Login
Nazis
25.10.03 22:38
Am Samstag, dem 25 Oktober, wollen alte und neue Nazis aus der ganzen Bundesrepublik (wieder einmal) in Dortmund marschieren.
Я процитировал начало одной из листовок, полученной мной в последние дни.
Смысл я думаю всем понятен. В Дортмунде, 25 октября, будет проходить марш нацистов .
Я живу в Германии не так давно и хотел спросить, это вообще нормальное явление?
Может быть не стоит удивляться?
Кто что думает по этому вопросу?
Я процитировал начало одной из листовок, полученной мной в последние дни.
Смысл я думаю всем понятен. В Дортмунде, 25 октября, будет проходить марш нацистов .
Я живу в Германии не так давно и хотел спросить, это вообще нормальное явление?
Может быть не стоит удивляться?
Кто что думает по этому вопросу?
[оран] Cейчас верить нельзя никому. Даже себе.Мне можно.[/оран]
25.10.03 23:44
in Antwort Guro2003 25.10.03 22:38
мне муж вс╦ время говорит,что большинству немцев стыдно за ту войну,что нацисты есть и сеичас,но в Германии их меньше,чем в любой другой стране мира.Не знаю,насколько это правда.
*As you grow older, your Christmas list gets smaller; the things you really want for the holidays can’t be bought.*
25.10.03 23:47
in Antwort janelin 25.10.03 23:44
В ответ на:что нацисты есть и сеичас,но в Германии их меньше,чем в любой другой стране мира
Это вам муж так говорит? 
.
25.10.03 23:57
in Antwort Guro2003 25.10.03 22:38
Жена сегодня видела их на Банхофе....Демократия...собралас толпа молодых ублюдков и митинговали...в плотном колце полиции....
свобода слова....
свобода слова....
26.10.03 00:50
in Antwort janelin 25.10.03 23:44
Муж вам правильно говорит ! По сравнению с тем что делается в России или Украине, их тут нет !
---------------------------------
Поддайся соблазну. А то он может не повториться.
---------------------------------
Поддайся соблазну. А то он может не повториться.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
26.10.03 00:52
in Antwort Guro2003 25.10.03 22:38
Это нрмально, шагают себе и шагают, в это время у них нет времени кого-то трогать. Зато вот полицией их огораживают потому как уже часто случалось что левые даже булыжники в толпу кидали !
---------------------------------
Поддайся соблазну. А то он может не повториться.
---------------------------------
Поддайся соблазну. А то он может не повториться.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
26.10.03 01:16
in Antwort Westfallen2003 25.10.03 23:57
В Германской конституции есть пунктик, который эту свободу немного ограничивает - эхо войны, так сказать. Так что нацикам очень осторожно митинговать приходится, чтоб в порыве эмоций чего лишнего не болтнуть
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
26.10.03 01:24
in Antwort Guro2003 25.10.03 22:38
Пусть гуляют пока никого не трогают. от левых не меньше угрозы
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
26.10.03 01:59
in Antwort Аlex 26.10.03 01:24
Алекс, ты неправ. Если даже "от левых не меньше угрозы", то пусть и левые тоже не высовываются. И никаких "Пусть гуляют...", а то привыкнут гулять - потом не остановишь.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
26.10.03 09:16
in Antwort Guro2003 25.10.03 22:38
Давайте не будем всех наци под одну гребёнку брать.
Бритоголовоя орда устраивающая дебоши должна быть уничтожена-это не методы борьбы, а дурь не известно кем финансируемая, но группы пропагандирующие древнегерманские традиции и борящиеся за права своего народа должны быть поддержаны.
Бритоголовоя орда устраивающая дебоши должна быть уничтожена-это не методы борьбы, а дурь не известно кем финансируемая, но группы пропагандирующие древнегерманские традиции и борящиеся за права своего народа должны быть поддержаны.
26.10.03 09:51
in Antwort Extrem_biker 26.10.03 09:16
но группы пропагандирующие древнегерманские традиции и борящиеся за права своего народа должны быть поддержаны.
За какие права? Кто их ущемляет?
А насчет "древнегерманских традиций", так их, на мой взгляд, тоже пропагандировать не надо. Кто хочет их соблюдать, то соблюдает. Зачем обязательно делать "кино"?
За какие права? Кто их ущемляет?
А насчет "древнегерманских традиций", так их, на мой взгляд, тоже пропагандировать не надо. Кто хочет их соблюдать, то соблюдает. Зачем обязательно делать "кино"?
26.10.03 09:51
in Antwort Аlex 26.10.03 01:24
Вчерась по телевизару видел репортаж как нацис пацана 14-15 летнего (местного немца) досмерти забили!
Так что не пусть маршируют!Любую угрозу демократии требуемо от демократии изолировать.Уважаемые форумчане,я не имел в виду абсолютную демократию по этому прошу Вас не кидать в меня камни!
"Primum scribere,deinde philosophari."
Так что не пусть маршируют!Любую угрозу демократии требуемо от демократии изолировать.Уважаемые форумчане,я не имел в виду абсолютную демократию по этому прошу Вас не кидать в меня камни!
"Primum scribere,deinde philosophari."
26.10.03 09:53
in Antwort Guro2003 25.10.03 22:38
Удивляться действительно не стоит. Это издержки демократии, ничего не поделаешь...
26.10.03 10:33
in Antwort Guro2003 25.10.03 22:38
A у нас в городе русского парня 23х лет посадили за избиение НАЦИ!
Это что, предупреждение или носталгия!?
Это что, предупреждение или носталгия!?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
26.10.03 10:37
in Antwort Pravda 26.10.03 10:33
А моему товарищу 50 соц.часов присудили хотя наци на него напал (слабинький оказался )
"Primum scribere,deinde philosophari."
)"Primum scribere,deinde philosophari."
26.10.03 12:07
in Antwort BSDLamer 26.10.03 00:50
всегда была уверена,что муж знает вс╦ на свете а этих наци мы видели только один раз да и то в мирной обстановке,в швимбаде,муж аж передернулся весь,когда их увидел
а этих наци мы видели только один раз да и то в мирной обстановке,в швимбаде,муж аж передернулся весь,когда их увидел *As you grow older, your Christmas list gets smaller; the things you really want for the holidays can’t be bought.*
26.10.03 12:09
in Antwort BSDLamer 26.10.03 00:50
и МАИН КАМПФ тоже как-то в одной из российскох газет рекламировали,мол,почитайте и посмотрите,кто прав
*As you grow older, your Christmas list gets smaller; the things you really want for the holidays can’t be bought.*
26.10.03 12:55
in Antwort Nitscheaner 26.10.03 09:51
Если своего побили то это уже не национализм.
Просту хулиганьё которым занятся нечем. Этих бритоголовых сам не люблю.
Просту хулиганьё которым занятся нечем. Этих бритоголовых сам не люблю.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
26.10.03 13:14
in Antwort Extrem_biker 26.10.03 09:16
Это все прикрытие.
Ich waer' gern Madonnas Dickdarm, ja, dann waere ich immer satt! (c)
Ich waer' gern Madonnas Dickdarm, ja, dann waere ich immer satt! (c)
26.10.03 13:48
in Antwort Аlex 26.10.03 12:55
К1 репортаж както видел пару лет назад.Там больше 500 имен жертв скинетов-нацистов приводились (разумеется со смертным исходом),так вот более 70% жертв были сами местные немцы.
"Primum scribere,deinde philosophari."
"Primum scribere,deinde philosophari."
26.10.03 14:21
in Antwort Guro2003 25.10.03 22:38
Демократия.. Свобода слова... В Лейпциге довелось как-то поприсутствовать: полиции и антидемонстрантов в несколько раз больше чем коричневеньких. И Слава Б-гу что так.
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno
"Si non é vero, é (molto) ben trovato" Giordano Bruno
26.10.03 14:35
in Antwort janelin 26.10.03 12:09
Слово "Щвиммбад" и "МАИН КАМПФ", написанные Кириллицой.
Представляю себе как вертится Адолф Алоз"евич в сво╦м гробу!
Представляю себе как вертится Адолф Алоз"евич в сво╦м гробу!
26.10.03 14:35
in Antwort Pravda 26.10.03 10:33
Да и в России этого говна навалом стало 
!
Лет 5 назад писали, 2 юнца, во время фильма про войну соскочили с мест и давай орать "Heil Gitler", пока дедушка не подошел и их не "успокоил"!
!Лет 5 назад писали, 2 юнца, во время фильма про войну соскочили с мест и давай орать "Heil Gitler", пока дедушка не подошел и их не "успокоил"!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
26.10.03 15:16
in Antwort janelin 26.10.03 12:09
"Mein Kampf" неоднократно переводился и извадался в России и в Украине, правда, небольшими тиражами и в маленьких частных издательствах. Ничего страшного я в этом не вижу, к тому же, книжка с литературной точки зрения слабенькая, скорее следует запрещать неонацистские группировки, готовые к насилию.
скорее следует запрещать неонацистские группировки, готовые к насилию. 
26.10.03 18:58
in Antwort Westfallen2003 25.10.03 23:57
В ответ на:собралас толпа молодых ублюдков и митинговали...
Даже Вы заранее к ним агрессивно настроены... Даже плохих слов не стесняетесь...
А с другой стороны, следует ли ожидать нормальных проявлений патриотизма в стране с констутиционным пут╦м кастрированной национальной идеей?
...proud to be white...
26.10.03 22:02
in Antwort Extrem_biker 26.10.03 09:16
>но группы пропагандирующие древнегерманские традиции и борящиеся за права своего народа должны быть поддержаны.
А вот здесь поподробнее - что это за группы и что конкретно они пропагандируют.
А вот здесь поподробнее - что это за группы и что конкретно они пропагандируют.
26.10.03 22:04
in Antwort Аlex 26.10.03 01:24
26.10.03 22:06
in Antwort Essener 26.10.03 18:58, Zuletzt geändert 26.10.03 22:08 (Участник)
>в стране с констутиционным путём кастрированной национальной идеей?
Вот тут тоже поподробней - что за национальная идея такая и где в конституции она была кастрирована.
>Даже Вы заранее к ним агрессивно настроены...
А как можно быть настроеным к людям орущим: "Бей ..., Спасай ..."?
Вот тут тоже поподробней - что за национальная идея такая и где в конституции она была кастрирована.
>Даже Вы заранее к ним агрессивно настроены...
А как можно быть настроеным к людям орущим: "Бей ..., Спасай ..."?
26.10.03 23:31
in Antwort Участник 26.10.03 22:04
Кто когото трогает наказывать надо,
а на демонстрациях обычно левые драки устраивают а не правые.
а на демонстрациях обычно левые драки устраивают а не правые.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
27.10.03 08:18
in Antwort Василисушка 26.10.03 09:51
Задам встречный вопрос.
А кто сегодня в Германии знает германские традиции? Кыльты Германских богов умерли с приходом христианства, по немецкой культуре нанесли жесточайший удар сначала фашизм, а потом американизация. Что осталось?
А кто сегодня в Германии знает германские традиции? Кыльты Германских богов умерли с приходом христианства, по немецкой культуре нанесли жесточайший удар сначала фашизм, а потом американизация. Что осталось?
27.10.03 09:27
in Antwort Guro2003 25.10.03 22:38
Да ладно Вам други;) Собираются какието панки обкуренные помитинговат... Это все юношеский максимализм... Тоше мне-назисты.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
27.10.03 09:48
in Antwort Участник 26.10.03 22:02
Таких к сожалению очень мало, но у одной такой группы я был, они разложили лагерь в древнегерманском стиле у костров шли разговоры о истории Германии и германцев, ни к кому из пришедших не было никакой агрессии как впрочем небыло и полиции. И если бы потом в газете не было написано, что это люди из партии принадлежащей к правому уклону, то я бы их нази никогда не назвал.
27.10.03 16:52
in Antwort Участник 26.10.03 22:06
Попробуй заявить, что ты патриот Гемании - тебя сразу соответствующие органи и общественность в наци запишут...
В ответ на:А как можно быть настроеным к людям орущим: "Бей ..., Спасай ..."?
Ето Вы про Россию? Если про Геманию, то это (теоретически) свободная стана, где каждый может высказывать сво╦ мнение. Пич╦м призывов в указанной Вами губой форме я здась не слышал. А оскорблять людей просто за их убеждения... нехорошо, как-то.
Знаю, чам Вы недоволны! Хотите, наерное вписать в конституцию Гемании статью о руководящей роли евреев? К сожалению, неполучится... Если Вы действительно думаете, что существует некое немецко-еврейское противостояние, то искать пути к его разешению должны именно евреи, а уж никак ни немцы - они вс╦-таки титульная национальность и это их страна.
...proud
to be white...
27.10.03 17:45
in Antwort Extrem_biker 27.10.03 08:18
Идет время, все меняется. На смену старым традициям приходят новые...
Немецкой традицией, насколько нам известно, всегда были пунктуальность, аккуратность, обязательность, бережливость. Это все вроде бы и сохранилось. Какие еще традиции нужно возраждать?
Немецкой традицией, насколько нам известно, всегда были пунктуальность, аккуратность, обязательность, бережливость. Это все вроде бы и сохранилось. Какие еще традиции нужно возраждать?
27.10.03 17:50
in Antwort Essener 27.10.03 16:52
Если Вы действительно думаете, что существует некое немецко-еврейское противостояние, то искать пути к его разешению должны именно евреи, а уж никак ни немцы - они вс╦-таки титульная национальность и это их страна.
Мне не верится, что Вам 60 лет. Это просто полный бред!
Мне не верится, что Вам 60 лет. Это просто полный бред!
27.10.03 17:50
in Antwort Василисушка 27.10.03 17:45, Zuletzt geändert 27.10.03 17:55 (voss)
Патриотизм... Новые традиции дурно пахнут...Извините.
27.10.03 17:52
in Antwort Василисушка 27.10.03 17:45
В ответ на:Немецкой традицией, насколько нам известно, всегда были пунктуальность, аккуратность, обязательность, бережливость.
Яфоль! *аккуратно поправляя монокль*
------------------------
Quis custodiet custodes?
27.10.03 17:58
in Antwort voss 27.10.03 17:50
Да, патриотизм - хорошее чувство. Другое дело, что воспитывать патриотизм и возвышать свою родину и рассу - совсем разные вещи.
Нацисты не в состоянии привить патриотизм, они могут только разжечь ненависть одних народов к другим, в результате чего государству будет только хуже.
Нацисты не в состоянии привить патриотизм, они могут только разжечь ненависть одних народов к другим, в результате чего государству будет только хуже.
27.10.03 18:01
in Antwort voss 27.10.03 17:50
27.10.03 18:26
in Antwort Василисушка 27.10.03 17:45
Немецкой традицией, насколько нам известно, всегда были пунктуальность, аккуратность, обязательность, бережливость.
-----------------------------------------------------------
Скажите, а вам бы хотелось обшатся с человеком у которого будут развиты только эти качества, не слишком ли это напоминает робота? Посмотрите, кто защищает честь Германии на спортивныч аренах? Кличко? Щевченко? и др. Это нормально? Куда делся патриотизм? Откуда эта тендензия лизать зад всему американскому? А если даже и взять перечисленные вами качества, то скажите они сегодня актуальны? Пунктуальность - в приёмной у врача термины, аккуратность - сколько мусора, а убирают в основном не немцы, обязательность - как у вас покупки мебели проходили, бережливость - кнейпе по вечерам полные, а дома дешевле. Я не критую, там было ещо хуже, но согласитесь до идеала ещо работать и работать.
-----------------------------------------------------------
Скажите, а вам бы хотелось обшатся с человеком у которого будут развиты только эти качества, не слишком ли это напоминает робота? Посмотрите, кто защищает честь Германии на спортивныч аренах? Кличко? Щевченко? и др. Это нормально? Куда делся патриотизм? Откуда эта тендензия лизать зад всему американскому? А если даже и взять перечисленные вами качества, то скажите они сегодня актуальны? Пунктуальность - в приёмной у врача термины, аккуратность - сколько мусора, а убирают в основном не немцы, обязательность - как у вас покупки мебели проходили, бережливость - кнейпе по вечерам полные, а дома дешевле. Я не критую, там было ещо хуже, но согласитесь до идеала ещо работать и работать.
27.10.03 20:47
in Antwort Василисушка 27.10.03 17:50
Прич╦м тут мой возраст??? Тупой переход на личности и обзывание мыслей собеседника "бредом" без какой-либо аргументации -
...proud to be white...
...proud to be white...
27.10.03 22:56
in Antwort Extrem_biker 27.10.03 08:18
>А кто сегодня в Германии знает германские традиции? Кыльты Германских богов умерли с приходом христианства, по немецкой культуре нанесли жесточайший удар сначала фашизм, а потом американизация.
А что за традиции такие, что они Вам так дороги? Если не секрет. Вы говорите о древних германцах. Германцы были, насколько мне известно, обычными варварами. Выше глиняного горшка и копья они не поднялись. Полудикие, грязные племена которые захватили Рим и надругались там над чем только смогли. О какой, собственно, культуре ид╦т речь? Вам боги их языческие нужны?
А что за традиции такие, что они Вам так дороги? Если не секрет. Вы говорите о древних германцах. Германцы были, насколько мне известно, обычными варварами. Выше глиняного горшка и копья они не поднялись. Полудикие, грязные племена которые захватили Рим и надругались там над чем только смогли. О какой, собственно, культуре ид╦т речь? Вам боги их языческие нужны?
27.10.03 22:59
in Antwort Extrem_biker 27.10.03 09:48
>Таких к сожалению очень мало, но у одной такой группы я был, они разложили лагерь в древнегерманском стиле у костров шли разговоры о истории Германии и германцев, ни к кому из пришедших не было никакой агрессии как впрочем небыло и полиции. И если бы потом в газете не было написано, что это люди из партии принадлежащей к правому уклону, то я бы их нази никогда не назвал
Так что им нужно то было? Какие у них были цели? К чему они призывали? И почему их назвали правыми радикалами, если вс╦ было так хорошо?
Так что им нужно то было? Какие у них были цели? К чему они призывали? И почему их назвали правыми радикалами, если вс╦ было так хорошо?
27.10.03 23:00
in Antwort Участник 27.10.03 22:56
Ну как же, друиды, прыжки через кост╦р... Высокая культура!
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
27.10.03 23:02
in Antwort Essener 27.10.03 16:52
В ответ на:Если Вы действительно думаете, что существует некое немецко-еврейское противостояние, то искать пути к его разешению должны именно евреи, а уж никак ни немцы - они все-таки титульная национальность и это их страна.
Если вы действительно думаете, что существует некое противостояние между русскими и немцами из России, которые были огульно обвинены в предателстьве, сосланы и отправлены в сибирские лагеря, то искать пути к его разрешению должны именно немцы из России, а уж никак ни русские - они все-таки титульная национальность и Россия это их страна.
Именно по этой причине жертва группового изнасилования должна сама просить извинения, так как их было больше.
------------------------
Quis custodiet custodes?
27.10.03 23:12
in Antwort Essener 27.10.03 16:52
>Попробуй заявить, что ты патриот Гемании - тебя сразу соответствующие органи и общественность в наци запишут...
Да неужели? Может и примеры можете привести?
А ещ╦ лучше цитаты из конституции, где "конституционным пут╦м кастрирована национальная идея".
>Ето Вы про Россию? Если про Геманию, то это (теоретически) свободная стана, где каждый может высказывать сво╦ мнение. Пич╦м призывов в указанной Вами губой форме я здась не слышал. А оскорблять людей просто за их убеждения... нехорошо, как-то.
Я про Германию. Да, каждый имеет право высказывать сво╦ мнение. Но и я имею право соответственно относиться к этому человеку. Не слышали в такой грубой форме? А надписи "Ausländer raus" тоже не видели? А погромы еврейских кладбищь? Тоже не слышали? А когда иностранцев избивали или убивали? Тоже не приходилась слышать? Ну так советую телек почаще смотреть и газеты читать. Я кстати никого не оскорблял.
>Знаю, чам Вы недоволны! Хотите, наерное вписать в конституцию Гемании статью о руководящей роли евреев? К сожалению, неполучится... Если Вы действительно думаете, что существует некое немецко-еврейское противостояние, то искать пути к его разешению должны именно евреи, а уж никак ни немцы - они вс╦-таки титульная национальность и это их страна.
Даа, батенька, ну и богатая у Вас фантазия
Да неужели? Может и примеры можете привести?
А ещ╦ лучше цитаты из конституции, где "конституционным пут╦м кастрирована национальная идея".
>Ето Вы про Россию? Если про Геманию, то это (теоретически) свободная стана, где каждый может высказывать сво╦ мнение. Пич╦м призывов в указанной Вами губой форме я здась не слышал. А оскорблять людей просто за их убеждения... нехорошо, как-то.
Я про Германию. Да, каждый имеет право высказывать сво╦ мнение. Но и я имею право соответственно относиться к этому человеку. Не слышали в такой грубой форме? А надписи "Ausländer raus" тоже не видели? А погромы еврейских кладбищь? Тоже не слышали? А когда иностранцев избивали или убивали? Тоже не приходилась слышать? Ну так советую телек почаще смотреть и газеты читать. Я кстати никого не оскорблял.
>Знаю, чам Вы недоволны! Хотите, наерное вписать в конституцию Гемании статью о руководящей роли евреев? К сожалению, неполучится... Если Вы действительно думаете, что существует некое немецко-еврейское противостояние, то искать пути к его разешению должны именно евреи, а уж никак ни немцы - они вс╦-таки титульная национальность и это их страна.
Даа, батенька, ну и богатая у Вас фантазия
28.10.03 08:28
in Antwort Участник 27.10.03 22:59
Я думаю, что есть силы, которым выгодно иметь возможность при малейшем неповиновении Германии тыкать ей в нос возраждением нацизма и фашизма, именно они и финансируют скот марширующий сегодня со свастикой и именно для нич сборы пропагандирующие настоящий патриотизм как кость в горле, которые надо смешать с грязью.
28.10.03 14:34
in Antwort TheUmka 27.10.03 23:02
По поводу примера с руссими и немцами - абсолютно согласен: русские в своей стране тоже никому ничем не обязаны. А пример с изнасилованем, мягко говоря, некорректен: это уже нарушение закона. Неприязнь немцев к евреям, даже всказанная в слух, нарушением закона никак не является... Если же начинается насиле, погромы и т.д. - это я тоже осуждаю...
...proud to be white...
...proud to be white...
28.10.03 14:53
in Antwort Участник 27.10.03 23:12, Zuletzt geändert 28.10.03 18:17 (Essener)
В ответ на:Да, каждый имеет право высказывать своё мнение. Но и я имею право соответственно относиться к этому человеку. Не слышали в такой грубой форме? А надписи "Ауслäндер раус" тоже не видели? А погромы еврейских кладбищь? Тоже не слышали? А когда иностранцев избивали или убивали? Тоже не приходилась слышать? Ну так советую телек почаще смотреть и газеты читать. Я кстати никого не оскорблял.
Так я не понял, на кого Вы наехали? На говорящих или делающих? Вы вообще уверены, что это одни и те же люди? Вы лично поймами за руку хоть одного немца, оскверняющего еврейские кладбища? И Вы вообще уверены, что это делают немцы, а не очередные провокаторы? Типа, развитие образа нации-жертвы для получения дополнительных денег от во
всём виноватого и всем обязанного немецкого государства... Не утверждаю на 100%, что так оно и есть, это одна из версий...
Избивают, понимаешь, бедных иностранцев... 
А кто, как ни эти самые иностранцы, принёс Германии такой рост преступности? Турки кого-то зарезали - фигня, бытовуха. Иностранцу по роже дали - шумиха в прессе, "нацизм поднимает голву" .
Почему немцы обязательно должны менять свою страну таким обазом, что бы в ней было максимально комфортно для иностранцев??? Тем более, что последние имеют свободный выбор - ехать в Германию или не ехать.
...proud to be white...
28.10.03 20:38
in Antwort Extrem_biker 28.10.03 08:28
>Я думаю, что есть силы, которым выгодно иметь возможность при малейшем неповиновении Германии тыкать ей в нос возраждением нацизма и фашизма, именно они и финансируют скот марширующий сегодня со свастикой и именно для нич сборы пропагандирующие настоящий патриотизм как кость в горле, которые надо смешать с грязью.
Вс╦ это пока Ваши личные предположения, ничем не подтвержд╦нные.
Вс╦ это пока Ваши личные предположения, ничем не подтвержд╦нные.
28.10.03 20:49
in Antwort Essener 28.10.03 14:53
>Так я не понял, на кого Вы наехали?
Я ни на кого не наезжал. Я просто сказал о сво╦м отношении к бритоголовым.
>Вы вообще уверены, что это одни и те же люди? Вы лично поймами за руку хоть одного немца, оскверняющего еврейские кладбища? И Вы вообще уверены, что это делают немцы, а не очередные провокаторы? Типа, развитие образа нации-жертвы для получения дополнительных денег от во вс╦м виноватого и всем обязанного немецкого государства... Не утверждаю на 100%, что так оно и есть, это одна из версий...
