.............
Ну ....... в общем........ есле убрать все матерные составляющие его впечатлений, то останутся только знаки синтаксиса.
06.08.08 03:31
Всего за один год город так сильно изменился? Дело в том, что второй был там последний раз летом 2007 года. А за свои неоднократные предыдущие поездки туда заметил, что с 1991 года город постепенно менялся в лучшую сторону. Впрочем, все оценки субъективны, и не исключено, что кто-то воспринимает эти изменения иначе.
в ответ marco_materazzi 05.08.08 23:13
В ответ на:
...тк город уже совсем не такой и существует таким только в воспоминаниях этого второго
...тк город уже совсем не такой и существует таким только в воспоминаниях этого второго
Всего за один год город так сильно изменился? Дело в том, что второй был там последний раз летом 2007 года. А за свои неоднократные предыдущие поездки туда заметил, что с 1991 года город постепенно менялся в лучшую сторону. Впрочем, все оценки субъективны, и не исключено, что кто-то воспринимает эти изменения иначе.
06.08.08 03:36
Моё мнение не более предвзято, чем информация из других источников, каждый из которых тоже видит и описывает ситуацию "со своей колокольни". Таким образом, вся эта информация - лишь совокупность разных, но одинаково предвзятых мнений. Я уже не говорю о явно политизированных источниках, целью которых является вообще не информация, а пропаганда.
В ответ на:
Т.е., говоря другими словами, если бы Вы были способны воспринимать не только ту информацию, которая находится у Вас перед глазами, но и информацию из других источников, Вы, возможно, и поменяли бы свое предвзятое, как Вы сами теперь понимаете, мнение.
Т.е., говоря другими словами, если бы Вы были способны воспринимать не только ту информацию, которая находится у Вас перед глазами, но и информацию из других источников, Вы, возможно, и поменяли бы свое предвзятое, как Вы сами теперь понимаете, мнение.
Моё мнение не более предвзято, чем информация из других источников, каждый из которых тоже видит и описывает ситуацию "со своей колокольни". Таким образом, вся эта информация - лишь совокупность разных, но одинаково предвзятых мнений. Я уже не говорю о явно политизированных источниках, целью которых является вообще не информация, а пропаганда.
06.08.08 04:11
Попробуем ещё раз (я терпеливый). Итак:
МАГАЗИН
Помещение, приспособленное для розничной продажи товаров; большая лавка.
(slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/13/us211104.htm?text=%D0%B...)
ПРОДАВЕЦ
1. Лицо, продающее что-н., торговец. 2. Работник прилавка, отпускающий товар покупателям (нов.).
(slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/16-4/us391712.htm?text=%D0...)
Разницу уловили?
в ответ Altwad 05.08.08 22:40
В ответ на:
Ирреальный аргумент в том что государство без людей как магазины с гос.учереждениями без продавцов и служащих..........
Ирреальный аргумент в том что государство без людей как магазины с гос.учереждениями без продавцов и служащих..........
Попробуем ещё раз (я терпеливый
). Итак:МАГАЗИН
Помещение, приспособленное для розничной продажи товаров; большая лавка.
(slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/13/us211104.htm?text=%D0%B...)
ПРОДАВЕЦ
1. Лицо, продающее что-н., торговец. 2. Работник прилавка, отпускающий товар покупателям (нов.).
(slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/16-4/us391712.htm?text=%D0...)
Разницу уловили?
06.08.08 07:01
Ну если бухгалтер не любит колличественные сравнения, то что уж говорить о других. Да ведь тема не о логике и смысле, а об уважении в той стране где об уважении вспоминают только после стакана, а то и не одного, водки.
в ответ kleinerfuchs 05.08.08 22:07
В ответ на:
Что мир сошел с ума или только я? Почему я вижу в том, что говорит Андрей логику и смысл, а Вы не видите?
Что мир сошел с ума или только я? Почему я вижу в том, что говорит Андрей логику и смысл, а Вы не видите?
Ну если бухгалтер не любит колличественные сравнения, то что уж говорить о других. Да ведь тема не о логике и смысле, а об уважении в той стране где об уважении вспоминают только после стакана, а то и не одного, водки.
06.08.08 14:01
Государство не может функционировать без людей. Но это не делает государство тождественным людям. А следовательно, отношение к чему-либо со стороны государства может не совпадать с отношением к тому же самому со стороны отдельных людей.
Пример из области быта: пылесос не может функционировать без электричества, но тем не менее, пылесос и электричество - совершенно разные вещи.
Это не я понял, а Вы кое-чего так и не поняли. Магазин может поменять продавца (уволить его и нанять нового), а продавец может сменить место работы (уволиться из одного магазина и наняться на работу в другой). В обоих случаях ни магазин, ни продавец не претерпят каких-либо существенных изменений. Таким образом, хотя магазин и продавец в определённом смысле взаимосвязаны, они опять же не тождественны друг другу.
Теперь вернёмся к государству. Если бы государство и люди представляли собой одно и то же, то как минимум два явления утратили бы всякий смысл:
1) выборы,
2) эмиграция.
в ответ Altwad 06.08.08 13:11
В ответ на:
Дык может ли сущестовать государство без людей?
Дык может ли сущестовать государство без людей?
Государство не может функционировать без людей. Но это не делает государство тождественным людям. А следовательно, отношение к чему-либо со стороны государства может не совпадать с отношением к тому же самому со стороны отдельных людей.
Пример из области быта: пылесос не может функционировать без электричества, но тем не менее, пылесос и электричество - совершенно разные вещи.
В ответ на:
Магазн без продавцов не существует, вы ето поняли.
Магазн без продавцов не существует, вы ето поняли.
Это не я понял, а Вы кое-чего так и не поняли. Магазин может поменять продавца (уволить его и нанять нового), а продавец может сменить место работы (уволиться из одного магазина и наняться на работу в другой). В обоих случаях ни магазин, ни продавец не претерпят каких-либо существенных изменений. Таким образом, хотя магазин и продавец в определённом смысле взаимосвязаны, они опять же не тождественны друг другу.
Теперь вернёмся к государству. Если бы государство и люди представляли собой одно и то же, то как минимум два явления утратили бы всякий смысл:
1) выборы,
2) эмиграция.
06.08.08 14:13
в ответ -Archimed- 06.08.08 07:01
Эту тему Феникс вполне доступным языком отобразил.. Вы просто дергаете слова из общего контекста. Вы не можете понять как это бывает, что человек видит и положительные стороны и отрицательные, однако отрицательные в целом не перевешивают положительной тенденции... Возьмите любого человека, в каждом из нас и ТО и ДРУГОЕ и мы хотим, чтобы нас любили такими, как мы есть.. И мы достойны любви, каждый, любой... Так же и страна, государство.. всегда есть повод для конструктивной критики любого государства, но это не является основанием для очернения и клеветы. Вы просто не понимаете, как можно любить то, что не является совершенством? МОЖНО и еще КАК.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
06.08.08 15:01
Забавно, Phoenix, Вы почти всегда говорите правильно, но зачастую либо не до конца, либо у Вас не получается сделать вывод.
А из Вашего же утверждения, приведенного сверху следует очень простой вывод:
1.Мнение любого источника (если мы говорим об источниках информации) предвзято.
2.Человек, прислушивающийся только к одному определенному мнению о каком-то предмете имеет о нем ошибочное представление (только не надо здесь говорить, что Вы воспринимаете еще мнения знакомых/родственников, это не прокатит, потому что в подавляющем большинстве случаев это "окружение" состоит из людей приблизительно одного круга, извините за тавтологию, или, во всяком случае, приблизительно одинаково мыслящих).
3.Человек, который это понимает, но который хочет составить как можно более объективное мнение о предмете, будет вынужден прислушиваться и к другим источникам информации.
в ответ Phoenix 06.08.08 03:36
В ответ на:
Моё мнение не более предвзято, чем информация из других источников, каждый из которых тоже видит и описывает ситуацию "со своей колокольни"
Совершенно верно.Моё мнение не более предвзято, чем информация из других источников, каждый из которых тоже видит и описывает ситуацию "со своей колокольни"
Забавно,
Phoenix, Вы почти всегда говорите правильно, но зачастую либо не до конца, либо у Вас не получается сделать вывод.А из Вашего же утверждения, приведенного сверху следует очень простой вывод:
1.Мнение любого источника (если мы говорим об источниках информации) предвзято.
2.Человек, прислушивающийся только к одному определенному мнению о каком-то предмете имеет о нем ошибочное представление (только не надо здесь говорить, что Вы воспринимаете еще мнения знакомых/родственников, это не прокатит, потому что в подавляющем большинстве случаев это "окружение" состоит из людей приблизительно одного круга, извините за тавтологию, или, во всяком случае, приблизительно одинаково мыслящих).
3.Человек, который это понимает, но который хочет составить как можно более объективное мнение о предмете, будет вынужден прислушиваться и к другим источникам информации.
Не учи отца. I. Bastler
06.08.08 15:10
в ответ Phoenix 06.08.08 14:16
Ну чё ты из себя аристократа полубога корчишь? Такой же совок как и все здесь стучащие по клавишам.
Мне перед отьездом пришлось пообщаться с зав кафедрой иняза института культуры и с её мужем, бывшим первым сек.горкома. Ходили друг к другу в гости на чай. Она мне делала переводы документов, она немка а он русский. Всё сетовала на то, что вот она помогает (не безкорыстно) всем уехать из того бардака, а она не может, муж не хочет.
Такое же дерьмо как и все, только что не пил, искуственные клапана в сердце не позволяли. Он подрабатывал в то время на областной телестудии, занимался обличительством большевиков и первым тогда открыл мне глаза на список по национальностям первого совета депутатов и комисаров во главе с Лениным.
Жили они в обыкновенной 3х ком.кв., в обыкновенной с обоссанными подъездами, хрущёвке.
Когда я в 91 поехал в ФРГ по гостевому вызову, посмотреть страну моего будущего проживания, то их желанием было, чтобы я ей привёз хороший шампунь а ему пару видео порнух.
Пфёникс, ты же в школе учился. Неужели так и не научили отличать большее от меньшего и наоборот. Где больше положительного и где меньше.
Ну ты бы для начала сравнил колличество преступлений на 1000 человек. Там это количество ровно в десять раз больше чем здесь. Не уж-то тебе это ниочём не говорит?
Мне перед отьездом пришлось пообщаться с зав кафедрой иняза института культуры и с её мужем, бывшим первым сек.горкома. Ходили друг к другу в гости на чай. Она мне делала переводы документов, она немка а он русский. Всё сетовала на то, что вот она помогает (не безкорыстно) всем уехать из того бардака, а она не может, муж не хочет.
Такое же дерьмо как и все, только что не пил, искуственные клапана в сердце не позволяли. Он подрабатывал в то время на областной телестудии, занимался обличительством большевиков и первым тогда открыл мне глаза на список по национальностям первого совета депутатов и комисаров во главе с Лениным.
Жили они в обыкновенной 3х ком.кв., в обыкновенной с обоссанными подъездами, хрущёвке.
Когда я в 91 поехал в ФРГ по гостевому вызову, посмотреть страну моего будущего проживания, то их желанием было, чтобы я ей привёз хороший шампунь а ему пару видео порнух.
Пфёникс, ты же в школе учился. Неужели так и не научили отличать большее от меньшего и наоборот. Где больше положительного и где меньше.
Ну ты бы для начала сравнил колличество преступлений на 1000 человек. Там это количество ровно в десять раз
больше чем здесь. Не уж-то тебе это ниочём не говорит?
06.08.08 15:37
У него просто язык не поворачивается написать что в Германии например преступность в десять раза выше, чем там у вас.
Есть реальная действительность, а не тенденциозность на каждый вкус и цвет.
Любовь зла - полюбиш и козла.Только к сожалению, я уже не в том возрасте, чтобы "любить козла", не разглядев у него бороды и рогов.
А вы знаете, что своей непрошенной любовью, можно и оскорбить объект своей любви.
Да и вообще, как можно любить что то, а не кого то. Вы способны в этом плане различить материальное от духовного?
в ответ kleinerfuchs 06.08.08 14:13
В ответ на:
Вы не можете понять как это бывает, что человек видит и положительные стороны и отрицательные, однако отрицательные в целом не перевешивают положительной тенденции...
Потому что он их излагает и выдаёт таким образом, что они не перевешивают друг друга.Вы не можете понять как это бывает, что человек видит и положительные стороны и отрицательные, однако отрицательные в целом не перевешивают положительной тенденции...
У него просто язык не поворачивается написать что в Германии например преступность в десять раза выше, чем там у вас.
В ответ на:
Возьмите любого человека, в каждом из нас и ТО и ДРУГОЕ
В одних ТОГО больше, а ДРУГОГО меньше и это не зависит от того хотят они чтобы их любили или нет.Возьмите любого человека, в каждом из нас и ТО и ДРУГОЕ
Есть реальная действительность, а не тенденциозность на каждый вкус и цвет.
В ответ на:
И мы достойны любви, каждый, любой...
Да, но лйбят не
за достойность а за то что стоит за той достойностью.И мы достойны любви, каждый, любой...
В ответ на:
всегда есть повод для конструктивной критики любого государства, но это не является основанием для очернения и клеветы.
Конечно же имеется повод для критики, но когда моих родителей критикую Я и мой КВАРТИРАНТ, то и вы поймите, что это не одно и тоже.всегда есть повод для конструктивной критики любого государства, но это не является основанием для очернения и клеветы.
В ответ на:
Вы просто не понимаете, как можно любить то, что не является совершенством? МОЖНО и еще КАК.
Вы просто не понимаете, как можно любить то, что не является совершенством? МОЖНО и еще КАК.
Любовь зла - полюбиш и козла.
Только к сожалению, я уже не в том возрасте, чтобы "любить козла", не разглядев у него бороды и рогов. А вы знаете, что своей непрошенной любовью, можно и оскорбить объект своей любви.
Да и вообще, как можно любить что то, а не кого то. Вы способны в этом плане различить материальное от духовного?
06.08.08 15:55
Именно об этом я и писал выше.
Не ошибочное, а просто неполное. Так ведь каждый человек (не только я) живёт именно в своём окружении, а не в "стране вообще". Протест же у меня вызывают те высказывания, в которых человек начинает выдавать жизнь своего окружения за объективную картину положения в стране N. При этом, жителя соседней улицы подобная "объективная картина" может приводить в изумление, т.к. он ничего подобного вокруг себя не видит. Именно поэтому я и подчёркиваю постоянно, что нет никакой "общей жизни в стране N", а есть лишь разные жизни разных людей (ну, или разных кругов людей).
Объективное мнение о "жизни вообще" в отдельно взятой стране - это примерно то же самое, что и "объективное мнение о жизни на планете Земля".
в ответ Bastler 06.08.08 15:01
В ответ на:
1.Мнение любого источника (если мы говорим об источниках информации) предвзято.
1.Мнение любого источника (если мы говорим об источниках информации) предвзято.
Именно об этом я и писал выше.
В ответ на:
2.Человек, прислушивающийся только к одному определенному мнению о каком-то предмете имеет о нем ошибочное представление (только не надо здесь говорить, что Вы воспринимаете еще мнения знакомых/родственников, это не прокатит, потому что в подавляющем большинстве случаев это "окружение" состоит из людей приблизительно одного круга, извините за тавтологию, или, во всяком случае, приблизительно одинаково мыслящих).
2.Человек, прислушивающийся только к одному определенному мнению о каком-то предмете имеет о нем ошибочное представление (только не надо здесь говорить, что Вы воспринимаете еще мнения знакомых/родственников, это не прокатит, потому что в подавляющем большинстве случаев это "окружение" состоит из людей приблизительно одного круга, извините за тавтологию, или, во всяком случае, приблизительно одинаково мыслящих).
Не ошибочное, а просто неполное. Так ведь каждый человек (не только я) живёт именно в своём окружении, а не в "стране вообще". Протест же у меня вызывают те высказывания, в которых человек начинает выдавать жизнь своего окружения за объективную картину положения в стране N. При этом, жителя соседней улицы подобная "объективная картина" может приводить в изумление, т.к. он ничего подобного вокруг себя не видит. Именно поэтому я и подчёркиваю постоянно, что нет никакой "общей жизни в стране N", а есть лишь разные жизни разных людей (ну, или разных кругов людей).
