Вход на сайт
уважение к личности
25.07.08 11:25
Отчего же? Отличные условия, если на помойке можно еду, пригодную к потреблению, найти
в ответ Schachspiler 25.07.08 11:17
In Antwort auf:
Не будете ли утверждать, что уважение совместимо с созданием условий, когда личность ищет "Lebensmittel" по помойкам?
Не будете ли утверждать, что уважение совместимо с созданием условий, когда личность ищет "Lebensmittel" по помойкам?
Отчего же? Отличные условия, если на помойке можно еду, пригодную к потреблению, найти
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
25.07.08 11:32
Эээ.., да националисты даже прочитать написанное без искажения не в состоянии.
Повторяю ещё раз:
Я не сталкивался с неуважением к личности в Германии ни когда работал с ежедневными переработками, ни когда остался без работы!
Единственное исключение из этого представляют кучкующиеся на русскоязычном форуме националисты подобные Вам и "Пукшину", которые бьют себя копытами в грудь с выкриками "Ich bin Deutsche!", но при этом демонстрируют свою совковую ментальность, выражающуюся как в неуважении к конкретной личности оппонента, так и в неуважении прав человека вообще.
в ответ marco_materazzi 25.07.08 10:58
В ответ на:
Те Вы встречали людей, которые Вас в Германии, изза Вашей "неправильной" национальности не уважали?
Те Вы встречали людей, которые Вас в Германии, изза Вашей "неправильной" национальности не уважали?
Эээ.., да националисты даже прочитать написанное без искажения не в состоянии.
Повторяю ещё раз:
Я не сталкивался с неуважением к личности в Германии ни когда работал с ежедневными переработками, ни когда остался без работы!
Единственное исключение из этого представляют кучкующиеся на русскоязычном форуме националисты подобные Вам и "Пукшину", которые бьют себя копытами в грудь с выкриками "Ich bin Deutsche!", но при этом демонстрируют свою совковую ментальность, выражающуюся как в неуважении к конкретной личности оппонента, так и в неуважении прав человека вообще.
25.07.08 11:36
в ответ Schachspiler 25.07.08 11:17
В ответ на:
отсутствие социальной защищённости - это как раз и есть всё то же неуважение к личности!
Социальнаяащита многолетних бездельников и обманщиков владельцев недвижимости заграницей - является неуважением к работающим людям в Германииотсутствие социальной защищённости - это как раз и есть всё то же неуважение к личности!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.07.08 11:41
Те г-н
Пукшин и я националисты , "бьющие себя копытами в грудь, с выкриками" "Ich bin Deutsche!"?
Какие Ваши права , как "человека вообще" были нами оскорблены? Конкретно! и не уходите трусливо от четких ответа, как Вы всегда делаете..
PS: А что, человек который говорит "Ich bin Deutsche!", тем самым оскорбляет лично Вас ? это что стыдно немцем в Германии быть что ли?
В ответ на:
Единственное исключение из этого представляют кучкующиеся на русскоязычном форуме националисты подобные Вам и "Пукшину", которые бьют себя копытами в грудь с выкриками "Ich bin Deutsche!",
Единственное исключение из этого представляют кучкующиеся на русскоязычном форуме националисты подобные Вам и "Пукшину", которые бьют себя копытами в грудь с выкриками "Ich bin Deutsche!",
Те г-н
Пукшин и я националисты , "бьющие себя копытами в грудь, с выкриками" "Ich bin Deutsche!"?В ответ на:
так и в неуважении прав человека вообще
так и в неуважении прав человека вообще
Какие Ваши права , как "человека вообще" были нами оскорблены? Конкретно! и не уходите трусливо от четких ответа, как Вы всегда делаете..
PS: А что, человек который говорит "Ich bin Deutsche!", тем самым оскорбляет лично Вас ? это что стыдно немцем в Германии быть что ли?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.07.08 11:54
К ним относитесь Вы или Ваши знакомые?
Я с такими не встречался.
Кстати, от моего шахматного приятеля (местного немца, если для Вас это важно) я слышал о статье какого-то профессора (как зовут не запомнил), что если бы для уменьшения бюрократии просто каждому легально проживающему жителю Германии выплачивали социальное пособие вообще без проверки его материального состояния (включая владельцев крупных фирм и миллионеров) - то и тогда получилась бы большая экономия за счёт сокращения армии "бераторов", которые занимаясь расчётами этих выплат, сами потребляют в виде зарплаты гораздо большие суммы.
в ответ marco_materazzi 25.07.08 11:36
В ответ на:
Социальнаяащита многолетних бездельников и обманщиков владельцев недвижимости заграницей - является неуважением к работающим людям в Германии
Социальнаяащита многолетних бездельников и обманщиков владельцев недвижимости заграницей - является неуважением к работающим людям в Германии
К ним относитесь Вы или Ваши знакомые?
Я с такими не встречался.