А ещ╦ есть версия, что евреи пьют кровь христианских младенцев. Мне тоже нужно Вам доказывать, что это не так?
А насч╦т того, кто еврейские кладбища оскверняет, так это известно. И процессы соответствующие были и приговоры этим скинхедам. Меня честно говоря удивляет, что Вы этого не знаете. Телевизор надо смотреть, газеты читать.
>Избивают, понимаешь, бедных иностранцев... А кто, как ни эти самые иностранцы, прин╦с Германии такой рост преступности? Турки кого-то зарезали - фигня, бытовуха. Иностранцу по роже дали - шумиха в прессе, "нацизм поднимает голву" .
Значит, насколько я понимаю, Вы за то, чтобы избивать и убивать иностранцев?
>Почему немцы обязательно должны менять свою страну таким обазом, что бы в ней было максимально комфортно для иностранцев???
Охрану правопорядка Вы называете "менять свою страну таким обазом, что бы в ней было максимально комфортно для иностранцев???". Тоесть по Вашему, полиция не должна заботиться о том, чтобы людей не избивали на улицах?
>Тем более, что последние имеют свободный выбор - ехать в Германию или не ехать.
Тоесть если Вам завтра набь╦т морду банда скинхедов, то Вы жаловаться не будете, а скажете "сам виноват, нехрена было сюда ехать?
>...proud to be white...
Вы это серь╦зно?
Я ни на кого не наезжал. Я просто сказал о сво╦м отношении к бритоголовым.
>Вы вообще уверены, что это одни и те же люди? Вы лично поймами за руку хоть одного немца, оскверняющего еврейские кладбища? И Вы вообще уверены, что это делают немцы, а не очередные провокаторы? Типа, развитие образа нации-жертвы для получения дополнительных денег от во вс╦м виноватого и всем обязанного немецкого государства... Не утверждаю на 100%, что так оно и есть, это одна из версий...
А ещ╦ есть версия, что евреи пьют кровь христианских младенцев. Мне тоже нужно Вам доказывать, что это не так?
А насч╦т того, кто еврейские кладбища оскверняет, так это известно. И процессы соответствующие были и приговоры этим скинхедам. Меня честно говоря удивляет, что Вы этого не знаете. Телевизор надо смотреть, газеты читать.
>Избивают, понимаешь, бедных иностранцев... А кто, как ни эти самые иностранцы, прин╦с Германии такой рост преступности? Турки кого-то зарезали - фигня, бытовуха. Иностранцу по роже дали - шумиха в прессе, "нацизм поднимает голву" .
Значит, насколько я понимаю, Вы за то, чтобы избивать и убивать иностранцев?
>Почему немцы обязательно должны менять свою страну таким обазом, что бы в ней было максимально комфортно для иностранцев???
Охрану правопорядка Вы называете "менять свою страну таким обазом, что бы в ней было максимально комфортно для иностранцев???". Тоесть по Вашему, полиция не должна заботиться о том, чтобы людей не избивали на улицах?
>Тем более, что последние имеют свободный выбор - ехать в Германию или не ехать.
Тоесть если Вам завтра набь╦т морду банда скинхедов, то Вы жаловаться не будете, а скажете "сам виноват, нехрена было сюда ехать?
>...proud to be white...
Вы это серь╦зно?
28.10.03 21:14
in Antwort Участник 28.10.03 20:49
Существует много разных версий, но только Вы сразу делаете по ним выводы, моральные оценки и т.д.
В ответ на:Значит, насколько я понимаю, Вы за то, чтобы избивать и убивать иностранцев?
Я постоянно подч╦ркиваю сво╦ негативное отношение к насилию. Иностранцы просто должны знать сво╦ место. Например, строительство мечетей и синагог в христианской стране - это уже перегиб.
В ответ на:Охрану правопорядка Вы называете "менять свою страну таким обазом, что бы в ней было максимально комфортно для иностранцев???". Тоесть по Вашему, полиция не должна заботиться о том, чтобы людей не избивали на улицах?
Опять про избиения... В Вашем представлении немцы, наверное, сплошные убийцы и маньяки... Я не про избиения, а прежде всего, про самое главное - економику. Можно было бы, например, просто
не предоставлять иностранцам социальной помощи и т.п., а то развели тут мультикультурное общество, понимаешь...
В ответ на:если Вам завтра набь╦т морду банда скинхедов
Нереальная ситуация
...proud to be white...
28.10.03 21:41
in Antwort Essener 28.10.03 21:14
>Существует много разных версий, но только Вы сразу делаете по ним выводы, моральные оценки и т.д.
Где я делал выводы или моральные оценки по поводу каких-либо версий?
>Я постоянно подч╦ркиваю сво╦ негативное отношение к насилию. Иностранцы просто должны знать сво╦ место. Например, строительство мечетей и синагог в христианской стране - это уже перегиб.
Ессенер, по моему у Вас такие же проблемы с последовательностью, как и у Ландсманна в соседней ветке. Мы говорили о насилии среди скинхедов и о том, что они избивают людей. Из эих Ваших фраз Избивают, понимаешь, бедных иностранцев... А кто, как ни эти самые иностранцы, прин╦с Германии такой рост преступности? Турки кого-то зарезали - фигня, бытовуха. Иностранцу по роже дали - шумиха в прессе, "нацизм поднимает голву" я заключаю, что Вы за эти избиения. Так Вы против? зачем тогда ехидничаете?
>Опять про избиения...
не опять, а мы о них и говорили.
>В Вашем представлении немцы, наверное, сплошные убийцы и маньяки...
С чего Вы взяли?
>Я не про избиения, а прежде всего, про самое главное - економику. Можно было бы, например, просто не предоставлять иностранцам социальной помощи и т.п., а то развели тут мультикультурное общество, понимаешь...
Мы вообще то про наци говорили, про скинхедов. Вы что, тему хотите поменять? Так и говорите.
>Нереальная ситуация
У Вас ч╦рный пояс по карате?
Где я делал выводы или моральные оценки по поводу каких-либо версий?
>Я постоянно подч╦ркиваю сво╦ негативное отношение к насилию. Иностранцы просто должны знать сво╦ место. Например, строительство мечетей и синагог в христианской стране - это уже перегиб.
Ессенер, по моему у Вас такие же проблемы с последовательностью, как и у Ландсманна в соседней ветке. Мы говорили о насилии среди скинхедов и о том, что они избивают людей. Из эих Ваших фраз Избивают, понимаешь, бедных иностранцев... А кто, как ни эти самые иностранцы, прин╦с Германии такой рост преступности? Турки кого-то зарезали - фигня, бытовуха. Иностранцу по роже дали - шумиха в прессе, "нацизм поднимает голву" я заключаю, что Вы за эти избиения. Так Вы против? зачем тогда ехидничаете?
>Опять про избиения...
не опять, а мы о них и говорили.
>В Вашем представлении немцы, наверное, сплошные убийцы и маньяки...
С чего Вы взяли?
>Я не про избиения, а прежде всего, про самое главное - економику. Можно было бы, например, просто не предоставлять иностранцам социальной помощи и т.п., а то развели тут мультикультурное общество, понимаешь...
Мы вообще то про наци говорили, про скинхедов. Вы что, тему хотите поменять? Так и говорите.
>Нереальная ситуация
У Вас ч╦рный пояс по карате?
28.10.03 21:48
in Antwort Участник 28.10.03 21:41
ОК, давайте сначалa, верн╦мся к кастрированному патриотизму. Идеология, символика, пропаганда и т.д. национал-социализма в Германии конституционно запрещена.
Согласны с этим фактом?
Если да, двинемся дальше.
...proud to be white...
Согласны с этим фактом?
Если да, двинемся дальше.
...proud to be white...
28.10.03 22:12
in Antwort Nitscheaner 26.10.03 09:51
<<Вчерась по телевизару видел репортаж как нацис пацана 14-15 летнего (местного немца) досмерти забили!
Так что не пусть маршируют!Любую угрозу демократии требуемо от демократии изолировать\\
Ну это из ряда "массовый спорта для полицистов", когда наци используют демократичность и законность данного общественного строя для пропаганды недемократичных и незаконных (Grundgesetz) вариаций на тему человеческого сосуществования...
А у них, у полицистов, работая такая....
Так что не пусть маршируют!Любую угрозу демократии требуемо от демократии изолировать\\
Ну это из ряда "массовый спорта для полицистов", когда наци используют демократичность и законность данного общественного строя для пропаганды недемократичных и незаконных (Grundgesetz) вариаций на тему человеческого сосуществования...
А у них, у полицистов, работая такая....
28.10.03 23:08
in Antwort Essener 28.10.03 21:14
Я постоянно подчёркиваю своё негативное отношение к насилию. Иностранцы просто должны знать своё место. Например, строительство мечетей и синагог в христианской стране - это уже перегиб.
Этот вопрос я уже задавал в другой ветке:
Германия страна для христиан?
Этот вопрос я уже задавал в другой ветке:
Германия страна для христиан?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.10.03 23:29
in Antwort Essener 28.10.03 23:12
Незабудь подтвердить законодательными актами!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.10.03 23:30
in Antwort Essener 28.10.03 23:18
Не забудь подтвердить законодательными актами,
а так же уточнить каких именно!
а так же уточнить каких именно!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
29.10.03 00:23
in Antwort Essener 28.10.03 21:48
>Идеология, символика, пропаганда и т.д. национал-социализма в Германии конституционно запрещена.
Согласны с этим фактом?
Согласен.
Согласны с этим фактом?
Согласен.
29.10.03 00:25
in Antwort Essener 28.10.03 23:12
29.10.03 00:29
in Antwort delomann 28.10.03 23:30
29.10.03 00:31
in Antwort delomann 28.10.03 23:08
Если все Ausländer так старательно хотят интегрироватся то зачем им синагоги на каждом углу ещё и за государсвенный счёт. Почемуто у этогоже государства денег не католическую церковь нет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.10.03 00:33
in Antwort Участник 29.10.03 00:25
А ты в названии страны(германии) гдето слово еврей видел? Нет, вот только в название валюты оно просочилось
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.10.03 00:37
in Antwort Аlex 29.10.03 00:31
Если все Ausl?nder так старательно хотят интегрироватся
Это тебе кто сказал?
то зачем им синагоги на каждом углу
К сожалению у нас немцев на каждом
углу синагог нет.
за государсвенный счёт
Этот вопрос я уже задаю на форуме в минимум
десятый раз:
Сколько нем. госсударство выделяет на синагоги
и почему? Но не твое мнение, а источник, пожалуйста.
Это тебе кто сказал?
то зачем им синагоги на каждом углу
К сожалению у нас немцев на каждом
углу синагог нет.
за государсвенный счёт
Этот вопрос я уже задаю на форуме в минимум
десятый раз:
Сколько нем. госсударство выделяет на синагоги
и почему? Но не твое мнение, а источник, пожалуйста.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
29.10.03 00:38
in Antwort Аlex 29.10.03 00:31
Почемуто у этогоже государства денег не католическую церковь нет.
А почему на католическую, а не на протестанскую?
А почему на католическую, а не на протестанскую?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
29.10.03 00:41
in Antwort delomann 29.10.03 00:38
ну хотябы на лютеранскую, разницы нет, это 2 немецкие религии.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.10.03 00:56
in Antwort Аlex 29.10.03 00:41
это 2 немецкие религии
Ой, а Кельтов забыл...
Ой, а Кельтов забыл...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
29.10.03 00:58
in Antwort delomann 29.10.03 00:56
Но это так - прикол.
А вот с чего ты взял, что их только 2?
Насколько мне известно здесь признанно
гораздо больше двух религий.
А вот с чего ты взял, что их только 2?
Насколько мне известно здесь признанно
гораздо больше двух религий.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
29.10.03 01:14
in Antwort delomann 29.10.03 00:56
а что в германии кельты как отдельная нация есть ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.10.03 01:16
in Antwort Аlex 29.10.03 01:14
Да нет, вроде - уже нет.
Но это как раз предки (по крайней мере
частично тех, кого ты именуешь немцами).
Только вот христянства тогда еще не было...
Но это как раз предки (по крайней мере
частично тех, кого ты именуешь немцами).
Только вот христянства тогда еще не было...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
29.10.03 01:18
in Antwort delomann 29.10.03 01:16
Кстати, а с какого года ты говоришь
о немцах?
о немцах?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
29.10.03 01:24
in Antwort delomann 29.10.03 01:16
Год не имеет значиения. Кельтов или их потомков сейчас уже невозможно выделить. Когда тоже самое будет с турками и прочими то их так же можно будет назвать немцами. К баварцам какраз и относятся кельты, германы и римляне.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.10.03 01:26
in Antwort Аlex 29.10.03 01:24
К баварцам какраз и относятся кельты, германы и римляне.
А к остальным нет?
А к остальным нет?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
29.10.03 01:29
in Antwort Аlex 29.10.03 01:24
Кельтов или их потомков сейчас уже невозможно выделить. Когда тоже самое будет с турками и прочими то их так же можно будет назвать немцами.
Ну вот опять во всем евреи виноваты,
которых за 2000 лет жизни на территории
вначале будующей, а потом и настоящей
Германии все еще можно выделить...
Кстати, а как быть с "ариями", которые
исповедуют ислам?
Они еще немцы?
Ну вот опять во всем евреи виноваты,
которых за 2000 лет жизни на территории
вначале будующей, а потом и настоящей
Германии все еще можно выделить...
Кстати, а как быть с "ариями", которые
исповедуют ислам?
Они еще немцы?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
29.10.03 01:35
in Antwort delomann 29.10.03 01:26
15 км от моего места жительства проходила граница римской империи. Думаю что римляне врядли могли перемешатся с более северными немецкими народностями. Так как я живу в Баварии интересовался соответсвенно Баварией.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.10.03 01:37
in Antwort delomann 29.10.03 01:29
Arya = edel
а по поводу арийцев это ты гитлеровских книжек наверное начитался.
а по поводу арийцев это ты гитлеровских книжек наверное начитался.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.10.03 01:38
in Antwort delomann 29.10.03 01:29
тех евреев нет давно, вымерли иль ещё что с ними приключилось. А остальные все позже приехали. Только меня это мало волнует и изучать подробности мне не интересно.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.10.03 03:57
in Antwort Аlex 29.10.03 01:35
Граница римской империи находиться от моего
сегодняшнего места жительства в метрах 700-800.
В процессе V?lkerwanderung перемешались
впринципе все.
сегодняшнего места жительства в метрах 700-800.
В процессе V?lkerwanderung перемешались
впринципе все.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
29.10.03 03:59
in Antwort Аlex 29.10.03 01:37
а по поводу арийцев это ты гитлеровских книжек наверное начитался.
А на вопросы ты принципиально не отвечаешь?
А на вопросы ты принципиально не отвечаешь?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
29.10.03 04:03
in Antwort Аlex 29.10.03 01:38
тех евреев нет давно
Во первых есть.
вымерли иль ещё что с ними приключилось.
Да, многое приключилось.
А то, что тебе это не интересно
мне вполне понятно.
Только вот 60 лет назад людям тоже
было не интересно - результат тебе
известен.
Во первых есть.
вымерли иль ещё что с ними приключилось.
Да, многое приключилось.
А то, что тебе это не интересно
мне вполне понятно.
Только вот 60 лет назад людям тоже
было не интересно - результат тебе
известен.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
29.10.03 07:57
in Antwort Аlex 29.10.03 01:14
а что в германии кельты как отдельная нация есть ?
-----------------------------------------------------
А вот как раз это и не мешало бы возродить! Во всйком случае келты в отличие от сегодняшних немцев спины перед другими не гнули.
-----------------------------------------------------
А вот как раз это и не мешало бы возродить! Во всйком случае келты в отличие от сегодняшних немцев спины перед другими не гнули.
29.10.03 08:17
in Antwort Extrem_biker 29.10.03 07:57
29.10.03 09:02
in Antwort delomann 29.10.03 03:59
Искать ссылки сейчас некогда, знаю что читал. Все источники не сохраняю. От тебя пока источников тоже не видно.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.10.03 09:23
in Antwort Аlex 29.10.03 01:24
Когда тоже самое будет с турками и прочими то их так же можно будет назвать немцами.
Прекрасная мысль! Объединятся все народы и не будет больше нацизма! Давайте же ассимилироваться! Превратим многонациональное общество в общество с одной смешанной национальностью! И был бы мир, да думаю, что патриоты, французы и евреи будут опять против...
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Прекрасная мысль! Объединятся все народы и не будет больше нацизма! Давайте же ассимилироваться! Превратим многонациональное общество в общество с одной смешанной национальностью! И был бы мир, да думаю, что патриоты, французы и евреи будут опять против...
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
29.10.03 09:37
in Antwort delomann 29.10.03 04:03
Ну было и было, с тех пор 60 лет прошло. За эти 60 лет много что произошло. По поводу войны во Вьетнаме, один американский еврей(забыл фамилию) сказал что "была война" а следовательно никаких компенсаций не будет.
Кстати с немцами тоже не мало произошло, но даже памятник изганным с их земли поставить не дают. Опять же евреи против. Существование государства Израиль тесно связано с насилием и убийствами. А почему бы не вернуть так как было 3500 лет назад, а не 2000. Как ты отнесёшся к тому, чтобы вернуть границы германии которые были 60лет незад или хотябы отдать землю немцам с которой их выгнали.
Почему меня собственно евреи должны интересовать. Культура древнего Египта, или индейцев мне както больше интересна. Евреи выделились на религиозном уровне убийством Христа, а религия как тебе уже известно меня мало интересует.
тех евреев нет давно
Во первых есть.
Евреи на этом форуме доказывали обратное, кому верить не знаю.
Мне в принципе вообще безразлично есть они или нет, пока они не лезут куда не следует. Только в отличии от некоторых я могу просто повозмущатся по этому поводу, но морду комуто бить по этому поводу я никогда не пойду.
Кстати с немцами тоже не мало произошло, но даже памятник изганным с их земли поставить не дают. Опять же евреи против. Существование государства Израиль тесно связано с насилием и убийствами. А почему бы не вернуть так как было 3500 лет назад, а не 2000. Как ты отнесёшся к тому, чтобы вернуть границы германии которые были 60лет незад или хотябы отдать землю немцам с которой их выгнали.
Почему меня собственно евреи должны интересовать. Культура древнего Египта, или индейцев мне както больше интересна. Евреи выделились на религиозном уровне убийством Христа, а религия как тебе уже известно меня мало интересует.
тех евреев нет давно
Во первых есть.
Евреи на этом форуме доказывали обратное, кому верить не знаю.
Мне в принципе вообще безразлично есть они или нет, пока они не лезут куда не следует. Только в отличии от некоторых я могу просто повозмущатся по этому поводу, но морду комуто бить по этому поводу я никогда не пойду.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.10.03 09:42
in Antwort Derdiedas 29.10.03 09:23
К сожалению неприязнь к другим всегда была и будет. В россии например, с неприязнью относятся к тем кто приехал с других регионов бСоюза, не смотря на то что они русские. Те в свою очередь готовы набить морду тому кто приехал оттуда же но не русский.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.10.03 09:59
in Antwort delomann 29.10.03 03:57
Если я тебя правильно понял, потомки кельтов не имеют права называтся немцами. И только евреи одна древняя и правильная нация которая сохранилась несколько тысячелетий.
Если покопаться в ваших корнях то все вы арабы.
Если покопаться в ваших корнях то все вы арабы.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.10.03 11:04
in Antwort Участник 28.10.03 21:41
Ни разу еще не видел скинхедов, а тем более чтобы они когото избивали, а вот турков которые избивают всех подряд во многих районах уже не меньше коренного населения. Не понимаю почему немцы должны иностранцев на руках носить. Каждый день прохожу мимо муслимского центра, ощющение не из приятных. С удовольствием присоединюсь как минимум к акции "Тюрки - раус", убивать никого не буду, если только как необходимая оборона.
29.10.03 11:23
in Antwort Hulk2003 29.10.03 11:04
Мне известен только один центр скинхедов в Дрездене, можешь спокойно зайти и поговорить, даже на наш немецкий реагируют абсолютно нейтрально.
29.10.03 13:40
in Antwort Аlex 29.10.03 00:33
>А ты в названии страны(германии) гдето слово еврей видел?
А какое отношение имеет к этому название страни??? А в слове СССР ест что-нибуд про какие либо народи? А в слове Нидерландыи?
А какое отношение имеет к этому название страни??? А в слове СССР ест что-нибуд про какие либо народи? А в слове Нидерландыи?
29.10.03 13:44
in Antwort Аlex 29.10.03 01:38
>тех евреев нет давно, вымерли иль ещё что с ними приключилось. А остальные все позже приехали.
Да ну? Откуда такие сведения? Можно поподробнее?
>Только меня это мало волнует и изучать подробности мне не интересно.
Если Вас подробности не интересуют, то и не делайте таких утверждехий. Раскажите ка мне историю еврейского народа и укажите когда же он исчез? И откуда пришли "другие" евреи?
Да ну? Откуда такие сведения? Можно поподробнее?
>Только меня это мало волнует и изучать подробности мне не интересно.
Если Вас подробности не интересуют, то и не делайте таких утверждехий. Раскажите ка мне историю еврейского народа и укажите когда же он исчез? И откуда пришли "другие" евреи?
29.10.03 13:45
in Antwort Участник 29.10.03 13:40
В СССР все люди советские были. Но состоял он из национальных республик и округов. Даже у евреев автономный округ был. :)
А в нидерландах голланцы живут, а не пигмеи и папуасы.
А в нидерландах голланцы живут, а не пигмеи и папуасы.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.10.03 13:48
in Antwort Участник 29.10.03 13:44
Поройся в архиваъ, один из ваших тут это даказывал.
Один даже утверждал что евреи ещё до динозавров были.
Один даже утверждал что евреи ещё до динозавров были.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.10.03 13:52
in Antwort Участник 29.10.03 13:44
Тяжело вас понять! Один говорит евреи - народ, другой - только вера открытая для всех.
Так что же это такое? Слово евреям.
Так что же это такое? Слово евреям.
29.10.03 17:07
in Antwort Extrem_biker 29.10.03 13:52
Да не будут они дискутировать по "еврейскому вопросу"...Проверено... Вот если открыть топик "Сара Рабинович: почему нас не любят..." ...
...
29.10.03 18:06
in Antwort delomann 28.10.03 23:29
В ответ на:Незабудь подтвердить законодательными актами!
пока закона такого нет, но он или появится, или Германия кончится
...proud to be white...
29.10.03 18:08
in Antwort Участник 29.10.03 00:23
В ответ на:>Идеология, символика, пропаганда и т.д. национал-социализма в Германии конституционно запрещена.
Согласны с этим фактом?
Согласен
Но это единственная немецкая идеология, в которой есть елементы патриотизма.... если я не прав, назовите другие!
...proud to be white...
29.10.03 18:52
in Antwort Hulk2003 29.10.03 11:04, Zuletzt geändert 29.10.03 19:40 (leo_von_Piter)
С удовольствием присоединюсь как минимум к акции "Тюрки - раус"
Просьба делать это вне дискуссионного клуба.
В случае продолжения подобных высказываний вынужден буду лишить доступа в форум.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Просьба делать это вне дискуссионного клуба.
В случае продолжения подобных высказываний вынужден буду лишить доступа в форум.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
29.10.03 19:33
in Antwort Аlex 29.10.03 00:33
Если все Ауслäндер так старательно хотят интегрироватся то зачем им синагоги на каждом углу ещ╦ и за государсвенный сч╦т. Почемуто у этогоже государства денег не католическую церковь нет.
Вам бы сценарии писать к блокбастерам. Синагог на каждом углу нет. За государственный счет их не строят. Католическая церковь - самая богатая церковь.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
Вам бы сценарии писать к блокбастерам. Синагог на каждом углу нет. За государственный счет их не строят. Католическая церковь - самая богатая церковь.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
29.10.03 19:43
in Antwort Аlex 29.10.03 00:33
А ты в названии страны(германии) гдето слово еврей видел?
А если коренной немец примет мусульманство - ему кудыть? В Арабские Емираты ехать? не говорю уже, если примет иудаизм(так он автоматически становится иудеем, в русском варианте - евреем). Не должно ему быть места на германской земле? Вы разве забыли, что в Германии свобода вероисповедания?
Кроме того, вы наверное, забыли, что в Германии у негра или китайца будет стоять - дойч. А ведь негров и китайцев тоже нет в названии Германии.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
А если коренной немец примет мусульманство - ему кудыть? В Арабские Емираты ехать? не говорю уже, если примет иудаизм(так он автоматически становится иудеем, в русском варианте - евреем). Не должно ему быть места на германской земле? Вы разве забыли, что в Германии свобода вероисповедания?