В ответ на:
3.Человек, который это понимает, но который хочет составить как можно более объективное мнение о предмете, будет вынужден прислушиваться и к другим источникам информации.
3.Человек, который это понимает, но который хочет составить как можно более объективное мнение о предмете, будет вынужден прислушиваться и к другим источникам информации.
Объективное мнение о "жизни вообще" в отдельно взятой стране - это примерно то же самое, что и "объективное мнение о жизни на планете Земля".
06.08.08 16:21
Вы мне один анекдот напомнили:
"- Ты чё, интеллигент?
- Нет, что Вы! Такое же быдло, как и Вы."
И что? К чему была вся эта занимательная история?
Научили, причём не только в школе. Именно поэтому я прекрасно знаю, что "хороший шампунь и пара видеопорнух" - это полная чепуха, ради которой даже напрягаться стыдно.
А я когда-нибудь выступал против наведения порядка и против ужесточения уголовного законодательства? У меня к этому подход очень простой: людям должна быть предоставлена максимально возможная личная свобода, но и ответственность "в случае чего" должна быть такой, чтобы мало не показалось.
В ответ на:
Ну чё ты из себя аристократа полубога корчишь? Такой же совок как и все здесь стучащие по клавишам.
Ну чё ты из себя аристократа полубога корчишь? Такой же совок как и все здесь стучащие по клавишам.
Вы мне один анекдот напомнили:
"- Ты чё, интеллигент?
- Нет, что Вы! Такое же быдло, как и Вы."
В ответ на:
Мне перед отьездом пришлось пообщаться с зав кафедрой иняза института культуры и с её мужем, бывшим первым сек.горкома. Ходили друг к другу в гости на чай. Она мне делала переводы документов, она немка а он русский. Всё сетовала на то, что вот она помогает (не безкорыстно) всем уехать из того бардака, а она не может, муж не хочет.
Такое же дерьмо как и все, только что не пил, искуственные клапана в сердце не позволяли. Он подрабатывал в то время на областной телестудии, занимался обличительством большевиков и первым тогда открыл мне глаза на список по национальностям первого совета депутатов и комисаров во главе с Лениным.
Жили они в обыкновенной 3х ком.кв., в обыкновенной с обоссанными подъездами, хрущёвке.
Когда я в 91 поехал в ФРГ по гостевому вызову, посмотреть страну моего будущего проживания, то их желанием было, чтобы я ей привёз хороший шампунь а ему пару видео порнух.
Мне перед отьездом пришлось пообщаться с зав кафедрой иняза института культуры и с её мужем, бывшим первым сек.горкома. Ходили друг к другу в гости на чай. Она мне делала переводы документов, она немка а он русский. Всё сетовала на то, что вот она помогает (не безкорыстно) всем уехать из того бардака, а она не может, муж не хочет.
Такое же дерьмо как и все, только что не пил, искуственные клапана в сердце не позволяли. Он подрабатывал в то время на областной телестудии, занимался обличительством большевиков и первым тогда открыл мне глаза на список по национальностям первого совета депутатов и комисаров во главе с Лениным.
Жили они в обыкновенной 3х ком.кв., в обыкновенной с обоссанными подъездами, хрущёвке.
Когда я в 91 поехал в ФРГ по гостевому вызову, посмотреть страну моего будущего проживания, то их желанием было, чтобы я ей привёз хороший шампунь а ему пару видео порнух.
И что? К чему была вся эта занимательная история?
В ответ на:
Пфёникс, ты же в школе учился. Неужели так и не научили отличать большее от меньшего и наоборот.
Пфёникс, ты же в школе учился. Неужели так и не научили отличать большее от меньшего и наоборот.
Научили, причём не только в школе. Именно поэтому я прекрасно знаю, что "хороший шампунь и пара видеопорнух" - это полная чепуха, ради которой даже напрягаться стыдно.
В ответ на:
Ну ты бы для начала сравнил колличество преступлений на 1000 человек.
Ну ты бы для начала сравнил колличество преступлений на 1000 человек.
А я когда-нибудь выступал против наведения порядка и против ужесточения уголовного законодательства? У меня к этому подход очень простой: людям должна быть предоставлена максимально возможная личная свобода, но и ответственность "в случае чего" должна быть такой, чтобы мало не показалось.
06.08.08 17:28 Phoenix, подумайте, что Вы сейчас написали. Мнение, оно или есть, или его нет. Как беременность. Вы, отбрасывая неугодную Вам по какой-то причине информацию, составляете о предмете именно ошибочное представление (или мнение, как вам будет угодно). Phoenix... А кто
Вам говорит, что есть некая "общая жизнь"?
Давайте мы лучше с Вами разберем примерчик... Возьмем две абстрактные страны. В стране Г на 1000 жителей приходится, скажем, 800 стиральнх машин, в стране Р, предположим, 300... где лучше обеспеченность населения стиральными машинами? Объективно в стране Г. Не так ли? И некто, проживающий (или имеющий родственников) в стране Р может сколько угодно говорить о том, что он имеет 4 стиральные машины в личном пользовании (объективно это правда) и поэтому считает уровень обеспеченности стиральными машинами в стране Р гораздо выше чем в стране Г, однако объективно он будет не прав. Не так ли?
Абсолютно идентично обстоит дело и с другими показателями. Т.е. рассказы этого "некто" объективно являются правдой (если он, конечно, не врет), но не имеют ни малейшего отношения к реальной картине жизни страны. Поэтому Ваше
в ответ Phoenix 06.08.08 15:55
В ответ на:
Не ошибочное, а просто неполное.
Не ошибочное, а просто неполное.
Phoenix, подумайте, что Вы сейчас написали. Мнение, оно или есть, или его нет. Как беременность. Вы, отбрасывая неугодную Вам по какой-то причине информацию, составляете о предмете именно ошибочное представление (или мнение, как вам будет угодно).В ответ на:
Протест же у меня вызывают те высказывания, в которых человек начинает выдавать жизнь своего окружения за объективную картину положения в стране N.
Тогда протестуйте против своих высказываний. Вы именно жизнь своего окружения пытаетесь выдать за объективную картину жизни в России.Протест же у меня вызывают те высказывания, в которых человек начинает выдавать жизнь своего окружения за объективную картину положения в стране N.
В ответ на:
нет никакой "общей жизни в стране N", а есть лишь разные жизни разных людей (ну, или разных кругов людей).
Вы совсем запутались, нет никакой "общей жизни в стране N", а есть лишь разные жизни разных людей (ну, или разных кругов людей).
Phoenix... А кто
Вам говорит, что есть некая "общая жизнь"? Давайте мы лучше с Вами разберем примерчик... Возьмем две абстрактные страны. В стране Г на 1000 жителей приходится, скажем, 800 стиральнх машин, в стране Р, предположим, 300... где лучше обеспеченность населения стиральными машинами? Объективно в стране Г. Не так ли? И некто, проживающий (или имеющий родственников) в стране Р может сколько угодно говорить о том, что он имеет 4 стиральные машины в личном пользовании (объективно это правда) и поэтому считает уровень обеспеченности стиральными машинами в стране Р гораздо выше чем в стране Г, однако объективно он будет не прав. Не так ли?
Абсолютно идентично обстоит дело и с другими показателями. Т.е. рассказы этого "некто" объективно являются правдой (если он, конечно, не врет), но не имеют ни малейшего отношения к реальной картине жизни страны. Поэтому Ваше
В ответ на:
Объективное мнение о "жизни вообще" в отдельно взятой стране - это примерно то же самое, что и "объективное мнение о жизни на планете Земля".
-совершенно верное замечание. Т.е. то, что поддается статистической или сравнительной оценке может быть рассмотрено как обобщающее значение.Объективное мнение о "жизни вообще" в отдельно взятой стране - это примерно то же самое, что и "объективное мнение о жизни на планете Земля".
Не учи отца. I. Bastler
06.08.08 17:31
Раз напомнил, значит не зря старался.
Я со всякими людьми общался и среди всяких жил и подольше твоего.
Коого в этом плане могут интерисовать выступление ауслендера.
Да и тебя по этому поводу здесь никто не спрашивал.
Я тебе предложил сравнить статистику преступности двух сравниваемых стран. А ты вместо этого начал объяснять своё отношение к преступности вообще. Ну в общем ты знаешь пословицу, на счёт того, когда не чем крыть...и куда посылают картошку рыть.
в ответ Phoenix 06.08.08 16:21
В ответ на:
Вы мне один анекдот напомнили:
"- Ты чё, интеллигент?
- Нет, что Вы! Такое же быдло, как и Вы."
Вы мне один анекдот напомнили:
"- Ты чё, интеллигент?
- Нет, что Вы! Такое же быдло, как и Вы."
Раз напомнил, значит не зря старался.
В ответ на:
И что? К чему была вся эта занимательная история?
Дык на твой вопрос ответил, а ты и дальше валеком прикидываешся, голубь ты наш сизокрылый.И что? К чему была вся эта занимательная история?
В ответ на:
Может быть, Вы просто в той стране не с теми людьми общались?
.Может быть, Вы просто в той стране не с теми людьми общались?
Я со всякими людьми общался и среди всяких жил и подольше твоего.
В ответ на:
А я когда-нибудь выступал против наведения порядка и против ужесточения уголовного законодательства? У меня к этому подход очень простой: людям должна быть предоставлена максимально возможная личная свобода, но и ответственность "в случае чего" должна быть такой, чтобы мало не показалось.
А я когда-нибудь выступал против наведения порядка и против ужесточения уголовного законодательства? У меня к этому подход очень простой: людям должна быть предоставлена максимально возможная личная свобода, но и ответственность "в случае чего" должна быть такой, чтобы мало не показалось.
Коого в этом плане могут интерисовать выступление ауслендера.
Да и тебя по этому поводу здесь никто не спрашивал.
Я тебе предложил сравнить статистику преступности двух сравниваемых стран. А ты вместо этого начал объяснять своё отношение к преступности вообще. Ну в общем ты знаешь пословицу, на счёт того, когда не чем крыть...и куда посылают картошку рыть.
06.08.08 19:16
Если я войду в дом, посижу в одной его комнате и опять выйду, то у меня сложится не ошибочное (комнату-то я действительно видел), а именно неполное представление о доме.
Вот некоторые высказывания моих оппонентов на данной ветке:
1. Да ведь тема не о логике и смысле, а об уважении в той стране где об уважении вспоминают только после стакана, а то и не одного, водки.
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11448950&Searchu...)
2. когда живёшь в дикой м о с к о в с к о й грязи.. дальше мусорА, бомжи, заторы из-за эскорта фюрера..азиатчина сраная.
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11410189&page=0&...)
3. Никакого кульбита, это иммено немецкое дно живёт на уровне москоских высокооплачиваемых.
Или проще говоря, уровень жизни немецких пеннероф и иностранцев в Германии равен уровню полумиллионеров Москвы.
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11409365&Searchu...)
4. А зачем тратить свою жизнь на бесконечный , нескончаемый ремонт дырявого туалета, если можно посидеть в удобном и теплом?
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11387768&Searchu...)
Это что, объективная картина жизни в России?
Вы, например:
1. Phoenix,
Скажите, ради Бога, почему по поводу российской действительности Вам хватает своих впечатлений от поездок и рассказов родственников/знакомых, а жизнь здесь Вы рассматриваете по интернетовским ссылкам, несмотря на то, что и сами здесь живете, и родственников/знакомых (по Вашим словам) имеете?
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11446827&page=0&...)
2. Т.е. рассказы этого "некто" объективно являются правдой (если он, конечно, не врет), но не имеют ни малейшего отношения к реальной картине жизни страны.
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11451815&Searchu...)
Что такое "российская действительность" и "реальная картина жизни в стране"? Чья действительность? Картина чьей жизни?
Всё верно, пока речь идёт именно об уровне обеспеченности стиральными машинами. Но если на этом основании делается далекоидущий вывод о качестве жизни в странах Р и Г, то происходит логическая ошибка. Дело в том, что качество жизни (даже если рассматривать некое абстрактное "всеобщее качество жизни", которого нет в природе) зависит далеко не только от степени обеспеченности населения стиральными машинами, но и от множества других факторов. Например, может оказаться, что в стране Г невозможно вечером купить порошок для той самой стиральной машины. А уж если вспомнить о том, что у людей бывают не только материально-бытовые потребности, то ситуация может оказаться ещё сложнее.
Уже когда-то приводил такой пример, но приведу его ещё раз.
Дано: один миллионер + один нищий.
Обобщающее значение: два в среднем вполне обеспеченных человека.
Мораль: все обобщающие значения - иллюзии.
в ответ Bastler 06.08.08 17:28
В ответ на:
Phoenix, подумайте, что Вы сейчас написали. Мнение, оно или есть, или его нет. Как беременность. Вы, отбрасывая неугодную Вам по какой-то причине информацию, составляете о предмете именно ошибочное представление (или мнение, как вам будет угодно).
Phoenix, подумайте, что Вы сейчас написали. Мнение, оно или есть, или его нет. Как беременность. Вы, отбрасывая неугодную Вам по какой-то причине информацию, составляете о предмете именно ошибочное представление (или мнение, как вам будет угодно).Если я войду в дом, посижу в одной его комнате и опять выйду, то у меня сложится не ошибочное (комнату-то я действительно видел), а именно неполное представление о доме.
В ответ на:
Тогда протестуйте против своих высказываний. Вы именно жизнь своего окружения пытаетесь выдать за объективную картину жизни в России.
Тогда протестуйте против своих высказываний. Вы именно жизнь своего окружения пытаетесь выдать за объективную картину жизни в России.
Вот некоторые высказывания моих оппонентов на данной ветке:
1. Да ведь тема не о логике и смысле, а об уважении в той стране где об уважении вспоминают только после стакана, а то и не одного, водки.
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11448950&Searchu...)
2. когда живёшь в дикой м о с к о в с к о й грязи.. дальше мусорА, бомжи, заторы из-за эскорта фюрера..азиатчина сраная.
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11410189&page=0&...)
3. Никакого кульбита, это иммено немецкое дно живёт на уровне москоских высокооплачиваемых.
Или проще говоря, уровень жизни немецких пеннероф и иностранцев в Германии равен уровню полумиллионеров Москвы.
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11409365&Searchu...)
4. А зачем тратить свою жизнь на бесконечный , нескончаемый ремонт дырявого туалета, если можно посидеть в удобном и теплом?
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11387768&Searchu...)
Это что, объективная картина жизни в России?
В ответ на:
А кто Вам говорит, что есть некая "общая жизнь"?
А кто Вам говорит, что есть некая "общая жизнь"?
Вы, например:1.
Phoenix,
Скажите, ради Бога, почему по поводу российской действительности Вам хватает своих впечатлений от поездок и рассказов родственников/знакомых, а жизнь здесь Вы рассматриваете по интернетовским ссылкам, несмотря на то, что и сами здесь живете, и родственников/знакомых (по Вашим словам) имеете?(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11446827&page=0&...)
2. Т.е. рассказы этого "некто" объективно являются правдой (если он, конечно, не врет), но не имеют ни малейшего отношения к реальной картине жизни страны.
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11451815&Searchu...)
Что такое "российская действительность" и "реальная картина жизни в стране"? Чья действительность? Картина чьей жизни?
В ответ на:
В стране Г на 1000 жителей приходится, скажем, 800 стиральнх машин, в стране Р, предположим, 300... где лучше обеспеченность населения стиральными машинами? Объективно в стране Г. Не так ли? И некто, проживающий (или имеющий родственников) в стране Р может сколько угодно говорить о том, что он имеет 4 стиральные машины в личном пользовании (объективно это правда) и поэтому считает уровень обеспеченности стиральными машинами в стране Р гораздо выше чем в стране Г, однако объективно он будет не прав. Не так ли?