Кстати, от моего шахматного приятеля (местного немца, если для Вас это важно) я слышал о статье какого-то профессора (как зовут не запомнил), что если бы для уменьшения бюрократии просто каждому легально проживающему жителю Германии выплачивали социальное пособие вообще без проверки его материального состояния (включая владельцев крупных фирм и миллионеров) - то и тогда получилась бы большая экономия за счёт сокращения армии "бераторов", которые занимаясь расчётами этих выплат, сами потребляют в виде зарплаты гораздо большие суммы.
25.07.08 12:12
я бы пошёл и что нибудь сделал
А вот стоять с плакатом не надо
Надо делать, тот же эксколатор, или найти тех кто мог бы это сделать
полностью с вами согласен
скажу даже более- почему бы самой личности не создать самому себе комфортные условия, а не ждать когда ей их создадутвот , что я пытаюсь донести(хоть ассоциативно, хоть
нет)
в ответ torpedouk 25.07.08 11:20
В ответ на:
Скажем пойти к аэропорту с собственной бетономешалкой и сделатъ скаты с бордюр? Или Стоять с плакатом в час пик в метро и требоватъ включить 2 пустующих эскалатора, потому что на 2 других давка?
Скажем пойти к аэропорту с собственной бетономешалкой и сделатъ скаты с бордюр? Или Стоять с плакатом в час пик в метро и требоватъ включить 2 пустующих эскалатора, потому что на 2 других давка?
я бы пошёл и что нибудь сделал
А вот стоять с плакатом не надоНадо делать, тот же эксколатор, или найти тех кто мог бы это сделатьВ ответ на:
Потому что здесь половина топиков сводится к деньгам и достатку, я же основным двигателем вижу уважение к человеку, создание ему комфортных ситуаций.
Потому что здесь половина топиков сводится к деньгам и достатку, я же основным двигателем вижу уважение к человеку, создание ему комфортных ситуаций.
полностью с вами согласен
скажу даже более- почему бы самой личности не создать самому себе комфортные условия, а не ждать когда ей их создадутвот , что я пытаюсь донести(хоть ассоциативно, хоть
нет)Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.07.08 12:54
Если человек в состоянии сделать. Но он не может ездить по айропротам России с бетоном и делать везде откаты, он не может ремонтировать (а с чего вы взяли, что эскалатор сломаный, его просто порой не включают, так меньше хлопот) эскалаторы на всех станциях. А биться каждый день в эту стену, капать одну свою каплю в этот океан принципиального неуважения человека - это как выше говорили "профукать свой век". Сам я даже живя там, не мог выбросить даже автобусный абонемент на улице, другие могут - но не я ответсвеннен за воспитание этих людей и заниматъся их воспитанием - напрсный труд. Ответсвенно государтво. Оно должно создавать условия, чтобы человеку можно было 2 шага сделать и бросить в урну, а не так, что привыкшие, что нету урны - ее уже даже никогда не ищут, а выбрасывать всегда тут же.
И про то чтобы что то сделали - бросьте. Это слова - не более.
в ответ bujann 25.07.08 12:12
В ответ на:
я бы пошёл и что нибудь сделалА вот стоять с плакатом не надоНадо делать, тот же эксколатор, или найти тех кто мог бы это сделать
полностью с вами согласенскажу даже более- почему бы самой личности не создать самому себе комфортные условия, а не ждать когда ей их создадутвот , что я пытаюсь донести(хоть ассоциативно, хоть нет)
я бы пошёл и что нибудь сделалА вот стоять с плакатом не надоНадо делать, тот же эксколатор, или найти тех кто мог бы это сделать
полностью с вами согласенскажу даже более- почему бы самой личности не создать самому себе комфортные условия, а не ждать когда ей их создадутвот , что я пытаюсь донести(хоть ассоциативно, хоть нет)
Если человек в состоянии сделать. Но он не может ездить по айропротам России с бетоном и делать везде откаты, он не может ремонтировать (а с чего вы взяли, что эскалатор сломаный, его просто порой не включают, так меньше хлопот) эскалаторы на всех станциях. А биться каждый день в эту стену, капать одну свою каплю в этот океан принципиального неуважения человека - это как выше говорили "профукать свой век". Сам я даже живя там, не мог выбросить даже автобусный абонемент на улице, другие могут - но не я ответсвеннен за воспитание этих людей и заниматъся их воспитанием - напрсный труд. Ответсвенно государтво. Оно должно создавать условия, чтобы человеку можно было 2 шага сделать и бросить в урну, а не так, что привыкшие, что нету урны - ее уже даже никогда не ищут, а выбрасывать всегда тут же.
И про то чтобы что то сделали - бросьте. Это слова - не более.
25.07.08 13:16
Сейчас будете доказывать, что у вас нет копыт и в доказательство приведёте размер последней купленной обуви?