Кроме того, вы наверное, забыли, что в Германии у негра или китайца будет стоять - дойч. А ведь негров и китайцев тоже нет в названии Германии.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
29.10.03 19:47
in Antwort Аlex 29.10.03 00:33
слово еврей видел? Нет, вот только в название валюты оно просочилось
Что ж вы так мелко мыслите? А в слове европа вам ничего не мерещится?
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
Что ж вы так мелко мыслите? А в слове европа вам ничего не мерещится?
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
29.10.03 19:58
in Antwort Аlex 29.10.03 09:37
Почему меня собственно евреи должны интересовать. Культура древнего Египта, или индейцев мне както больше интересна.
Вот и славненько, рассуждайте о культуре древнего Египта или индейцев. То бишь отом, о чем вы имеете понятие. В противном случае - это называется просто: профанство и демагогия.
Евреи выделились на религиозном уровне убийством Христа, а религия как тебе уже известно меня мало интересует.
Несостыковочка: если вас не интересует религия, откуда у вас такие сведения? Али на ушко кто шепнул?
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
Вот и славненько, рассуждайте о культуре древнего Египта или индейцев. То бишь отом, о чем вы имеете понятие. В противном случае - это называется просто: профанство и демагогия.
Евреи выделились на религиозном уровне убийством Христа, а религия как тебе уже известно меня мало интересует.
Несостыковочка: если вас не интересует религия, откуда у вас такие сведения? Али на ушко кто шепнул?
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
29.10.03 20:03
in Antwort BSDLamer 26.10.03 00:50
29.10.03 20:34
in Antwort Kelly2003 29.10.03 20:03
29.10.03 20:58
in Antwort cibongo2002 29.10.03 20:34
спасибо за ццылку, она мне еще и подругои причине ОЧЕН пригодится 
Guilty by gender,,,,,
Guilty by gender,,,,,
Кино, Вино и Домино
Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
29.10.03 23:30
in Antwort delomann 29.10.03 03:57
Все перемешались а евреи отдельно остались.
Интересно, почему же их даже через 2000 лет за своих никто не считает.
Интересно, почему же их даже через 2000 лет за своих никто не считает.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.10.03 23:37
in Antwort cibongo2002 29.10.03 19:43
Смена религии не ведёт за собой смену национальности.
И прочитай немного выше с чего это началось. Человек который говорит что нееврею в израиле делать нечего агрессивно реагирует на ту же самую фразу если вместо израиль поставить германия.
И прочитай немного выше с чего это началось. Человек который говорит что нееврею в израиле делать нечего агрессивно реагирует на ту же самую фразу если вместо израиль поставить германия.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.10.03 23:38
in Antwort cibongo2002 29.10.03 19:58
Египтяне пока не начили пирамиды строить в соседнем поселении.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.10.03 23:47
in Antwort Hulk2003 29.10.03 11:04
>Ни разу еще не видел скинхедов,
А я вот на улице вижу. Но если Вам они не попадаются, то включите телевизор √ их Вам там покажут в довольно большом количестве.
>а тем более чтобы они когото избивали,
Смотрите криминальную хронику, статистические данные.
>Не понимаю почему немцы должны иностранцев на руках носить.
Я к этому и не призываю.
А я вот на улице вижу. Но если Вам они не попадаются, то включите телевизор √ их Вам там покажут в довольно большом количестве.
>а тем более чтобы они когото избивали,
Смотрите криминальную хронику, статистические данные.
>Не понимаю почему немцы должны иностранцев на руках носить.
Я к этому и не призываю.
29.10.03 23:48
in Antwort Аlex 29.10.03 13:45
>В СССР все люди советские были. Но состоял он из национальных республик и округов. Даже у евреев автономный округ был. :)
Такой нации ╚советский╩ не существует. В названии никакая нация не упомянута.
>А в нидерландах голланцы живут, а не пигмеи и папуасы.
Сорри, спутал. В Нидерландах правда не голландцы живут, а нидерландцы, но такая нация действительно имеется. А вот в Бельгии √ совсем другое дело. Такой нации ╚бельгийцы╩ не существует. Так что вот Вам √ название страны не имеет ничего общего с нациями, которые в ней живут. И в любом случае название страны не имеет конституционно никакого значения.
>Поройся в архиваъ, один из ваших тут это даказывал.
Один даже утверждал что евреи ещ╦ до динозавров были.
Я не знаю, кто Вам и что тут доказывал. Я об еврейской истории осведомл╦н. В отличие от Вас, если Вы делаете тут такие заявления. Вы первым стали утверждать, что настоящих евреев не существует. Так что Вы и должны это доказать. Иначе это обычная трепотня Если Вы что то утверждаете, то вы и должны быть в состоянии это доказать. Так что Вы и копайтесь в архивах.
Такой нации ╚советский╩ не существует. В названии никакая нация не упомянута.
>А в нидерландах голланцы живут, а не пигмеи и папуасы.
Сорри, спутал. В Нидерландах правда не голландцы живут, а нидерландцы, но такая нация действительно имеется. А вот в Бельгии √ совсем другое дело. Такой нации ╚бельгийцы╩ не существует. Так что вот Вам √ название страны не имеет ничего общего с нациями, которые в ней живут. И в любом случае название страны не имеет конституционно никакого значения.
>Поройся в архиваъ, один из ваших тут это даказывал.
Один даже утверждал что евреи ещ╦ до динозавров были.
Я не знаю, кто Вам и что тут доказывал. Я об еврейской истории осведомл╦н. В отличие от Вас, если Вы делаете тут такие заявления. Вы первым стали утверждать, что настоящих евреев не существует. Так что Вы и должны это доказать. Иначе это обычная трепотня
Если Вы что то утверждаете, то вы и должны быть в состоянии это доказать. Так что Вы и копайтесь в архивах.
29.10.03 23:50
in Antwort Extrem_biker 29.10.03 13:52
>Тяжело вас понять! Один говорит евреи - народ, другой - только вера открытая для всех.
Так что же это такое? Слово евреям.
Если Вы хотите узнать значение слова ╚еврей╩ то можете посмотреть в энциклопедическом или толковом словаре. http://dic.academic.ru/
Так что же это такое? Слово евреям.
Если Вы хотите узнать значение слова ╚еврей╩ то можете посмотреть в энциклопедическом или толковом словаре. http://dic.academic.ru/
29.10.03 23:53
in Antwort voss 29.10.03 17:07
>Да не будут они дискутировать по "еврейскому вопросу"...Проверено... Вот если открыть топик "Сара Рабинович: почему нас не любят..."
Внимательнее надо форум читать. Посмотрите ветку ╚Чего только не понапишут╩. Не так давно я там в╦л дискуссию с Деломаном как раз по этому вопросу. Кстати Вы же так тоже учавствовали, должны бы помнить.
Внимательнее надо форум читать. Посмотрите ветку ╚Чего только не понапишут╩. Не так давно я там в╦л дискуссию с Деломаном как раз по этому вопросу. Кстати Вы же так тоже учавствовали, должны бы помнить.
29.10.03 23:53
in Antwort Аlex 29.10.03 23:37
Смена религии не вед╦т за собой смену национальности.
А если немец, принявший иудаизм захочет построить синагогу недалеко от вашего дома? И не говорите мне, что отношение к нему у вас не изменится. Хотя он и немец по национальности. Только речь не об этом. я в том посте хотела сказать, что поскольку у китайца, русского или еврея в паспорте стоит: дойч, - не надо искать в названии страны их наций.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
А если немец, принявший иудаизм захочет построить синагогу недалеко от вашего дома? И не говорите мне, что отношение к нему у вас не изменится. Хотя он и немец по национальности. Только речь не об этом. я в том посте хотела сказать, что поскольку у китайца, русского или еврея в паспорте стоит: дойч, - не надо искать в названии страны их наций.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
29.10.03 23:54
in Antwort Essener 29.10.03 18:06
>пока закона такого нет, но он или появится, или Германия кончится
Так значит вс╦-таки нет. В таком случае все Ваши утверждения по этому поводу √ не более чем плод Вашего воображения.
>Но это единственная немецкая идеология, в которой есть елементы патриотизма.... если я не прав, назовите другие!
Обычный патриотизм. Когда человек любит свою родину. Патриотизм с котрым в первую мировую войну немцы шли в бой и добровольно записывались в армию.
Кстати назовите какую либо английскую, испанскую, итальянскую, русскую, американскую идеологию с элементами патриотизма кроме нацизма.
Так значит вс╦-таки нет. В таком случае все Ваши утверждения по этому поводу √ не более чем плод Вашего воображения.
>Но это единственная немецкая идеология, в которой есть елементы патриотизма.... если я не прав, назовите другие!
Обычный патриотизм. Когда человек любит свою родину. Патриотизм с котрым в первую мировую войну немцы шли в бой и добровольно записывались в армию.
Кстати назовите какую либо английскую, испанскую, итальянскую, русскую, американскую идеологию с элементами патриотизма кроме нацизма.
29.10.03 23:56
in Antwort Аlex 29.10.03 23:30
>Все перемешались а евреи отдельно остались.
Во первых не все. А во вторых, у Вас есть сведения, что это не так?
Во первых не все. А во вторых, у Вас есть сведения, что это не так?
29.10.03 23:59
in Antwort Аlex 29.10.03 23:38
Египтяне пока не начили пирамиды строить в соседнем поселении.
Опять вы скрещиваете слона с ромашкой. И не начнут они их строить. Потому что пирамиды сейчас не строят. И древних египтян нету.
Такое ощущение, будто вас интересует не история древних Египтян(как вы давеча утверждали), а - кто где что строит.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
Опять вы скрещиваете слона с ромашкой. И не начнут они их строить. Потому что пирамиды сейчас не строят. И древних египтян нету.
Такое ощущение, будто вас интересует не история древних Египтян(как вы давеча утверждали), а - кто где что строит.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
29.10.03 23:59
in Antwort cibongo2002 29.10.03 23:53
Вся разница в том что есть национальности с давних времён сформировавшиеся на этой территории и есть просто понаехавшие. И пока понаехвашие не растворились в коренных они хотябы на вид другие.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.10.03 00:03
in Antwort Участник 29.10.03 23:56
Вот я и спрашиваю, а то сначала все перемешались, а потом евреи отдельно остались. Вот мне и интересно перемашались ли те евреи со всеми остальными или они вели отдельный от всего образ жизни.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.10.03 00:05
in Antwort Аlex 29.10.03 23:59
Что вы говорите? Кто бы мог подумать!
Да это вообсчето всем известно, что есть национальности с давних врем╦н сформировавшиеся на этой территории и есть просто понаехавшие. Только непонятно, вы сами чего хотите то? Очистить страну от понаехавших? (так начните с себя, если это так). А если не хотите, чтобы приезжали, то почитайте статью 13-ую Декларации о правах человека.
И пока понаехвашие не растворились в коренных они хотябы на вид другие.
Примите как данность.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
Да это вообсчето всем известно, что есть национальности с давних врем╦н сформировавшиеся на этой территории и есть просто понаехавшие. Только непонятно, вы сами чего хотите то? Очистить страну от понаехавших? (так начните с себя, если это так). А если не хотите, чтобы приезжали, то почитайте статью 13-ую Декларации о правах человека.
И пока понаехвашие не растворились в коренных они хотябы на вид другие.
Примите как данность.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
30.10.03 00:10
in Antwort Аlex 30.10.03 00:03
Вот мне и интересно перемашались ли те евреи со всеми остальными.
С каких это пор вы интересуетесь еврейской историей?
или они вели отдельный от всего образ жизни
Заинтересуйтесь для этого историей средних веков Германии(школьный курс).
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
С каких это пор вы интересуетесь еврейской историей?
или они вели отдельный от всего образ жизни
Заинтересуйтесь для этого историей средних веков Германии(школьный курс).
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
30.10.03 00:12
in Antwort Аlex 30.10.03 00:03
>а то сначала все перемешались, а потом евреи отдельно остались
А кто Вам сказал, что сначала все перемешались???
>Вот мне и интересно перемашались ли те евреи со всеми остальными или они вели отдельный от всего образ жизни.
Они вели отдельный образ жизни.
А кто Вам сказал, что сначала все перемешались???
>Вот мне и интересно перемашались ли те евреи со всеми остальными или они вели отдельный от всего образ жизни.
Они вели отдельный образ жизни.
30.10.03 00:13
in Antwort cibongo2002 30.10.03 00:05
Должен огорчить, мне ваши соратники в советском союзе говорили чтобы я сюда ехал. К тому же я родился в немецкой семье не только по национальности но и по гражданству.
А почему бы эскимосов по национальному признаку в германию не брать ?
А почему бы эскимосов по национальному признаку в германию не брать ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.10.03 00:17
in Antwort Аlex 30.10.03 00:13
Должен огорчить, мне ваши соратники в советском союзе говорили чтобы я сюда ехал.
А кто мои соратники?
К тому же я родился в немецкой семье не только по национальности но и по гражданству.
Увы, этот фразеологический оборот мне не постичь.
Я кстати, тоже родилась в немецкой семье.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
А кто мои соратники?
К тому же я родился в немецкой семье не только по национальности но и по гражданству.
Увы, этот фразеологический оборот мне не постичь.
Я кстати, тоже родилась в немецкой семье.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
30.10.03 00:25
in Antwort cibongo2002 30.10.03 00:10
Cтоль важную роль они тоже не играли что их стоит отделно выделять.
Вопрос был к тому на чей постинг я отвечал так как по его словам то перемешались то отдельно были.
Вопрос был к тому на чей постинг я отвечал так как по его словам то перемешались то отдельно были.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.10.03 00:32
in Antwort cibongo2002 30.10.03 00:17
Увы, этот фразеологический оборот мне не постичь
Некоторые товарищи приехавшие сюда не по немецкой линии утверждают что раз я не в германии родился то я не немец. Поэтому если когото не устравает мой приезд по национальному признаку то я мог приехать и имея гражданство германии.
Некоторые товарищи приехавшие сюда не по немецкой линии утверждают что раз я не в германии родился то я не немец. Поэтому если когото не устравает мой приезд по национальному признаку то я мог приехать и имея гражданство германии.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.10.03 00:37
in Antwort Аlex 30.10.03 00:25
>так как по его словам то перемешались то отдельно были.
Вы это про меня??? Когда я такое говорил?
Вы это про меня??? Когда я такое говорил?
30.10.03 00:39
in Antwort Участник 30.10.03 00:37
нет, про деломана,
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.10.03 00:52
in Antwort Аlex 30.10.03 00:32
есть национальности с давних врем╦н сформировавшиеся на этой территории и есть просто понаехавшие
Поэтому если когото не устравает мой приезд по национальному признаку то я мог приехать и имея гражданство германии.
Даже родясь в немецкой семье и имея (там) немецкое гражданство - вы не есть национальности с давних врем╦н сформировавшиеся на этой территории , а тот же самый понаехавший(есть просто понаехавшие)
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
Поэтому если когото не устравает мой приезд по национальному признаку то я мог приехать и имея гражданство германии.
Даже родясь в немецкой семье и имея (там) немецкое гражданство - вы не есть национальности с давних врем╦н сформировавшиеся на этой территории , а тот же самый понаехавший(есть просто понаехавшие)
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
30.10.03 00:59
in Antwort cibongo2002 30.10.03 00:52, Zuletzt geändert 30.10.03 01:05 (Аlex)
я сын сформировавшихся на территории германии.
если бы не СССР то мои бы тут и были, дед в германии умер.
имя и фамилия никак на китайские к примеру, не смахивают и в любом случае моим детям тут никто не будет говорить чтобы они убирались с их земли.
если бы не СССР то мои бы тут и были, дед в германии умер.
имя и фамилия никак на китайские к примеру, не смахивают и в любом случае моим детям тут никто не будет говорить чтобы они убирались с их земли.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.10.03 01:18
in Antwort Аlex 30.10.03 00:59
Вы - не сформировавшийся на этой территории. Я тоже могу рассказать про своих предков.
имя и фамилия никак на китайские к примеру, не смахивают и в любом случае моим детям тут никто не будет говорить чтобы они убирались с их земли.
Даже если бы у вас и была китайская фамилия - вам бы никто не сказал: убирайся.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
имя и фамилия никак на китайские к примеру, не смахивают и в любом случае моим детям тут никто не будет говорить чтобы они убирались с их земли.
Даже если бы у вас и была китайская фамилия - вам бы никто не сказал: убирайся.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
30.10.03 01:32
in Antwort cibongo2002 30.10.03 01:18
я немец независимо от того где я родился, а национальность сформировалась на территории германии. И если ктото из моих предков был вынужден покинуть страну то его же право вернутся домой.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.10.03 01:38
in Antwort cibongo2002 30.10.03 01:18
речь шла о национальностях а не единичном формировании организма.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.10.03 02:15
in Antwort Extrem_biker 29.10.03 08:30
А чем келты были плохи?
Что ты о них знаешь?
Что ты о них знаешь?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 02:17
in Antwort Аlex 29.10.03 09:59, Zuletzt geändert 30.10.03 02:19 (delomann)
Если я тебя правильно понял, потомки кельтов не имеют права называтся немцами. И только евреи одна древняя и правильная нация которая сохранилась несколько тысячелетий.
Если покопаться в ваших корнях то все вы арабы.
Если я тебя правильно понял, потомки кельтов не имеют права называтся немцами.
Вполне.
А так же Турками...
И только евреи одна древняя и правильная нация которая сохранилась несколько тысячелетий.
Насчет одна не знаю.
Но вот уже 3200.
Если покопаться в ваших корнях то все вы арабы.
Если бы это было так, то многое
было бы много проще...
Если покопаться в ваших корнях то все вы арабы.
Если я тебя правильно понял, потомки кельтов не имеют права называтся немцами.
Вполне.
А так же Турками...
И только евреи одна древняя и правильная нация которая сохранилась несколько тысячелетий.
Насчет одна не знаю.
Но вот уже 3200.
Если покопаться в ваших корнях то все вы арабы.
Если бы это было так, то многое
было бы много проще...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 02:22
in Antwort Участник 29.10.03 13:46
30.10.03 02:25
in Antwort Extrem_biker 29.10.03 13:52
Тяжело вас понять! Один говорит евреи - народ, другой - только вера открытая для всех.
Так что же это такое? Слово евреям.
Определение еврей данное Иудаизмом:
"Еврей, каждый родившийся от матери
еврейки или принявший Иудаизм."
Любое другое псевдоеврейское определение
ведет в конечном счете к таким милым
понятиям, как "немного еврей" и когда то
был ереем.
Так что же это такое? Слово евреям.
Определение еврей данное Иудаизмом:
"Еврей, каждый родившийся от матери
еврейки или принявший Иудаизм."
Любое другое псевдоеврейское определение
ведет в конечном счете к таким милым
понятиям, как "немного еврей" и когда то
был ереем.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 02:27
in Antwort delomann 30.10.03 02:25
А вот Эрнест Хеменгуэй!
Он, в детстве, тоже был еврей...
Он, в детстве, тоже был еврей...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 02:29
in Antwort Essener 29.10.03 18:06
Германия кончится
Ну, что же к этому идет.
Германия часть Европы.
Многие говорят о себе уже не
как о немцах, а как о Европийцах
с корнями в Германии.
Ну, что же к этому идет.
Германия часть Европы.
Многие говорят о себе уже не
как о немцах, а как о Европийцах
с корнями в Германии.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 02:35
in Antwort Аlex 29.10.03 23:30
Все перемешались а евреи отдельно остались.
Не совсем.
Интересно, почему же их даже через 2000 лет за своих никто не считает.
А кого считают своими?
Не совсем.
Интересно, почему же их даже через 2000 лет за своих никто не считает.
А кого считают своими?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 02:38
in Antwort Аlex 29.10.03 23:37
Человек который говорит что нееврею в израиле делать нечего агрессивно реагирует на ту же самую фразу если вместо израиль поставить германия.
Если речь обо мне то это ЛОЖЬ!
Доказательства моего утверждения, пожалуста!
Если речь обо мне то это ЛОЖЬ!
Доказательства моего утверждения, пожалуста!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 02:50
in Antwort Участник 30.10.03 00:12
А кто Вам сказал, что сначала все перемешались???
Я говорил mit Bezug auf V?lkerwanderung
Я говорил mit Bezug auf V?lkerwanderung
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 02:55
in Antwort Участник 30.10.03 00:12
Они вели отдельный образ жизни.
Ceйчас начнется путаница с историческими эпохами.
Ceйчас начнется путаница с историческими эпохами.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 03:01
in Antwort Аlex 30.10.03 00:59
я сын сформировавшихся на территории германии.
если бы не СССР то мои бы тут и были, дед в германии умер.
имя и фамилия никак на китайские к примеру, не смахивают и в любом случае моим детям тут никто не будет говорить чтобы они убирались с их земли.
Значит критерий родственики умершие в Германии
и немецко-звучащие имя и фамилия?
если бы не СССР то мои бы тут и были, дед в германии умер.
имя и фамилия никак на китайские к примеру, не смахивают и в любом случае моим детям тут никто не будет говорить чтобы они убирались с их земли.
Значит критерий родственики умершие в Германии
и немецко-звучащие имя и фамилия?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 05:41
in Antwort delomann 30.10.03 03:01
У меня тут хоть ктото был, не только умер но и жил. А все кто причисляет себя к евреям может сказать что ктото из его предков жил в израиле? можно ли это подтвердить родословной ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.10.03 07:16
in Antwort Аlex 30.10.03 05:41
У меня тут хоть ктото был, не только умер но и жил. А все кто причисляет себя к евреям может сказать что ктото из его предков жил в израиле? можно ли это подтвердить родословной ?
Вас послушать - евреи не могут жить в Германии, евреи не могут жить в Израиле.
Ваши предки уехали 300 лет назад в Россию, евреи жили на территории Германии еще в 13том веке. Так кто более сформировался на территории? И хватит мыслить тем, что было. Вы живете здесь и сейчас. И подчиняйтесь законам страны.
А Германия - для немцев - это называют простым русским словом: фашизм.
Феци яуод потуи, фациант мелиора потентес.
Вас послушать - евреи не могут жить в Германии, евреи не могут жить в Израиле.
Ваши предки уехали 300 лет назад в Россию, евреи жили на территории Германии еще в 13том веке. Так кто более сформировался на территории? И хватит мыслить тем, что было. Вы живете здесь и сейчас. И подчиняйтесь законам страны.
А Германия - для немцев - это называют простым русским словом: фашизм.
Феци яуод потуи, фациант мелиора потентес.
30.10.03 07:47
in Antwort delomann 30.10.03 02:25
Твою формулировку я понял и нашол данные её подтверждающие, но не все называющие себя евреями её разделяют.
30.10.03 07:50
in Antwort cibongo2002 30.10.03 07:16
А Германия - для немцев - это называют простым русским словом: фашизм.
------------------------------------------------------
Да, но Германия защищающая интересы ГРАЖДАН ГЕРМАНИИ, независимо от их национальной принадлежности - это то чего нам не хватает.
------------------------------------------------------
Да, но Германия защищающая интересы ГРАЖДАН ГЕРМАНИИ, независимо от их национальной принадлежности - это то чего нам не хватает.
30.10.03 07:53
in Antwort Extrem_biker 30.10.03 07:50
каким образом Германия не защищает права своих граждан?
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
30.10.03 08:06
in Antwort cibongo2002 30.10.03 07:53
Например: не высылая престипников иностранного происхождения навеки с територии Германии с занесением в базу данных, не выселяя членов различных иностранных террорестических организаций обосновавшичсай здесь и т.д. и т.п. примеров можо приводить до бесконечности. Это граждане других государств, пусть там и вкладывают деньги на их перевоспитание.
30.10.03 09:45
in Antwort delomann 30.10.03 02:27
Леня Брежнев, слава Богу,
Тоже бегал в синагогу.
А Подгорный Николай
Раньше звался Мордехай.
Генерал Пэн Де Хуэй
Тоже, кажется, еврей.
В Третьяковской галерее
Собрались одни евреи.
Среди трех богатырей
Средний - муромский еврей.
А Тигран-то Петросян -
Сам армян, и сын армян.
Евреи, всё евреи,
Кругом одни евреи!
Тоже бегал в синагогу.
А Подгорный Николай
Раньше звался Мордехай.
Генерал Пэн Де Хуэй
Тоже, кажется, еврей.
В Третьяковской галерее
Собрались одни евреи.
Среди трех богатырей
Средний - муромский еврей.
А Тигран-то Петросян -
Сам армян, и сын армян.
Евреи, всё евреи,
Кругом одни евреи!
Früher an Später denken!
30.10.03 13:03
in Antwort delomann 30.10.03 02:50
>Я говорил мит Безуг ауф В?лкервандерунг
Ну если реч идет о переселении индогерманских племен, то евреи к ним не относаца.
Ну если реч идет о переселении индогерманских племен, то евреи к ним не относаца.
30.10.03 13:06
in Antwort TheUmka 30.10.03 09:51, Zuletzt geändert 30.10.03 13:06 (cibongo2002)
30.10.03 13:16
in Antwort TheUmka 30.10.03 09:51
Цептер, Гербалайф, Амвей
Тоже выдумал еврей.