В стране Г на 1000 жителей приходится, скажем, 800 стиральнх машин, в стране Р, предположим, 300... где лучше обеспеченность населения стиральными машинами? Объективно в стране Г. Не так ли? И некто, проживающий (или имеющий родственников) в стране Р может сколько угодно говорить о том, что он имеет 4 стиральные машины в личном пользовании (объективно это правда) и поэтому считает уровень обеспеченности стиральными машинами в стране Р гораздо выше чем в стране Г, однако объективно он будет не прав. Не так ли?
Всё верно, пока речь идёт именно об уровне обеспеченности стиральными машинами. Но если на этом основании делается далекоидущий вывод о качестве жизни в странах Р и Г, то происходит логическая ошибка. Дело в том, что качество жизни (даже если рассматривать некое абстрактное "всеобщее качество жизни", которого нет в природе) зависит далеко не только от степени обеспеченности населения стиральными машинами, но и от множества других факторов. Например, может оказаться, что в стране Г невозможно вечером купить порошок для той самой стиральной машины. А уж если вспомнить о том, что у людей бывают не только материально-бытовые потребности, то ситуация может оказаться ещё сложнее.
В ответ на:
Т.е. то, что поддается статистической или сравнительной оценке может быть рассмотрено как обобщающее значение.
Т.е. то, что поддается статистической или сравнительной оценке может быть рассмотрено как обобщающее значение.
Уже когда-то приводил такой пример, но приведу его ещё раз.
Дано: один миллионер + один нищий.
Обобщающее значение: два в среднем вполне обеспеченных человека.
Мораль: все обобщающие значения - иллюзии.
06.08.08 19:32
Насчёт "подольше" готов поверить, а вот насчёт "всяких" сильно сомневаюсь - уж больно у Вас стиль общения своеобразный.
Это Вы у своих "всяких" нахватались таких "аргументов"? Сразу видно: в высшем обществе вращались.
Так я и не утверждал, что в России низкая преступность. Как раз в этой сфере работы - непочатый край. А моё отношение к преступности действительно не зависит от конкретной страны. Да и с чего бы оно стало от этого зависеть?
"Культура так и прёт."
в ответ -Archimed- 06.08.08 17:31
В ответ на:
Я со всякими людьми общался и среди всяких жил и подольше твоего.
Я со всякими людьми общался и среди всяких жил и подольше твоего.
Насчёт "подольше" готов поверить, а вот насчёт "всяких" сильно сомневаюсь - уж больно у Вас стиль общения своеобразный.
В ответ на:
Коого в этом плане могут интерисовать выступление ауслендера.
Коого в этом плане могут интерисовать выступление ауслендера.
Это Вы у своих "всяких" нахватались таких "аргументов"? Сразу видно: в высшем обществе вращались.
В ответ на:
Я тебе предложил сравнить статистику преступности двух сравниваемых стран. А ты вместо этого начал объяснять своё отношение к преступности вообще.
Я тебе предложил сравнить статистику преступности двух сравниваемых стран. А ты вместо этого начал объяснять своё отношение к преступности вообще.
Так я и не утверждал, что в России низкая преступность. Как раз в этой сфере работы - непочатый край. А моё отношение к преступности действительно не зависит от конкретной страны. Да и с чего бы оно стало от этого зависеть?
В ответ на:
Ну в общем ты знаешь пословицу, на счёт того, когда не чем крыть...и куда посылают картошку рыть.
Ну в общем ты знаешь пословицу, на счёт того, когда не чем крыть...и куда посылают картошку рыть.
"Культура так и прёт."
06.08.08 19:35
Потому что рассчитывает, что собеседники располагают достаточным интеллектуальным уровнем, чтобы понять, конструктивная критика не есть клевета, ее задача ситуацию выправить, убрать недочеты, мотивом такой критики является НЕ желание очернить кого-либо/что-либо, а любовь/уважение/доверие/реальная заинтересованность в улучшении ситуации.
Каково процентное соотношение численности населения/площадь территории России и Германии? Каков уровень преступности? Вполне возможно, что если соотнести эти параметры, то и получится, что (скажем) на душу населения/квадратный метр уровень преступности в Германии выше.. вполне возможно.
Именно потому Вам и не понять Россию...
Любят ПРОСТО ТАК. Страну/место/город также.
Так вот для Вас Россия возможно уродлива, а для меня - Красавица. Я люблю мою страну. И совершенно уверена, что моя любовь Россию не оскорбляет, а наоборот поддерживает, моя любовь НУЖНА России.
В ответ на:
Потому что он их излагает и выдаёт таким образом, что они не перевешивают друг друга.
У него просто язык не поворачивается написать что в Германии например преступность в десять раза выше, чем там у вас.
Потому что он их излагает и выдаёт таким образом, что они не перевешивают друг друга.
У него просто язык не поворачивается написать что в Германии например преступность в десять раза выше, чем там у вас.
Потому что рассчитывает, что собеседники располагают достаточным интеллектуальным уровнем, чтобы понять, конструктивная критика не есть клевета, ее задача ситуацию выправить, убрать недочеты, мотивом такой критики является НЕ желание очернить кого-либо/что-либо, а любовь/уважение/доверие/реальная заинтересованность в улучшении ситуации.
Каково процентное соотношение численности населения/площадь территории России и Германии? Каков уровень преступности? Вполне возможно, что если соотнести эти параметры, то и получится, что (скажем) на душу населения/квадратный метр
уровень преступности в Германии выше.. вполне возможно.В ответ на:
В одних ТОГО больше, а ДРУГОГО меньше и это не зависит от того хотят они чтобы их любили или нет.
Есть реальная действительность, а не тенденциозность на каждый вкус и цвет
В одних ТОГО больше, а ДРУГОГО меньше и это не зависит от того хотят они чтобы их любили или нет.
Есть реальная действительность, а не тенденциозность на каждый вкус и цвет
Именно потому Вам и не понять Россию...
В ответ на:
Да, но лйбят не за достойность а за то что стоит за той достойностью
Да, но лйбят не за достойность а за то что стоит за той достойностью
Любят ПРОСТО ТАК. Страну/место/город также.
В ответ на:
Любовь зла - полюбиш и козла. Только к сожалению, я уже не в том возрасте, чтобы "любить козла", не разглядев у него бороды и рогов.
А вы знаете, что своей непрошенной любовью, можно и оскорбить объект своей любви.
Да и вообще, как можно любить что то, а не кого то. Вы способны в этом плане различить материальное от духовного?
Любовь зла - полюбиш и козла. Только к сожалению, я уже не в том возрасте, чтобы "любить козла", не разглядев у него бороды и рогов.
А вы знаете, что своей непрошенной любовью, можно и оскорбить объект своей любви.
Да и вообще, как можно любить что то, а не кого то. Вы способны в этом плане различить материальное от духовного?
Так вот для Вас Россия возможно уродлива, а для меня - Красавица. Я люблю мою страну. И совершенно уверена, что моя любовь Россию не оскорбляет, а наоборот поддерживает, моя любовь НУЖНА России.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
06.08.08 19:56
в ответ Phoenix 06.08.08 19:16
Хорошо, что время есть... Phoenixу
Я Вам так скажу, Phoenix, в любом обществе есть положительные и отрицательные стороны. Однако, если в стране Г к отрицательным сторонам относится отсутствие в
продаже стирального порошка, а в стране Р - отсутствие возможности (или ограниченную возможность) у большинства населения вообще купить стиральную машину (это, естественно, если брать только аспект чистой одежды), то я, например, скажу, что качество жизни в стране Г выше, чем в стране Р. Исходя из этого сделаю вывод, что, скорее всего, правительство страны Г больше уважает права и потребности своего населения, чем правительство страны Р, потому что создало условия для более качественной жизни.
Т.е. в условиях довольно большого количества людей мое утверждение
то, что поддается статистической или сравнительной оценке может быть рассмотрено как обобщающее значение.
совершенно справедливо. Это относится и к стране Г, и даже к стране Р.
В ответ на:
Если я войду в дом, посижу в одной его комнате и опять выйду, то у меня сложится не ошибочное (комнату-то я действительно видел), а именно неполное представление о доме
У Вас может сложится правильное впечатление о комнате. Если Вы будете экстраполировать это впечатление на весь дом, то и получиться не неполное, а ошибочное впечатление.Если я войду в дом, посижу в одной его комнате и опять выйду, то у меня сложится не ошибочное (комнату-то я действительно видел), а именно неполное представление о доме
В ответ на:
Вот некоторые высказывания моих оппонентов на данной ветке:
...
Это что, объективная картина жизни в России?
Разве я это говорил? Какие ко мне претензии? Вы не валите все в одну кучу, отвечайте за свои слова. И мне позвольте в дискуссии отвечать за свои. Ок?Вот некоторые высказывания моих оппонентов на данной ветке:
...
Это что, объективная картина жизни в России?
В ответ на:
А кто Вам говорит, что есть некая "общая жизнь"?
...
Что такое "российская действительность" и "реальная картина жизни в стране"? Чья действительность? Картина чьей жизни?
А Вам невдомек? Жизни всех слоев российского общества, а не особо приближенных к А кто Вам говорит, что есть некая "общая жизнь"?
...
Что такое "российская действительность" и "реальная картина жизни в стране"? Чья действительность? Картина чьей жизни?
PhoenixуВ ответ на:
Всё верно, пока речь идёт именно об уровне обеспеченности стиральными машинами. Но если на этом основании делается далекоидущий вывод о качестве жизни в странах Р и Г, то происходит логическая ошибка. Дело в том, что качество жизни (даже если рассматривать некое абстрактное "всеобщее качество жизни", которого нет в природе) зависит далеко не только от степени обеспеченности населения стиральными машинами, но и от множества других факторов.
Совершенно верно. Но не надо цеплятся к примерам. Я ведь могу привести примеры и об уровне образования, об
уровне преступности, о количестве свободного времени и способах его проведения, об... ну вобщем понятно, да?Всё верно, пока речь идёт именно об уровне обеспеченности стиральными машинами. Но если на этом основании делается далекоидущий вывод о качестве жизни в странах Р и Г, то происходит логическая ошибка. Дело в том, что качество жизни (даже если рассматривать некое абстрактное "всеобщее качество жизни", которого нет в природе) зависит далеко не только от степени обеспеченности населения стиральными машинами, но и от множества других факторов.
В ответ на:
Например, может оказаться, что в стране Г невозможно вечером купить порошок для той самой стиральной машины
Эта да. Мы здесь уже все знаем о Вашей озабоченности ночной работой магазинов в стране Г, но, уверяю Вас, если определится с количеством озабоченных этой проблемой в стране Г, то окажется, что она выеденного яйца не стоит. Впрочем, дело сейчас не в этом. Дело в том, что все эти проблемы надо рассматривать в комплексе, например, так http://www.fesmos.ru/Pubikat/5_Megapolis2004/Mega_rus_3.html...Например, может оказаться, что в стране Г невозможно вечером купить порошок для той самой стиральной машины
Я Вам так скажу,
Phoenix, в любом обществе есть положительные и отрицательные стороны. Однако, если в стране Г к отрицательным сторонам относится отсутствие в
продаже стирального порошка, а в стране Р - отсутствие возможности (или ограниченную возможность) у большинства населения вообще купить стиральную машину (это, естественно, если брать только аспект чистой одежды), то я, например, скажу, что качество жизни в стране Г выше, чем в стране Р. Исходя из этого сделаю вывод, что, скорее всего, правительство страны Г больше уважает права и потребности своего населения, чем правительство страны Р, потому что создало условия для более качественной жизни.В ответ на:
Уже когда-то приводил такой пример, но приведу его ещё раз.
Дано: один миллионер + один нищий.
Обобщающее значение: два в среднем вполне обеспеченных человека.
Мораль: все обобщающие значения - иллюзии.
Ну пример и я могу привести. Например в одной стране положение такое, как вы описали, только там
нищий не один, а 100 000. Каждый имеет червонец. А в другой - 50 000 жителей имеют 12 рублей/долларов/евро/тугриков/юаней, а остальные 50 000 живут в условия нищеты, имея 8 тех же единиц... Каждый тоже имеет червонец... В среднем. Только действительно, среднее разное.Уже когда-то приводил такой пример, но приведу его ещё раз.
Дано: один миллионер + один нищий.
Обобщающее значение: два в среднем вполне обеспеченных человека.
Мораль: все обобщающие значения - иллюзии.
Т.е. в условиях довольно большого количества людей мое утверждение
то, что поддается статистической или сравнительной оценке может быть рассмотрено как обобщающее значение.
совершенно справедливо. Это относится и к стране Г, и даже к стране Р.
Не учи отца. I. Bastler
06.08.08 20:25
Лисичка...,
а Россию Вы..., естественно... олицетворяете с ВВП...
Спросил одного петуха на форуме - кого больше будешь любить - Путина или Медведева?..., и сможешь
ли на два голоска петушиных заспевать?...
Призадумался петушок... На время пропалл...
А Россия - она сама по себе - Красавица!...
в ответ kleinerfuchs 06.08.08 19:35
В ответ на:
моя любовь НУЖНА России.
моя любовь НУЖНА России.
Лисичка...,
а Россию Вы..., естественно... олицетворяете с ВВП...
Спросил одного петуха на форуме - кого больше будешь любить - Путина или Медведева?..., и сможешь
ли на два голоска петушиных заспевать?...
Призадумался петушок... На время пропалл...
А Россия - она сама по себе - Красавица!...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.08.08 21:12
Пвлесос может спокойно функционировать без електричества, иммено так и работали самые первые модели.
Вы оказывается ещё и истории пылесосов не знаете...........
Государство не тождество, государство ето люди его населяющие и именно то что желают люди в своей массе в госсударстве и есть чаянья государства.
Магазин уволив одного продавца берёт на работу другого ПРОДАВЦА, так же и продавец, переходя на работу в другой магазин ОСТАЁТСЯ ПРОДАВЦОМ.
Так же и граждане государства, живя в государстве, они иммено граждане того государства в котором живет они и что построили и оставили им жившие до них
1- это и есть основное долг гражданина для его участия в функционировании государства.
2 - есле пункт первый не выполняется или выполняется не так как это желает отдельный гражданин, то П,2
в ответ Phoenix 06.08.08 14:01
In Antwort auf:
Пример из области быта: пылесос не может функционировать без электричества, но тем не менее, пылесос и электричество - совершенно разные вещи.
Пример из области быта: пылесос не может функционировать без электричества, но тем не менее, пылесос и электричество - совершенно разные вещи.
Пвлесос может спокойно функционировать без електричества, иммено так и работали самые первые модели.
Вы оказывается ещё и истории пылесосов не знаете...........
In Antwort auf:
Государство не может функционировать без людей. Но это не делает государство тождественным людям. А следовательно, отношение к чему-либо со стороны государства может не совпадать с отношением к тому же самому со стороны отдельных людей.
Государство не может функционировать без людей. Но это не делает государство тождественным людям. А следовательно, отношение к чему-либо со стороны государства может не совпадать с отношением к тому же самому со стороны отдельных людей.
Государство не тождество, государство ето люди его населяющие и именно то что желают люди в своей массе в госсударстве и есть чаянья государства.
In Antwort auf:
Магазин может поменять продавца (уволить его и нанять нового), а продавец может сменить место работы (уволиться из одного магазина и наняться на работу в другой).
Магазин может поменять продавца (уволить его и нанять нового), а продавец может сменить место работы (уволиться из одного магазина и наняться на работу в другой).
Магазин уволив одного продавца берёт на работу другого ПРОДАВЦА, так же и продавец, переходя на работу в другой магазин ОСТАЁТСЯ ПРОДАВЦОМ.
Так же и граждане государства, живя в государстве, они иммено граждане того государства в котором живет они и что построили и оставили им жившие до них
In Antwort auf:
Теперь вернёмся к государству. Если бы государство и люди представляли собой одно и то же, то как минимум два явления утратили бы всякий смысл:
1) выборы,
2) эмиграция
Теперь вернёмся к государству. Если бы государство и люди представляли собой одно и то же, то как минимум два явления утратили бы всякий смысл:
1) выборы,
2) эмиграция
1- это и есть основное долг гражданина для его участия в функционировании государства.