Уже целую ветку Вам объяснялось, что родившаяся во вполне конкретном городе, девушка с ником "SnowLowe", вправе считать этот город своей родиной, а не несуществующий СССР!
И она не должна быть ущемлена там в своих человеческих правах по сравнению с теми, кто считает себя "правильной" национальности, если даже они принимают законы, предоставляющие им преимущества по 131 пункту.
Она может при этом разговаривать как она хочет и на любом языке, на каком она хочет и нет у чиновников права вмешиваться в это!
И лишь ког да она принесёт к тому чиновнику заявление о чём-либо, то он может попросить её принести это заявление в переведённом на "государственный" язык виде, поскольку он в языках слаб и не может понять существа вопроса без такого перевода.
Надеюсь Вам понятно о чём идёт речь и что это не уход от ответа, а популярнейшее объяснение главенства прав человека перед бюрократической машиной чиновников, строящих свою карьеру на национализме.
Таким стыдно быть не только немцем в Германии, но и латышом в Латвии, и евреем в Израиле, и русским в России.
в ответ marco_materazzi 25.07.08 11:41
В ответ на:
Те г-н Пукшин и я националисты , "бьющие себя копытами в грудь, с выкриками" "Ich bin Deutsche!"?
Те г-н Пукшин и я националисты , "бьющие себя копытами в грудь, с выкриками" "Ich bin Deutsche!"?
Сейчас будете доказывать, что у вас нет копыт и в доказательство приведёте размер последней купленной обуви?
В ответ на:
Какие Ваши права , как "человека вообще" были нами оскорблены? Конкретно! и не уходите трусливо от четких ответа, как Вы всегда делаете..
Какие Ваши права , как "человека вообще" были нами оскорблены? Конкретно! и не уходите трусливо от четких ответа, как Вы всегда делаете..
Уже целую ветку Вам объяснялось, что родившаяся во вполне конкретном городе, девушка с ником "SnowLowe", вправе считать этот город своей родиной, а не несуществующий СССР!
И она не должна быть ущемлена там в своих человеческих правах по сравнению с теми, кто считает себя "правильной" национальности, если даже они принимают законы, предоставляющие им преимущества по 131 пункту.
Она может при этом разговаривать как она хочет и на любом языке, на каком она хочет и нет у чиновников права вмешиваться в это!
И лишь ког да она принесёт к тому чиновнику заявление о чём-либо, то он может попросить её принести это заявление в переведённом на "государственный" язык виде, поскольку он в языках слаб и не может понять существа вопроса без такого перевода.
Надеюсь Вам понятно о чём идёт речь и что это не уход от ответа, а популярнейшее объяснение главенства прав человека перед бюрократической машиной чиновников, строящих свою карьеру на национализме.
В ответ на:
PS: А что, человек который говорит "Ich bin Deutsche!", тем самым оскорбляет лично Вас ? это что стыдно немцем в Германии быть что ли?
PS: А что, человек который говорит "Ich bin Deutsche!", тем самым оскорбляет лично Вас ? это что стыдно немцем в Германии быть что ли?
Таким стыдно быть не только немцем в Германии, но и латышом в Латвии, и евреем в Израиле, и русским в России.
25.07.08 13:26
как вы любите всё сваливать на государствоУ него другие функции и задачи
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
привыкли вы всё сваливать "на царя батюшку"
воспитывать личность - это прерогатива общества и семьи
и прежде всего надо воспитывать эту личность в себеникто не грит, что надо ездить и ремонтировать все аэропорты, просто возьмите и сделайте лучше , то место где вы живётеглядя на вас другие сделают тоже самое
Конечно найдутся люди, которые скажут "да зачем мне это надо" и будут при этом кивать на других(типа вон Васька нифига не делает , а я чё?), тут главное решить для себя - хотите ли вы жить с "дырявыми туалетами"?
Приведу свой пример
Мне в России перед отъездом довелось жить в съёмной квартиреОбыкновенные "хрущёвки"так вот первое, что я сделал эт заменил унитаз(потому как там уже ничего не проходило), за свой счёт , потому как я представил как я и моя семья будет ходить туда Потом навёл "косметический ремонт" в той комнате, где проживал, вытравил тараканов, убрался в подъездеПотому как мне предстояло там жить, мне и моей семьеИ вы знаете потом у нас всегда был порядок в подъезде, не потому , что я всегда убирал, просто люди глядя на меня стали не только убирать, но и не сорить
в ответ torpedouk 25.07.08 12:54
В ответ на:
Ответсвенно государтво.
Ответсвенно государтво.
как вы любите всё сваливать на государство
У него другие функции и задачиru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
привыкли вы всё сваливать "на царя батюшку"
воспитывать личность - это прерогатива общества и семьи
и прежде всего надо воспитывать эту личность в себе
никто не грит, что надо ездить и ремонтировать все аэропорты, просто возьмите и сделайте лучше , то место где вы живётеглядя на вас другие сделают тоже самоеКонечно найдутся люди, которые скажут "да зачем мне это надо" и будут при этом кивать на других(типа вон Васька нифига не делает , а я чё?), тут главное решить для себя - хотите ли вы жить с "дырявыми туалетами"?