Только Умка - вот злодей -
Выгоняет их взашей.
Тоже выдумал еврей.
Только Умка - вот злодей -
Выгоняет их взашей.
Früher an Später denken!
30.10.03 14:23
in Antwort Участник 29.10.03 23:54
В ответ на:>Но это единственная немецкая идеология, в которой есть елементы патриотизма.... если я не прав, назовите другие!
Обычный патриотизм. Когда человек любит свою родину. Патриотизм с котрым в первую мировую войну немцы шли в бой и добровольно записывались в армию.
Кстати назовите какую либо английскую, испанскую, итальянскую, русскую, американскую идеологию с элементами патриотизма кроме нацизма.
Значит, других идеологий, содержащих елементы патриотизма, в Германии НЕТ. Оно и понятно - все парламенцкие партии Германии НЕ ИМЕЮТ НИЧГО ОБЩЕГО с национал-социализмом. Ни в одном пункте программы! И вместо они пропагандируют "терпимость" и даже какую то паталогическую "любовь" к иностранцам, которую мужно отнести только к половым извращениям.
Давайте обсуждать ету проблемму обьективно, не привязываясь к нашим конкратным личностям, т.е. с позиции "посторонних наблюдателей".
В многокультурном обществе люди общяются вс╦ равно в основном с представителями своей национальности. "Гетто" создаютрся совершенно добровольно (пример - китайские, итальянские, руссие и т.д. районы в Штатах, турецкие в Германии). Признаем честно, среди еммигрантов интегрируются единицы. Что уже говорить об ассимиляции. Зачем такое счастье (в лице иностранцев) Германии? А стоит высказать все эти тривиальные мысли вслух - и ты уже автоматически "нацист". Немцы - вполне самодостаточная нация, и большинство из них хочет (и должно иметь право) жить среди себе подобных, а не среди "национальных кварталов".
По-поводу второй части вашего поста.... "Английскои нацизм"??? Оригинально... В нормальных странах, где нет идеологических запретов, полно здорового патриотизма. Пример - американские республиканцы, британские консерваторы.. Но там своя специфика: к примеру, типичный британский чернокожий - бритенец
в пятом поколении, высокообразованный и культурный человек. Типичный немецкий чернокожий - ... такое ощущение, что от слез с пальмы пару месяцев назад... В условиях местного "социализма" у него нет никаких стимулов к интеграции...
...proud to be white...
30.10.03 14:46
in Antwort delomann 30.10.03 02:29
В ответ на:Германия кончится
Ну, что же к этому идет.
Германия часть Европы.
Многие говорят о себе уже не
как о немцах, а как о Европийцах
с корнями в Германии
Мне таких жалко... Там болeе, что ЕС вряд ли просуществует долго...
...proud to be white...
30.10.03 14:50
in Antwort cibongo2002 30.10.03 07:16
В ответ на:А Германия - для немцев - это называют простым русским словом: фашизм
Странно... "Швеция - для шведов" - нормально, "Израиль для евреев" - очевидно... Герамнии, да и немцам, почему то не повезло... 
Кстати, "фашизм" - точно русское слово? 
...proud to be white...
30.10.03 15:21
in Antwort Essener 30.10.03 14:50
В германии похоже всё фашизм. А если нет то антисемитизм.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.10.03 15:32
in Antwort cibongo2002 30.10.03 07:16
Я не сказал что не могут, но со своим уством...
У моих предков ещё 50 лет назад было гражданство германии. и жили они не ещё в 13 веке а ещё раньше, в то время эти народы только подругому назывались. И какое отношение имеют евреи украины к германии?
По поводу законов, я подчиняюсь, это многим другим тут права ущимляют, то им платок нельзя носить, то в парандже нельзя на паспорт фото сделать, то ещё чтонибудь.
У моих предков ещё 50 лет назад было гражданство германии. и жили они не ещё в 13 веке а ещё раньше, в то время эти народы только подругому назывались. И какое отношение имеют евреи украины к германии?
По поводу законов, я подчиняюсь, это многим другим тут права ущимляют, то им платок нельзя носить, то в парандже нельзя на паспорт фото сделать, то ещё чтонибудь.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.10.03 15:35
in Antwort cibongo2002 30.10.03 07:53
Например если меня не пустят в ресторан то на этом всё забудется. Если еврея не пустить то дадут 6 месяцев - случай не выдуман, было по TV.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.10.03 15:36
in Antwort Аlex 30.10.03 05:41
У меня тут хоть ктото был, не только умер но и жил. А все кто причисляет себя к евреям может сказать что ктото из его предков жил в израиле? можно ли это подтвердить родословной ?
Ты имееш в виду личную подословную,
т.е. пра-пра-бабушка по материнской лини?
Что то в этом роде?
У меня соответственно нет, по краней мере мне сейчас
никто не приходит в голову, кто жил бы в Израиле, но
вот в Германии вполне.
волне
Ты имееш в виду личную подословную,
т.е. пра-пра-бабушка по материнской лини?
Что то в этом роде?
У меня соответственно нет, по краней мере мне сейчас
никто не приходит в голову, кто жил бы в Израиле, но
вот в Германии вполне.
волне
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 15:39
in Antwort cibongo2002 30.10.03 07:16
евреи жили на территории Германии еще в 13том веке.
Евреи живут на территории будующей Германии
более 2000 лет.
Первое письменное свидетельство тому относится
321 г. н.э.
Евреи живут на территории будующей Германии
более 2000 лет.
Первое письменное свидетельство тому относится
321 г. н.э.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 15:42
in Antwort Extrem_biker 30.10.03 07:47
не все называющие себя евреями её разделяют.
Это очень прискорбно.
И вобщем то закончится потерей
идентификации если не для этих
людей, то для их детей и внуков.
Это очень прискорбно.
И вобщем то закончится потерей
идентификации если не для этих
людей, то для их детей и внуков.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 15:44
in Antwort Extrem_biker 30.10.03 07:50
Да, но Германия защищающая интересы ГРАЖДАН ГЕРМАНИИ, независимо от их национальной принадлежности - это то чего нам не хватает.
Не совсем понял...
Не совсем понял...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 15:50
in Antwort Extrem_biker 30.10.03 08:06
Например: не высылая престипников иностранного происхождения навеки с територии Германии с занесением в базу данных, не выселяя членов различных иностранных террорестических организаций обосновавшичсай здесь и т.д. и т.п. примеров можо приводить до бесконечности. Это граждане других государств, пусть там и вкладывают деньги на их перевоспитание.
Это не так просто, как тебе кажется.
Совершивший преступление и осужденный
судом определенной страны должен отбывать
наказание в соответствующей стране.
Только по договоренности его можно передать
"органам" другой.
Это не так просто, как тебе кажется.
Совершивший преступление и осужденный
судом определенной страны должен отбывать
наказание в соответствующей стране.
Только по договоренности его можно передать
"органам" другой.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 15:51
in Antwort Leo_lisard 30.10.03 09:45
Леня Брежнев, слава Богу,
Тоже бегал в синагогу.
А Подгорный Николай
Раньше звался Мордехай.
Генерал Пэн Де Хуэй
Тоже, кажется, еврей.
В Третьяковской галерее
Собрались одни евреи.
Среди трех богатырей
Средний - муромский еврей.
А Тигран-то Петросян -
Сам армян, и сын армян.
Евреи, всё евреи,
Кругом одни евреи!
Вот и я о том же
Тоже бегал в синагогу.
А Подгорный Николай
Раньше звался Мордехай.
Генерал Пэн Де Хуэй
Тоже, кажется, еврей.
В Третьяковской галерее
Собрались одни евреи.
Среди трех богатырей
Средний - муромский еврей.
А Тигран-то Петросян -
Сам армян, и сын армян.
Евреи, всё евреи,
Кругом одни евреи!
Вот и я о том же
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 15:57
in Antwort Участник 30.10.03 13:03
Ну если реч идет о переселении индогерманских племен, то евреи к ним не относаца.
Извени, но фраза замечательно ничего
не значащая.
Речь идет о периоде в 900 лет.
В начале которого евреи еще жили в своем
госсударстве, но уже была диаспора.
В конце уже были в Галуте.
Как выглядила жизнь евреев севернее Альп?
Извени, но фраза замечательно ничего
не значащая.
Речь идет о периоде в 900 лет.
В начале которого евреи еще жили в своем
госсударстве, но уже была диаспора.
В конце уже были в Галуте.
Как выглядила жизнь евреев севернее Альп?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 16:01
in Antwort janelin 25.10.03 23:44
In der darauffolgenden 50-ziger Jahren war die überwiegende Mehrheit des deutschen Volkes mit der Herstellung von Wirtschaftswunder beschäftigt und wollte von seiner jüngster Vergangenheit am liebsten gar nichts mehr wissen. Nicht nur, dass es weit und breit keine Nazis mehr gab, es hat auch nie welche gegeben, noch nicht einmal Sympathisanten.
-------------------------------------------------------------
Schtonk.
-------------------------------------------------------------
Schtonk.
30.10.03 16:05
in Antwort Essener 30.10.03 14:50
"Израиль для евреев" - очевидно...
Господа изралитяне объясните гн. Essener
кто бросается такими фразами.
Господа изралитяне объясните гн. Essener
кто бросается такими фразами.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 16:08
in Antwort Аlex 30.10.03 15:21
В германии похоже всё фашизм.
Нет, только высказывания и действия некоторых.
Нет, только высказывания и действия некоторых.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 16:12
in Antwort Аlex 30.10.03 15:35
Например если меня не пустят в ресторан то на этом всё забудется.
Если тебя, как еврея, не пустят в ресторан?
То это антисеметизм.
Если тебя, как Аlex(a) не пустят в ресторан,
то это неприязнь к конкретной персоне.
С этим можно пойти в суд.
Если тебя, как еврея, не пустят в ресторан?
То это антисеметизм.
Если тебя, как Аlex(a) не пустят в ресторан,
то это неприязнь к конкретной персоне.
С этим можно пойти в суд.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 17:11
in Antwort Essener 30.10.03 14:50
А Германия - для немцев - это называют простым русским словом: фашизм
..........
Странно... "Швеция - для шведов" - нормально, "Израиль для евреев" - очевидно... Герамнии, да и немцам, почему то не повезло...
Ах, как удобно прикидываться шлангом, правда?
призывы в Швеции: Швеция только для шведов; В Израиле - Израиль только для евреев; в России: Россия только для русских; в Германии- Германия только для немцев - все это будет называться фашизмом. Потому что подразумевает - мордобой как минимум, и расовую чистку как максимум.
Кстати, "фашизм" - точно русское слово?
Ето слово очень хорошо известно в русском языке, поетому прибегнув к риторическому средству- гиперболе- я только подчеркнула, как хорошо оно известно.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
..........
Странно... "Швеция - для шведов" - нормально, "Израиль для евреев" - очевидно... Герамнии, да и немцам, почему то не повезло...
Ах, как удобно прикидываться шлангом, правда?
призывы в Швеции: Швеция только для шведов; В Израиле - Израиль только для евреев; в России: Россия только для русских; в Германии- Германия только для немцев - все это будет называться фашизмом. Потому что подразумевает - мордобой как минимум, и расовую чистку как максимум.
Кстати, "фашизм" - точно русское слово?
Ето слово очень хорошо известно в русском языке, поетому прибегнув к риторическому средству- гиперболе- я только подчеркнула, как хорошо оно известно.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
30.10.03 17:21
in Antwort Аlex 30.10.03 15:32
И какое отношение имеют евреи украины к германии?
Если конкретно: то, такое же, как и российские немцы. Принимать и тех и других стали по особым программам.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
Если конкретно: то, такое же, как и российские немцы. Принимать и тех и других стали по особым программам.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
30.10.03 17:57
in Antwort Essener 30.10.03 14:23
В ответ на:Типичный немецкий чернокожий - ... такое ощущение, что от слез с пальмы пару месяцев назад...
Вот мне интересно... Почему именно те, кто громче всех вопят об оскроблении переселенцев при любом их упоминании, позволяют себе так ОСКОРБЛЯТь представителей других меньшинств?!
Арийцы, блин...
Вспоминается следующая история.
Российские скинхеды решили дружить с немецкими "коллегами". Написали им соответствующую маляву и стали ждать отевета.
Ответ пришел. Немецкие нацисты ответили, что со слвянскими Untermenschen рядом какать не сядут, обьяснили им их место и предназначение с точки зрения своей идеологии (т.е. скот) и послали очень-очень далеко. Русским наци был большой облом.
Поэтому забавно читать сообщения господ иммигрантов, гордящихся своей белой рассой.
30.10.03 17:59
in Antwort Аlex 30.10.03 15:35
Не важно КОГО не пустили в ресторан, важно ПОЧЕМУ не пустили. Если не пустили, потому что был пьяный, то неважно еврей, немец или китаец. А вот если не пустили, потому что еврей, немец или китаец - это, батенька, оголтелый расизм.
Früher an Später denken!
30.10.03 18:02
in Antwort Аlex 30.10.03 15:32
Где же жили твои предки в 1953 году? И как они туда попали? И как твой народ раньше назывался?
Früher an Später denken!
30.10.03 18:15
in Antwort Leo_lisard 30.10.03 17:59
В ответ на:Не важно КОГО не пустили в ресторан, важно ПОЧЕМУ не пустили. Если не пустили, потому что был пьяный, то неважно еврей, немец или китаец. А вот если не пустили, потому что еврей, немец или китаец - это, батенька, оголтелый расизм.
Лаконично и верно.
30.10.03 18:26
in Antwort TheUmka 30.10.03 17:57
Ответ пришел. Немецкие нацисты ответили, что со слвянскими Untermenschen рядом какать не сядут, обьяснили им их место и предназначение с точки зрения своей идеологии (т.е. скот) и послали очень-очень далеко. Русским наци был большой облом.
Любопытно, но местные нацики
очнь часто сотруднячют, как раз с российскими.
Совместные сборища, сайты и т.д.
Любопытно, но местные нацики
очнь часто сотруднячют, как раз с российскими.
Совместные сборища, сайты и т.д.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 18:51
in Antwort voss 30.10.03 18:41
Если это важно, то поищу сново.
Но, честно говоря влом.
Т.к. сайты закрывают и открывают
на других страницах вновь.
Но, честно говоря влом.
Т.к. сайты закрывают и открывают
на других страницах вновь.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 20:11
in Antwort delomann 30.10.03 18:26
Ответ пришел. Немецкие нацисты ответили, что со слвянскими Унтерменщен рядом какать не сядут, обьяснили им их место и предназначение с точки зрения своей идеологии (т.е. скот) и послали очень-очень далеко. Русским наци был большой облом.
Любопытно, но местные нацики
очнь часто сотруднячют, как раз с российскими.
Совместные сборища, сайты и т.д.
Ответ был несколько иным: когда мы со своими черно@@@ми разберемся, тогда за вас славян примемся.
Поетому вместе они может против ч-ых, а потом уже...
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
Любопытно, но местные нацики
очнь часто сотруднячют, как раз с российскими.
Совместные сборища, сайты и т.д.
Ответ был несколько иным: когда мы со своими черно@@@ми разберемся, тогда за вас славян примемся.
Поетому вместе они может против ч-ых, а потом уже...
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
30.10.03 21:47
in Antwort TheUmka 30.10.03 17:57, Zuletzt geändert 30.10.03 21:53 (Essener)
Во-первых, раз уж Вы перешли на личность, я не немец, следовательно, и не ариец...
Во-вторых, цитата грубо вырвана из контекста - в предыдущем предложении я говорил много лестного о "афро-британцах", а в следующей - указал не причину, почему наш "немецкий" чернокожий друг ещё долго будет таким. и эта причина чисто политекономического характера.
В-третьих, вы плохо пересказали затасканый (в том числе и в этом Форуме) анекдот: это русским неонаци сейчас облом сотрудничать с немецкими
И вообще, попросил бы не высказываться в таком тоне о белой расе, особенно тех, кто к ней не принадлежит...
...proud to be white...
Во-вторых, цитата грубо вырвана из контекста - в предыдущем предложении я говорил много лестного о "афро-британцах", а в следующей - указал не причину, почему наш "немецкий" чернокожий друг ещё долго будет таким. и эта причина чисто политекономического характера.
В-третьих, вы плохо пересказали затасканый (в том числе и в этом Форуме) анекдот: это русским неонаци сейчас облом сотрудничать с немецкими
И вообще, попросил бы не высказываться в таком тоне о белой расе, особенно тех, кто к ней не принадлежит...
...proud to be white...
30.10.03 21:55
in Antwort Essener 30.10.03 21:47
В ответ на:И вообще, попросил бы не высказываться в таком тоне о белой расе, особенно тех, кто к ней не принадлежит
Плюнул бы в рожу...
30.10.03 22:13
in Antwort TheUmka 30.10.03 21:55, Zuletzt geändert 30.10.03 22:14 (Essener)
30.10.03 22:22
in Antwort Essener 30.10.03 22:13
30.10.03 22:22
in Antwort Essener 30.10.03 22:13
/А кто же у нас относиться к белой то рассе?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 22:26
in Antwort TheUmka 30.10.03 22:22
30.10.03 22:27
in Antwort Essener 30.10.03 14:23
Зачем такое счастье (в лице иностранцев) Германии? А стоит высказать все эти тривиальные мысли вслух - и ты уже автоматически "нацист". Немцы - вполне самодостаточная нация, и большинство из них хочет (и должно иметь право) жить среди себе подобных, а не среди "национальных кварталов". Типичный немецкий чернокожий - ... такое ощущение, что от слез с пальмы пару месяцев назад. Германия для немцев...
Таки да - подобные мысли стоит держать при себе.
Во всяком аслучае в нашем клубе.
БАН
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Таки да - подобные мысли стоит держать при себе.
Во всяком аслучае в нашем клубе.
БАН
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
30.10.03 22:31
in Antwort Essener 30.10.03 21:47
И вообще, попросил бы не высказываться в таком тоне о белой расе, особенно тех, кто к ней не принадлежит...
Вы спрашивали, какое отношение имеет Ваш возраст к теме? Отвечаю: самое прямое! В таком возрасте уже просто необходимо (иначе это просто наводит на размышления...)понимать, что надо отвечать за свои слова! То, что Вы здесь пишете, называется разжиганием национальной розни и вражды!!! Вы должны думать о Ваших детях и внуках, которым придется страдать за то, что делаете Вы и такие, как Вы!
Вы спрашивали, какое отношение имеет Ваш возраст к теме? Отвечаю: самое прямое! В таком возрасте уже просто необходимо (иначе это просто наводит на размышления...)понимать, что надо отвечать за свои слова! То, что Вы здесь пишете, называется разжиганием национальной розни и вражды!!! Вы должны думать о Ваших детях и внуках, которым придется страдать за то, что делаете Вы и такие, как Вы!
30.10.03 22:39
in Antwort TheUmka 30.10.03 21:55
30.10.03 22:52
in Antwort Essener 30.10.03 14:23
>Значит, других идеологий, содержащих елементы патриотизма, в Германии НЕТ.
Что Вы подрузамеваете под словом "идеология"? Если такие вещи как коммунизм или фашизм, то и слава богу, что их нет. Я вообще против догматических учений. Но прич╦м тут патриотизм??? Я же Вам прив╦л пример "нормального" патриотизма.
>В многокультурном обществе люди общяются вс╦ равно в основном с представителями своей национальности.
Неверно, говорю по собственному опыту и наблюдениям. Хотя для русскоязычных это, к сожалению, очень часто и верно, но опять же не всегда.
>Признаем честно, среди еммигрантов интегрируются единицы
Вы о русских эмигрантах?
>А стоит высказать все эти тривиальные мысли вслух - и ты уже автоматически "нацист".
Если Вы против иностранцев, хотя они Вам ничего не сделали, а просто не хотят интегрироваться, то Вы и есть нацист.
>Немцы - вполне самодостаточная нация, и большинство из них хочет
Можете это как то доказать? Соцопросы и т.д. Например мои друзья ничего против иностранных студентов (если те себя ведут нормально) не имеют.
>В нормальных странах, где нет идеологических запретов, полно здорового патриотизма. Пример - американские республиканцы, британские консерваторы..
Хмм, и чем же британские консерваторы или американские республиканцы отличаются от немецких политиков в этом плане?
>Но там своя специфика: к примеру, типичный британский чернокожий - бритенец в пятом поколении, высокообразованный и культурный человек.
В пятом поколении??? Поколение - это 25 лет. Значит его предки приехали в Англию 125 лет назад. Вы сме╦тесь? Вы знаете сколько их ежегодно туда прибывает. Большинство прибыло в течение последних нескольких десятилетий. Высокообразованный? Сильно сомневаюсь.
>Типичный немецкий чернокожий - ... такое ощущение, что от слез с пальмы пару месяцев назад...
У меня - нет.
Что Вы подрузамеваете под словом "идеология"? Если такие вещи как коммунизм или фашизм, то и слава богу, что их нет. Я вообще против догматических учений. Но прич╦м тут патриотизм??? Я же Вам прив╦л пример "нормального" патриотизма.
>В многокультурном обществе люди общяются вс╦ равно в основном с представителями своей национальности.
Неверно, говорю по собственному опыту и наблюдениям. Хотя для русскоязычных это, к сожалению, очень часто и верно, но опять же не всегда.
>Признаем честно, среди еммигрантов интегрируются единицы
Вы о русских эмигрантах?
>А стоит высказать все эти тривиальные мысли вслух - и ты уже автоматически "нацист".
Если Вы против иностранцев, хотя они Вам ничего не сделали, а просто не хотят интегрироваться, то Вы и есть нацист.
>Немцы - вполне самодостаточная нация, и большинство из них хочет
Можете это как то доказать? Соцопросы и т.д. Например мои друзья ничего против иностранных студентов (если те себя ведут нормально) не имеют.
>В нормальных странах, где нет идеологических запретов, полно здорового патриотизма. Пример - американские республиканцы, британские консерваторы..
Хмм, и чем же британские консерваторы или американские республиканцы отличаются от немецких политиков в этом плане?
>Но там своя специфика: к примеру, типичный британский чернокожий - бритенец в пятом поколении, высокообразованный и культурный человек.
В пятом поколении??? Поколение - это 25 лет. Значит его предки приехали в Англию 125 лет назад. Вы сме╦тесь? Вы знаете сколько их ежегодно туда прибывает. Большинство прибыло в течение последних нескольких десятилетий. Высокообразованный? Сильно сомневаюсь.
>Типичный немецкий чернокожий - ... такое ощущение, что от слез с пальмы пару месяцев назад...
У меня - нет.
30.10.03 23:00
in Antwort Участник 30.10.03 22:52
Я же Вам привёл пример "нормального" патриотизма.
Извини, но патриотизм времен первой
мировой тоже не кажется мне нормальным.
Конечно это не нацизм, но ненависть к
другим и готовность убивать...
Извини, но патриотизм времен первой
мировой тоже не кажется мне нормальным.
Конечно это не нацизм, но ненависть к
другим и готовность убивать...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 23:06
in Antwort delomann 30.10.03 23:00
Хотел вот кинуть фразу, которая,
на мой взгляд объясняет, "Что такое хорошо,
что такое плохо".
Патриотизм - любовь к своим,
Национализм - ненависть к другим.
на мой взгляд объясняет, "Что такое хорошо,
что такое плохо".
Патриотизм - любовь к своим,
Национализм - ненависть к другим.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.10.03 23:14
in Antwort Essener 30.10.03 14:23
типичный британский чернокожий - бритенец в пятом поколении, высокообразованный и культурный человек. Типичный немецкий чернокожий - ... такое ощущение, что от слез с пальмы пару месяцев назад... В условиях местного "социализма" у него нет никаких стимулов к интеграции...
Так вы иностранцев не любите за необразованность?
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
Так вы иностранцев не любите за необразованность?
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
31.10.03 13:59
in Antwort Essener 30.10.03 14:50
>Странно... "Швеция - для шведов" - нормально, "Израиль для евреев" - очевидно...
Все эти лозунги произносятся группировками одной и той же направленности. Будь то шведы евреи или марсиане.
Все эти лозунги произносятся группировками одной и той же направленности. Будь то шведы евреи или марсиане.
31.10.03 14:00
in Antwort Аlex 30.10.03 15:21
31.10.03 14:06
in Antwort Аlex 30.10.03 05:41
>А все кто причисляет себя к евреям может сказать что ктото из его предков жил в израиле? можно ли это подтвердить родословной ?
А как Вы думаете, кто нибудь из китайцев в состоянии подтвердить из своей родословной, что 1000 лет назад его предки жили в Китае? Когда речь ид╦т о тысячах лет и о таких древних народах, то родословных соответствующих просто не существует. Да зачем даже столь древние народы брать. Возьмите любого русского (возраст нации около 1200 лет). Ну и кто сможет Вам представить свою родословную, подтверждающую, что 1000 лет назад его предки были славянами?