2 - есле пункт первый не выполняется или выполняется не так как это желает отдельный гражданин, то П,2
[зел] Не
делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.[/зел]
06.08.08 21:29
Ну тогда уж внучири а дочирь я актрисы и режиссера.
А вы свои посты-ответы перечитайте и будет Вам счастье озарения.. или не будет.
в ответ Altwad 06.08.08 21:15
В ответ на:
Заранее благодарен дочири политручки.
Заранее благодарен дочири политручки.
Ну тогда уж внучири
а дочирь я актрисы и режиссера.В ответ на:
вы конечно же сможете это потвердить?
вы конечно же сможете это потвердить?
А вы свои посты-ответы перечитайте и будет Вам счастье озарения.. или не будет.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
06.08.08 21:33
Лисичка...
А дети не в ответе за своих родителей..., по софковой идеологии...
Так что не следует гордиться одними... и.... одновременно сбрасывать со счетов других...
в ответ kleinerfuchs 06.08.08 21:29
В ответ на:
В ответ на:Заранее благодарен дочири политручки.
.........
Ну тогда уж внучири
В ответ на:Заранее благодарен дочири политручки.
.........
Ну тогда уж внучири
Лисичка...
А дети не в ответе за своих родителей..., по софковой идеологии...
Так что не следует гордиться одними... и.... одновременно сбрасывать со счетов других...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.08.08 21:38
Слиф защитан, процитировать утверждаемое вы не в состоянии...........
Не зря я ошибся с тем что вы дочка политручки, дочка политработников с лёкостью бы потвердила свои слова........
в ответ kleinerfuchs 06.08.08 21:29
In Antwort auf:
А вы свои посты-ответы перечитайте и будет Вам счастье озарения.. или не будет.
А вы свои посты-ответы перечитайте и будет Вам счастье озарения.. или не будет.
Слиф защитан, процитировать утверждаемое вы не в состоянии...........
Не зря я ошибся с тем что вы дочка политручки, дочка политработников с лёкостью бы потвердила свои слова........
06.08.08 21:57
Ещё бы метлу вспомнили! Вы прекрасно поняли, что я имел в виду современный пылесос.
Правда? Выходит, что, например, жители государства ГДР в своей массе с 1949 года по 1990 год желали одного, а в 1990 году внезапно пожелали чего-то совсем другого. Примерно то же самое произошло и с жителями государства СССР, правда они продержались подольше - с 1922 года аж по 1991 год, но в августе 1991 года их желания всё же изменились, а вместе с ними изменились и чаяния государства.
Вы сами-то верите в то, что пишете?
И что Вы этим доказали или опровергли?
А зачем этот долг? Если граждане - это и есть государство, то какая разница, кто какой пост займёт? Всё равно же чаяния государства совпадут с желаниями населения. Вполне можно было бы заменить выборы жеребьёвкой или разыгрывать государственные посты с помощью лотереи. Представьте себе: купил билет, отгадал шесть номеров и стал президентом. А через 4 года - новый розыгрыш.
Ах вот оно что! Значит желание отдельного гражданина может не совпадать ни с желаниями других граждан, ни с чаяниями государства? Значит этот отдельный гражданин уже не может гордо произнести: "государство - это я"? А теперь подумайте о том, что и остальные граждане тоже являются такими же отдельными.
в ответ Altwad 06.08.08 21:12
В ответ на:
Пвлесос может спокойно функционировать без електричества, иммено так и работали самые первые модели.
Вы оказывается ещё и истории пылесосов не знаете...........
Пвлесос может спокойно функционировать без електричества, иммено так и работали самые первые модели.
Вы оказывается ещё и истории пылесосов не знаете...........
Ещё бы метлу вспомнили! Вы прекрасно поняли, что я имел в виду современный пылесос.
В ответ на:
...государство ето люди его населяющие и именно то что желают люди в своей массе в госсударстве и есть чаянья государства.
...государство ето люди его населяющие и именно то что желают люди в своей массе в госсударстве и есть чаянья государства.
Правда? Выходит, что, например, жители государства ГДР в своей массе с 1949 года по 1990 год желали одного, а в 1990 году внезапно пожелали чего-то совсем другого. Примерно то же самое произошло и с жителями государства СССР, правда они продержались подольше - с 1922 года аж по 1991 год, но в августе 1991 года их желания всё же изменились, а вместе с ними изменились и чаяния государства.
Вы сами-то верите в то, что пишете?
В ответ на:
Магазин уволив одного продавца берёт на работу другого ПРОДАВЦА, так же и продавец, переходя на работу в другой магазин ОСТАЁТСЯ ПРОДАВЦОМ.
Так же и граждане государства, живя в государстве, они иммено граждане того государства в котором живет они и что построили и оставили им жившие до них
Магазин уволив одного продавца берёт на работу другого ПРОДАВЦА, так же и продавец, переходя на работу в другой магазин ОСТАЁТСЯ ПРОДАВЦОМ.
Так же и граждане государства, живя в государстве, они иммено граждане того государства в котором живет они и что построили и оставили им жившие до них
И что Вы этим доказали или опровергли?
В ответ на:
1- это и есть основное долг гражданина для его участия в функционировании государства.
1- это и есть основное долг гражданина для его участия в функционировании государства.
А зачем этот долг? Если граждане - это и есть государство, то какая разница, кто какой пост займёт? Всё равно же чаяния государства совпадут с желаниями населения. Вполне можно было бы заменить выборы жеребьёвкой или разыгрывать государственные посты с помощью лотереи. Представьте себе: купил билет, отгадал шесть номеров и стал президентом. А через 4 года - новый розыгрыш.
В ответ на:
2 - есле пункт первый не выполняется или выполняется не так как это желает отдельный гражданин, то П,2
2 - есле пункт первый не выполняется или выполняется не так как это желает отдельный гражданин, то П,2
Ах вот оно что! Значит желание отдельного гражданина может не совпадать ни с желаниями других граждан, ни с чаяниями государства? Значит этот отдельный гражданин уже не может гордо произнести: "государство - это я"? А теперь подумайте о том, что и остальные граждане тоже являются такими же отдельными.
06.08.08 22:02
Кеша...
Оне сами ужаснулись, когда узнали, что партвласть выделила 10% госбюджжета ГДР на строительство бункера для него и для свиты...
Самый мощный бункер в мире...
в ответ Phoenix 06.08.08 21:57
В ответ на:
жители государства ГДР
жители государства ГДР
Кеша...
Оне сами ужаснулись, когда узнали, что партвласть выделила 10% госбюджжета ГДР на строительство бункера для него и для свиты...
Самый мощный бункер в мире...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.08.08 22:08
в ответ anabis2000 06.08.08 22:02
06.08.08 22:17
Видимо всё время. Сначала граждане пожелали построить стену, а потом пожелали её разрушить. Нечто вроде игры то ли в кегли, то ли в городки, но в государственном масштабе и исключительно по заявкам трудящихся.
в ответ anabis2000 06.08.08 22:11
В ответ на:
А этто было до или после разрушения стенны?...
А этто было до или после разрушения стенны?...
Видимо всё время. Сначала граждане пожелали построить стену, а потом пожелали её разрушить. Нечто вроде игры то ли в кегли, то ли в городки, но в государственном масштабе и исключительно по заявкам трудящихся.
06.08.08 22:54
Вот иммено что я понял и как показывает этот, и многие другие случаи образован полутше вас, для вас принцип работы метлы и пылесоса абсолютно одинаковы, но в действительности этот принцип разныё, и имменно у предшествеников того что по праву зовётся пылесосом, двигатель работал вовсе не на электричестве, а на обыкновенном угле.
Эти жители были обычными заключёнными соц.лагеря, охраняемые десяками тысяч вертухаев в десятке дивизий ЗГВ, кстати, что показательно, ещё задолго до развала союза из ЗГВ дезертировали такими темпами, что служить туда без заложников на родине просто не посылали.
Иммено то что в магазине всегда есть продавец, так же как в государстве есть его граждане и гос.служащие
ВСЕГДА!!!
Есле гражданам безразлично что у них происходит в государстве, то это не граждане в принципе, а следовательно не может быть никакого государства в котором живут НЕ граждане.
И ваша аналогия, полностью себя опровергает.
Есле лотерею проводит шулер, пуская на вплату призов половину или меньше собраных денег, как это было с совковыми лотеряеми, А есле это обычное и цивилизованное казино, что приняты и работают в цивилизованном мире, то вероятность остатся со своими деньгами там в отношении 36/37
нельзя жить в обществе и быть отдельным от общества, учите класику, Феникс.
Но есле какому то отдельному гражданину не нравится какоето государство, то он имеет полное право там не жить.
In Antwort auf:
Ещё бы метлу вспомнили! Вы прекрасно поняли, что я имел в виду современный пылесос.
Ещё бы метлу вспомнили! Вы прекрасно поняли, что я имел в виду современный пылесос.
Вот иммено что я понял и как показывает этот, и многие другие случаи образован полутше вас, для вас принцип работы метлы и пылесоса абсолютно одинаковы, но в действительности этот принцип разныё, и имменно у предшествеников того что по праву зовётся пылесосом, двигатель работал вовсе не на электричестве, а на обыкновенном угле.
In Antwort auf:
Правда? Выходит, что, например, жители государства ГДР в своей массе с 1949 года по 1990 год желали одного, а в 1990 году внезапно пожелали чего-то совсем другого.
Правда? Выходит, что, например, жители государства ГДР в своей массе с 1949 года по 1990 год желали одного, а в 1990 году внезапно пожелали чего-то совсем другого.
Эти жители были обычными заключёнными соц.лагеря, охраняемые десяками тысяч вертухаев в десятке дивизий ЗГВ, кстати, что показательно, ещё задолго до развала союза из ЗГВ дезертировали такими темпами, что служить туда без заложников на родине просто не посылали.
In Antwort auf:
И что Вы этим доказали или опровергли?
И что Вы этим доказали или опровергли?
Иммено то что в магазине всегда есть продавец, так же как в государстве есть его граждане и гос.служащие
ВСЕГДА!!!
In Antwort auf:
Если граждане - это и есть государство, то какая разница, кто какой пост займёт? Всё равно же чаяния государства совпадут с желаниями населения. Вполне можно было бы заменить выборы жеребьёвкой или разыгрывать государственные посты с помощью лотереи.
Если граждане - это и есть государство, то какая разница, кто какой пост займёт? Всё равно же чаяния государства совпадут с желаниями населения. Вполне можно было бы заменить выборы жеребьёвкой или разыгрывать государственные посты с помощью лотереи.
Есле гражданам безразлично что у них происходит в государстве, то это не граждане в принципе, а следовательно не может быть никакого государства в котором живут НЕ граждане.
И ваша аналогия, полностью себя опровергает.
Есле лотерею проводит шулер, пуская на вплату призов половину или меньше собраных денег, как это было с совковыми лотеряеми, А есле это обычное и цивилизованное казино, что приняты и работают в цивилизованном мире, то вероятность остатся со своими деньгами там в отношении 36/37
In Antwort auf:
начит желание отдельного гражданина может не совпадать ни с желаниями других граждан, ни с чаяниями государства? Значит этот отдельный гражданин уже не может гордо произнести: "государство - это я"? А теперь подумайте о том, что и остальные граждане тоже являются такими же отдельными.
начит желание отдельного гражданина может не совпадать ни с желаниями других граждан, ни с чаяниями государства? Значит этот отдельный гражданин уже не может гордо произнести: "государство - это я"? А теперь подумайте о том, что и остальные граждане тоже являются такими же отдельными.
нельзя жить в обществе и быть отдельным от общества, учите класику, Феникс.
Но есле какому то отдельному гражданину не нравится какоето государство, то он имеет полное право там не жить.
[зел] Не делай сегодня то что можно
сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.[/зел]
06.08.08 22:59
Нет, я по-прежнему считаю, что разрушение стены было правильным шагом. У меня вообще какое-то недоверие к заборам в общественных местах. Что за ними прятать-то?
в ответ anabis2000 06.08.08 22:48
В ответ на:
ии пАтом... пожалел всех восточных немцев... гамбузом..., что разрушил эту стену...
ии пАтом... пожалел всех восточных немцев... гамбузом..., что разрушил эту стену...
Нет, я по-прежнему считаю, что разрушение стены было правильным шагом. У меня вообще какое-то недоверие к заборам в общественных местах. Что за ними прятать-то?
06.08.08 23:06
Пацаны должны за свои слова отвечать..., а не считать...
Вы.., Кеша..., не отвечаете... ни за одно своё слово...
Типа... пуздобрёх...., пардон...
в ответ Phoenix 06.08.08 22:59
В ответ на:
Нет, я по-прежнему считаю
Нет, я по-прежнему считаю
Пацаны должны за свои слова отвечать..., а не считать...
Вы.., Кеша..., не отвечаете... ни за одно своё слово...
Типа... пуздобрёх...., пардон...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.08.08 23:09
Она проста, как Иванушка на печи. Ни как с ней ещё и разговариваете?
в ответ kleinerfuchs 06.08.08 19:35
В ответ на:
Каково процентное соотношение численности населения/площадь территории России и Германии? Каков уровень преступности? Вполне возможно, что если соотнести эти параметры, то и получится, что (скажем) на душу населения/квадратный метр уровень преступности в Германии выше.. вполне возможно
Даа...не зря говорят, век живи и век учись...Никогда бы сам не додумался, что кому-то прийдёт , такое вголову, что при манипулятции с квадратными метрами на душу населения, можно сделать вывод об уровне преступности.Каково процентное соотношение численности населения/площадь территории России и Германии? Каков уровень преступности? Вполне возможно, что если соотнести эти параметры, то и получится, что (скажем) на душу населения/квадратный метр уровень преступности в Германии выше.. вполне возможно
В ответ на:
Именно потому Вам и не понять Россию...
И кто же тебе дорогуша на ушко нашептал, што я не понял Вашу Россию?Я её давно понял, как первый раз в ОВИР сходил.Именно потому Вам и не понять Россию...
Она проста, как Иванушка на печи.
В ответ на:
Любят ПРОСТО ТАК. Страну/место/город также.
В дурдоме
больные ещё просто так валенок "любят", за не имением резиновой куклы.Любят ПРОСТО ТАК. Страну/место/город также.
В ответ на:
Так вот для Вас Россия возможно уродлива, а для меня - Красавица. Я люблю мою страну.
Ну и любите вы её себе на здоровье. Только зачем с критикой свой нос в другие страны совать. Может для контрастности? Так всё равно общая палитра цветов будет не в вашу пользу.Так вот для Вас Россия возможно уродлива, а для меня - Красавица. Я люблю мою страну.
В ответ на:
И совершенно уверена, что моя любовь Россию не оскорбляет, а наоборот поддерживает, моя любовь НУЖНА России.
И как вы об этом только догадались?И совершенно уверена, что моя любовь Россию не оскорбляет, а наоборот поддерживает, моя любовь НУЖНА России.
Ни как с ней ещё и разговариваете?
06.08.08 23:17
Это что, бормотание перед сном? Альфа-состояние?
в ответ anabis2000 06.08.08 23:06
В ответ на:
Концерт уже есть...
Кеша ломает Берлинскую стену... с кувалдой наперевес...
Штирлиц..., блин..., ясный сокол...
Концерт уже есть...
Кеша ломает Берлинскую стену... с кувалдой наперевес...
Штирлиц..., блин..., ясный сокол...
В ответ на:
Пацаны должны за свои слова отвечать..., а не считать...
Вы.., Кеша..., не отвечаете... ни за одно своё слово...
Типа... пуздобрёх...., пардон...
Пацаны должны за свои слова отвечать..., а не считать...
Вы.., Кеша..., не отвечаете... ни за одно своё слово...
Типа... пуздобрёх...., пардон...
Это что, бормотание перед сном? Альфа-состояние?
06.08.08 23:26
А у меня приятели-немцы ездили специально в Берлин ( не на концерт , а как Вы ) .
Тоже говорили , что было впечатление сильное .
Это я в контексте темы .
Интересно , знал Горбачев , что так и так не удержат страны блока , или действительно исходил из чувства уважения к личности ?
Я думаю , что это был его действительный мотив .