В ответ на:
И про то чтобы что то сделали - бросьте. Это слова - не более.
И про то чтобы что то сделали - бросьте. Это слова - не более.
Приведу свой пример
Мне в России перед отъездом довелось жить в съёмной квартире
Обыкновенные "хрущёвки"так вот первое, что я сделал эт заменил унитаз(потому как там уже ничего не проходило), за свой счёт , потому как я представил как я и моя семья будет ходить туда Потом навёл "косметический ремонт" в той комнате, где проживал, вытравил тараканов, убрался в подъездеПотому как мне предстояло там жить, мне и моей семьеИ вы знаете потом у нас всегда был порядок в подъезде, не потому , что я всегда убирал, просто люди глядя на меня стали не только убирать, но и не соритьИдеальный мужчина не пьёт, не курит,
не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.07.08 13:32
Те г-н Пукшин и я националисты , "бьющие себя копытами в грудь, с выкриками" "Ich bin Deutsche!"??
Да или нет?
Да или нет?
Да или нет?
PS: Вы настаиваете на том ,что есть универсальное право человека, жить в той стране, которой он хочет? и разговаривать и вести дела на том языке, на каком он хочет? и страны обязаны выдавать всем, кто захочет свое гражданство?
В ответ на:
Те г-н Пукшин и я националисты , "бьющие себя копытами в грудь, с выкриками" "Ich bin Deutsche!"?
Сейчас будете доказывать, что у вас нет копыт и в доказательство приведёте размер последней купленной обуви?
Те г-н Пукшин и я националисты , "бьющие себя копытами в грудь, с выкриками" "Ich bin Deutsche!"?
Сейчас будете доказывать, что у вас нет копыт и в доказательство приведёте размер последней купленной обуви?
Те г-н
Пукшин и я националисты , "бьющие себя копытами в грудь, с выкриками" "Ich bin Deutsche!"??Да или нет?
В ответ на:
Уже целую ветку Вам объяснялось, что родившаяся во вполне конкретном городе, девушка с ником "SnowLowe", вправе считать этот город своей родиной, а не несуществующий СССР!
И она не должна быть ущемлена там в своих человеческих правах по сравнению с теми, кто считает себя "правильной" национальности, если даже они принимают законы, предоставляющие им преимущества по 131 пункту.
Она может при этом разговаривать как она хочет и на любом языке, на каком она хочет и нет у чиновников права вмешиваться в это!
И лишь ког да она принесёт к тому чиновнику заявление о чём-либо, то он может попросить её принести это заявление в переведённом на "государственный" язык виде, поскольку он в языках слаб и не может понять существа вопроса без такого перевода.
Надеюсь Вам понятно о чём идёт речь и что это не уход от ответа, а популярнейшее объяснение главенства прав человека перед бюрократической машиной чиновников, строящих свою карьеру на национализме.
Девушку ущимили по национальному признаку? потому что она русская?Уже целую ветку Вам объяснялось, что родившаяся во вполне конкретном городе, девушка с ником "SnowLowe", вправе считать этот город своей родиной, а не несуществующий СССР!
И она не должна быть ущемлена там в своих человеческих правах по сравнению с теми, кто считает себя "правильной" национальности, если даже они принимают законы, предоставляющие им преимущества по 131 пункту.
Она может при этом разговаривать как она хочет и на любом языке, на каком она хочет и нет у чиновников права вмешиваться в это!
И лишь ког да она принесёт к тому чиновнику заявление о чём-либо, то он может попросить её принести это заявление в переведённом на "государственный" язык виде, поскольку он в языках слаб и не может понять существа вопроса без такого перевода.
Надеюсь Вам понятно о чём идёт речь и что это не уход от ответа, а популярнейшее объяснение главенства прав человека перед бюрократической машиной чиновников, строящих свою карьеру на национализме.
Да или нет?
В ответ на:
PS: А что, человек который говорит "Ich bin Deutsche!", тем самым оскорбляет лично Вас ? это что стыдно немцем в Германии быть что ли?
Таким стыдно быть не только немцем в Германии, но и латышом в Латвии, и евреем в Израиле, и русским в России.
это что стыдно немцем в Германии быть что ли? Руcским в России? евреем в Израиле?PS: А что, человек который говорит "Ich bin Deutsche!", тем самым оскорбляет лично Вас ? это что стыдно немцем в Германии быть что ли?
Таким стыдно быть не только немцем в Германии, но и латышом в Латвии, и евреем в Израиле, и русским в России.
Да или нет?