А как Вы думаете, кто нибудь из китайцев в состоянии подтвердить из своей родословной, что 1000 лет назад его предки жили в Китае? Когда речь ид╦т о тысячах лет и о таких древних народах, то родословных соответствующих просто не существует. Да зачем даже столь древние народы брать. Возьмите любого русского (возраст нации около 1200 лет). Ну и кто сможет Вам представить свою родословную, подтверждающую, что 1000 лет назад его предки были славянами?
31.10.03 14:11
in Antwort delomann 30.10.03 15:57
> Ну если реч идет о переселении индогерманских племен, то евреи к ним не относаца.
Извени, но фраза замечательно ничего
не значащая.
Насколько мне известно, семиты к индо-германцам не относятся.
>Речь идет о периоде в 900 лет.
В начале которого евреи еще жили в своем
госсударстве, но уже была диаспора.
В конце уже были в Галуте.
Как выглядила жизнь евреев севернее Альп?
Ты о ч╦м вообще? О каком периоде? Какие 900 лет?
Germanische Völkerwanderung, Wanderungsbewegungen germanischer Stämme aus ihren Ursprungsgebieten in Nord- und Mitteleuropa nach West- und Südeuropa zwischen dem 2. und dem 6. Jahrhundert, ausgelöst durch verschiedene Faktoren, wie z. B. Landnot und klimatische Bedingungen, und vor allem durch Druck von außen.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Извени, но фраза замечательно ничего
не значащая.
Насколько мне известно, семиты к индо-германцам не относятся.
>Речь идет о периоде в 900 лет.
В начале которого евреи еще жили в своем
госсударстве, но уже была диаспора.
В конце уже были в Галуте.
Как выглядила жизнь евреев севернее Альп?
Ты о ч╦м вообще? О каком периоде? Какие 900 лет?
Germanische Völkerwanderung, Wanderungsbewegungen germanischer Stämme aus ihren Ursprungsgebieten in Nord- und Mitteleuropa nach West- und Südeuropa zwischen dem 2. und dem 6. Jahrhundert, ausgelöst durch verschiedene Faktoren, wie z. B. Landnot und klimatische Bedingungen, und vor allem durch Druck von außen.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
31.10.03 14:12
in Antwort Участник 31.10.03 14:06
Самое смешное..
Есть таки некое колличество Коаним,
которые знают свою родословную вплоть
до Аарона.
Есть таки некое колличество Коаним,
которые знают свою родословную вплоть
до Аарона.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.10.03 14:15
in Antwort Essener 30.10.03 21:47
>И вообще, попросил бы не высказываться в таком тоне о белой расе, особенно тех, кто к ней не принадлежит...
Это кто-же на этом форуме не принадлежит к белой расе??? Тут что присутствуют негры, японцы или американские индейцы? Тогда попрошу их представиться
Это кто-же на этом форуме не принадлежит к белой расе??? Тут что присутствуют негры, японцы или американские индейцы? Тогда попрошу их представиться
31.10.03 14:15
in Antwort Участник 31.10.03 14:11
Насколько мне известно, семиты к индо-германцам не относятся.
Мы сейчас опять полезем в ту же проблему.
По каким критериям определять принадлежность
к определенной рассе?
Посмотри не Germanische V?lkerwanderung, а
просто V?lkerwanderung.
Мы сейчас опять полезем в ту же проблему.
По каким критериям определять принадлежность
к определенной рассе?
Посмотри не Germanische V?lkerwanderung, а
просто V?lkerwanderung.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.10.03 14:21
in Antwort delomann 31.10.03 14:12
>Есть таки некое колличество Коаним,
которые знают свою родословную вплоть
до Аарона.
Что, серь╦зно? Как же они это сумели? Что с тех самых врем╦н родословную на папирусах вели и до сих пор все свитки хранят?
которые знают свою родословную вплоть
до Аарона.
Что, серь╦зно? Как же они это сумели? Что с тех самых врем╦н родословную на папирусах вели и до сих пор все свитки хранят?
31.10.03 14:26
in Antwort delomann 31.10.03 14:15
>По каким критериям определять принадлежность
к определенной рассе?
Это вопрос не по окладу Этнологи или кто там ещ╦ определили, что евреи к индо-германцам не относятся. Я сам лично не проверял.
>Посмотри не Germanische V?lkerwanderung, а
просто V?lkerwanderung.
Нет там такого.
к определенной рассе?
Это вопрос не по окладу
Этнологи или кто там ещ╦ определили, что евреи к индо-германцам не относятся. Я сам лично не проверял. >Посмотри не Germanische V?lkerwanderung, а
просто V?lkerwanderung.
Нет там такого.
31.10.03 14:29
in Antwort Участник 31.10.03 14:21
31.10.03 14:36
in Antwort Участник 31.10.03 14:26
Это вопрос не по окладу Этнологи или кто там ещё определили, что евреи к индо-германцам не относятся. Я сам лично не проверял.
Ну ты же знаешь я могу привести только
вариант Иудаизма. Если есть другое мнение,
готов его выслушать, но оно каждый раз
заканчивается "знаю, что так, но почему,
(да и что это) не знаю.
Нет там такого.
Придется мне таки взять мой старый учебник в руки...
Ну ты же знаешь я могу привести только
вариант Иудаизма. Если есть другое мнение,
готов его выслушать, но оно каждый раз
заканчивается "знаю, что так, но почему,
(да и что это) не знаю.
Нет там такого.
Придется мне таки взять мой старый учебник в руки...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.10.03 14:43
in Antwort delomann 31.10.03 14:36
"Bereits im 3.-1.Jh. v.Chr. drangen
Bastarnen nach SO-Europa
(...)
Mit dem Zug der Langobarden 568 nach
Italien fand die germanische V?lkerwanderung
ihren vorl?ufigen Abschluss."
Bastarnen nach SO-Europa
(...)
Mit dem Zug der Langobarden 568 nach
Italien fand die germanische V?lkerwanderung
ihren vorl?ufigen Abschluss."
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.10.03 16:57
in Antwort delomann 31.10.03 14:36
>Ну ты же знаешь я могу привести только
вариант Иудаизма.
А что иудаизм и такими вещами занимается? Ну так приведи его точку зрения.
>Если есть другое мнение,
готов его выслушать, но оно каждый раз
заканчивается "знаю, что так, но почему,
(да и что это) не знаю.
Это ты о ч╦м?
вариант Иудаизма.
А что иудаизм и такими вещами занимается? Ну так приведи его точку зрения.
>Если есть другое мнение,
готов его выслушать, но оно каждый раз
заканчивается "знаю, что так, но почему,
(да и что это) не знаю.
Это ты о ч╦м?
31.10.03 17:00
in Antwort delomann 31.10.03 14:43
"Bereits im 3.-1.Jh. v.Chr. drangen
Bastarnen nach SO-Europa
(...)
Mit dem Zug der Langobarden 568 nach
Italien fand die germanische V?lkerwanderung
ihren vorl?ufigen Abschluss."
Ну и прич╦м здесь евреи?
Bastarnen nach SO-Europa
(...)
Mit dem Zug der Langobarden 568 nach
Italien fand die germanische V?lkerwanderung
ihren vorl?ufigen Abschluss."
Ну и прич╦м здесь евреи?
31.10.03 17:18
in Antwort Участник 31.10.03 17:00
Ну начинается... "напишут же..." номер два
Не пойму чего евреи нервничают...? Вам не терпится открыть Германию для арабов и негров? Это же нонсенс...Извините.
Не пойму чего евреи нервничают...? Вам не терпится открыть Германию для арабов и негров? Это же нонсенс...Извините.
31.10.03 17:37
in Antwort Leo_lisard 30.10.03 18:02
Я не в Израиль приехал чтобы перед тобой отчитываться о своих предках. Я знаю где они были и в 1800, 1814, 1900, 1917, 1941 , 1945 , 1953, 1964, 1989, 2000, 2003. Есть все записи, кто где родился, на ком женился и сколько детей было.Zumindest по отцовской линии. Что касается немецких народов, то они и сейчас есть швабы, баварцы, франки и тд.
Кстати, даже военнопленных держали до 90х годов, они то уж точно имели право вернутся домой.
Кстати, даже военнопленных держали до 90х годов, они то уж точно имели право вернутся домой.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
31.10.03 18:05
in Antwort Аlex 31.10.03 17:37
Мне до твоих предков дела нет, ты сам про них завел разговор:
"У моих предков ещё 50 лет назад было гражданство германии. и жили они не ещё в 13 веке а ещё раньше, в то время эти народы только подругому назывались."
Вот и поясни народу, что означает твоя фраза. 50 лет назад было два германских государства - гражданство какого из них имели твои предки? А то что-то непонятно.
Насчет Израиля ты тоже пальцем в небо попал. Мои предки (одна из линий) приехали в СССР из Германии. Германский паспорт моей бабки не сохранился, есть только диплом Берлинского Университета и членский билет КПГ. А также свидетельство о смерти 1942 года (Акмолинск) и справка о реабилитации 1956.
"У моих предков ещё 50 лет назад было гражданство германии. и жили они не ещё в 13 веке а ещё раньше, в то время эти народы только подругому назывались."
Вот и поясни народу, что означает твоя фраза. 50 лет назад было два германских государства - гражданство какого из них имели твои предки? А то что-то непонятно.
Насчет Израиля ты тоже пальцем в небо попал. Мои предки (одна из линий) приехали в СССР из Германии. Германский паспорт моей бабки не сохранился, есть только диплом Берлинского Университета и членский билет КПГ. А также свидетельство о смерти 1942 года (Акмолинск) и справка о реабилитации 1956.
Früher an Später denken!
31.10.03 19:15
in Antwort Leo_lisard 31.10.03 18:05
ты ведь сам знаешь что ФРГ переняла на себя всю ответсвенность. ГДР в принципе и роли не играла, военнопленных возвращала тоже ФРГ.
Правовый "наследник" Reicha была ФРГ, ей всё и перенялось.
Правовый "наследник" Reicha была ФРГ, ей всё и перенялось.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
31.10.03 22:08
in Antwort voss 31.10.03 17:18
>Не пойму чего евреи нервничают...?
Кто нервничает? Я не нервничаю. Я дискутирую на довольно интересную тему.
>Вам не терпится открыть Германию для арабов и негров?
Где я это говорил?
Кто нервничает? Я не нервничаю. Я дискутирую на довольно интересную тему.
>Вам не терпится открыть Германию для арабов и негров?
Где я это говорил?
31.10.03 23:22
in Antwort Аlex 31.10.03 19:15
На поставленный вопрос ответа нет.
Еще раз: твои предки имели в 1953 году гражданство ФРГ. Как ты в таком случае оказался в СССР?
Еще раз: твои предки имели в 1953 году гражданство ФРГ. Как ты в таком случае оказался в СССР?
Früher an Später denken!
01.11.03 00:02
in Antwort Leo_lisard 31.10.03 23:22
У отца есть документ на основании которого было возвращено гражданство. через 2 мес. после приезда у нас у всех был Personalausweis. По линии матери были тут отец и его племянники которые после войны уехали в США и посещали его несколько раз. На воссоединение семьи никого конечно из СССР не выпустили, а предложили отцу(моему деду) приехать в Союз. Семьи он конечно не увидел бы. На мою мать были оформлены все документы, но она побоялась ехать одна, да и не выпустили бы. Когда отец был под комендатурой, ФРГ пыталась вевезти своих граждан, но это дело быстро замяли. Проблемы въехать в ФРГ никогда небыло, была только проблема уехать из СССР.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
01.11.03 18:58
in Antwort Участник 31.10.03 16:57
А что иудаизм и такими вещами занимается? Ну так приведи его точку зрения.
Иудаизм дает четкое определение,
кто такие евреи.
Иудаизм дает четкое определение,
кто такие евреи.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.11.03 19:05
in Antwort Участник 31.10.03 17:00
>Речь идет о периоде в 900 лет.
В начале которого евреи еще жили в своем
госсударстве, но уже была диаспора.
В конце уже были в Галуте.
Как выглядила жизнь евреев севернее Альп?
Ты о чём вообще? О каком периоде? Какие 900 лет?
Germanische V?lkerwanderung, Wanderungsbewegungen germanischer St?mme aus ihren Ursprungsgebieten in Nord- und Mitteleuropa nach West- und S?deuropa zwischen dem 2. und dem 6. Jahrhundert, ausgel?st durch verschiedene Faktoren, wie z. B. Landnot und klimatische Bedingungen, und vor allem durch Druck von au?en.
"Bereits im 3.-1.Jh. v.Chr. drangen
Bastarnen nach SO-Europa
(...)
Mit dem Zug der Langobarden 568 nach
Italien fand die germanische V?lkerwanderung
ihren vorl?ufigen Abschluss."
Ну и причём здесь евреи?
Смотри высше.
В начале которого евреи еще жили в своем
госсударстве, но уже была диаспора.
В конце уже были в Галуте.
Как выглядила жизнь евреев севернее Альп?
Ты о чём вообще? О каком периоде? Какие 900 лет?
Germanische V?lkerwanderung, Wanderungsbewegungen germanischer St?mme aus ihren Ursprungsgebieten in Nord- und Mitteleuropa nach West- und S?deuropa zwischen dem 2. und dem 6. Jahrhundert, ausgel?st durch verschiedene Faktoren, wie z. B. Landnot und klimatische Bedingungen, und vor allem durch Druck von au?en.
"Bereits im 3.-1.Jh. v.Chr. drangen
Bastarnen nach SO-Europa
(...)
Mit dem Zug der Langobarden 568 nach
Italien fand die germanische V?lkerwanderung
ihren vorl?ufigen Abschluss."
Ну и причём здесь евреи?
Смотри высше.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.11.03 22:49
in Antwort delomann 01.11.03 18:58
>Иудаизм дает четкое определение,
кто такие евреи.
И в этом определении написано, что они относятся к индо-германцам?
кто такие евреи.
И в этом определении написано, что они относятся к индо-германцам?
02.11.03 08:21
in Antwort Участник 01.11.03 22:49
Это определение, как я уже писал,
говорит о том, что евреи это "религиозно-
этническое" сообщество, т.е. говорить о
приналежности евреев к определенной
рассе можно с большой натяжкой...
говорит о том, что евреи это "религиозно-
этническое" сообщество, т.е. говорить о
приналежности евреев к определенной
рассе можно с большой натяжкой...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.11.03 09:11
in Antwort delomann 02.11.03 08:21
Даже если взять определение иудаизма, то количество перешедщих в иудаизм индо-германцев в то время было настолько минимально, что можно и не принимать в расч╦т. Или?
02.11.03 14:57
in Antwort Участник 30.10.03 22:52
А также в ответ всем остальным идеологическим противникам.
Вот видите, меня опять забанили, хотя я не призывал к насилию, никого не оскорблял, не унижал ни какую национальность.
По поводу тезиса "Германия для немцев". На мой взгляд, это не имеет никакого отношения к фашизму. Определение "немец" - скорее культурное, чем национально-етническое. Т.е. неважно какого человек происхождения, главное, носителем какой культуры он является и как сам себя идентифицирует. Поетому вопрос ставится о сохранении немецкой культуры - ассимилировавшиеся иностранцы для меня лично не отличаются от немцев. Под "количественным контролем над иммиграцией" я понимаю то, что количество иностранцев, которых принимает Германия, должно быть "перевариваемым" (т.е. не больше, чем может бытьполноценно интегрированно). То, что будущая нехватка рабочих рук в Германии - это очередной миф, мы уже обсуждали. Таким образом "Германия для немцев" в мо╦м понимании - не более, чем призыв к сохранению немецкой культуры.
Я бы, возможно, вообще на поднимал ету тему, но мне порой становится просто жалко нецев. Например, из-за продолжения рассматривания немецкого народа как народа-праступника. Мне кажется, что преступниками в этом смысле могут быть государства, но не народы. Например, СССР или Германия, но не русские или немцы. Особо оращаюсь к представителям евреев: аналогичные исторические поводы для обид есть у японцев (на американцев за хиросиму), у украинцев (на русских/советских за голодомор) и т.д. и т.п. Но эта "история" не влияет негативно на взаимоотношения перечисленных народов. Потому и "сладкой парочке" намцы-евреи надо жить будущим и настоящим, а не прошлым. Эти затянувщиеся еврейско-германские моральные разбирательства, возможно, и являются одной из причин развития неонацизма: кому-то из немцев ещ╦ больше стыдно, а кому-то обидно.
Мало в какой другой стране отношение к иностранцам такое либеральное, как в Германии. Потому такое отдельное исключение, как неонаци, только подчoркивает общюю благоприятную картину.
...proud to be white...
Вот видите, меня опять забанили, хотя я не призывал к насилию, никого не оскорблял, не унижал ни какую национальность.
По поводу тезиса "Германия для немцев". На мой взгляд, это не имеет никакого отношения к фашизму. Определение "немец" - скорее культурное, чем национально-етническое. Т.е. неважно какого человек происхождения, главное, носителем какой культуры он является и как сам себя идентифицирует. Поетому вопрос ставится о сохранении немецкой культуры - ассимилировавшиеся иностранцы для меня лично не отличаются от немцев. Под "количественным контролем над иммиграцией" я понимаю то, что количество иностранцев, которых принимает Германия, должно быть "перевариваемым" (т.е. не больше, чем может бытьполноценно интегрированно). То, что будущая нехватка рабочих рук в Германии - это очередной миф, мы уже обсуждали. Таким образом "Германия для немцев" в мо╦м понимании - не более, чем призыв к сохранению немецкой культуры.
Я бы, возможно, вообще на поднимал ету тему, но мне порой становится просто жалко нецев. Например, из-за продолжения рассматривания немецкого народа как народа-праступника. Мне кажется, что преступниками в этом смысле могут быть государства, но не народы. Например, СССР или Германия, но не русские или немцы. Особо оращаюсь к представителям евреев: аналогичные исторические поводы для обид есть у японцев (на американцев за хиросиму), у украинцев (на русских/советских за голодомор) и т.д. и т.п. Но эта "история" не влияет негативно на взаимоотношения перечисленных народов. Потому и "сладкой парочке" намцы-евреи надо жить будущим и настоящим, а не прошлым. Эти затянувщиеся еврейско-германские моральные разбирательства, возможно, и являются одной из причин развития неонацизма: кому-то из немцев ещ╦ больше стыдно, а кому-то обидно.
Мало в какой другой стране отношение к иностранцам такое либеральное, как в Германии. Потому такое отдельное исключение, как неонаци, только подчoркивает общюю благоприятную картину.
...proud to be white...
02.11.03 16:19
in Antwort Essener 02.11.03 14:57
В ответ на:Вот видите, меня опять забанили, хотя я не призывал к насилию, никого не оскорблял, не унижал ни какую национальность.
Ню, ню. Типичный немецкий чернокожий - ... такое ощущение, что от слез с пальмы пару месяцев назад...
02.11.03 16:52
in Antwort TheUmka 02.11.03 16:19
Вы его просто не поняли. Он уважает тех негров, которые стали образованными, как европейцы, и не любит тех, кто с пальмы, Отсюда вывод: Эссенер не любит иностранцев за их необразованность. Правда, это распространяется только на негров. Потому как особой любовью к образованным евреям г-н Эссенер не страдает
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
02.11.03 19:33
in Antwort Участник 02.11.03 09:11
Даже если взять определение иудаизма, то количество перешедщих в иудаизм индо-германцев в то время было настолько минимально, что можно и не принимать в расчёт. Или?
Можно и не принимать.
Но за 900 лет набегает не так мало.
(Доказатетельств тому нет, но очень
велика вероятность)
А римляни, к какой рассе относятся?
А Греки?
Ну и т.д.
Можно и не принимать.
Но за 900 лет набегает не так мало.
(Доказатетельств тому нет, но очень
велика вероятность)
А римляни, к какой рассе относятся?
А Греки?
Ну и т.д.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.11.03 23:27
in Antwort Участник 27.10.03 22:56
"Вы говорите о древних германцах. Германцы были, насколько мне известно, обычными варварами. Выше глиняного горшка и копья они не поднялись. Полудикие, грязные племена которые захватили Рим и надругались там над чем только смогли. О какой, собственно, культуре ид╦т речь? Вам боги их языческие нужны?"
А откуда у вас такие сведения? Вы что, были очевидцем тех событий? Кстати о Римлянах: последним римским императором был тоже германец, плохо говоривший на латинском. И многие легионеры были выходцами из провинции Германия. То есть ко времени падения Рима часть германцев были римлянами, те, которые жили к югу от Лимеса. Дикими были лишь их северные собраться, которым удалось преломить сопротивление их более цивилизованных соплеменников. У вас очень большие пробелы в знаниях, Участник. Слышали звон, да не знаете, где он.
У германцев не было рабства, они не считали себя высшей расой, не в пример многим древним народам. У них был более человечный уклад жизни, чем у римлян. И именно поэтому германцы и победили. Рабы массами переходили на сторону германцев и помогали им уничтожать то, что было доступно всего лишь кучке избранных. Германцы просто не видели смысла во всей этой роскоши, они больше дорожили межчеловеческими отношениями.
Почитайте очевидца тех событий, римского историка Тацита. Он написал много теплых слов о германцах.
А откуда у вас такие сведения? Вы что, были очевидцем тех событий? Кстати о Римлянах: последним римским императором был тоже германец, плохо говоривший на латинском. И многие легионеры были выходцами из провинции Германия. То есть ко времени падения Рима часть германцев были римлянами, те, которые жили к югу от Лимеса. Дикими были лишь их северные собраться, которым удалось преломить сопротивление их более цивилизованных соплеменников. У вас очень большие пробелы в знаниях, Участник. Слышали звон, да не знаете, где он.
У германцев не было рабства, они не считали себя высшей расой, не в пример многим древним народам. У них был более человечный уклад жизни, чем у римлян. И именно поэтому германцы и победили. Рабы массами переходили на сторону германцев и помогали им уничтожать то, что было доступно всего лишь кучке избранных. Германцы просто не видели смысла во всей этой роскоши, они больше дорожили межчеловеческими отношениями.
Почитайте очевидца тех событий, римского историка Тацита. Он написал много теплых слов о германцах.
02.11.03 23:54
in Antwort Allmend 02.11.03 23:27
И именно поэтому германцы и победили.
О каком периоде вобще идет речь?
О каком периоде вобще идет речь?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
03.11.03 13:46
in Antwort Essener 02.11.03 14:57
>По поводу тезиса "Германия для немцев". На мой взгляд, это не имеет никакого отношения к фашизму
А на мой взгляд ╚мочи всех хохлов╩ не имеет никакого отношения к национализму.
>Определение "немец" - скорее культурное, чем национально-етническое. Т.е. неважно какого человек происхождения, главное, носителем какой культуры он является и как сам себя идентифицирует. Поетому вопрос ставится о сохранении немецкой культуры - ассимилировавшиеся иностранцы для меня лично не отличаются от немцев.
Так Вы бы сначала дали свои определения слова ╚немец╩, а потом бы только постили. Иначе получаются недоразумения.
Но и в таком случае, Ваша позиция не намного лучше. Повторяю, какое Вам дело интегрируются иммигранты или нет? Мне лично главное, чтобы в стране порядок был. А с кем там общаются иностранцы, с немцами или только со своими √ мне до этого никакого дела нет. Хочешь √ интегрируйся, не хочешь √ хрен с тобой, тебе же хуже.
>Таким образом "Германия для немцев" в мо╦м понимании - не более, чем призыв к сохранению немецкой культуры.
Тогда так и говорите ╚я за сохранение немецкой культуры╩.
>Например, из-за продолжения рассматривания немецкого народа как народа-праступника.
Нормальные люди его так уже, по-моему, не рассматривают.
А на мой взгляд ╚мочи всех хохлов╩ не имеет никакого отношения к национализму.>Определение "немец" - скорее культурное, чем национально-етническое. Т.е. неважно какого человек происхождения, главное, носителем какой культуры он является и как сам себя идентифицирует. Поетому вопрос ставится о сохранении немецкой культуры - ассимилировавшиеся иностранцы для меня лично не отличаются от немцев.
Так Вы бы сначала дали свои определения слова ╚немец╩, а потом бы только постили. Иначе получаются недоразумения.
Но и в таком случае, Ваша позиция не намного лучше. Повторяю, какое Вам дело интегрируются иммигранты или нет? Мне лично главное, чтобы в стране порядок был. А с кем там общаются иностранцы, с немцами или только со своими √ мне до этого никакого дела нет. Хочешь √ интегрируйся, не хочешь √ хрен с тобой, тебе же хуже.
>Таким образом "Германия для немцев" в мо╦м понимании - не более, чем призыв к сохранению немецкой культуры.
Тогда так и говорите ╚я за сохранение немецкой культуры╩.
>Например, из-за продолжения рассматривания немецкого народа как народа-праступника.
Нормальные люди его так уже, по-моему, не рассматривают.
03.11.03 13:47
in Antwort delomann 02.11.03 19:33
>Можно и не принимать.