в ответ Phoenix 06.08.08 23:07
В ответ на:
Я тогда ещё не жил в Германии постоянно, а лишь периодически "болтался туда-сюда".
Я тогда ещё не жил в Германии постоянно, а лишь периодически "болтался туда-сюда".
А у меня приятели-немцы ездили специально в Берлин ( не на концерт , а как Вы ) .
Тоже говорили , что было впечатление сильное .
Это я в контексте темы .
Интересно , знал Горбачев , что так и так не удержат страны блока , или действительно исходил из чувства уважения к личности ?
Я думаю , что это был его действительный мотив .
06.08.08 23:50
to Phoenix...
Дико извиняюсь..., нервы...
Беру все свои слова обратно...
ВЫ - нормальный пацан...
А у мене совсем другие болячки... и пока.... без решений...
Дико извиняюсь..., нервы...
Беру все свои слова обратно...
ВЫ - нормальный пацан...
А у мене совсем другие болячки... и пока.... без решений...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.08.08 23:58
Я заметил, маэстро.
Обещаю, что восполню сей непростительный пробел в моём образовании и тщательно изучу принципы работы метлы и пылесоса. Сам удивляюсь, как я жил до сих пор без этих ценнейших знаний?
То есть, чаяния государства ГДР не совпадали с желаниями граждан? Какой удивительный феномен!
А в кране всегда есть вода. Но кран - это одно, а вода - совсем другое. Как же так?
А если одни граждане хотят одного, другие - другого, а третьи - третьего? Чаяния государства должны совпадать с желаниями граждан, но их желания различны и порой несовместимы. Значит чаяния государства должны совпасть с желаниями большинства граждан, и соответственно, не совпасть с желаниями меньшинства. Но тогда меньшинство граждан окажется не государством?
Ах, Вы по этой классике живёте! Ну, тогда многое становится ясным.
Совершенно верно. Минуточку... А как же ему может не нравиться государство, если государство - это он сам???
в ответ Altwad 06.08.08 22:54
В ответ на:
Вот иммено что я понял и как показывает этот, и многие другие случаи образован полутше вас...
Вот иммено что я понял и как показывает этот, и многие другие случаи образован полутше вас...
Я заметил, маэстро.
В ответ на:
...для вас принцип работы метлы и пылесоса абсолютно одинаковы, но в действительности этот принцип разныё,...
...для вас принцип работы метлы и пылесоса абсолютно одинаковы, но в действительности этот принцип разныё,...
Обещаю, что восполню сей непростительный пробел в моём образовании и тщательно изучу принципы работы метлы и пылесоса. Сам удивляюсь, как я жил до сих пор без этих ценнейших знаний?
В ответ на:
Эти жители были обычными заключёнными соц.лагеря, охраняемые десяками тысяч вертухаев в десятке дивизий ЗГВ, кстати, что показательно, ещё задолго до развала союза из ЗГВ дезертировали такими темпами, что служить туда без заложников на родине просто не посылали.
Эти жители были обычными заключёнными соц.лагеря, охраняемые десяками тысяч вертухаев в десятке дивизий ЗГВ, кстати, что показательно, ещё задолго до развала союза из ЗГВ дезертировали такими темпами, что служить туда без заложников на родине просто не посылали.
То есть, чаяния государства ГДР не совпадали с желаниями граждан? Какой удивительный феномен!
В ответ на:
Иммено то что в магазине всегда есть продавец, так же как в государстве есть его граждане и гос.служащие
ВСЕГДА!!!
Иммено то что в магазине всегда есть продавец, так же как в государстве есть его граждане и гос.служащие
ВСЕГДА!!!
А в кране всегда есть вода. Но кран - это одно, а вода - совсем другое. Как же так?
В ответ на:
Есле гражданам безразлично что у них происходит в государстве, то это не граждане в принципе, а следовательно не может быть никакого государства в котором живут НЕ граждане.
Есле гражданам безразлично что у них происходит в государстве, то это не граждане в принципе, а следовательно не может быть никакого государства в котором живут НЕ граждане.
А если одни граждане хотят одного, другие - другого, а третьи - третьего? Чаяния государства должны совпадать с желаниями граждан, но их желания различны и порой несовместимы. Значит чаяния государства должны совпасть с желаниями большинства граждан, и соответственно, не совпасть с желаниями меньшинства. Но тогда меньшинство граждан окажется не государством?
В ответ на:
нельзя жить в обществе и быть отдельным от общества, учите класику, Феникс.
нельзя жить в обществе и быть отдельным от общества, учите класику, Феникс.
Ах, Вы по этой классике живёте! Ну, тогда многое становится ясным.
В ответ на:
Но есле какому то отдельному гражданину не нравится какоето государство, то он имеет полное право там не жить.
Но есле какому то отдельному гражданину не нравится какоето государство, то он имеет полное право там не жить.
Совершенно верно. Минуточку... А как же ему может не нравиться государство, если государство - это он сам???
07.08.08 10:15
Есле вам требуется специальное изучение этого простейшего, то разглагольствовать о принципах государства для вас действительно преждевременно.
Вы не в курсе что ГДР было окупированно?
Иммено так, есле в кране нет воды, то ето тоже самое что голова без мозгов, декорация
Государственные чаянья граждан не могут быть диаметрально противоположны, вы можете привести пример такого несовпадения?
Есле человеку не нравится он сам, тады ему к врачу........ или к пластическому хирургу или есле запущанный случай то на эвтаназию.
в ответ Phoenix 06.08.08 23:58
In Antwort auf:
Обещаю, что восполню сей непростительный пробел в моём образовании и тщательно изучу принципы работы метлы и пылесоса. Сам удивляюсь, как я жил до сих пор без этих ценнейших знаний?
Обещаю, что восполню сей непростительный пробел в моём образовании и тщательно изучу принципы работы метлы и пылесоса. Сам удивляюсь, как я жил до сих пор без этих ценнейших знаний?
Есле вам требуется специальное изучение этого простейшего, то разглагольствовать о принципах государства для вас действительно преждевременно.
In Antwort auf:
То есть, чаяния государства ГДР не совпадали с желаниями граждан? Какой удивительный феномен!
То есть, чаяния государства ГДР не совпадали с желаниями граждан? Какой удивительный феномен!
Вы не в курсе что ГДР было окупированно?
In Antwort auf:
А в кране всегда есть вода. Но кран - это одно, а вода - совсем другое. Как же так?
А в кране всегда есть вода. Но кран - это одно, а вода - совсем другое. Как же так?
Иммено так, есле в кране нет воды, то ето тоже самое что голова без мозгов, декорация
In Antwort auf:
А если одни граждане хотят одного, другие - другого, а третьи - третьего? Чаяния государства должны совпадать с желаниями граждан, но их желания различны и порой несовместимы.
А если одни граждане хотят одного, другие - другого, а третьи - третьего? Чаяния государства должны совпадать с желаниями граждан, но их желания различны и порой несовместимы.
Государственные чаянья граждан не могут быть диаметрально противоположны, вы можете привести пример такого несовпадения?
In Antwort auf:
А как же ему может не нравиться государство, если государство - это он сам???
А как же ему может не нравиться государство, если государство - это он сам???
Есле человеку не нравится он сам, тады ему к врачу........ или к пластическому хирургу или есле запущанный случай то на эвтаназию.
07.08.08 10:53
А та, чья я внучирь в свою очередь дочирь дворянина и блестящего адваката, при этом редкостной сволочи... Бабушка была прекрасным человеком с математическим складом ума, при этом хулиганкой Отвечает человек за себя самого и тех, кто от него зависим.
в ответ anabis2000 06.08.08 21:33
В ответ на:
Лисичка...
А дети не в ответе за своих родителей..., по софковой идеологии...
Так что не следует гордиться одними... и.... одновременно сбрасывать со счетов других...
Лисичка...
А дети не в ответе за своих родителей..., по софковой идеологии...
Так что не следует гордиться одними... и.... одновременно сбрасывать со счетов других...
А та, чья я внучирь
в свою очередь дочирь дворянина и блестящего адваката, при этом редкостной сволочи... Бабушка была прекрасным человеком с математическим складом ума, при этом хулиганкой Отвечает человек за себя самого и тех, кто от него зависим.Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
07.08.08 11:00
Почему же, когда речь идет о валовом доходе на душу населения/демографии и тп эти показатели учитываются? Тоже манипуляции? Вот и верь после этого людям
Все то вы видели, везде то вы побывали(с)
Спасибо, за пояснение, теперь я понимаю что для Вас лично означает термин Любить.
Вы первый пост темы читали? Ну и чего лезите то?
А чеж и не поговорить с умным человеком то
в ответ -Archimed- 06.08.08 23:09
В ответ на:
Даа...не зря говорят, век живи и век учись...Никогда бы сам не додумался, что кому-то прийдёт , такое вголову, что при манипулятции с квадратными метрами на душу населения, можно сделать вывод об уровне преступности
Даа...не зря говорят, век живи и век учись...Никогда бы сам не додумался, что кому-то прийдёт , такое вголову, что при манипулятции с квадратными метрами на душу населения, можно сделать вывод об уровне преступности
Почему же, когда речь идет о валовом доходе на душу населения/демографии и тп эти показатели учитываются? Тоже манипуляции? Вот и верь после этого людям
В ответ на:
И кто же тебе дорогуша на ушко нашептал, што я не понял Вашу Россию?Я её давно понял, как первый раз в ОВИР сходил.
Она проста, как Иванушка на печи.
И кто же тебе дорогуша на ушко нашептал, што я не понял Вашу Россию?Я её давно понял, как первый раз в ОВИР сходил.
Она проста, как Иванушка на печи.
Все то вы видели, везде то вы побывали(с)
В ответ на:
В дурдоме больные ещё просто так валенок "любят", за не имением резиновой куклы.
В дурдоме больные ещё просто так валенок "любят", за не имением резиновой куклы.
Спасибо, за пояснение, теперь я понимаю что для Вас лично означает термин Любить.
В ответ на:
Ну и любите вы её себе на здоровье. Только зачем с критикой свой нос в другие страны совать. Может для контрастности? Так всё равно общая палитра цветов будет не в вашу пользу.
Ну и любите вы её себе на здоровье. Только зачем с критикой свой нос в другие страны совать. Может для контрастности? Так всё равно общая палитра цветов будет не в вашу пользу.
Вы первый пост темы читали? Ну и чего лезите то?
В ответ на:
И как вы об этом только догадались? Ни как с ней ещё и разговариваете?
И как вы об этом только догадались? Ни как с ней ещё и разговариваете?
А чеж и не поговорить с умным человеком то
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
07.08.08 11:14
Ну так я сперва метлой позанимаюсь, а потом и до государства доберусь. Как говорят китайцы, "путь в тысячу ли начинается с первого шага".
Я в курсе, что вся Германия была оккупирована. Потом, в мае 1955 года ФРГ прицепили к НАТО, а ГДР - к Варшавскому договору.
Голова, мозги, декорация... Не увиливайте! Вы признаёте, что кран и вода - разные вещи? Или не признаёте?
Сколько хотите! Например, Октябрьская революция. Более мирный пример - многопартийная система, при которой сосуществуют партии порой самых разных ориентаций.
А Вы себе нравились, когда переезжали из одного государства в другое? Или Вы не были государством? Или Вы просто к врачам не обращались?
в ответ Altwad 07.08.08 10:15
В ответ на:
Есле вам требуется специальное изучение этого простейшего, то разглагольствовать о принципах государства для вас действительно преждевременно.
Есле вам требуется специальное изучение этого простейшего, то разглагольствовать о принципах государства для вас действительно преждевременно.
Ну так я сперва метлой позанимаюсь, а потом и до государства доберусь. Как говорят китайцы, "путь в тысячу ли начинается с первого шага".
В ответ на:
Вы не в курсе что ГДР было окупированно?
Вы не в курсе что ГДР было окупированно?
Я в курсе, что вся Германия была оккупирована. Потом, в мае 1955 года ФРГ прицепили к НАТО, а ГДР - к Варшавскому договору.
В ответ на:
Иммено так, есле в кране нет воды, то ето тоже самое что голова без мозгов, декорация
Иммено так, есле в кране нет воды, то ето тоже самое что голова без мозгов, декорация
Голова, мозги, декорация... Не увиливайте! Вы признаёте, что кран и вода - разные вещи? Или не признаёте?
В ответ на:
Государственные чаянья граждан не могут быть диаметрально противоположны, вы можете привести пример такого несовпадения?
Государственные чаянья граждан не могут быть диаметрально противоположны, вы можете привести пример такого несовпадения?
Сколько хотите! Например, Октябрьская революция. Более мирный пример - многопартийная система, при которой сосуществуют партии порой самых разных ориентаций.
В ответ на:
Есле человеку не нравится он сам, тады ему к врачу........ или к пластическому хирургу или есле запущанный случай то на эвтаназию.
Есле человеку не нравится он сам, тады ему к врачу........ или к пластическому хирургу или есле запущанный случай то на эвтаназию.
А Вы себе нравились, когда переезжали из одного государства в другое? Или Вы не были государством? Или Вы просто к врачам не обращались?
07.08.08 11:33
Уверн что в вашем возрасте это уже поздно.........
Только перед этим, уже в мирное время совершались вооружённые нападения ВС СССР на ГДР и проводилась блокада Берлина.
Уж сколько вы то увиливали вы отличия между метлой и пылесосом уже поняли?
Вот так же и водяной кран, бесмыслен без воды, как бесмысленно государство без граждан
Вы меня извените, но даже в стране етой октяброской, уже принято называть её октябрским переворотом, вы отстали от жизни.
Но и это неважно, в той империи граждан было всего то ничего, вернее сказать они там ещё не были..........
Юрьев день там только в 70 года прошлого века, ещё при вас был.......
Я нравлюсь себе всегда, но причём тут я и мои переезды?
зачем вы запрягаете лошадь позади телеги?
Прочтите немного выше...........
Ваш пункт номер два..........
в ответ Phoenix 07.08.08 11:14
In Antwort auf:
путь в тысячу ли начинается с первого шага".
путь в тысячу ли начинается с первого шага".
Уверн что в вашем возрасте это уже поздно.........
In Antwort auf:
Потом, в мае 1955 года ФРГ прицепили к НАТО, а ГДР - к Варшавскому договору.
Потом, в мае 1955 года ФРГ прицепили к НАТО, а ГДР - к Варшавскому договору.
Только перед этим, уже в мирное время совершались вооружённые нападения ВС СССР на ГДР и проводилась блокада Берлина.
In Antwort auf:
Голова, мозги, декорация... Не увиливайте! Вы признаёте, что кран и вода - разные вещи? Или не признаёте?
Голова, мозги, декорация... Не увиливайте! Вы признаёте, что кран и вода - разные вещи? Или не признаёте?
Уж сколько вы то увиливали
вы отличия между метлой и пылесосом уже поняли?Вот так же и водяной кран, бесмыслен без воды, как бесмысленно государство без граждан
In Antwort auf:
Например, Октябрьская революция. Более мирный пример - многопартийная система, при которой сосуществуют партии порой самых разных ориентаций.
Например, Октябрьская революция. Более мирный пример - многопартийная система, при которой сосуществуют партии порой самых разных ориентаций.
Вы меня извените, но даже в стране етой октяброской, уже принято называть её октябрским переворотом, вы отстали от жизни.
Но и это неважно, в той империи граждан было всего то ничего, вернее сказать они там ещё не были..........
Юрьев день там только в 70 года прошлого века, ещё при вас был.......
In Antwort auf:
А Вы себе нравились, когда переезжали из одного государства в другое? Или Вы не были государством? Или Вы просто к врачам не обращались?
А Вы себе нравились, когда переезжали из одного государства в другое? Или Вы не были государством? Или Вы просто к врачам не обращались?
Я нравлюсь себе всегда, но причём тут я и мои переезды?
зачем вы запрягаете лошадь позади телеги?
Прочтите немного выше...........
Ваш пункт номер два..........
07.08.08 12:15
Не беспокойтесь, я хожу быстро.
Вас опять в историю понесло. Так граждане ГДР были гражданами ГДР или они не были гражданами ГДР?