PS: Вы настаиваете на том ,что есть универсальное право человека, жить в той стране, которой он хочет? и разговаривать и вести дела на том языке, на каком он хочет? и страны обязаны выдавать всем, кто захочет свое гражданство?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.07.08 13:39
Да все всё прекрасно понимали. В семье все-таки прививали определенные нормы поведения, и то, что за пределами дома, "английской" школы, университета и НИИ господствовали совершенно другие нормы и неписаные правила, это не имогло не бросаться в глаза. В Германии такой пропасти между людьми с разным уровнем образования нет, люди любого возраста и общественного положения неагрессивные, спокойные. Что они при этом про себя думают, это их дело. В любом случае, стоило ехать уже для того, чтобы получить их лицемерную вежливость вместо искреннего и душевного хамства.
в ответ torpedouk 25.07.08 08:24
В ответ на:
Конечно почти никто от "хамили" не уезжал, по одной простой причине - что не понимали, что может быть иначе, не понимали, что оказывается для человека можно сделать всё гораздо удобнее.
Конечно почти никто от "хамили" не уезжал, по одной простой причине - что не понимали, что может быть иначе, не понимали, что оказывается для человека можно сделать всё гораздо удобнее.
Да все всё прекрасно понимали. В семье все-таки прививали определенные нормы поведения, и то, что за пределами дома, "английской" школы, университета и НИИ господствовали совершенно другие нормы и неписаные правила, это не имогло не бросаться в глаза. В Германии такой пропасти между людьми с разным уровнем образования нет, люди любого возраста и общественного положения неагрессивные, спокойные. Что они при этом про себя думают, это их дело. В любом случае, стоило ехать уже для того, чтобы получить их лицемерную вежливость вместо искреннего и душевного хамства.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
25.07.08 13:44
В нашем перепутанном мире с нашими перепутанными происхождениями не соответствующими стране рождения и языками не соответствующими стране проживания - к сожалению многим из нас на этой земле места нет описанного Вами.
в ответ marco_materazzi 25.07.08 13:32
В ответ на:
это что стыдно немцем в Германии быть что ли? Руcским в России? евреем в Израиле?
это что стыдно немцем в Германии быть что ли? Руcским в России? евреем в Израиле?
В нашем перепутанном мире с нашими перепутанными происхождениями не соответствующими стране рождения и языками не соответствующими стране проживания - к сожалению многим из нас на этой земле места нет описанного Вами.
25.07.08 13:48
У госудасртва функции просты, двумя словами без википедий: чтобы людям хорошо жилось. ВОспитывать личность - прерогатова общества и семьи. Верно, но общество сосздёт государство. И если в семье не уделяют внимание воспитанию личности и общество не в состоянии этого делать, потому что почвы для этого нет - то и личность не воспитается. Поэтому мы и видим, что видим в бСССР после его рзавала. И эхо от того, что тогда не заложили уважение к личности будет еще долго звучать.
Вы путаете ЛИЧНЫЙ быт, который вы вправе и в состоянии устроить без сомнения сами, с тем, что вы сделать не в состоянии - ето касается общественых мест, мунициаплъных учреждений, и т.д. вы хоть сколько мойте полы у себя в подъезде, но в паспартном столе вас будут мурыжить в очереди пару часов все равно.
Про личный быт, я могу вам рассказать куда болъше историй, перезжать мы любили, и каждый раз устраивались так, как ранъше там не жили. Но это примеры не по теме топика.
в ответ bujann 25.07.08 13:26
В ответ на:
как вы любите всё сваливать на государствоУ него другие функции и задачи
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
привыкли вы всё сваливать "на царя батюшку"
воспитывать личность - это прерогатива общества и семьи
и прежде всего надо воспитывать эту личность в себеникто не грит, что надо ездить и ремонтировать все аэропорты, просто возьмите и сделайте лучше , то место где вы живётеглядя на вас другие сделают тоже самое
Конечно найдутся люди, которые скажут "да зачем мне это надо" и будут при этом кивать на других(типа вон Васька нифига не делает , а я чё?), тут главное решить для себя - хотите ли вы жить с "дырявыми туалетами"?
как вы любите всё сваливать на государствоУ него другие функции и задачи
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
привыкли вы всё сваливать "на царя батюшку"
воспитывать личность - это прерогатива общества и семьи
и прежде всего надо воспитывать эту личность в себеникто не грит, что надо ездить и ремонтировать все аэропорты, просто возьмите и сделайте лучше , то место где вы живётеглядя на вас другие сделают тоже самое
Конечно найдутся люди, которые скажут "да зачем мне это надо" и будут при этом кивать на других(типа вон Васька нифига не делает , а я чё?), тут главное решить для себя - хотите ли вы жить с "дырявыми туалетами"?