Но за 900 лет набегает не так мало.
Не знаю сколько там набежало за 900 лет. Что то мне не очень верится, что много. С чего это варвары или греки и римляне начнут в иудаизм переходить? Иудеи их никогда не захватывали.
>А римляни, к какой рассе относятся?
А Греки?
Ну и т.д.
Индогерманцы.
Но за 900 лет набегает не так мало.
Не знаю сколько там набежало за 900 лет. Что то мне не очень верится, что много. С чего это варвары или греки и римляне начнут в иудаизм переходить? Иудеи их никогда не захватывали.
>А римляни, к какой рассе относятся?
А Греки?
Ну и т.д.
Индогерманцы.
03.11.03 13:49
in Antwort Allmend 02.11.03 23:27
>А откуда у вас такие сведения? Вы что, были очевидцем тех событий?
Ну опять та же старая песня ╚А ты там был, а ты сам видел?╩ Повторяю, я лично сам даже не видел, что земля круглая, тем не менее я знаю, что это так. Существует такая наука ╚история╩, е╦ ещ╦ в школе учат. Полезная вещь. Рекомендую.
>Кстати о Римлянах: последним римским императором был тоже германец, плохо говоривший на латинском. И многие легионеры были выходцами из провинции Германия. То есть ко времени падения Рима часть германцев были римлянами, те, которые жили к югу от Лимеса.
Речь ид╦т о германцах как культурном обществе, а не об отдельных его представителях. Так, например, если приедет сюда в Германию какой-нибудь пигмей из Южной Африки, выучится, пойд╦т работать и т.д. то это не изменит того факта, что пигмеи находятся ещ╦ в каменном веке. И жившие в Риме германцы жили по римским законам, следовали их образу жизни и т.д. НО ЭТО БЫЛ НЕ ОБРАЗ ЖИЗНИ ГЕРМАНЦЕВ. И не их традиции и цивилизация.
>У германцев не было рабства, они не считали себя высшей расой, не в пример многим древним народам. У них был более человечный уклад жизни, чем у римлян. И именно поэтому германцы и победили. Рабы массами переходили на сторону германцев и помогали им уничтожать то, что было доступно всего лишь кучке избранных. Германцы просто не видели смысла во всей этой роскоши, они больше дорожили межчеловеческими отношениями.
Я понял, германцы были двигателем прогресса, передовыми людьми. Именно поэтому после падения Рима и завоевания его германцами и наступило т╦мное средневековье.
Ну так перечислите мне пожалуйста достижения германцев врем╦н падения Рима в литературе, исскустве, науке, философии, общественном строе и т.д. Перечислите традиции, которые так дороги тут некоторым форумчанам и которые они хотят возрадить.
Ну опять та же старая песня
╚А ты там был, а ты сам видел?╩ Повторяю, я лично сам даже не видел, что земля круглая, тем не менее я знаю, что это так. Существует такая наука ╚история╩, е╦ ещ╦ в школе учат. Полезная вещь. Рекомендую.>Кстати о Римлянах: последним римским императором был тоже германец, плохо говоривший на латинском. И многие легионеры были выходцами из провинции Германия. То есть ко времени падения Рима часть германцев были римлянами, те, которые жили к югу от Лимеса.
Речь ид╦т о германцах как культурном обществе, а не об отдельных его представителях. Так, например, если приедет сюда в Германию какой-нибудь пигмей из Южной Африки, выучится, пойд╦т работать и т.д. то это не изменит того факта, что пигмеи находятся ещ╦ в каменном веке. И жившие в Риме германцы жили по римским законам, следовали их образу жизни и т.д. НО ЭТО БЫЛ НЕ ОБРАЗ ЖИЗНИ ГЕРМАНЦЕВ. И не их традиции и цивилизация.
>У германцев не было рабства, они не считали себя высшей расой, не в пример многим древним народам. У них был более человечный уклад жизни, чем у римлян. И именно поэтому германцы и победили. Рабы массами переходили на сторону германцев и помогали им уничтожать то, что было доступно всего лишь кучке избранных. Германцы просто не видели смысла во всей этой роскоши, они больше дорожили межчеловеческими отношениями.
Я понял, германцы были двигателем прогресса, передовыми людьми. Именно поэтому после падения Рима и завоевания его германцами и наступило т╦мное средневековье.
Ну так перечислите мне пожалуйста достижения германцев врем╦н падения Рима в литературе, исскустве, науке, философии, общественном строе и т.д. Перечислите традиции, которые так дороги тут некоторым форумчанам и которые они хотят возрадить.
03.11.03 14:34
in Antwort Участник 03.11.03 13:49
Если Рим к моменту его захвата Германцами был так развит, да к тому же и численность римской армии превосходила численность варваров то почему же они проиграли сражения? Не потому ли цто к этому периоду римская культура "сагнила" и славился он к тому времени только запоями знати?
03.11.03 17:02
in Antwort Участник 03.11.03 13:49
НО ЭТО БЫЛ НЕ ОБРАЗ ЖИЗНИ ГЕРМАНЦЕВ. И не их традиции и цивилизация.
Уточни время о котором ты говоришь.
Не все так просто и однообразно.
Вобще очень сложно говорить о некоем
германском образе жизни...
Уточни время о котором ты говоришь.
Не все так просто и однообразно.
Вобще очень сложно говорить о некоем
германском образе жизни...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
03.11.03 17:06
in Antwort Extrem_biker 03.11.03 14:34
Если Рим к моменту его захвата Германцами был так развит, да к тому же и численность римской армии превосходила численность варваров то почему же они проиграли сражения?
Если можно год захвата.
Ксстати, т.к. я подозреваю о
чем идет речь, то может еще
посмотреть чем они занимались
до захвата, почему пошли войной
и что делали после.
Если можно год захвата.
Ксстати, т.к. я подозреваю о
чем идет речь, то может еще
посмотреть чем они занимались
до захвата, почему пошли войной
и что делали после.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.11.03 08:25
in Antwort delomann 03.11.03 17:06
Ну года ты от меня не требуй, я их никогда не запоминал. Но если говорить о римлянах дальше то можно также спросить, что они сделали в своё время с цивилизацией етрусков. И не было ли действие германцев на 100% идентично действию римлян?
04.11.03 09:15
in Antwort Extrem_biker 04.11.03 08:25
Рим осаждали несколько раз
племена и причины были различны.
Я бы все таки предложил тебе,
т.к. ты делаешь утверждения о том,
что все "германское" следует вернуть
немного заняться историей.
Подазреваю, что некоторые стороны
германской жизни тебе бы не слишком
понравились.
племена и причины были различны.
Я бы все таки предложил тебе,
т.к. ты делаешь утверждения о том,
что все "германское" следует вернуть
немного заняться историей.
Подазреваю, что некоторые стороны
германской жизни тебе бы не слишком
понравились.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.11.03 09:59
in Antwort delomann 04.11.03 09:15
вернуть всё в любом случае не возможно, да и не нужно, времена не те, но американизация Германии мне не нравится, мне было бы больше по душе если бы примером для Германии были бы Норвегия и Шведция.
04.11.03 10:08
in Antwort Extrem_biker 04.11.03 09:59
У Норвегии нет энергозависимости, поэтому они и не стремятся в ЕС. А вот Швеция могла бы быть примером. Но для этого нужен король.
Früher an Später denken!
04.11.03 11:35
in Antwort Extrem_biker 03.11.03 14:34
>Если Рим к моменту его захвата Германцами был так развит, да к тому же и численность римской армии превосходила численность варваров то почему же они проиграли сражения?
Причины поражения рима - это уже отделная история. Да к моменту его захвата он находилса в срадии разложения. Как морално так и государственно. Иначе би варвари и не сумели его захватит. Но реч здес идет не о римской имоерии, а о достижениях германцев в културе и науке, в развитии, их традициях и т.д. Вот тут Ви говорили о возрождении их традиций, о том что в наше врема немци забили културу своих прдеков и тому подобное. Вот я Вас ис прашиваю - а о какой собственно културе идет реч? Германци били обичними варварами, необразованними, и полудикими. Никакой култури, стояшей упоминания, они к тому времени не создали. Так о чом идет реч?
Причины поражения рима - это уже отделная история. Да к моменту его захвата он находилса в срадии разложения. Как морално так и государственно. Иначе би варвари и не сумели его захватит. Но реч здес идет не о римской имоерии, а о достижениях германцев в културе и науке, в развитии, их традициях и т.д. Вот тут Ви говорили о возрождении их традиций, о том что в наше врема немци забили културу своих прдеков и тому подобное. Вот я Вас ис прашиваю - а о какой собственно културе идет реч? Германци били обичними варварами, необразованними, и полудикими. Никакой култури, стояшей упоминания, они к тому времени не создали. Так о чом идет реч?
04.11.03 11:37
in Antwort delomann 03.11.03 17:02
>Уточни время о котором ты говоришь.
Не все так просто и однообразно.
Я говору о времени захвата рима варварами, то биш германцами.
Не все так просто и однообразно.
Я говору о времени захвата рима варварами, то биш германцами.
04.11.03 11:47
in Antwort Участник 04.11.03 11:35
Нороды рождаются и распадаются, вместе с ними и образ жизни и цивилизация. Не территории Германии, гдето в Sachsen нашли Sonnenabservatorium возрастом с 3,5 тыс лет. Как назывался народ живущий там в то время я не знаю. Кельты для своего времени были не плохо развиты, но их цивилизация устарела и распалась, тоже самое было и с римской империей. Недавно у нас раскопали остатки города кельтов. Скоро откроют музей. Это кстати тоже чать немецкой культуры. Культура была даже у индейцев которых европейцы считали за дикарей. Для того чтобы иметь культуру не обязательно называть себя одним и тем же названием на протяжении 3 тысячь лет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
04.11.03 11:50
in Antwort Аlex 04.11.03 11:47, Zuletzt geändert 04.11.03 11:51 (Участник)
И в десатий раз повтораю - назовите мне достижения германцев на каком либо поприше.
Не знаю, что там за обсерватория, но 3.5 лет назад, в европе култури никакой не било. Так что толко если кто заезжий построил.
Не знаю, что там за обсерватория, но 3.5 лет назад, в европе култури никакой не било. Так что толко если кто заезжий построил.
04.11.03 11:56
in Antwort Участник 04.11.03 11:35
Никакой култури, стояшей упоминания, они к тому времени не создали.
------------------------------------------------------
ну это ваше сугубо субективное мнение. Маленький вопросик: культуру своего народа и его традиции вы уважаете?
------------------------------------------------------
ну это ваше сугубо субективное мнение. Маленький вопросик: культуру своего народа и его традиции вы уважаете?
04.11.03 12:04
in Antwort Участник 04.11.03 11:50
Так если не знаешь то и говорить не надо.
может евреи заехали и построили, они всётаки тут раньше были чем немцы.
Все одновременно развиватся не могли. В космос тоже ведь не все разом полетели. Ясное дело что вокруг средиземного моря было теплее и благоприятнее для развития.
Kaum hatte sich die Aufregung um die Himmelsscheibe von Nebra gelegt, meldeten die Archäologen im Juni einen neuen sensationellen Fund. Nur 25 Kilometer von Nebra entfernt, in Goseck bei Weißenfels, fanden sie ein Sonnenobservatorium, das vermutlich das älteste in Europa ist. Die etwa 7000 Jahre alte Anlage - im Durchmesser 75 Meter und von zwei Meter hohen Palisaden umringt - könnte auch eine der ältesten Kultstätten Mitteleuropas sein.
Wir können erstmals in die geistige und religiöse Welt der ersten Bauern Europas blicken. Bislang wussten wir nur, dass diese Menschen in langen Häusern lebten.
может евреи заехали и построили, они всётаки тут раньше были чем немцы.
Все одновременно развиватся не могли. В космос тоже ведь не все разом полетели. Ясное дело что вокруг средиземного моря было теплее и благоприятнее для развития.
Kaum hatte sich die Aufregung um die Himmelsscheibe von Nebra gelegt, meldeten die Archäologen im Juni einen neuen sensationellen Fund. Nur 25 Kilometer von Nebra entfernt, in Goseck bei Weißenfels, fanden sie ein Sonnenobservatorium, das vermutlich das älteste in Europa ist. Die etwa 7000 Jahre alte Anlage - im Durchmesser 75 Meter und von zwei Meter hohen Palisaden umringt - könnte auch eine der ältesten Kultstätten Mitteleuropas sein.
Wir können erstmals in die geistige und religiöse Welt der ersten Bauern Europas blicken. Bislang wussten wir nur, dass diese Menschen in langen Häusern lebten.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
04.11.03 12:11
in Antwort Участник 04.11.03 11:50
Не все достижения цивилизации измеряются наличием пирамид и количесвом захваченной территории.
Чем плохое это достижение? Цитата из описания
Die Anlage liegt in der Nähe des Fundortes der Himmelsscheibe von Nebra. Die 3600 Jahre alte Sternenkarte gilt als die älteste Himmelsdarstellung der Welt. In Sachsen-Anhalt sind inzwischen schon sechs Kreisanlagen auf Luftbildern entdeckt worden. In ganz Europa sind nur einige Dutzend bekannt.
Чем плохое это достижение? Цитата из описания
Die Anlage liegt in der Nähe des Fundortes der Himmelsscheibe von Nebra. Die 3600 Jahre alte Sternenkarte gilt als die älteste Himmelsdarstellung der Welt. In Sachsen-Anhalt sind inzwischen schon sechs Kreisanlagen auf Luftbildern entdeckt worden. In ganz Europa sind nur einige Dutzend bekannt.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
04.11.03 12:18
in Antwort Участник 04.11.03 11:50
но 3.5 лет назад, в европе култури никакой не било. Так что толко если кто заезжий построил.
----------------------------------------------------------
Точно! И етруски жили не в европе а в антарктиде!
----------------------------------------------------------
Точно! И етруски жили не в европе а в антарктиде!
04.11.03 12:20
in Antwort Guro2003 25.10.03 22:38
Да Нацисты это ужастно! но так же в Дортмунде до 31 была "Verbrechn der Wehrmacht" Ausstellung и Нацисты даже на половинну на настолко ne организованны как во Франции или Англии!!!
это болшенство "потерянные" Люди.
Я знаю девушек которые спацално стaли нацистками что бы их эта группировка зашишала от турков!
это болшенство "потерянные" Люди.
Я знаю девушек которые спацално стaли нацистками что бы их эта группировка зашишала от турков!
NIX'f dr Welt ist'm Menschen mehr zuwider,als'n Weg zu gehen,der ihn zu sich fuehrt (HH)
04.11.03 12:27
in Antwort Василисушка 26.10.03 09:53
Нет здес издершки!
zdes motto:
"Hunde die Bellen, beissen nicht!"
zdes motto:
"Hunde die Bellen, beissen nicht!"
NIX'f dr Welt ist'm Menschen mehr zuwider,als'n Weg zu gehen,der ihn zu sich fuehrt (HH)
04.11.03 12:32
in Antwort Extrem_biker 04.11.03 09:59
мне было бы больше по душе если бы примером для Германии были бы Норвегия и Шведция.
In wie fern?
In wie fern?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.11.03 12:33
in Antwort Участник 28.10.03 20:38
согласен! германия за 50 лет себя совсем с другой стороны показывает! и такие "власти" не чего не испортят - как видно обшение с Италией и Шроедером.
NIX'f dr Welt ist'm Menschen mehr zuwider,als'n Weg zu gehen,der ihn zu sich fuehrt (HH)
04.11.03 13:48
in Antwort delomann 04.11.03 12:32
а вот теперь я бы сказал пусть хоть даже короля вместо канцлера посадят
04.11.03 18:41
in Antwort Участник 04.11.03 11:50
Не знаю, что там за обсерватория, но 3.5 лет назад, в европе култури никакой не било.
Э нет.
Ее было не "особенно много",
с точки зрения тех ценностий,
которые у нас есть сейчас.
А они были вполне культурными.
Э нет.
Ее было не "особенно много",
с точки зрения тех ценностий,
которые у нас есть сейчас.
А они были вполне культурными.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.11.03 18:48
in Antwort Аlex 04.11.03 12:11
Может для начала стоит решить,
что мы считаем цевилизацией?
И соответственно ее достижениями?
что мы считаем цевилизацией?
И соответственно ее достижениями?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.11.03 18:49
in Antwort Extrem_biker 04.11.03 12:18
Может для начала стоит решить,
что мы считаем цевилизацией?
И соответственно ее достижениями?
что мы считаем цевилизацией?
И соответственно ее достижениями?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.11.03 18:51
in Antwort Extrem_biker 04.11.03 13:48
Извини, но не вижу смысла.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.11.03 19:50
in Antwort delomann 04.11.03 18:49
У тебя думаю одна на уме - израиль. Хотя кроме народных сказок пока ничего не слышно.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
04.11.03 20:13
in Antwort Аlex 04.11.03 19:50
Что я считаю цивилацией мне известно.
А вот, что ты?
Ты, как обычно не говоришь.
А вот, что ты?
Ты, как обычно не говоришь.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.11.03 21:26
in Antwort delomann 04.11.03 20:13
Если знаешь, зачем спрашиваешь ?
На примере обсерватории, было это на территории нынешней Германии и принадлежит истории этого народа. А называть ты это можешь как тебе угодно.
На примере обсерватории, было это на территории нынешней Германии и принадлежит истории этого народа. А называть ты это можешь как тебе угодно.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
04.11.03 21:29
in Antwort Аlex 04.11.03 21:26
Потому, что предпологаю,
что у тебя лругое представление.
что у тебя лругое представление.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.11.03 22:35
in Antwort Участник 03.11.03 13:49
Не в тему...извините... Сегодня у Вас с 13:46 за 3 мин. три длинных поста...
Как это у Вас получается, если не секрет? Спасибо.
Как это у Вас получается, если не секрет? Спасибо.
04.11.03 22:54
in Antwort voss 04.11.03 22:35
05.11.03 13:56
in Antwort Extrem_biker 04.11.03 11:56
>ну это ваше сугубо субективное мнение.
Прекрасно, назовите тогда достижения култури древних германцев того времени.
>Маленький вопросик: культуру своего народа и его традиции вы уважаете?
Что значит "уважаю"? Я знаю в чом она состояла.
Прекрасно, назовите тогда достижения култури древних германцев того времени.
>Маленький вопросик: культуру своего народа и его традиции вы уважаете?
Что значит "уважаю"? Я знаю в чом она состояла.
05.11.03 14:06
in Antwort Участник 05.11.03 13:56
Да нет я хочу нормальный ответ: акзептируете вы традизии своего народа, согласны ли с тем что бы они соблюдались, согласны ли на существовании религии своего народа, с4итаете ли вы его культурным?
05.11.03 14:23
in Antwort Pravda 26.10.03 10:33
ага, суд так и постановил "за избиение нациста. нацистов бить нехорошо". чушь. другое дело, что в Германии можно сесть за нанесение телесных повреждений в процессе самообороны, что меня откровенно бесит, но это уже отдельная тема.
05.11.03 15:14
in Antwort Участник 05.11.03 13:56
Прекрасно, назовите тогда достижения култури древних германцев того времени.
Если вы думаете, что римляне имели высокую культуру, то вы ошибаетесь.
Они имели мощную военную и бюрократическую машину и только тем и занимались, что распростроняли греческую культуру (которую сами толком так и не усвоили) на завоеванных ими территориях.
Сами римляне ничего нового не внесли. У них небыло ни ученых, ни философов. Рим - это Америка античного периода. Как сегодня американцы строят McDonald's по всему миру, так римляне строили греческие амфитеатры, бани, сортиры и публичные дома в провинциях.
Строительством руководили в основном греки. Эти каменные сооружения пережили время, вот поэтому и кажется, что римляне были культурным народом. Но назовите мне одного римского ученого, философа или барда?
У них небыло искусства. Они были варварами и плебс, после посещения публичных сортиров, бань и притонов отправлялся в колизей, чтобы посмотреть, как лев раздирает гладиатора на клочья. Разве это можно назвать культурой?
Германцы хоть и не имели публичных бань и сортиров, но с гигиеной у них было все в порядке, воды они не чурались, недаром столько много немецких топонимов имеют корень Bad. Германцы строили из дерева, поэтому их архитектура не сохранилась. Они имеют древнейшую письменность (руны), их история овеяна легендами и сагами. Если Участник ничего не слыxал о гермаснких легендах и балладах, то мне его просто жаль. Готическая архитектура (от слова Готы) в средневековье вытеснило жалкий римский портик, который римляне переняли у греков. И сегодня готические соборы впечатляют своей непревзойденной грандиозностью, это вершина строительного мастерства.
Старые германские саги сегодня получают вторую жизнь в бестселлерах типа "The lord of the rings".
Германцы (викинги) открыли Америку еще за долго до колумба, то есть они были лучшими мореплавателями, чем римляне, которые дальше свей средиземноморской лужи нос не высовылали.
Тацит (Germania) с восторгом отзывается о германских обычаях и германских мужчинах и женщинах. У германцев небыло разврата, как в загнивающем Риме. У них были большие здоровые семьи, в которых росли здоровые дети. В отличие от прогнивших римлян, германцы чтили стариков, дорожили честью и словом, помогали семьям своих погибших собратьев. Именно от Германцев пошло рыцарство и рыцарская честь и доблесть.
А у Римлян Бруты втыкали своим ближним нож в спину.
Ну и наконец, германцы небыли трусами. Умереть на поле боя было более почетным, чем бежать, но сохранить жизнь. Если мужа убивали, то жена, чтобы избежать издевательства римлян, убивала детей, а затем кончала собой.
Римляне на такое небыли способны.
Сегоднящняя европейская культура - это то, что осталось от Германцев. Даже рождество не религиознo-семитский, а германский праздник. Именно германцы наряжали елку. Церковь так и не смогла запретить эту традицию. То же самое и с яйцами на пасху. Кролик и яйцо - германские символы плодородия. Церковь не смогла изжить этот праздник, хотя и извратила его.
Ну а германские каранвалы?
Мне поражает ваше невежество, Участник. Почти все современные государства Европы (включая Россию), основаны германцами. Почти в кажом европейце течет изрядная доля гермаснкой крови, будь то испанцы, французы, итальянцы, русские, немцы, не говоря уже о северных народах.
Сегоднящняя ЕС - это не варварская римская империя, а наследница Империи Карла Великого, германца, который с трудом говорил на латиснком.
Эстафета Рима досталась Америке, и онa этим гордится и стремятся провидить ту же политику.
В истории Европы мурло древнего Рима проявилось всего лишь один раз: во время фашизма, который, как известно, зародился в Италии, и немецкие нацисты даже переняли римскую символику.
А вы говорите цивилицазия, все с точностью до наоборот.
Если вы думаете, что римляне имели высокую культуру, то вы ошибаетесь.
Они имели мощную военную и бюрократическую машину и только тем и занимались, что распростроняли греческую культуру (которую сами толком так и не усвоили) на завоеванных ими территориях.
Сами римляне ничего нового не внесли. У них небыло ни ученых, ни философов. Рим - это Америка античного периода. Как сегодня американцы строят McDonald's по всему миру, так римляне строили греческие амфитеатры, бани, сортиры и публичные дома в провинциях.
Строительством руководили в основном греки. Эти каменные сооружения пережили время, вот поэтому и кажется, что римляне были культурным народом. Но назовите мне одного римского ученого, философа или барда?
У них небыло искусства. Они были варварами и плебс, после посещения публичных сортиров, бань и притонов отправлялся в колизей, чтобы посмотреть, как лев раздирает гладиатора на клочья. Разве это можно назвать культурой?
Германцы хоть и не имели публичных бань и сортиров, но с гигиеной у них было все в порядке, воды они не чурались, недаром столько много немецких топонимов имеют корень Bad. Германцы строили из дерева, поэтому их архитектура не сохранилась. Они имеют древнейшую письменность (руны), их история овеяна легендами и сагами. Если Участник ничего не слыxал о гермаснких легендах и балладах, то мне его просто жаль. Готическая архитектура (от слова Готы) в средневековье вытеснило жалкий римский портик, который римляне переняли у греков. И сегодня готические соборы впечатляют своей непревзойденной грандиозностью, это вершина строительного мастерства.
Старые германские саги сегодня получают вторую жизнь в бестселлерах типа "The lord of the rings".
Германцы (викинги) открыли Америку еще за долго до колумба, то есть они были лучшими мореплавателями, чем римляне, которые дальше свей средиземноморской лужи нос не высовылали.
Тацит (Germania) с восторгом отзывается о германских обычаях и германских мужчинах и женщинах. У германцев небыло разврата, как в загнивающем Риме. У них были большие здоровые семьи, в которых росли здоровые дети. В отличие от прогнивших римлян, германцы чтили стариков, дорожили честью и словом, помогали семьям своих погибших собратьев. Именно от Германцев пошло рыцарство и рыцарская честь и доблесть.
А у Римлян Бруты втыкали своим ближним нож в спину.