Нет, пока путаю эти предметы.
Как это бессмысленен? Его можно, например, использовать в качестве дверной ручки или крючка для одежды. А если Вы внимательно присмотритесь к кранам, то обнаружите, что в питейных заведениях есть краны, из которых течёт... пиво. Так что, кран - в высшей степени полезный предмет.
То есть, например, Вы, переехав из одного государства в другое, перевезли с собой частицу государственного смысла?
Так по делу (о разных желаниях граждан одного государства) что-нибудь будет? А то Вы сейчас до царя Гороха доберётесь.
Замечательное качество.
Если Вы (как гражданин) - государство, то что сподвигнуло Вас уехать от... самого себя?
Я вообще не умею запрягать лошадей - это ещё один пробел в моём образовании. Но я обязательно наверстаю упущенное. Вот только лошадь приведу и сразу начну навёрстывать.
Не понял, Вы про эмиграцию (зачем?) или про оккупацию (кого кем?)?
в ответ Altwad 07.08.08 11:33
В ответ на:
Уверн что в вашем возрасте это уже поздно.........
Уверн что в вашем возрасте это уже поздно.........
Не беспокойтесь, я хожу быстро.
В ответ на:
Только перед этим, уже в мирное время совершались вооружённые нападения ВС СССР на ГДР и проводилась блокада Берлина.
Только перед этим, уже в мирное время совершались вооружённые нападения ВС СССР на ГДР и проводилась блокада Берлина.
Вас опять в историю понесло. Так граждане ГДР были гражданами ГДР или они не были гражданами ГДР?
В ответ на:
...вы отличия между метлой и пылесосом уже поняли?
...вы отличия между метлой и пылесосом уже поняли?
Нет, пока путаю эти предметы.
В ответ на:
Вот так же и водяной кран, бесмыслен без воды,...
Вот так же и водяной кран, бесмыслен без воды,...
Как это бессмысленен? Его можно, например, использовать в качестве дверной ручки или крючка для одежды. А если Вы внимательно присмотритесь к кранам, то обнаружите, что в питейных заведениях есть краны, из которых течёт... пиво. Так что, кран - в высшей степени полезный предмет.
В ответ на:
...как бесмысленно государство без граждан
...как бесмысленно государство без граждан
То есть, например, Вы, переехав из одного государства в другое, перевезли с собой частицу государственного смысла?
В ответ на:
Вы меня извените, но даже в стране етой октяброской, уже принято называть её октябрским переворотом, вы отстали от жизни.
Но и это неважно, в той империи граждан было всего то ничего, вернее сказать они там ещё не были..........
Юрьев день там только в 70 года прошлого века, ещё при вас был.......
Вы меня извените, но даже в стране етой октяброской, уже принято называть её октябрским переворотом, вы отстали от жизни.
Но и это неважно, в той империи граждан было всего то ничего, вернее сказать они там ещё не были..........
Юрьев день там только в 70 года прошлого века, ещё при вас был.......
Так по делу (о разных желаниях граждан одного государства) что-нибудь будет? А то Вы сейчас до царя Гороха доберётесь.
В ответ на:
Я нравлюсь себе всегда,...
Я нравлюсь себе всегда,...
Замечательное качество.
В ответ на:
...но причём тут я и мои переезды?
...но причём тут я и мои переезды?
Если Вы (как гражданин) - государство, то что сподвигнуло Вас уехать от... самого себя?
В ответ на:
зачем вы запрягаете лошадь позади телеги?
зачем вы запрягаете лошадь позади телеги?
Я вообще не умею запрягать лошадей - это ещё один пробел в моём образовании. Но я обязательно наверстаю упущенное. Вот только лошадь приведу и сразу начну навёрстывать.
В ответ на:
Прочтите немного выше...........
Ваш пункт номер два..........
Прочтите немного выше...........
Ваш пункт номер два..........
Не понял, Вы про эмиграцию (зачем?) или про оккупацию (кого кем?)?
07.08.08 13:32
Давайте Вы сначала эту сентенцию аргументируйте.
в ответ Altwad 07.08.08 11:26
В ответ на:
Подсмотрите только как деградировала популяция хомосапиенсов...........
Дык вы свои слова потверждать собираетесь?
Подсмотрите только как деградировала популяция хомосапиенсов...........
Дык вы свои слова потверждать собираетесь?
Давайте Вы сначала эту сентенцию аргументируйте.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
07.08.08 13:52
Так же быстро как когда вы были молоды?
Это была окупированая територия, и как только окупанты покинули ГДР, граждане ГДР смогли создать государство, вернее это государство уже было создано, они стали в нём просто жить.
Чем я могу вам помочь?
Этот ответ был проггнозируем для вырасших в совке
Вы фотоаппаратом гвозди забиваете?
Только дурак испльзует вещь не по назначению, нормальные люди для вешалок изпользуют вешалки, в худшем случае нищии хоть гвоздик приспособят.
Феникс, вы знаете что русский язык настолько беден, что не может отразить всего многообразия предметов, тем более что эти предметы заимствованы у других народов, а потому в русском языке разные вещи могут иметь одинаковые названия, в немецком всё будет проще и ясно, вассерхан...........
Вы что? попутались вы тут сами себя.
От себя уехать нельзя, это как продавец и магазин, продавец может сменить магазин, но он в другом магазине будет тоже тоже продавец, так и гражданин уезжая из государства где он был гражданином в другое государство, он становится в другом государстве граждданином этого государства.
А кто виноват что вы сами не знаете о чём вы говорите, об октябрском перевороте или?
Но скажу вам сразу, и в те времена не было граждан в государстве где произошли упоминаемые вами события.
Успехов
Ето вы про эмиграцию..........
в ответ Phoenix 07.08.08 12:15
In Antwort auf:
Не беспокойтесь, я хожу быстро.
Не беспокойтесь, я хожу быстро.
Так же быстро как когда вы были молоды?
In Antwort auf:
Вас опять в историю понесло. Так граждане ГДР были гражданами ГДР или они не были гражданами ГДР?
Вас опять в историю понесло. Так граждане ГДР были гражданами ГДР или они не были гражданами ГДР?
Это была окупированая територия, и как только окупанты покинули ГДР, граждане ГДР смогли создать государство, вернее это государство уже было создано, они стали в нём просто жить.
In Antwort auf:
Нет, пока путаю эти предметы.
Нет, пока путаю эти предметы.
Чем я могу вам помочь?
In Antwort auf:
Его можно, например, использовать в качестве дверной ручки или крючка для одежды.
Его можно, например, использовать в качестве дверной ручки или крючка для одежды.
Этот ответ был проггнозируем для вырасших в совке
Вы фотоаппаратом гвозди забиваете?
Только дурак испльзует вещь не по назначению, нормальные люди для вешалок изпользуют вешалки, в худшем случае нищии хоть гвоздик приспособят.
In Antwort auf:
А если Вы внимательно присмотритесь к кранам, то обнаружите, что в питейных заведениях есть краны, из которых течёт... пиво. Так что, кран - в высшей степени полезный предмет.
А если Вы внимательно присмотритесь к кранам, то обнаружите, что в питейных заведениях есть краны, из которых течёт... пиво. Так что, кран - в высшей степени полезный предмет.
Феникс, вы знаете что русский язык настолько беден, что не может отразить всего многообразия предметов, тем более что эти предметы заимствованы у других народов, а потому в русском языке разные вещи могут иметь одинаковые названия, в немецком всё будет проще и ясно, вассерхан...........
In Antwort auf:
Если Вы (как гражданин) - государство, то что сподвигнуло Вас уехать от... самого себя?
Если Вы (как гражданин) - государство, то что сподвигнуло Вас уехать от... самого себя?
Вы что? попутались вы тут сами себя.
От себя уехать нельзя, это как продавец и магазин, продавец может сменить магазин, но он в другом магазине будет тоже тоже продавец, так и гражданин уезжая из государства где он был гражданином в другое государство, он становится в другом государстве граждданином этого государства.
In Antwort auf:
Так по делу (о разных желаниях граждан одного государства) что-нибудь будет? А то Вы сейчас до царя Гороха доберётесь.
Так по делу (о разных желаниях граждан одного государства) что-нибудь будет? А то Вы сейчас до царя Гороха доберётесь.
А кто виноват что вы сами не знаете о чём вы говорите, об октябрском перевороте или?
Но скажу вам сразу, и в те времена не было граждан в государстве где произошли упоминаемые вами события.
In Antwort auf:
Я вообще не умею запрягать лошадей - это ещё один пробел в моём образовании. Но я обязательно наверстаю упущенное. Вот только лошадь приведу и сразу начну навёрстывать.
Я вообще не умею запрягать лошадей - это ещё один пробел в моём образовании. Но я обязательно наверстаю упущенное. Вот только лошадь приведу и сразу начну навёрстывать.
Успехов
In Antwort auf:
Не понял, Вы про эмиграцию (зачем?) или про оккупацию (кого кем?)?
Не понял, Вы про эмиграцию (зачем?) или про оккупацию (кого кем?)?
Ето вы про эмиграцию..........
07.08.08 13:59
А та, чья я внучирь в свою очередь дочирь дворянина и блестящего адваката, при этом редкостной сволочи... Бабушка была прекрасным человеком с математическим складом ума, при этом хулиганкой
Могу согласится что и вашей превыдущем поколении тодже не потверждали свои слова, и вас так выучили........
А я ведь был лутшего мнения о ранешних..........
в ответ kleinerfuchs 07.08.08 13:32
In Antwort auf:
Давайте Вы сначала эту сентенцию аргументируйте.
Давайте Вы сначала эту сентенцию аргументируйте.
А та, чья я внучирь в свою очередь дочирь дворянина и блестящего адваката, при этом редкостной сволочи... Бабушка была прекрасным человеком с математическим складом ума, при этом хулиганкой
Могу согласится что и вашей превыдущем поколении тодже не потверждали свои слова, и вас так выучили........
А я ведь был лутшего мнения о ранешних..........
07.08.08 16:35
Если не быстрее.
Вот только не надо мне сказки рассказывать. Я в ГДР бывал неоднократно ещё с детства. ГДР была таким же социалистическим государством, как и остальные восточноевропейские страны. Функционеры SED, активисты FDJ, сотрудники Stasi и т.п. - всё это были обычные коренные жители восточных земель, с 7 октября 1949 года являвшиеся гражданами ГДР, а вовсе не какие-то загадочные личности, привезённые оккупантами из-за рубежа. И людей этих было настолько много, что считать их какими-то исключениями (дескать, в семье не без урода) никак нельзя. Наряду с этой категорией граждан ГДР существовали и другие, например:
1. Те, кто идеологически не принимал социалистическую систему, но реально противодействовать ей не имел возможности (вопреки Вашей идее о гражданине-государстве) из-за некоторых общеизвестных особенностей этой самой системы.
2. Те, кто не принимал социалистическую систему просто по той причине, что, упрощённо говоря, в ФРГ на полках магазинов лежало больше товаров, чем в ГДР (и жители ГДР об этом прекрасно знали).
3. Те, кто вообще особо не интересовался политикой.
Таким образом, ситуация в ГДР была совсем не такой однозначной, как противостояние "народ - оккупанты". Не секрет и то, что до сих пор встречаются люди, всерьёз тоскующие по "тем самым" временам (а что, разве в бывшем СССР никто по социализму не тоскует?). Единственным серьёзным отличием ГДР от остальных социалистических государств можно считать то обстоятельство, что ГДР было с кем воссоединиться (точнее кому сдаться) в случае краха социалистической системы.
Вы ещё и большой знаток русского языка? А по постингам и не догадаешься.
Наконец-то! Теперь понятно, что продавец и магазин - не одно и то же? А то, что граждане (множественное число от слова "гражданин") и государство - не одно и то же, понятно?
Не обязательно.
Я не подвержен политической моде. Соответственно, мне абсолютно безразлично, каким словом называть события 1917 года - революцией или переворотом. Суть дела от этого не меняется - одновременно в одном государстве у разных граждан бывают разные желания, и это совершенно естественно.
В государстве, где произошли упоминаемые мною события, существовало подданство. Цитирую:
"В царской России существовало подданство, а не гражданство. Причем законодательство о подданстве сохраняло черты средневековых феодальных начал, не основывалось, в отличие от законодательства демократических государств того времени, на юридическом равенстве подданных.
В Российской империи подданные подразделялись на несколько разрядов с особым правовым статусом:
1) природные подданные, в составе которых, в свою очередь, выделялись: а) дворяне; б) духовные лица; в) городские обыватели г) сельские обыватели;
2) инородцы;
3) финляндские обыватели.
Кроме того, четыре группы природных подданных законодательство делило на лиц податного и неподатного состояния. Лица неподатного состояния (дворяне и почетные граждане) пользовались свободой передвижения и получали бессрочные паспорта для проживания на всей территории империи; лица податного состояния (мещане и крестьяне) не обладали этими правами. С принадлежностью к той или иной категории подданных законодательство связывало весьма существенные различия в правах и обязанностях."
(http://tire53.narod.ru/zakon.html)
А вот ещё кое-что:
http://foto.anesro.com/albums/userpics/10001/normal_oldrusover.jpg
http://1093176.ru/shop/images/kopij_5.11.07_1.jpg
http://www.lytkarino.info/uploads/post-3185-1167864197_thumb.jpg
http://www.mixailov.org/gallery/data/media/15/Image001.jpg
http://she.indeep.ru/archive/passport_02.jpg
Ну и наконец, касательно самого слова "гражданин". Не припоминаете, кем Вы обязаны быть, даже не будучи поэтом?
в ответ Altwad 07.08.08 13:52
В ответ на:
Так же быстро как когда вы были молоды?
Так же быстро как когда вы были молоды?
Если не быстрее.
В ответ на:
Это была окупированая територия, и как только окупанты покинули ГДР, граждане ГДР смогли создать государство, вернее это государство уже было создано, они стали в нём просто жить.
Это была окупированая територия, и как только окупанты покинули ГДР, граждане ГДР смогли создать государство, вернее это государство уже было создано, они стали в нём просто жить.
Вот только не надо мне сказки рассказывать. Я в ГДР бывал неоднократно ещё с детства. ГДР была таким же социалистическим государством, как и остальные восточноевропейские страны. Функционеры SED, активисты FDJ, сотрудники Stasi и т.п. - всё это были обычные коренные жители восточных земель, с 7 октября 1949 года являвшиеся гражданами ГДР, а вовсе не какие-то загадочные личности, привезённые оккупантами из-за рубежа. И людей этих было настолько много, что считать их какими-то исключениями (дескать, в семье не без урода) никак нельзя. Наряду с этой категорией граждан ГДР существовали и другие, например:
1. Те, кто идеологически не принимал социалистическую систему, но реально противодействовать ей не имел возможности (вопреки Вашей идее о гражданине-государстве) из-за некоторых общеизвестных особенностей этой самой системы.
2. Те, кто не принимал социалистическую систему просто по той причине, что, упрощённо говоря, в ФРГ на полках магазинов лежало больше товаров, чем в ГДР (и жители ГДР об этом прекрасно знали).
3. Те, кто вообще особо не интересовался политикой.
Таким образом, ситуация в ГДР была совсем не такой однозначной, как противостояние "народ - оккупанты". Не секрет и то, что до сих пор встречаются люди, всерьёз тоскующие по "тем самым" временам (а что, разве в бывшем СССР никто по социализму не тоскует?). Единственным серьёзным отличием ГДР от остальных социалистических государств можно считать то обстоятельство, что ГДР было с кем воссоединиться (точнее кому сдаться) в случае краха социалистической системы.
В ответ на:
Феникс, вы знаете что русский язык настолько беден,...
Феникс, вы знаете что русский язык настолько беден,...
Вы ещё и большой знаток русского языка? А по постингам и не догадаешься.
В ответ на:
От себя уехать нельзя, это как продавец и магазин, продавец может сменить магазин, но он в другом магазине будет тоже тоже продавец, так и гражданин уезжая из государства где он был гражданином в другое государство,...
От себя уехать нельзя, это как продавец и магазин, продавец может сменить магазин, но он в другом магазине будет тоже тоже продавец, так и гражданин уезжая из государства где он был гражданином в другое государство,...