У госудасртва функции просты, двумя словами без википедий: чтобы людям хорошо жилось. ВОспитывать личность - прерогатова общества и семьи. Верно, но общество сосздёт государство. И если в семье не уделяют внимание воспитанию личности и общество не в состоянии этого делать, потому что почвы для этого нет - то и личность не воспитается. Поэтому мы и видим, что видим в бСССР после его рзавала. И эхо от того, что тогда не заложили уважение к личности будет еще долго звучать.
В ответ на:
Приведу свой пример
Мне в России перед отъездом довелось жить в съёмной квартиреОбыкновенные "хрущёвки"так вот первое, что я сделал эт заменил унитаз(потому как там уже ничего не проходило), за свой счёт , потому как я представил как я и моя семья будет ходить туда Потом навёл "косметический ремонт" в той комнате, где проживал, вытравил тараканов, убрался в подъездеПотому как мне предстояло там жить, мне и моей семьеИ вы знаете потом у нас всегда был порядок в подъезде, не потому , что я всегда убирал, просто люди глядя на меня стали не только убирать, но и не сорить
Приведу свой пример
Мне в России перед отъездом довелось жить в съёмной квартиреОбыкновенные "хрущёвки"так вот первое, что я сделал эт заменил унитаз(потому как там уже ничего не проходило), за свой счёт , потому как я представил как я и моя семья будет ходить туда Потом навёл "косметический ремонт" в той комнате, где проживал, вытравил тараканов, убрался в подъездеПотому как мне предстояло там жить, мне и моей семьеИ вы знаете потом у нас всегда был порядок в подъезде, не потому , что я всегда убирал, просто люди глядя на меня стали не только убирать, но и не сорить
Вы путаете ЛИЧНЫЙ быт, который вы вправе и в состоянии устроить без сомнения сами, с тем, что вы сделать не в состоянии - ето касается общественых мест, мунициаплъных учреждений, и т.д. вы хоть сколько мойте полы у себя в подъезде, но в паспартном столе вас будут мурыжить в очереди пару часов все равно.
Про личный быт, я могу вам рассказать куда болъше историй, перезжать мы любили, и каждый раз устраивались так, как ранъше там не жили. Но это примеры не по теме топика.
25.07.08 13:49
А разве тут есть "или"? Если человек осознанно изменяет свой внутренний мир (а принимая какие-либо несвойственные ему традиции, он неизбежно это делает) по соображениям удобства, то он именно осознанно подавляет себя. То есть, такой человек принимает себя настоящего за нечто "неправильное" и начинает себя "исправлять" по образу и подобию коренных обитателей новой для него окружающей среды - обычных людей, в большинстве своём естественно несовершенных и даже возможно тоже в чём-то "неправильных". Тут очень важен мотив - совершается ли матаморфоза по глубокому внутреннему убеждению (тогда её можно считать развитием, но оно уже не зависит от наличия или отсутствия удобств) или же исключительно с целью "устроиться" (т.е. пойти на компромисс, чем-то пожертвовав ради удобства - по сути дела "продаться за комфорт").
И ещё. Настоящие традиции складываются естественным путём на протяжении длительного времени, часто в процессе жизни многих поколений. Очень трудно, почти невозможно вдруг произвольно "принять" чужие традиции, сделав это искренне, "не наступив самому себе на ногу". Другое дело, что традиции можно легко скопировать - в конце концов, любой танец с бубном можно изучить дома по видеокассете и отрепетировать перед зеркалом. Вопрос лишь в том, насколько глубоко такой танцор сумеет проникнуться духом этого танца (истинные носители традиции моментально это определят). Часто в исполнении новоприбывших можно увидеть не столько "принятые", сколько изображаемые традиции - вроде всё по правилам, а какая-то едва уловимая фальшь режет глаз.
в ответ torpedouk 25.07.08 08:32
В ответ на:
Да и потом, определить подавляет себя или осознанно принимает традиции, потому что ему в первую очередь так удобнее жить - трудно , иногда невозможно.
Да и потом, определить подавляет себя или осознанно принимает традиции, потому что ему в первую очередь так удобнее жить - трудно , иногда невозможно.
А разве тут есть "или"? Если человек осознанно изменяет свой внутренний мир (а принимая какие-либо несвойственные ему традиции, он неизбежно это делает) по соображениям удобства, то он именно осознанно подавляет себя. То есть, такой человек принимает себя настоящего за нечто "неправильное" и начинает себя "исправлять" по образу и подобию коренных обитателей новой для него окружающей среды - обычных людей, в большинстве своём естественно несовершенных и даже возможно тоже в чём-то "неправильных". Тут очень важен мотив - совершается ли матаморфоза по глубокому внутреннему убеждению (тогда её можно считать развитием, но оно уже не зависит от наличия или отсутствия удобств) или же исключительно с целью "устроиться" (т.е. пойти на компромисс, чем-то пожертвовав ради удобства - по сути дела "продаться за комфорт").