Ну и наконец, германцы небыли трусами. Умереть на поле боя было более почетным, чем бежать, но сохранить жизнь. Если мужа убивали, то жена, чтобы избежать издевательства римлян, убивала детей, а затем кончала собой.
Римляне на такое небыли способны.
Сегоднящняя европейская культура - это то, что осталось от Германцев. Даже рождество не религиознo-семитский, а германский праздник. Именно германцы наряжали елку. Церковь так и не смогла запретить эту традицию. То же самое и с яйцами на пасху. Кролик и яйцо - германские символы плодородия. Церковь не смогла изжить этот праздник, хотя и извратила его.
Ну а германские каранвалы?
Мне поражает ваше невежество, Участник. Почти все современные государства Европы (включая Россию), основаны германцами. Почти в кажом европейце течет изрядная доля гермаснкой крови, будь то испанцы, французы, итальянцы, русские, немцы, не говоря уже о северных народах.
Сегоднящняя ЕС - это не варварская римская империя, а наследница Империи Карла Великого, германца, который с трудом говорил на латиснком.
Эстафета Рима досталась Америке, и онa этим гордится и стремятся провидить ту же политику.
В истории Европы мурло древнего Рима проявилось всего лишь один раз: во время фашизма, который, как известно, зародился в Италии, и немецкие нацисты даже переняли римскую символику.
А вы говорите цивилицазия, все с точностью до наоборот.
05.11.03 15:33
in Antwort Allmend 05.11.03 15:14
Браво! Вы превзошли самого себя. Как там в "Жизни Брайена":
-Was genau sind unsere Forderungen?
-Wir geben Pilatus zwei Tage Zeit, um den gesamten Römisch-Imperialistischen Staatsapperat aufzulösen. Und wenn er nicht sofort darauf eingeht, exekutiern wir sie.
-Werden wir ihr den Kopf abschneiden?
-Wir schneiden ihr alles ab und schicken sie stündlich Stück für Stück zurück. Dann wissen sie, daß wir nicht scherzen.
-Und natürlich weisen wir sie darauf hin, daß sie selbst, nur sie, die volle Verantwortung tragen, wenn wir sie so zerschnippeln. Und daß wir uns niemals irgendeiner Erpressung beugen werden.
- Wir beugen uns keiner Erpressung.
-Sie haben uns ausbluten lassen, diese Schweine. Sie haben alles genommen, was wir hatten. Und nicht nur von uns. Von unsern Vätern und von unserer Väter Väter.
-Und von unserer Väter Väter Väter.
-Ja.
-Und von unserer Väter Väter Väter Väter.
-Das reicht. Noch genauer brauchen wir es nicht.Was haben sie dafür als Gegenleistung erbracht, frage ich?
-Den Aquädukt.
-Was?
-Den Aqädukt.
-Oh. Jajaja. Den haben sie uns gegeben, das ist wahr.
-Und die sanitären Einrichtungen.
-Oh ja. Die sanitären Einrichtungen. Weißt Du noch, wie es früher in der Stadt stank?
-Also gut ja, ich gebe zu, der Aqädukt und die sanitären Einrichtungen, das haben die Römer für uns getan.
-Und die schönen Straßen.
-Achja, selbstverständlich die Straßen. Das mit den Straßen versteht sich ja von selbst, oder? Abgesehen von den sanitären Einrichtungen, dem Aqädukt und den Straßen...
-Medizinische Versorgung...
-Schulwesen...
-Naja gut. Das sollte man erwähnen.
-Und der Wein...
- Oh ja.
-Ja. Das ist wirklich etwas, was wir vermissen würden, wenn die Römer weggingen.
-Die öffentlichen Bäder...
-Und jede Frau kann es wagen Nachts die Straße zu überqueren, Rech.
-Jaha. Die können Ordnung schaffen, denn wie es hier vorher ausgesehen hat, davon wollen wir ja garnicht reden.
-Also gut. Mal abgesehen von sanitären Einrichtungen, der Medizin, dem Schulwesen, Wein, der öffentlichen Ordnung, der Bewässerung, Straßen, der Wasseraufbereitung und der allgemeinen Krankenkassen, was, frage ich euch, haben die Römer JE für uns getan?
-Den Frieden gebracht...
-Aach! Frieden! Halt die Klappe.
-Was genau sind unsere Forderungen?
-Wir geben Pilatus zwei Tage Zeit, um den gesamten Römisch-Imperialistischen Staatsapperat aufzulösen. Und wenn er nicht sofort darauf eingeht, exekutiern wir sie.
-Werden wir ihr den Kopf abschneiden?
-Wir schneiden ihr alles ab und schicken sie stündlich Stück für Stück zurück. Dann wissen sie, daß wir nicht scherzen.
-Und natürlich weisen wir sie darauf hin, daß sie selbst, nur sie, die volle Verantwortung tragen, wenn wir sie so zerschnippeln. Und daß wir uns niemals irgendeiner Erpressung beugen werden.
- Wir beugen uns keiner Erpressung.
-Sie haben uns ausbluten lassen, diese Schweine. Sie haben alles genommen, was wir hatten. Und nicht nur von uns. Von unsern Vätern und von unserer Väter Väter.
-Und von unserer Väter Väter Väter.
-Ja.
-Und von unserer Väter Väter Väter Väter.
-Das reicht. Noch genauer brauchen wir es nicht.Was haben sie dafür als Gegenleistung erbracht, frage ich?
-Den Aquädukt.
-Was?
-Den Aqädukt.
-Oh. Jajaja. Den haben sie uns gegeben, das ist wahr.
-Und die sanitären Einrichtungen.
-Oh ja. Die sanitären Einrichtungen. Weißt Du noch, wie es früher in der Stadt stank?
-Also gut ja, ich gebe zu, der Aqädukt und die sanitären Einrichtungen, das haben die Römer für uns getan.
-Und die schönen Straßen.
-Achja, selbstverständlich die Straßen. Das mit den Straßen versteht sich ja von selbst, oder? Abgesehen von den sanitären Einrichtungen, dem Aqädukt und den Straßen...
-Medizinische Versorgung...
-Schulwesen...
-Naja gut. Das sollte man erwähnen.
-Und der Wein...
- Oh ja.
-Ja. Das ist wirklich etwas, was wir vermissen würden, wenn die Römer weggingen.
-Die öffentlichen Bäder...
-Und jede Frau kann es wagen Nachts die Straße zu überqueren, Rech.
-Jaha. Die können Ordnung schaffen, denn wie es hier vorher ausgesehen hat, davon wollen wir ja garnicht reden.
-Also gut. Mal abgesehen von sanitären Einrichtungen, der Medizin, dem Schulwesen, Wein, der öffentlichen Ordnung, der Bewässerung, Straßen, der Wasseraufbereitung und der allgemeinen Krankenkassen, was, frage ich euch, haben die Römer JE für uns getan?
-Den Frieden gebracht...
-Aach! Frieden! Halt die Klappe.
05.11.03 15:43
in Antwort Allmend 05.11.03 15:14
Wow! Даже Ваш знаменитый рассказ про колхоз блекнет на этом фоне... А я уж думала, что его ничто затмить не сможет.
Speak My Language
05.11.03 19:22
in Antwort Allmend 05.11.03 15:14
Браво!!!
Присоединяюсь к Шурику и Оле! Какие перлы, КАКИЕ ПЕРЛЫ!!!
Присоединяюсь к Шурику и Оле!
Какие перлы, КАКИЕ ПЕРЛЫ!!! В ответ на:У них были большие здоровые семьи, в которых росли здоровые дети.
Очень здоровые, некоторые даже доживали до 25!
В ответ на:Сегоднящняя европейская культура - это то, что осталось от Германцев.
Аллменд - вам слово РЕНЕССАНС что-нибудь говорит?!
Но вот моя самая любимая цитата. *раздается туш*
В ответ на:В истории Европы мурло древнего Рима проявилось всего лишь один раз
В галареи "Городка" в свое время была картина: "Конец Древнего Рима. Цензированно."
Рассказ о колхозе с зоопарком переходит на второе место хит-парада! ЕЩЕ!!!! ЕЩЕ ХОТИМ!!!!
05.11.03 21:56
in Antwort olya.de 05.11.03 15:43
Вы бы лучше Химику обьяснили бы, как пишется слово инбридинг, а то его на имбридинге заклинило.
05.11.03 22:09
in Antwort Аlex 04.11.03 12:04
>Так если не знаешь то и говорить не надо.
Я только высказал сво╦ мнение.
>может евреи заехали и построили, они вс╦таки тут раньше были чем немцы.
Бред.
>Все одновременно развиватся не могли. В космос тоже ведь не все разом полетели. Ясное дело что вокруг средиземного моря было теплее и благоприятнее для развития.
А я никого ни в ч╦м не обвиняю и не упрекаю. Я всего лишь констатирую факты.
>Kaum hatte sich die Aufregung um die Himmelsscheibe von Nebra gelegt, meldeten die Archäologen im Juni einen neuen sensationellen Fund. Nur 25 Kilometer von Nebra entfernt, in Goseck bei Weißenfels, fanden sie ein Sonnenobservatorium, das vermutlich das älteste in Europa ist. Die etwa 7000 Jahre alte Anlage - im Durchmesser 75 Meter und von zwei Meter hohen Palisaden umringt - könnte auch eine der ältesten Kultstätten Mitteleuropas sein.
Wir können erstmals in die geistige und religiöse Welt der ersten Bauern Europas blicken. Bislang wussten wir nur, dass diese Menschen in langen Häusern lebten.
Хмм, интересно, интересно. Ну начн╦м хотя бы с того, что 7000 лет назад германцев и в помине не было. Так что постройки сии доисторические были сделаны не ими. Германцы возникли много позже, уже в конце первого тысячелетия до нашей эры.
Für die ersten Jahrhunderte n. Chr. lassen sich verschiedene, nach ihren Siedlungsgebieten zu unterteilende Gruppen von germanischen Stämmen festmachen: die Ostsee-Germanen in Südskandinavien; die Weichsel-Germanen, zu denen u. a. die Burgunder und die Goten zu rechnen sind; die Oder-Warthe-Germanen mit den Wandalen als Hauptstamm; die Elbgermanen bzw. Elbsweben, zu denen u. a. Langobarden, Markomannen und Quaden gehörten; die Nordsee-Germanen mit Friesen und Sachsen; und die Rhein-Weser-Germanen mit u. a. Cheruskern und Chatten. Die bedeutenden Großstämme wie Franken, Alemannen, Sachsen und Goten entstanden erst ab dem 3. Jahrhundert n. Chr. durch den Zusammenschluss mehrerer Kleinstämme.
Die Herausbildung der germanischen Stämme war neueren Forschungsergebnissen zufolge ein äußerst komplexer, im Einzelnen nicht mehr nachvollziehbarer Vorgang. Offensichtlich gingen die germanischen Stämme im Raum zwischen Weichsel, Main und Niederrhein aus verschiedenen eisenzeitlichen Bevölkerungsgruppen hervor. Die Kelten, deren Siedlungsgebiet im Westen, Süden und Südosten an das der späteren Germanenstämme angrenzte, beeinflussten ab etwa dem 3. Jahrhundert v. Chr. mit ihrer materiell und sozial höher entwickelten Kultur regional mehr oder weniger stark diese Bevölkerungsgruppen, die auf Grund dieses Einflusses zumindest den Randzonen der keltischen La-Tène-Kultur zuzurechnen sind.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Так что обсерваторию эту построили не германцы и никакого отношения они к ней не имеют. И как написано в статье, откуда Вы привели цитату, ничего больше нам об этой культуре и е╦ достижениях не известно.
Landesarchäologe Harald Meller kommentiert, Gold- und Bronze seien fürs Auge zwar attraktiver, dennoch sieht er den Fund von Goseck als Meilenstein in der Forschung: "Wir können erstmals in die geistige und religiöse Welt der ersten Bauern Europas blicken. Bislang wussten wir nur, dass diese Menschen in langen Häusern lebten."
Я только высказал сво╦ мнение.
>может евреи заехали и построили, они вс╦таки тут раньше были чем немцы.
Бред.
>Все одновременно развиватся не могли. В космос тоже ведь не все разом полетели. Ясное дело что вокруг средиземного моря было теплее и благоприятнее для развития.
А я никого ни в ч╦м не обвиняю и не упрекаю. Я всего лишь констатирую факты.
>Kaum hatte sich die Aufregung um die Himmelsscheibe von Nebra gelegt, meldeten die Archäologen im Juni einen neuen sensationellen Fund. Nur 25 Kilometer von Nebra entfernt, in Goseck bei Weißenfels, fanden sie ein Sonnenobservatorium, das vermutlich das älteste in Europa ist. Die etwa 7000 Jahre alte Anlage - im Durchmesser 75 Meter und von zwei Meter hohen Palisaden umringt - könnte auch eine der ältesten Kultstätten Mitteleuropas sein.
Wir können erstmals in die geistige und religiöse Welt der ersten Bauern Europas blicken. Bislang wussten wir nur, dass diese Menschen in langen Häusern lebten.
Хмм, интересно, интересно. Ну начн╦м хотя бы с того, что 7000 лет назад германцев и в помине не было. Так что постройки сии доисторические были сделаны не ими. Германцы возникли много позже, уже в конце первого тысячелетия до нашей эры.
Für die ersten Jahrhunderte n. Chr. lassen sich verschiedene, nach ihren Siedlungsgebieten zu unterteilende Gruppen von germanischen Stämmen festmachen: die Ostsee-Germanen in Südskandinavien; die Weichsel-Germanen, zu denen u. a. die Burgunder und die Goten zu rechnen sind; die Oder-Warthe-Germanen mit den Wandalen als Hauptstamm; die Elbgermanen bzw. Elbsweben, zu denen u. a. Langobarden, Markomannen und Quaden gehörten; die Nordsee-Germanen mit Friesen und Sachsen; und die Rhein-Weser-Germanen mit u. a. Cheruskern und Chatten. Die bedeutenden Großstämme wie Franken, Alemannen, Sachsen und Goten entstanden erst ab dem 3. Jahrhundert n. Chr. durch den Zusammenschluss mehrerer Kleinstämme.
Die Herausbildung der germanischen Stämme war neueren Forschungsergebnissen zufolge ein äußerst komplexer, im Einzelnen nicht mehr nachvollziehbarer Vorgang. Offensichtlich gingen die germanischen Stämme im Raum zwischen Weichsel, Main und Niederrhein aus verschiedenen eisenzeitlichen Bevölkerungsgruppen hervor. Die Kelten, deren Siedlungsgebiet im Westen, Süden und Südosten an das der späteren Germanenstämme angrenzte, beeinflussten ab etwa dem 3. Jahrhundert v. Chr. mit ihrer materiell und sozial höher entwickelten Kultur regional mehr oder weniger stark diese Bevölkerungsgruppen, die auf Grund dieses Einflusses zumindest den Randzonen der keltischen La-Tène-Kultur zuzurechnen sind.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Так что обсерваторию эту построили не германцы и никакого отношения они к ней не имеют. И как написано в статье, откуда Вы привели цитату, ничего больше нам об этой культуре и е╦ достижениях не известно.
Landesarchäologe Harald Meller kommentiert, Gold- und Bronze seien fürs Auge zwar attraktiver, dennoch sieht er den Fund von Goseck als Meilenstein in der Forschung: "Wir können erstmals in die geistige und religiöse Welt der ersten Bauern Europas blicken. Bislang wussten wir nur, dass diese Menschen in langen Häusern lebten."
05.11.03 22:10
in Antwort Extrem_biker 04.11.03 12:18
>Точно! И етруски жили не в европе а в антарктиде!
Ну вы да╦те... Вы ещ╦ древнюю Грецию и Рим приведите. Речь то ид╦т о германцах и территории средней, а не южной Европы.
Ну вы да╦те... Вы ещ╦ древнюю Грецию и Рим приведите. Речь то ид╦т о германцах и территории средней, а не южной Европы.
05.11.03 22:12
in Antwort Allmend 05.11.03 21:56
Так, немного по существу.
Руны и рунические надписи, знаки древнейшего германского алфавита (со 2 в. до позднего средневековья), высекавшиеся или вырезавшиеся на камне, металле, дереве, кости и распростран╦нные в Скандинавии, Исландии, Гренландии, Англии, Северной Европе, Северном Причерноморье, в Старой Ладоге и Новгороде. Древнейшей считается надпись на наконечнике копья из Эвре-Стабю (Норвегия, около 200).
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00067/45300.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7?q=1620363065&p=0&g=1&d=0&ag=enc_abc&tg=1&p0=0&q0=120917935&d0=1&script=/yandpage?
Не помните ли Вы, как обстояли дела с письменностью, да и со всем прочим, в Риме во 2-м веке нашей эры?
В самом деле, по древности Германцы все затмили. Как у Деломанна, евреи всегда были в Палестине, со времен динозавров.
От национальной гордости голова не кружится?
Руны и рунические надписи, знаки древнейшего германского алфавита (со 2 в. до позднего средневековья), высекавшиеся или вырезавшиеся на камне, металле, дереве, кости и распростран╦нные в Скандинавии, Исландии, Гренландии, Англии, Северной Европе, Северном Причерноморье, в Старой Ладоге и Новгороде. Древнейшей считается надпись на наконечнике копья из Эвре-Стабю (Норвегия, около 200).
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00067/45300.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7?q=1620363065&p=0&g=1&d=0&ag=enc_abc&tg=1&p0=0&q0=120917935&d0=1&script=/yandpage?
Не помните ли Вы, как обстояли дела с письменностью, да и со всем прочим, в Риме во 2-м веке нашей эры?
В самом деле, по древности Германцы все затмили. Как у Деломанна, евреи всегда были в Палестине, со времен динозавров.
От национальной гордости голова не кружится?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.11.03 22:12
in Antwort delomann 04.11.03 18:41
>Э нет.
Ее было не "особенно много",
с точки зрения тех ценностий,
которые у нас есть сейчас.
А они были вполне культурными.
Это ты о ком?
Ее было не "особенно много",
с точки зрения тех ценностий,
которые у нас есть сейчас.
А они были вполне культурными.
Это ты о ком?
05.11.03 22:14
in Antwort voss 04.11.03 22:35
>Не в тему...извините... Сегодня у Вас с 13:46 за 3 мин. три длинных поста...
Как это у Вас получается, если не секрет? Спасибо.
Элементарно, Ватсон. Как и сейчас Пишу в офлайне, а потом захожу и постю вс╦ за раз.
Как это у Вас получается, если не секрет? Спасибо.
Элементарно, Ватсон.
Как и сейчас Пишу в офлайне, а потом захожу и постю вс╦ за раз.
05.11.03 22:15
in Antwort Участник 05.11.03 22:09
Какая разница как этот народ назывался? Марсиане чтоли жили. Те люди которые тут жили позже и перемешались с другими немецкими племенами. Германские племена ведь не их антарктиды туда завезли.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
05.11.03 22:16
in Antwort Extrem_biker 05.11.03 14:06
>Да нет я хочу нормальный ответ: акзептируете вы традизии своего народа,
Ну я, лично, их не соблюдаю, но если кто хочет √ пожалуйста.
>согласны ли с тем что бы они соблюдались,
Да мне это как то по барабану. Если кто хочет соблюдать, пусть соблюдает.
>согласны ли на существовании религии своего народа,
Я √ атеист. Но если кто хочет верить √ пожалйста, мне то что.
с4итаете ли вы его культурным?
Весь народ? А что такое бывает?
Ну я, лично, их не соблюдаю, но если кто хочет √ пожалуйста.
>согласны ли с тем что бы они соблюдались,
Да мне это как то по барабану. Если кто хочет соблюдать, пусть соблюдает.
>согласны ли на существовании религии своего народа,
Я √ атеист. Но если кто хочет верить √ пожалйста, мне то что.
с4итаете ли вы его культурным?
Весь народ? А что такое бывает?
05.11.03 22:17
in Antwort Allmend 05.11.03 15:14
Хотел подискутировать с ВАМИ, но плюнул и махнул рукой...
Кельты в ту эпоху жили в Галлии и Британии. Германцы между Рейном и Эльбой. Это разные народы и разные культуры, в последствии вместе с римлянами, славянами и, даже с гуннами и аварами образовали немецкую буржуазную нацию. Галлы тогда балансировали между римлянами и германцами.
ВЫ в молодости журналы ╚Вокруг Света╩, ╚Научная фантастика╩, ╚Наука и жизнь╩ выписывали? Там одно вранье. Одни про Моисея и ╚Пятикнижие╩-другие про Зигфрида и ╚Кольцо Нибелунгов╩. Конкуренция...
Видимо, кому-то это очень выгодно....Qui prodest?
С ув. Сторонний наблюдатель.
Кельты в ту эпоху жили в Галлии и Британии. Германцы между Рейном и Эльбой. Это разные народы и разные культуры, в последствии вместе с римлянами, славянами и, даже с гуннами и аварами образовали немецкую буржуазную нацию. Галлы тогда балансировали между римлянами и германцами.
ВЫ в молодости журналы ╚Вокруг Света╩, ╚Научная фантастика╩, ╚Наука и жизнь╩ выписывали? Там одно вранье. Одни про Моисея и ╚Пятикнижие╩-другие про Зигфрида и ╚Кольцо Нибелунгов╩. Конкуренция...
Видимо, кому-то это очень выгодно....Qui prodest?
С ув. Сторонний наблюдатель.
05.11.03 22:17
in Antwort TheRealUmka 05.11.03 19:22
http://www.pinselpark.de/philosophie/t/tacitus/texte/germanica_1.html
...
Schon manche wankende und sich auflösende Schlachtreihe wurde, wie es heißt, von den Frauen wieder zum Stehen gebracht: durch beharrliches Flehen, durch Entgegenhalten der entblößten Brust und den Hinweis auf die nahe Gefangenschaft, die den Germanen um ihrer Frauen willen weit unerträglicher und schrecklicher dünkt. Aus diesem Grunde kann man einen Stamm noch wirksamer binden, wenn man unter den Geiseln auch vornehme Mädchen von ihm fordert. Die Germanen glauben sogar, den Frauen wohne etwas Heiliges und Seherisches inne; deshalb achten sie auf ihren Rat und hören auf ihren Bescheid. Wir haben es ja zur Zeit des verewigten Vespasian erlebt, wie Veleda lange Zeit bei vielen als göttliches Wesen galt. Doch schon vor Zeiten haben sie Albruna und mehrere andere Frauen verehrt, aber nicht aus Unterwürfigkeit und als ob sie erst Göttinnen aus ihnen machen müßten.
....
Vor der Versammlung darf man auch Anklage erheben und die Entscheidung über Leben und Tod beantragen. Die Strafen richten sich nach der Art des Vergehens: Verräter und Überläufer hängt man an Bäumen auf; Feiglinge und Kriegsscheue und Unzüchtige versenkt man in Sumpf und Morast, wobei man noch Flechtwerk darüber wirft. Die Verschiedenheit der Vollstreckung beruht auf dem Grundsatz, man müsse Verbrechen zur Schau stellen, wenn man sie ahnde, Schandtaten hingegen dem Blicke entziehen. Doch auch in leichteren Fällen entspricht die Strafe dem Vergehen: wer überführt wird, muß mit einer Anzahl von Pferden und Rindern büßen. Ein Teil der Buße kommt dem König oder dem Stamme zu, ein Teil dem Geschädigten selbst oder seinen Verwandten. In diesen Versammlungen werden auch Adlige gewählt, die in den Gauen und Dörfern Recht sprechen; einem jeden steht ein Geleit von hundert Mann aus dem Volke als Rat zugleich und zu größerem Ansehen bei.
....
So leben die Frauen in wohlbehüteter Sittsamkeit, nicht durch lüsterne Schauspiele, nicht durch aufreizende Gelage verführt. Heimliche Briefe sind den Männern ebenso unbekannt wie den Frauen. Überaus selten ist trotz der so zahlreichen Bevölkerung ein Ehebruch. Die Strafe folgt auf der Stelle und ist dem Manne überlassen: er schneidet der Ehebrecherin das Haar ab, jagt sie nackt vor den Augen der Verwandten aus dem Hause und treibt sie mit Rutenstreichen durch das ganze Dorf. Denn für Preisgabe der Keuschheit gibt es keine Nachsicht: nicht Schönheit, nicht Jugend, nicht Reichtum verschaffen einer solchen Frau wieder einen Mann. Dort lacht nämlich niemand über Ausschweifungen, und verführen und sich verführen lassen nennt man nicht "modern". Besser noch steht es mit den Stämmen, in denen nur Jungfrauen heiraten und das Hoffen und Wünschen der Frau ein für allemal ein Ende hat. Nur einen Gatten bekommen sie dort, ebenso wie nur einen Leib und ein Leben; kein Gedanke soll weiter reichen, kein Verlangen darüber hinaus anhalten; nicht den Ehemann, sondern gleichsam die Ehe selbst sollen sie in ihm lieben. Die Zahl der Kinder zu beschränken oder ein Nachgeborenes zu töten, gilt für schändlich, und mehr vermögen dort gute Sitten als anderswo gute Gesetze.