Наконец-то! Теперь понятно, что продавец и магазин - не одно и то же? А то, что граждане (множественное число от слова "гражданин") и государство - не одно и то же, понятно?
В
ответ на:
...он становится в другом государстве граждданином этого государства.
...он становится в другом государстве граждданином этого государства.
Не обязательно.
В ответ на:
А кто виноват что вы сами не знаете о чём вы говорите, об октябрском перевороте или?
А кто виноват что вы сами не знаете о чём вы говорите, об октябрском перевороте или?
Я не подвержен политической моде. Соответственно, мне абсолютно безразлично, каким словом называть события 1917 года - революцией или переворотом. Суть дела от этого не меняется - одновременно в одном государстве у разных граждан бывают разные желания, и это совершенно естественно.
В ответ на:
Но скажу вам сразу, и в те времена не было граждан в государстве где произошли упоминаемые вами события.
Но скажу вам сразу, и в те времена не было граждан в государстве где произошли упоминаемые вами события.
В государстве, где произошли упоминаемые мною события, существовало подданство. Цитирую:
"В царской России существовало подданство, а не гражданство. Причем законодательство о подданстве сохраняло черты средневековых феодальных начал, не основывалось, в отличие от законодательства демократических государств того времени, на юридическом равенстве подданных.
В Российской империи подданные подразделялись на несколько разрядов с особым правовым статусом:
1) природные подданные, в составе которых, в свою очередь, выделялись: а) дворяне; б) духовные лица; в) городские обыватели г) сельские обыватели;
2) инородцы;
3) финляндские обыватели.
Кроме того, четыре группы природных подданных законодательство делило на лиц податного и неподатного состояния. Лица неподатного состояния (дворяне и почетные граждане) пользовались свободой передвижения и получали бессрочные паспорта для проживания на всей территории империи; лица податного состояния (мещане и крестьяне) не обладали этими правами. С принадлежностью к той или иной категории подданных законодательство связывало весьма существенные различия в правах и обязанностях."
(http://tire53.narod.ru/zakon.html)
А вот ещё кое-что:
http://foto.anesro.com/albums/userpics/10001/normal_oldrusover.jpg
http://1093176.ru/shop/images/kopij_5.11.07_1.jpg
http://www.lytkarino.info/uploads/post-3185-1167864197_thumb.jpg
http://www.mixailov.org/gallery/data/media/15/Image001.jpg
http://she.indeep.ru/archive/passport_02.jpg
Ну и наконец, касательно самого слова "гражданин". Не припоминаете, кем Вы обязаны быть, даже не будучи поэтом?
07.08.08 16:47 Phoenix,foren.germany.ru/discus/t/11452695.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&v...
в ответ Phoenix 07.08.08 16:35
Phoenix,foren.germany.ru/discus/t/11452695.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&v...Не учи отца. I. Bastler
07.08.08 16:47
вы не одинокия тоже вижу
Я вижу, что он личность , которая может отстоять своё мнение
в ответ kleinerfuchs 05.08.08 22:07
В ответ на:
Почему я вижу в том, что говорит Андрей логику и смысл, а Вы не видите?
Почему я вижу в том, что говорит Андрей логику и смысл, а Вы не видите?
вы не одиноки
я тоже вижуЯ вижу, что он личность , которая может отстоять своё мнение
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.08.08 19:03
Вот поэтому я и привожу довольно часто примеры именно из своей жизни. Обратите внимание: в ответ на заявления типа "в России загаженные подъезды" я не бросаюсь утверждать, что все российские подъезды находятся в идеальном состоянии, а лишь сообщаю о том, что лично я в загаженных подъездах не жил. Таким образом, становится ясно, что в России существуют как загаженные (кстати, кем?) подъезды, так и чистые, а совсем не какая-то одна их разновидность. Так что, я не экстраполирую обстоятельства своей жизни на население всей страны, а лишь дополняю одну часть информации другой частью.
А разве я не дал ссылки на сообщения, из которых взял цитаты? К Вам я никаких претензий не предъявлял. Но ведь на данной ветке пишут и другие люди.
Я думаю, что ответы должны несколько соответствовать тому, на что они даются. Наверное было бы странно, если бы в ответ на явно однобокие, пристрастные и часто эмоциональные реплики я начинал робко лепетать о том, что "наряду с отдельными недостатками, нельзя не отметить и определённый прогресс".
Тогда почему же некоторые участники подобных дискуссий так любят обсуждать именно жизнь самых неблагоустроенных слоёв российского общества, а об "особо приближенных" совсем забывают? Полагают, что "особо приближенные" - это "не народ"? А что же это тогда, если не часть народа?
Кстати, среди лично моих знакомых встречаются представители самых разных профессий и слоёв общества, так что "особо приближенных к Phoenix`у" просто не существует как класса.
Я тоже могу привести целый ряд примеров об особенностях налогообложения, о количестве кружков и секций, об ассортименте книжных магазинов, о тематике телепередач и т.п. Но ведь тут же, как чёрт из табакерки, выскочит какой-нибудь "обличитель режима" и расскажет о том, что у него в Кукуево все поголовно нищие, молодёжь по вечерам со скуки пьёт бормотуху, в книжном магазине лежит лишь покрывшаяся плесенью "Целина", а единственный телевизор перегорел 20 лет тому назад.
Снова приведу пример из своей жизни (здесь, в Гамбурге). Пару дней тому назад решили мы с женой вечером прогуляться по центру города и посидеть где-нибудь в кафе. Гуляем, всё закрыто (было около 12 часов ночи). Оно и понятно - вроде бы в такое время озабоченных данной проблемой мало. Наконец находим открытое заведение. Мы там просидели до половины второго, а когда уходили, остальные "озабоченные" ещё оставались и их было довольно много. Мораль: не только спрос рождает предложение, но и предложение формирует спрос. А если людей годами ограничивать и приучать к тому, что повсюду можно появляться лишь "от и до", то им потом даже не придёт в голову пойти куда-нибудь в "нестандартное" время.
Именно об этом я и пишу всё время - в любом.
Давайте не забывать о том, что правительство страны Г создаёт условия для качественной жизни уже почти 60 лет, а правительство страны Р занимается этим 18-й год. Кроме того, страна Р значительно больше, чем страна Г, да и численность населения этих стран сильно различается. Интересно было бы сравнить страну Р лет через 40 с сегодняшней страной Г.
Знаете, в чём заключается определённая разница между этими странами? В первой стране у каждого из 100 000 нищих есть стимул стремиться стать миллионером (т.к. хотя бы теоретически эта возможность существует), а во второй каждому нищему "светит" в лучшем случае разбогатеть на... 4 рубля/доллара/евро/тугрика/юаня.
в ответ Bastler 06.08.08 19:56
В ответ на:
У Вас может сложится правильное впечатление о комнате. Если Вы будете экстраполировать это впечатление на весь дом, то и получиться не неполное, а ошибочное впечатление.
У Вас может сложится правильное впечатление о комнате. Если Вы будете экстраполировать это впечатление на весь дом, то и получиться не неполное, а ошибочное впечатление.
Вот поэтому я и привожу довольно часто примеры именно из своей жизни. Обратите внимание: в ответ на заявления типа "в России загаженные подъезды" я не бросаюсь утверждать, что все российские подъезды находятся в идеальном состоянии, а лишь сообщаю о том, что лично я в загаженных подъездах не жил. Таким образом, становится ясно, что в России существуют как загаженные (кстати, кем?) подъезды, так и чистые, а совсем не какая-то одна их разновидность. Так что, я не экстраполирую обстоятельства своей жизни на население всей страны, а лишь дополняю одну часть информации другой частью.
В ответ на:
Разве я это говорил? Какие ко мне претензии?
Разве я это говорил? Какие ко мне претензии?
А разве я не дал ссылки на сообщения, из которых взял цитаты? К Вам я никаких претензий не предъявлял. Но ведь на данной ветке пишут и другие люди.
В ответ на:
Вы не валите все в одну кучу, отвечайте за свои слова.
Вы не валите все в одну кучу, отвечайте за свои слова.
Я думаю, что ответы должны несколько соответствовать тому, на что они даются. Наверное было бы странно, если бы в ответ на явно однобокие, пристрастные и часто эмоциональные реплики я начинал робко лепетать о том, что "наряду с отдельными недостатками, нельзя не отметить и определённый прогресс".
В ответ на:
А Вам невдомек? Жизни всех слоев российского общества, а не особо приближенных к Phoenixу
А Вам невдомек? Жизни всех слоев российского общества, а не особо приближенных к Phoenixу
Тогда почему же некоторые участники подобных дискуссий так любят обсуждать именно жизнь самых неблагоустроенных слоёв российского общества, а об "особо приближенных" совсем забывают? Полагают, что "особо приближенные" - это "не народ"? А что же это тогда, если не часть народа?
Кстати, среди лично моих знакомых встречаются представители самых разных профессий и слоёв общества, так что "особо приближенных к
Phoenix`у" просто не существует как класса. В ответ на:
Но не надо цеплятся к примерам. Я ведь могу привести примеры и об уровне образования, об уровне преступности, о количестве свободного времени и способах его проведения, об... ну вобщем понятно, да?
Но не надо цеплятся к примерам. Я ведь могу привести примеры и об уровне образования, об уровне преступности, о количестве свободного времени и способах его проведения, об... ну вобщем понятно, да?
Я тоже могу привести целый ряд примеров об особенностях налогообложения, о количестве кружков и секций, об ассортименте книжных магазинов, о тематике телепередач и т.п. Но ведь тут же, как чёрт из табакерки, выскочит какой-нибудь "обличитель режима" и расскажет о том, что у него в Кукуево все поголовно нищие, молодёжь по вечерам со скуки пьёт бормотуху, в книжном магазине лежит лишь покрывшаяся плесенью "Целина", а единственный телевизор перегорел 20 лет тому назад.
В ответ на:
Мы здесь уже все знаем о Вашей озабоченности ночной работой магазинов в стране Г, но, уверяю Вас, если определится с количеством озабоченных этой проблемой в стране Г, то окажется, что она выеденного яйца не стоит.
Мы здесь уже все знаем о Вашей озабоченности ночной работой магазинов в стране Г, но, уверяю Вас, если определится с количеством озабоченных этой проблемой в стране Г, то окажется, что она выеденного яйца не стоит.
Снова приведу пример из своей жизни (здесь, в Гамбурге). Пару дней тому назад решили мы с женой вечером прогуляться по центру города и посидеть где-нибудь в кафе. Гуляем, всё закрыто (было около 12 часов ночи). Оно и понятно - вроде бы в такое время озабоченных данной проблемой мало. Наконец находим открытое заведение. Мы там просидели до половины второго, а когда уходили, остальные "озабоченные" ещё оставались и их было довольно много. Мораль: не только спрос рождает предложение, но и предложение формирует спрос. А если людей годами ограничивать и приучать к тому, что повсюду можно появляться лишь "от и до", то им потом даже не придёт в голову пойти куда-нибудь в "нестандартное" время.
В ответ на:
Я Вам так скажу, Phoenix, в любом обществе есть положительные и отрицательные стороны.
Я Вам так скажу, Phoenix, в любом обществе есть положительные и отрицательные стороны.
Именно об этом я и пишу всё время - в любом.
В ответ на:
Однако, если в стране Г к отрицательным сторонам относится отсутствие в продаже стирального порошка, а в стране Р - отсутствие возможности (или ограниченную возможность) у большинства населения вообще купить стиральную машину (это, естественно, если брать только аспект чистой одежды), то я, например, скажу, что качество жизни в стране Г выше, чем в стране Р. Исходя из этого сделаю вывод, что, скорее всего, правительство страны Г больше уважает права и потребности своего населения, чем правительство страны Р, потому что создало условия для более качественной жизни.
Однако, если в стране Г к отрицательным сторонам относится отсутствие в продаже стирального порошка, а в стране Р - отсутствие возможности (или ограниченную возможность) у большинства населения вообще купить стиральную машину (это, естественно, если брать только аспект чистой одежды), то я, например, скажу, что качество жизни в стране Г выше, чем в стране Р. Исходя из этого сделаю вывод, что, скорее всего, правительство страны Г больше уважает права и потребности своего населения, чем правительство страны Р, потому что создало условия для более качественной жизни.
Давайте не забывать о том, что правительство страны Г создаёт условия для качественной жизни уже почти 60 лет, а правительство страны Р занимается этим 18-й год. Кроме того, страна Р значительно больше, чем страна Г, да и численность населения этих стран сильно различается. Интересно было бы сравнить страну Р лет через 40 с сегодняшней страной Г.
В ответ на:
Ну пример и я могу привести. Например в одной стране положение такое, как вы описали, только там нищий не один, а 100 000. Каждый имеет червонец. А в другой - 50 000 жителей имеют 12 рублей/долларов/евро/тугриков/юаней, а остальные 50 000 живут в условия нищеты, имея 8 тех же единиц... Каждый тоже имеет червонец... В среднем. Только действительно, среднее разное.
Ну пример и я могу привести. Например в одной стране положение такое, как вы описали, только там нищий не один, а 100 000. Каждый имеет червонец. А в другой - 50 000 жителей имеют 12 рублей/долларов/евро/тугриков/юаней, а остальные 50 000 живут в условия нищеты, имея 8 тех же единиц... Каждый тоже имеет червонец... В среднем. Только действительно, среднее разное.
Знаете, в чём заключается определённая разница между этими странами? В первой стране у каждого из 100 000 нищих есть стимул стремиться стать миллионером (т.к. хотя бы теоретически эта возможность существует), а во второй каждому нищему "светит" в лучшем случае разбогатеть на... 4 рубля/доллара/евро/тугрика/юаня.
07.08.08 19:31 Phoenix, если бы мы обсуждали здесь кто из нас как живет, то это было бы правомерно. Однако мы здесь (во всяком случае в этой теме) пытаемся разобраться с общими вопросами жизни страны. И не надо говорить, что общее вытекает из частного и т.п. Надо просто опираться на статистику, а не на личные впечатления. Phoenix, и снова, при чем тут я? Или Вы считаете, что я вкладываю слова в уста "некоторых участников подобных дискуссий"? Так таки нет... Phoenix... Я Вам уже говорил, однако могу повторить.
У Вас жизнь, как бы это помягче сказать, не совсем обычная. В основной своей массе, я бы сказал, в подавляющем большинстве случаев население живет несколько по-другому. Это я не к тому, что Вам и таким, как Вы не надо создавать необходимые вам условия, а к тому, что условия должны быть созданы пропорционально количеству нуждающихся.
в ответ Phoenix 07.08.08 19:03
В ответ на:
Вот поэтому я и привожу довольно часто примеры именно из своей жизни
Вот поэтому я и привожу довольно часто примеры именно из своей жизни
Phoenix, если бы мы обсуждали здесь кто из нас как живет, то это было бы правомерно. Однако мы здесь (во всяком случае в этой теме) пытаемся разобраться с общими вопросами жизни страны. И не надо говорить, что общее вытекает из частного и т.п. Надо просто опираться на статистику, а не на личные впечатления.В ответ на:
К Вам я никаких претензий не предъявлял.
И на том спасибо.К Вам я никаких претензий не предъявлял.
В ответ на:
Но ведь на данной ветке пишут и другие люди
Но я-то, возможно, и не со всем этим согласен. И если я не дискутирую с этими людьми, то причина этого может быть и
не в согласии с ними по этому вопросу. Верно? Поэтому не надо мне приводить чьи-то слова в доказательство моей неправоты/некомпетентности/грубости и т.д. Ок?Но ведь на данной ветке пишут и другие люди
В ответ на:
Я думаю, что ответы должны несколько соответствовать тому, на что они даются
Т.е. иными словами - "ассиметрично"? А я думаю, что ответы должны быть по существу, форма не играет большого значения, главное, чтобы мысль была.Я думаю, что ответы должны несколько соответствовать тому, на что они даются
В ответ на:
почему же некоторые участники подобных дискуссий так любят обсуждать именно жизнь самых неблагоустроенных слоёв российского общества
почему же некоторые участники подобных дискуссий так любят обсуждать именно жизнь самых неблагоустроенных слоёв российского общества
Phoenix, и снова, при чем тут я? Или Вы считаете, что я вкладываю слова в уста "некоторых участников подобных дискуссий"? Так таки нет...В ответ на:
Я тоже могу привести целый ряд примеров об особенностях налогообложения, о количестве кружков и секций, об ассортименте книжных магазинов, о тематике телепередач и т.п.