И ещё. Настоящие традиции складываются естественным путём на протяжении длительного времени, часто в процессе жизни многих поколений. Очень трудно, почти невозможно вдруг произвольно "принять" чужие традиции, сделав это искренне, "не наступив самому себе на ногу". Другое дело, что традиции можно легко скопировать - в конце концов, любой танец с бубном можно изучить дома по видеокассете и отрепетировать перед зеркалом. Вопрос лишь в том, насколько глубоко такой танцор сумеет проникнуться духом этого танца (истинные носители традиции моментально это определят). Часто в исполнении новоприбывших можно увидеть не столько "принятые", сколько изображаемые традиции - вроде всё по правилам, а какая-то едва уловимая фальшь режет глаз.
25.07.08 13:55
Скажи мне, это викпедия так учит фантазировать?
Но вы и фантазировать не могёте.......
Уже то что вам сдали кв. с неработающим унитазом, говорить о неуважении к вам как к личности, ну а то что вытравление тараканов в отдельно взятой квартире, не повлияет на популяцию этих самых тараканов, говорит только о том что тараканов вы никогда не видили, поскольку в бСССР никогда не жили.
в ответ bujann 25.07.08 13:26
В ответ на:
Мне в России перед отъездом довелось жить в съёмной квартиреОбыкновенные "хрущёвки"так вот первое, что я сделал эт заменил унитаз(потому как там уже ничего не проходило), за свой счёт , потому как я представил как я и моя семья будет ходить туда Потом навёл "косметический ремонт" в той комнате, где проживал, вытравил тараканов, убрался в подъездеПотому как мне предстояло там жить, мне и моей семьеИ вы знаете потом у нас всегда был порядок в подъезде, не потому , что я всегда убирал, просто люди глядя на меня стали не только убирать, но и не сорить
Мне в России перед отъездом довелось жить в съёмной квартиреОбыкновенные "хрущёвки"так вот первое, что я сделал эт заменил унитаз(потому как там уже ничего не проходило), за свой счёт , потому как я представил как я и моя семья будет ходить туда Потом навёл "косметический ремонт" в той комнате, где проживал, вытравил тараканов, убрался в подъездеПотому как мне предстояло там жить, мне и моей семьеИ вы знаете потом у нас всегда был порядок в подъезде, не потому , что я всегда убирал, просто люди глядя на меня стали не только убирать, но и не сорить
Скажи мне, это викпедия так учит фантазировать?
Но вы и фантазировать не могёте.......
Уже то что вам сдали кв. с неработающим унитазом, говорить о неуважении к вам как к личности, ну а то что вытравление тараканов в отдельно взятой квартире, не повлияет на популяцию этих самых тараканов, говорит только о том что тараканов вы никогда не видили, поскольку в бСССР никогда не жили.
25.07.08 13:58
А какие могут быть наступание себе на ногу? примеры? Я просто не понимаю этого навешивание ярлыков - если человек меняется - занчит он себя ломает.
мы говорили о традициях -и законах, в контексте "уважения", это не значит, что я должен свято почитать что то святое для Германии. я уважаю это почитание, ничего болъше и мое равновесие не нарушается. Фальши же я сам не люблю, но тех кто хочет подмазатъся сейчас почти нет, сейчас другая волна, насрать на германию, но продолжать здесь жить.
в ответ Phoenix 25.07.08 13:49
В ответ на:
А разве тут есть "или"? Если человек осознанно изменяет свой внутренний мир (а принимая какие-либо несвойственные ему традиции, он неизбежно это делает) по соображениям удобства, то он именно осознанно подавляет себя. То есть, такой человек принимает себя настоящего за нечто "неправильное" и начинает себя "исправлять" по образу и подобию коренных обитателей новой для него окружающей среды - обычных людей, в большинстве своём естественно несовершенных и даже возможно тоже в чём-то "неправильных". Тут очень важен мотив - совершается ли матаморфоза по глубокому внутреннему убеждению (тогда её можно считать развитием, но оно уже не зависит от наличия или отсутствия удобств) или же исключительно с целью "устроиться" (т.е. пойти на компромисс, чем-то пожертвовав ради удобства - по сути дела "продаться за комфорт").
И ещё. Настоящие традиции складываются естественным путём на протяжении длительного времени, часто в процессе жизни многих поколений. Очень трудно, почти невозможно вдруг произвольно "принять" чужие традиции, сделав это искренне, "не наступив самому себе на ногу". Другое дело, что традиции можно легко скопировать - в конце концов, любой танец с бубном можно изучить дома по видеокассете и отрепетировать перед зеркалом. Вопрос лишь в том, насколько глубоко такой танцор сумеет проникнуться духом этого танца (истинные носители традиции моментально это определят). Часто в исполнении новоприбывших можно увидеть не столько "принятые", сколько изображаемые традиции - вроде всё по правилам, а какая-то едва уловимая фальшь режет глаз.
А разве тут есть "или"? Если человек осознанно изменяет свой внутренний мир (а принимая какие-либо несвойственные ему традиции, он неизбежно это делает) по соображениям удобства, то он именно осознанно подавляет себя. То есть, такой человек принимает себя настоящего за нечто "неправильное" и начинает себя "исправлять" по образу и подобию коренных обитателей новой для него окружающей среды - обычных людей, в большинстве своём естественно несовершенных и даже возможно тоже в чём-то "неправильных". Тут очень важен мотив - совершается ли матаморфоза по глубокому внутреннему убеждению (тогда её можно считать развитием, но оно уже не зависит от наличия или отсутствия удобств) или же исключительно с целью "устроиться" (т.е. пойти на компромисс, чем-то пожертвовав ради удобства - по сути дела "продаться за комфорт").
И ещё. Настоящие традиции складываются естественным путём на протяжении длительного времени, часто в процессе жизни многих поколений. Очень трудно, почти невозможно вдруг произвольно "принять" чужие традиции, сделав это искренне, "не наступив самому себе на ногу". Другое дело, что традиции можно легко скопировать - в конце концов, любой танец с бубном можно изучить дома по видеокассете и отрепетировать перед зеркалом. Вопрос лишь в том, насколько глубоко такой танцор сумеет проникнуться духом этого танца (истинные носители традиции моментально это определят). Часто в исполнении новоприбывших можно увидеть не столько "принятые", сколько изображаемые традиции - вроде всё по правилам, а какая-то едва уловимая фальшь режет глаз.
А какие могут быть наступание себе на ногу? примеры? Я просто не понимаю этого навешивание ярлыков - если человек меняется - занчит он себя ломает.
мы говорили о традициях -и законах, в контексте "уважения", это не значит, что я должен свято почитать что то святое для Германии. я уважаю это почитание, ничего болъше и мое равновесие не нарушается. Фальши же я сам не люблю, но тех кто хочет подмазатъся сейчас почти нет, сейчас другая волна, насрать на германию, но продолжать здесь жить.
25.07.08 14:01
Совершенно согласен кстати :) Клопов, тараканов сколько не выводи в квартире, если в доме это не делают все вместе - толку никогда не было. Еще хуже было, соседи затеют травлю - тараканы у нас отсиживаются :) И наоборот. мы один раз сменили быстро квартиру только потому что клопы заели насмерть и ничего с ними сделать не могли, хотя чуть ли не в противогазах ходили, столько травили.
в ответ Altwad. 25.07.08 13:55
В ответ на:
, ну а то что вытравление тараканов в отдельно взятой квартире, не повлияет на популяцию этих самых тараканов, говорит только о том что тараканов вы никогда не видили, поскольку в бСССР никогда не жили.
, ну а то что вытравление тараканов в отдельно взятой квартире, не повлияет на популяцию этих самых тараканов, говорит только о том что тараканов вы никогда не видили, поскольку в бСССР никогда не жили.
Совершенно согласен кстати :) Клопов, тараканов сколько не выводи в квартире, если в доме это не делают все вместе - толку никогда не было. Еще хуже было, соседи затеют травлю - тараканы у нас отсиживаются :) И наоборот. мы один раз сменили быстро квартиру только потому что клопы заели насмерть и ничего с ними сделать не могли, хотя чуть ли не в противогазах ходили, столько травили.
25.07.08 14:15
Натуральное хозяйство не является признаком высокой культуры потребления. В нормальном обществе дырки в туалете латает тот, кому именно за эту работу платят деньги. Или у кого хобби такое - латать дырки в туалетах. Остальные заняты своим делом и все товары и услуги покупают за деньги. Хотя, боюсь, "пристройки к крыльцу с унитазом" здесь ни за какие деньги не купишь, хоть с собой вези!
В ответ на:
да входит , а для некоторых это составляет мечту жизни(особенно туалеты)Видимо они были не настолько хозяйственны, что не могли заделать дырки в собственных туалетах - там в СССРУ нас был свой дом - туалет на улице, но он был сложен из кирпича, потом построили пристройку к крыльцу с унитазом, водопроводом и паровым отоплением, стало комфортно
да входит , а для некоторых это составляет мечту жизни(особенно туалеты)Видимо они были не настолько хозяйственны, что не могли заделать дырки в собственных туалетах - там в СССРУ нас был свой дом - туалет на улице, но он был сложен из кирпича, потом построили пристройку к крыльцу с унитазом, водопроводом и паровым отоплением, стало комфортно
Натуральное хозяйство не является признаком высокой культуры потребления. В нормальном обществе дырки в туалете латает тот, кому именно за эту работу платят деньги. Или у кого хобби такое - латать дырки в туалетах. Остальные заняты своим делом и все товары и услуги покупают за деньги. Хотя, боюсь, "пристройки к крыльцу с унитазом" здесь ни за какие деньги не купишь, хоть с собой вези!
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."