Давайте поговорим и об этом. Разве я когда-либо возражал против плодотворной дискуссии?Я тоже могу привести целый ряд примеров об особенностях налогообложения, о количестве кружков и секций, об ассортименте книжных магазинов, о тематике телепередач и т.п.
В ответ на:
Но ведь тут же, как чёрт из табакерки, выскочит какой-нибудь "обличитель режима" и расскажет о том, что у него в Кукуево все поголовно нищие, молодёжь по вечерам со скуки пьёт бормотуху, в книжном магазине лежит лишь покрывшаяся плесенью "Целина", а единственный телевизор перегорел 20 лет тому назад.
Я вот не пойму, а Вам необходимо отвечать на все посты?Но ведь тут же, как чёрт из табакерки, выскочит какой-нибудь "обличитель режима" и расскажет о том, что у него в Кукуево все поголовно нищие, молодёжь по вечерам со скуки пьёт бормотуху, в книжном магазине лежит лишь покрывшаяся плесенью "Целина", а единственный телевизор перегорел 20 лет тому назад.
В ответ на:
Снова приведу пример из своей жизни
Не надо, Снова приведу пример из своей жизни
Phoenix... Я Вам уже говорил, однако могу повторить.У Вас жизнь, как бы это помягче сказать, не совсем обычная. В основной своей массе, я бы сказал, в подавляющем большинстве случаев население живет несколько по-другому. Это я не к тому, что Вам и таким, как Вы не надо создавать необходимые вам условия, а к тому, что условия должны быть созданы пропорционально количеству нуждающихся.
В ответ на:
Именно об этом я и пишу всё время - в любом.
Ну вот видите, где-то и мы пересекаемся...Именно об этом я и пишу всё время - в любом.
В ответ на:
Давайте не забывать о том, что правительство страны Г создаёт условия для качественной жизни уже почти 60 лет, а правительство страны Р занимается этим 18-й год.
...
Интересно было бы сравнить страну Р лет через 40 с сегодняшней страной Г.
А чего тут интересного? Правительство страны Г будет уже 100 лет иметь в запасе, а правительство страны
Р только 50 с чем-то...Давайте не забывать о том, что правительство страны Г создаёт условия для качественной жизни уже почти 60 лет, а правительство страны Р занимается этим 18-й год.
...
Интересно было бы сравнить страну Р лет через 40 с сегодняшней страной Г.
В ответ на:
Кроме того, страна Р значительно больше, чем страна Г, да и численность населения этих стран сильно различается
Эту "отмазку" я слышу много лет. Самое смешное, что на предложения с самых разных сторон отделить кусочек территории с населением, что привело бы, как я понимаю, к резкому улучшению жизни оставшегося населения, руководство страны Р относится весьма прохладно... Не хочет улучшения?Кроме того, страна Р значительно больше, чем страна Г, да и численность населения этих стран сильно различается
В ответ на:
Знаете, в чём заключается определённая разница между этими странами?
Знаю.Знаете, в чём заключается определённая разница между этими странами?
В ответ на:
В первой стране у каждого из 100 000 нищих есть стимул стремиться стать миллионером (т.к. хотя бы теоретически эта возможность существует), а во второй каждому нищему "светит" в лучшем случае разбогатеть на... 4 рубля/доллара/евро/тугрика/юаня.
Ответ неверный. В первой стране этот
миллионер обокрал 100 000 нищих и никогда не отдаст ни одному из них ни копья, а во второй - просто нет нищих.В первой стране у каждого из 100 000 нищих есть стимул стремиться стать миллионером (т.к. хотя бы теоретически эта возможность существует), а во второй каждому нищему "светит" в лучшем случае разбогатеть на... 4 рубля/доллара/евро/тугрика/юаня.
Не учи отца. I. Bastler
07.08.08 20:15
Я писал о сравнении страны Р лет через 40 с сегодняшней страной Г.
Вполне естественно, что для ремонта большого дома требуется больше времени, чем для ремонта маленького. Ну, например, в большой стране нужно построить элементарно бóльше дорог, причём эти дороги должны быть ещё и длиннее. Опять же, вполне естественно, что хозяин большого дома предпочитает его отремонтировать, а не разобрать на части и не раздарить соседям.
1. Нищих не было (по крайней мере официально) в СССР и прочих странах "народной демократии". Результаты всем известны.
2. Далеко не каждый миллионер кого-либо обокрал.
3. Нечистые на руку миллионеры встречаются и западнее 20╟ восточной долготы.
4. На тех же просторах встречаются и нищие (кстати, некоторые из них тоже воруют).
5. Я постепенно прихожу к выводу о том, что если прошлая "волна" эмиграции ехала главным образом от социализма, то нынешняя приехала за социализмом.
в ответ Bastler 07.08.08 19:31
В ответ на:
А чего тут интересного? Правительство страны Г будет уже 100 лет иметь в запасе, а правительство страны Р только 50 с чем-то...
А чего тут интересного? Правительство страны Г будет уже 100 лет иметь в запасе, а правительство страны Р только 50 с чем-то...
Я писал о сравнении страны Р лет через 40 с сегодняшней страной Г.
В ответ на:
Эту "отмазку" я слышу много лет. Самое смешное, что на предложения с самых разных сторон отделить кусочек территории с населением, что привело бы, как я понимаю, к резкому улучшению жизни оставшегося населения, руководство страны Р относится весьма прохладно... Не хочет улучшения?
Эту "отмазку" я слышу много лет. Самое смешное, что на предложения с самых разных сторон отделить кусочек территории с населением, что привело бы, как я понимаю, к резкому улучшению жизни оставшегося населения, руководство страны Р относится весьма прохладно... Не хочет улучшения?
Вполне естественно, что для ремонта большого дома требуется больше времени, чем для ремонта маленького. Ну, например, в большой стране нужно построить элементарно бóльше дорог, причём эти дороги должны быть ещё и длиннее. Опять же, вполне естественно, что хозяин большого дома предпочитает его отремонтировать, а не разобрать на части и не раздарить соседям.
В ответ на:
В первой стране этот миллионер обокрал 100 000 нищих и никогда не отдаст ни одному из них ни копья, а во второй - просто нет нищих.
В первой стране этот миллионер обокрал 100 000 нищих и никогда не отдаст ни одному из них ни копья, а во второй - просто нет нищих.
1. Нищих не было (по крайней мере официально) в СССР и прочих странах "народной демократии". Результаты всем известны.
2. Далеко не каждый миллионер кого-либо обокрал.
3. Нечистые на руку миллионеры встречаются и западнее 20╟ восточной долготы.
4. На тех же просторах встречаются и нищие (кстати, некоторые из них тоже воруют).
5. Я постепенно прихожу к выводу о том, что если прошлая "волна" эмиграции ехала главным образом от социализма, то нынешняя приехала за социализмом.
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают.
Звучит песня "Степь да степь кругом".)
07.08.08 20:27 Phoenix, мы же уже определились, что всё везде есть, дело просто в количествах.
в ответ Phoenix 07.08.08 20:15
В ответ на:
Я писал о сравнении страны Р лет через 40 с сегодняшней страной Г.
Не серьезно. Разные времена, разные скорости...Я писал о сравнении страны Р лет через 40 с сегодняшней страной Г.
В ответ на:
Вполне естественно, что для ремонта большого дома требуется больше времени, чем для ремонта маленького
Не факт.Вполне естественно, что для ремонта большого дома требуется больше времени, чем для ремонта маленького
В ответ на:
Ну, например, в большой стране нужно построить элементарно бóльше дорог, причём эти дороги должны быть ещё и длиннее
Так и народу больше, больше ресурсов, больше возможностей...Ну, например, в большой стране нужно построить элементарно бóльше дорог, причём эти дороги должны быть ещё и длиннее
В ответ на:
Опять же, вполне естественно, что хозяин большого дома предпочитает его отремонтировать, а не разобрать на части и не раздарить соседям.
Да что Вы говорите?! И Вы таки не знаете домов, где каждая квартира имеет другого хозяина? Опять же, вполне естественно, что хозяин большого дома предпочитает его отремонтировать, а не разобрать на части и не раздарить соседям.
В ответ на:
1. Нищих не было (по крайней мере официально) в СССР и прочих странах "народной демократии". Результаты всем известны.
Очень правильная оговорка: официально1. Нищих не было (по крайней мере официально) в СССР и прочих странах "народной демократии". Результаты всем известны.
В ответ на:
2. Далеко не каждый миллионер кого-либо обокрал.
Конечно. Это я сказал не к тому, что "каждое большое состояние нажито нечестным путем", это я так, фигурально...2. Далеко не каждый миллионер кого-либо обокрал.
В ответ на:
3. Нечистые на руку миллионеры встречаются и западнее 20╟ восточной долготы.
Далее везде...3. Нечистые на руку миллионеры встречаются и западнее 20╟ восточной долготы.
В ответ на:
4. На тех же просторах встречаются и нищие (кстати, некоторые из них тоже воруют).
Вот с этим как раз труднее. Но мы над этим работаем...4. На тех же просторах встречаются и нищие (кстати, некоторые из них тоже воруют).
Phoenix, мы же уже определились, что всё везде есть, дело просто в количествах.Не учи отца. I. Bastler
07.08.08 20:34
Феникс вы феномен
Правильно и далее по тексту тоже правильно, они все были окупированными жителями окупированной территории, ну это примерно как на зоне есть старосты бараков и бригадиры
Да да я знаю, по несколько сотен тычяч ежегодно только учитываемые сбежавшие с восточных земель на свободный запад, так что кроме границы пришлось ещё и стену строить, а ведь даже и погранцы сами бежали с постов прямо не враждебный запад.
Конечно, и ДК этому как яркий пример, сколько тут патриотов живущих в изгнании на чужбине, тяжкими оковами капитализма удерживаемых, немогущих на любимую родину вернутся.........
Судя по современному рос.ТВ и рос.литературе, уже знаток старорусского языка...............
Нк есле только по служебной или другой меркантильной надобности.
Э неееет, как корабль назовёшь, так он и поплывёт, а потому необходимо точно знать был ли это всенародная революция или переворот совершённый групой немецких шпиёноф.......
Об этом и далее вами процитированном и показанном я и говорю.......
В росимперии была маленькая прослойка тех кого можно причислить по определению к гражданам, и есть такой вывод что эти граждане государства, после бандитского переворота в ноябре 17го покинули бандитское образование и продолжили быть гражданами других государств.
Маяковскому?
в ответ Phoenix 07.08.08 16:35
In Antwort auf:
Если не быстрее.
Если не быстрее.
Феникс вы феномен
In Antwort auf:
Я в ГДР бывал неоднократно ещё с детства. ГДР была таким же социалистическим государством, как и остальные восточноевропейские страны.
Я в ГДР бывал неоднократно ещё с детства. ГДР была таким же социалистическим государством, как и остальные восточноевропейские страны.
Правильно и далее по тексту тоже правильно, они все были окупированными жителями окупированной территории, ну это примерно как на зоне есть старосты бараков и бригадиры
In Antwort auf:
И людей этих было настолько много, что считать их какими-то исключениями (дескать, в семье не без урода) никак нельзя.
И людей этих было настолько много, что считать их какими-то исключениями (дескать, в семье не без урода) никак нельзя.
Да да я знаю, по несколько сотен тычяч ежегодно только учитываемые сбежавшие с восточных земель на свободный запад, так что кроме границы пришлось ещё и стену строить, а ведь даже и погранцы сами бежали с постов прямо не враждебный запад.
In
Antwort auf:
Не секрет и то, что до сих пор встречаются люди, всерьёз тоскующие по "тем самым" временам (а что, разве в бывшем СССР никто по социализму не тоскует?).
Не секрет и то, что до сих пор встречаются люди, всерьёз тоскующие по "тем самым" временам (а что, разве в бывшем СССР никто по социализму не тоскует?).
Конечно, и ДК этому как яркий пример, сколько тут патриотов живущих в изгнании на чужбине, тяжкими оковами капитализма удерживаемых, немогущих на любимую родину вернутся.........
In Antwort auf:
Вы ещё и большой знаток русского языка? А по постингам и не догадаешься.
Вы ещё и большой знаток русского языка? А по постингам и не догадаешься.
Судя по современному рос.ТВ и рос.литературе, уже знаток старорусского языка...............
In Antwort auf:
.он становится в другом государстве граждданином этого государства.
---------------------------------------
Не обязательно.
.он становится в другом государстве граждданином этого государства.
---------------------------------------
Не обязательно.
Нк есле только по служебной или другой меркантильной надобности.
In Antwort auf:
Соответственно, мне абсолютно безразлично, каким словом называть события 1917 года - революцией или переворотом. Суть дела от этого не меняется - одновременно в одном государстве у разных граждан бывают разные желания, и это совершенно естественно.
Соответственно, мне абсолютно безразлично, каким словом называть события 1917 года - революцией или переворотом. Суть дела от этого не меняется - одновременно в одном государстве у разных граждан бывают разные желания, и это совершенно естественно.
Э неееет, как корабль назовёшь, так он и поплывёт, а потому необходимо точно знать был ли это всенародная революция или переворот совершённый групой немецких шпиёноф.......
In Antwort auf:
"В царской России существовало подданство, а не гражданство. Причем законодательство о подданстве сохраняло черты средневековых феодальных начал, не основывалось, в отличие от законодательства демократических государств того времени, на юридическом равенстве подданных.
В Российской империи подданные подразделялись на несколько разрядов с особым правовым статусом:
1) природные подданные, в составе которых, в свою очередь, выделялись: а) дворяне; б) духовные лица; в) городские обыватели г) сельские обыватели;
2) инородцы;
3) финляндские обыватели.
"В царской России существовало подданство, а не гражданство. Причем законодательство о подданстве сохраняло черты средневековых феодальных начал, не основывалось, в отличие от законодательства демократических государств того времени, на юридическом равенстве подданных.
В Российской империи подданные подразделялись на несколько разрядов с особым правовым статусом:
1) природные подданные, в составе которых, в свою очередь, выделялись: а) дворяне; б) духовные лица; в) городские обыватели г) сельские обыватели;
2) инородцы;
3) финляндские обыватели.
Об этом и далее вами процитированном и показанном я и говорю.......
В росимперии была маленькая прослойка тех кого можно причислить по определению к гражданам, и есть такой вывод что эти граждане государства, после бандитского переворота в ноябре 17го покинули бандитское образование и продолжили быть гражданами других государств.
In Antwort auf:
Не припоминаете, кем Вы обязаны быть, даже не будучи поэтом?
Не припоминаете, кем Вы обязаны быть, даже не будучи поэтом?
Маяковскому?
07.08.08 20:52
в ответ Phoenix 07.08.08 20:45
Уже лутше, я рад что вы поняли что по вашей же аналогии государство без граждан это то же самое что кран без воды, вы можете кран без воды использовать как вешалку, или дверную ручку, но только не по предназначенному назначению, точно так же и с государством, назвать то вы можете государством и зону за забором с карацупами на вышках и павликами морозовыми в вертухаях, но вместо граждан там будут обычные бесправные З/к безо всякого уважения к друг другу как к личности.
07.08.08 20:58
Может потому что вы сами даёте фотографии домов в которых могут жить только московские полумилионеры в сравнении с домами социального дня Германии
в ответ Phoenix 07.08.08 19:03
In Antwort auf:
Тогда почему же некоторые участники подобных дискуссий так любят обсуждать именно жизнь самых неблагоустроенных слоёв российского общества
Тогда почему же некоторые участники подобных дискуссий так любят обсуждать именно жизнь самых неблагоустроенных слоёв российского общества
Может потому что вы сами даёте фотографии домов в которых могут жить только московские полумилионеры в сравнении с домами социального дня Германии