PS:
Возрождение - это феномен, который имеет корни не в Италии, а в Византии. С падением Восточного Рима греческая культура, которая там сохранилась, наконец вернулась в Европу через купцов из Венеции. Мы должны быть благодарны также арабам, которые сохранили греческие рукописи. Варвары-римляне всего этого не ценили. Так причем тут римская культура! Вы просто невежда, Умка.
...
Schon manche wankende und sich auflösende Schlachtreihe wurde, wie es heißt, von den Frauen wieder zum Stehen gebracht: durch beharrliches Flehen, durch Entgegenhalten der entblößten Brust und den Hinweis auf die nahe Gefangenschaft, die den Germanen um ihrer Frauen willen weit unerträglicher und schrecklicher dünkt. Aus diesem Grunde kann man einen Stamm noch wirksamer binden, wenn man unter den Geiseln auch vornehme Mädchen von ihm fordert. Die Germanen glauben sogar, den Frauen wohne etwas Heiliges und Seherisches inne; deshalb achten sie auf ihren Rat und hören auf ihren Bescheid. Wir haben es ja zur Zeit des verewigten Vespasian erlebt, wie Veleda lange Zeit bei vielen als göttliches Wesen galt. Doch schon vor Zeiten haben sie Albruna und mehrere andere Frauen verehrt, aber nicht aus Unterwürfigkeit und als ob sie erst Göttinnen aus ihnen machen müßten.
....
Vor der Versammlung darf man auch Anklage erheben und die Entscheidung über Leben und Tod beantragen. Die Strafen richten sich nach der Art des Vergehens: Verräter und Überläufer hängt man an Bäumen auf; Feiglinge und Kriegsscheue und Unzüchtige versenkt man in Sumpf und Morast, wobei man noch Flechtwerk darüber wirft. Die Verschiedenheit der Vollstreckung beruht auf dem Grundsatz, man müsse Verbrechen zur Schau stellen, wenn man sie ahnde, Schandtaten hingegen dem Blicke entziehen. Doch auch in leichteren Fällen entspricht die Strafe dem Vergehen: wer überführt wird, muß mit einer Anzahl von Pferden und Rindern büßen. Ein Teil der Buße kommt dem König oder dem Stamme zu, ein Teil dem Geschädigten selbst oder seinen Verwandten. In diesen Versammlungen werden auch Adlige gewählt, die in den Gauen und Dörfern Recht sprechen; einem jeden steht ein Geleit von hundert Mann aus dem Volke als Rat zugleich und zu größerem Ansehen bei.
....
So leben die Frauen in wohlbehüteter Sittsamkeit, nicht durch lüsterne Schauspiele, nicht durch aufreizende Gelage verführt. Heimliche Briefe sind den Männern ebenso unbekannt wie den Frauen. Überaus selten ist trotz der so zahlreichen Bevölkerung ein Ehebruch. Die Strafe folgt auf der Stelle und ist dem Manne überlassen: er schneidet der Ehebrecherin das Haar ab, jagt sie nackt vor den Augen der Verwandten aus dem Hause und treibt sie mit Rutenstreichen durch das ganze Dorf. Denn für Preisgabe der Keuschheit gibt es keine Nachsicht: nicht Schönheit, nicht Jugend, nicht Reichtum verschaffen einer solchen Frau wieder einen Mann. Dort lacht nämlich niemand über Ausschweifungen, und verführen und sich verführen lassen nennt man nicht "modern". Besser noch steht es mit den Stämmen, in denen nur Jungfrauen heiraten und das Hoffen und Wünschen der Frau ein für allemal ein Ende hat. Nur einen Gatten bekommen sie dort, ebenso wie nur einen Leib und ein Leben; kein Gedanke soll weiter reichen, kein Verlangen darüber hinaus anhalten; nicht den Ehemann, sondern gleichsam die Ehe selbst sollen sie in ihm lieben. Die Zahl der Kinder zu beschränken oder ein Nachgeborenes zu töten, gilt für schändlich, und mehr vermögen dort gute Sitten als anderswo gute Gesetze.
PS:
Возрождение - это феномен, который имеет корни не в Италии, а в Византии. С падением Восточного Рима греческая культура, которая там сохранилась, наконец вернулась в Европу через купцов из Венеции. Мы должны быть благодарны также арабам, которые сохранили греческие рукописи. Варвары-римляне всего этого не ценили. Так причем тут римская культура! Вы просто невежда, Умка.
05.11.03 22:21
in Antwort Perry 05.11.03 22:17
Оффициально баварцы (Altbayern) считаются потомками кельтов, римлян, и германов.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
05.11.03 22:33
in Antwort Allmend 05.11.03 22:17
05.11.03 22:33
in Antwort Khimik 05.11.03 22:12
Химик, вы меня все больше и больше разочаровываете! Ну причем тут национальность!
Я ведь, в отличие от сионистов, не считаю, что немцы и германцы одно и то же.
Германцы не национальность, но они участвовали в этногенезе всех европейский народов, включая украинцев, русских итд.
Германия - это название Римской провинции (современный Эльзас и Баден-Вюртенберг).
Я не знаю, какой крови во мне больше: кельтской, германской, славянской или еще какой.
Но германцы, безусловно, были среди моих предков. И называть моих предков грязными варварами немного преувеличено.
Откуда у немцев такая чистоплотность? Не от Римлян же?
Повторяю: Римляне были бOльшими варварами, чем германцы. Им просто повезло с тем, что на их полуострове жили греки (Сицилия, Неаполь итд), от которых они как обезьяны кое-что переняли, включая стоительство акведуков и военных укреплений.
Но кроме варварских гладиаторских боев, пьяных оргий и публичных сортиров и домов терпимости никакой культуры у них не было.
Я ведь, в отличие от сионистов, не считаю, что немцы и германцы одно и то же.
Германцы не национальность, но они участвовали в этногенезе всех европейский народов, включая украинцев, русских итд.
Германия - это название Римской провинции (современный Эльзас и Баден-Вюртенберг).
Я не знаю, какой крови во мне больше: кельтской, германской, славянской или еще какой.
Но германцы, безусловно, были среди моих предков. И называть моих предков грязными варварами немного преувеличено.
Откуда у немцев такая чистоплотность? Не от Римлян же?
Повторяю: Римляне были бOльшими варварами, чем германцы. Им просто повезло с тем, что на их полуострове жили греки (Сицилия, Неаполь итд), от которых они как обезьяны кое-что переняли, включая стоительство акведуков и военных укреплений.
Но кроме варварских гладиаторских боев, пьяных оргий и публичных сортиров и домов терпимости никакой культуры у них не было.
05.11.03 22:43
in Antwort Perry 05.11.03 22:17
"Одни про Моисея и ╚Пятикнижие╩-другие про Зигфрида и ╚Кольцо Нибелунгов╩. Конкуренция... "
Параллель совершенно неадекватная.
Я не считаю, что мои предки ТОЛЬКО германцы. Может быть также и римляне, и кельты, и славяне и даже семиты. Но я не претендую на какие либо особые права наследственности, все сказанное имеет только чисто научно-познавательный характер.
Параллель совершенно неадекватная.
Я не считаю, что мои предки ТОЛЬКО германцы. Может быть также и римляне, и кельты, и славяне и даже семиты. Но я не претендую на какие либо особые права наследственности, все сказанное имеет только чисто научно-познавательный характер.
05.11.03 22:45
in Antwort Allmend 05.11.03 22:33
В ответ на:Но кроме варварских гладиаторских боев, пьяных оргий и публичных сортиров и домов терпимости никакой культуры у них не было.
Centurion: You know the penalty laid down by Roman law for harboring a known criminal?
Matthias: No.
Centurion: Crucifixion!
Matthias: Oh.
Centurion: Nasty, eh?
Matthias: Could be worse.
Centurion: What you mean "Could be worse"?
Matthias: Well, you could be stabbed.
Centurion: Stabbed? Takes a second. Crucifixion lasts hours. It's a slow, horrible death.
Matthias: Well, at least it gets you out in the open air.
Centurion: You're weird!
Life of Brian
P.S. Аллменд - вы видели фильм? 
05.11.03 22:47
in Antwort Allmend 05.11.03 22:17
Почти все современные государства Европы (включая Россию), основаны германцами.
В истории Европы мурло древнего Рима проявилось всего лишь один раз: во время фашизма, который, как известно, зародился в Италии
Возрождение - это феномен, который имеет корни не в Италии, а в Византии.
Сударь, как Вы сами пишете, современная Италия - фактически государство ломбардов, которые были германцами. В то же время, Визанития, слава Богу, таки была государством греческим. Греков Вы вроде милосердно германцами не считаете (нет? а вдруг?).
Почему, скажите на милость, такая нелюбовь к собратьям - итальянцам? Ломбарды были ИМХО ничем не хуже франков, которых Вы так уважаете в лице Карла Великого. Госудаство которого таки называлось Священная Римская Империя ( а не Германская), и тому было много причин.
В истории Европы мурло древнего Рима проявилось всего лишь один раз: во время фашизма, который, как известно, зародился в Италии
Возрождение - это феномен, который имеет корни не в Италии, а в Византии.
Сударь, как Вы сами пишете, современная Италия - фактически государство ломбардов, которые были германцами. В то же время, Визанития, слава Богу, таки была государством греческим. Греков Вы вроде милосердно германцами не считаете (нет? а вдруг?).
Почему, скажите на милость, такая нелюбовь к собратьям - итальянцам? Ломбарды были ИМХО ничем не хуже франков, которых Вы так уважаете в лице Карла Великого
. Госудаство которого таки называлось Священная Римская Империя ( а не Германская), и тому было много причин.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.11.03 22:49
in Antwort Allmend 05.11.03 22:43
В ответ на:Я не считаю, что мои предки ТОЛЬКО германцы. Может быть также и римляне, и кельты, и славяне и даже семиты.
Brian: I'm not a roman mum, I'm a kike, a yid, a heebie, a hook-nose, I'm kosher mum, I'm a Red Sea pedestrian, and proud of it!
Life of Brian
05.11.03 22:49
in Antwort Allmend 05.11.03 22:33
Откуда у немцев такая чистоплотность? Не от Римлян же?
--------------------------------------------
А "термы"?
--------------------------------------------
А "термы"?
05.11.03 22:52
in Antwort Allmend 05.11.03 22:33
Химик, вы меня все больше и больше разочаровываете!
Услыйшать такое от Вас - прямо похвала.
Напоминаю, Вы не ответили на мой вопрос о "древности" рунического письма второго века нашей эры.
Услыйшать такое от Вас - прямо похвала.
Напоминаю, Вы не ответили на мой вопрос о "древности" рунического письма второго века нашей эры.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.11.03 22:52
in Antwort Khimik 05.11.03 22:47
"Почему, скажите на милость, такая нелюбовь к собратьям - итальянцам? "
Я про итальянцев ничего не говорил. Речь шла о римлянах, с их наложницами, запоями. Они зверски расправлялись с повстанцами, приковывали их к крестам, пили вино из черепов своих врагов. Мне такая культура не по нутру.
А итальянцев я люблю, и даже читаю итальянские книги в оригинале.
Я про итальянцев ничего не говорил. Речь шла о римлянах, с их наложницами, запоями. Они зверски расправлялись с повстанцами, приковывали их к крестам, пили вино из черепов своих врагов. Мне такая культура не по нутру.
А итальянцев я люблю, и даже читаю итальянские книги в оригинале.
05.11.03 22:56
in Antwort Allmend 05.11.03 22:52
Я про итальянцев ничего не говорил.
...
В истории Европы мурло древнего Рима проявилось всего лишь один раз: во время фашизма, который, как известно, зародился в Италии
...
В истории Европы мурло древнего Рима проявилось всего лишь один раз: во время фашизма, который, как известно, зародился в Италии
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.11.03 22:59
Это не отрицает то, что у германцев была своя собственная письменность, и варварами их можно назвать только с большой натяжкой. Не многие племена в то время имели собственную письменность.
А римляне просто переделали греческий алфавит, вот и все. Следить за нитью дискуссии надо, а потом вопросы задавать.
in Antwort Khimik 05.11.03 22:52
Это не отрицает то, что у германцев была своя собственная письменность, и варварами их можно назвать только с большой натяжкой. Не многие племена в то время имели собственную письменность.
А римляне просто переделали греческий алфавит, вот и все. Следить за нитью дискуссии надо, а потом вопросы задавать.
05.11.03 23:00
in Antwort Allmend 05.11.03 22:52
- Василь Иваныч, вот здесь написано: "Патриции предавались оргиям с гетерами", Василь Иваныч, вот че такое оргия?
- Оргия? Оргия - это пьянка, Петька, пьянк!
- А, понятно! А че такое гетера?
- Гетера? Ну это, Петька, ну баба это, баба!
- А, баба! Ясно. А че такое патриции?
- А ну-ка прочитай еще раз.
- "Патриции предавались оргиям с гетерами"
- Опечятка, Петька. Не патриции, а партийцы.
- Оргия? Оргия - это пьянка, Петька, пьянк!
- А, понятно! А че такое гетера?
- Гетера? Ну это, Петька, ну баба это, баба!
- А, баба! Ясно. А че такое патриции?
- А ну-ка прочитай еще раз.
- "Патриции предавались оргиям с гетерами"
- Опечятка, Петька. Не патриции, а партийцы.
05.11.03 23:02
in Antwort Khimik 05.11.03 22:56
Ну что поделаешь, если Рим в Италии находится! Где было возрождаться традициям древнего Рима, как не в Италии! А итальянцы очень разные: есть северяне, есть южане, есть римляне. Венецианцы, так те вообще от славян (венедов) происходят. Италия и итальянцы - это не одно и то же.
05.11.03 23:10
in Antwort Guro2003 25.10.03 22:38, Zuletzt geändert 05.11.03 23:21 (olya.de)
Off.
Сижу у окна, пью вино и наблюдаю забавную картину: двое \censored\ * пацанят дерутся, плачут и т.д.
╚Du keina Türka- du Allman, du in Duschland geboren, isch- rischtisch Türka- isch in Türkei geboren!⌠
Смешно, для меня они оба- турки.
* прошу прощения, это название некорректное такое в народе.
Сижу у окна, пью вино и наблюдаю забавную картину: двое \censored\ * пацанят дерутся, плачут и т.д.
╚Du keina Türka- du Allman, du in Duschland geboren, isch- rischtisch Türka- isch in Türkei geboren!⌠
Смешно, для меня они оба- турки.
* прошу прощения, это название некорректное такое в народе.
05.11.03 23:13
in Antwort TheRealUmka 05.11.03 19:22
Рассказ о колхозе с зоопарком переходит на второе место хит-парада! ЕЩЕ!!!! ЕЩЕ ХОТИМ!!!!
хотелось бы знать, о каком колхозе идёт речь?
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
хотелось бы знать, о каком колхозе идёт речь?
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
05.11.03 23:20
in Antwort Allmend 05.11.03 22:43
05.11.03 23:24
in Antwort olya.de 05.11.03 23:16
Перечитал. Правда, здорово, но про Рим - безусловно затмевает все колхозы вместе взятые
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.11.03 23:25
in Antwort cibongo2002 05.11.03 23:13
Как???!!! Вы еще не знаете???
В ответ на:У меня на памяти колхоз-миллионер 30 лет Каз.ССР.
Этот колхоз был "Германией в миниатюре", если говорить о чистоте и порядке, хотя в том колхозе, в отличие от Германии, тунеядство не поощрялось...
Председатель колхоза имел научную степень, улицы были асфальтированы, клумбы засажены цветами. Колхозники жили в благоустроенных домах с центральным отоплением, канализацией и водопроводом. В колхозе имелся шикарный дом культуры с художественной самодеятельностью и различными кружками. Для пенсионеров имелся санаторий.
В колхозе имелся даже зоопарк с экзотическими животными!
В школе работали отличные учителя и выпускники-колхозники без всяких проблем поступали в лучшие вузы страны...
Эльдорадо - приют для бомжей по сравнению с той масштабной пасторальной картиной, которую развернул? перед нами Аллменд...
05.11.03 23:28
in Antwort TheRealUmka 05.11.03 23:25
Да, безусловно Рим переплюнул все, но меня до сих пор убивает "В колхозе имелся даже зоопарк с экзотическими животными!" Мол, не коров с козами в зоопарке держали, а именно ЭКЗОТИЧЕКСИХ животных!
05.11.03 23:36
in Antwort TheRealUmka 05.11.03 23:28
http://www.dw-world.de/russian/0,3367,3272_A_487361_1_A,00.html
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.11.03 23:44
in Antwort Khimik 05.11.03 23:36
Аллменд приводил уже эту статью...
Я не сомневаюсь, что колхоз существовал, что он был чист, аккуратен и что там был зоопарк.
Дело в другом. Потрясает квасной патриотизм, эээ политкорректно: национальный консерватизм господина оппонента. ИМХО то, как Аллменд возводит в ранг святого и несравнимого все, что даже косвенно связано с его собственным происхождением (думаю, про культуру ацтеков он бы не стал так восторгаться...) - это просто ш-е-д-е-в-р. ЕЩЕ ХОЧУ!!!
Я не сомневаюсь, что колхоз существовал, что он был чист, аккуратен и что там был зоопарк.
Дело в другом. Потрясает квасной патриотизм, эээ политкорректно: национальный консерватизм господина оппонента. ИМХО то, как Аллменд возводит в ранг святого и несравнимого все, что даже косвенно связано с его собственным происхождением (думаю, про культуру ацтеков он бы не стал так восторгаться...
) - это просто ш-е-д-е-в-р. ЕЩЕ ХОЧУ!!!
06.11.03 00:15
in Antwort TheRealUmka 05.11.03 23:44
Вы в профиле зарегистрировались как мужчина... В спешке видать...Извините.
06.11.03 00:33
in Antwort TheRealUmka 05.11.03 23:44
Прослеживается только ирония. В чём заключается его патриотизм?
Ацтеки были давно, а колхоз был при жизни. И таких колхозов были единицы. Что смешного? Такое ощущение, что гордиться должно быть стыдно. Привыкли к помоесамополиванию.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
Ацтеки были давно, а колхоз был при жизни. И таких колхозов были единицы. Что смешного? Такое ощущение, что гордиться должно быть стыдно. Привыкли к помоесамополиванию.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
06.11.03 00:51
in Antwort Allmend 05.11.03 15:14
Извини, но эта статья песстрит огромным
колличеством исторических ошибок и неточностей.
колличеством исторических ошибок и неточностей.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.11.03 00:52
in Antwort Shурик 05.11.03 15:33
Как там в "Жизни Брайена":
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.11.03 00:59
in Antwort Khimik 05.11.03 22:12
Как у Деломанна, евреи всегда были в Палестине, со времен динозавров.
Дорогой Химик,
я же по моему довольно точно
определил время жизни евреев
на земле Израиля.
Еще раз, последние 3200 лет
не было периода, когда евреи
там бы не жили.
Дорогой Химик,
я же по моему довольно точно
определил время жизни евреев
на земле Израиля.
Еще раз, последние 3200 лет
не было периода, когда евреи
там бы не жили.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.11.03 01:01
in Antwort Участник 05.11.03 22:12
>Э нет.
Ее было не "особенно много",
с точки зрения тех ценностий,
которые у нас есть сейчас.
А они были вполне культурными.
Это ты о ком?
У Германских племен была в частности
своя культура.
Поэтому сложно говорить кто культурнее.
Это зависит только от набора ценностей,
которые есть у определенного человека.
Ее было не "особенно много",
с точки зрения тех ценностий,
которые у нас есть сейчас.
А они были вполне культурными.
Это ты о ком?
У Германских племен была в частности
своя культура.
Поэтому сложно говорить кто культурнее.
Это зависит только от набора ценностей,
которые есть у определенного человека.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.11.03 08:21
in Antwort Участник 05.11.03 22:16
Да мне это как то по барабану.
-------------------------------------------
Ну а если вам это всё по барабану, то зачем тогда вести спор на ету тему? Спор ради спора? Мне традиции моего народа не безразличны и среди вашего мне тоже больше симпатичны люди которые знают и соблюдают свои традизии.
-------------------------------------------
Ну а если вам это всё по барабану, то зачем тогда вести спор на ету тему? Спор ради спора? Мне традиции моего народа не безразличны и среди вашего мне тоже больше симпатичны люди которые знают и соблюдают свои традизии.
06.11.03 10:22
in Antwort cibongo2002 06.11.03 00:33, Zuletzt geändert 06.11.03 10:25 (Allmend)
└Такое ощущение, что гордиться должно быть стыдно. Привыкли к помоесамополиванию.⌠
В том то и беда. За сортиры в России им не стыдно, и за подьезды, которые разят мочей не стыдно. Но сколько гордости от того, что они не родились в колхозе!
Ведь какое достижение. Ты родился в коммуналке, и ты уже чем то выше! И не стыдно за грязь - а ведь это их грязь.
Мне вот стыдно, когда такое показывают по немецкому телевидению, а им наплевать. Они вроде и ни причем. Собрал чемодан и укатил туда, где пока еще чисто...
Как говорил один из персонажей в "Собачьем сердце": Что это за загадочное явление, разруха? Если писать мимо унитаза - то это и есть разруха ! (примерный пересказ).
Я это к тому, что Швондеров на этом форуме хоть отбавляй, даже больше, чем Шариковых.
Если бы вы знали, как люди типа Умки презрительно относятся к русским немцам, которые работают в сельском хозяйстве или чистят унитазы, но мочиться в чистый унитаз они любят.
Вот их и тянет, как на сахар ,в Германию: все же нравится им Германия, чисто, уютно, сытно, порядок - не так уж плохи немецкие традиции!
Ну чт ож, Умки, пользуйтесь на здоровье, только не забывайте, откуда все это берется.
В том то и беда. За сортиры в России им не стыдно, и за подьезды, которые разят мочей не стыдно. Но сколько гордости от того, что они не родились в колхозе!
Ведь какое достижение. Ты родился в коммуналке, и ты уже чем то выше! И не стыдно за грязь - а ведь это их грязь.
Мне вот стыдно, когда такое показывают по немецкому телевидению, а им наплевать. Они вроде и ни причем. Собрал чемодан и укатил туда, где пока еще чисто...
Как говорил один из персонажей в "Собачьем сердце": Что это за загадочное явление, разруха? Если писать мимо унитаза - то это и есть разруха ! (примерный пересказ).
Я это к тому, что Швондеров на этом форуме хоть отбавляй, даже больше, чем Шариковых.
Если бы вы знали, как люди типа Умки презрительно относятся к русским немцам, которые работают в сельском хозяйстве или чистят унитазы, но мочиться в чистый унитаз они любят.
Вот их и тянет, как на сахар ,в Германию: все же нравится им Германия, чисто, уютно, сытно, порядок - не так уж плохи немецкие традиции!
Ну чт ож, Умки, пользуйтесь на здоровье, только не забывайте, откуда все это берется.
06.11.03 11:24
in Antwort voss 05.11.03 22:49, Zuletzt geändert 06.11.03 11:25 (Allmend)
Откуда у немцев такая чистоплотность? Не от Римлян же?
--------------------------------------------
А "термы"?
Римляне не дошли до Скандинавии - прародины германцев, и термы там не строили.
Сравните сегодняшнюю Швецию с Римом и сделайте вывод, почему в Швеции чисто, а Рим похож на помойку. Может все же дело не в "цивилизованных римлянах", а в традициях древних германцев?
--------------------------------------------
А "термы"?
Римляне не дошли до Скандинавии - прародины германцев, и термы там не строили.
Сравните сегодняшнюю Швецию с Римом и сделайте вывод, почему в Швеции чисто, а Рим похож на помойку. Может все же дело не в "цивилизованных римлянах", а в традициях древних германцев?
06.11.03 12:00
in Antwort Allmend 05.11.03 22:52
Allmend, вы вроде начитанный человек с широким кругом интересов, но почему у вас в голове все перерабатывается в какую-то странную картину? Я тоже интересуюсь историей и не пойму как симпатии, так и антипатии к той или иной древней культуре. Они просто интересны. У вас же - жестокая грязная цивилизация Древнего Рима и напротив - незамутненные пороком гуманисты-германцы, зародыш будущего (через несколько сотен лет!) европейского просвещения. Выбор слов как из классического произведения исторической науки - "Краткого курса истории ВКП(б)".
Ей богу, шведов зачем-то приплели, чтоб доказать чистоплотность древних германцев. Прямо идиллия. Светлые избы и кокошники. Это несерьезно. Кроме того: если вы считаете, что римская культура - жалкий греческий имитат, то это не от большого знания. Вы схватились за распространенный (и справедливый) тезис о том, как победители (римляне) сдались перед культурой побежденных (греков), но не поинтересовались, что же было дальше. Рим как республика и империя просуществовал не одну сотню лет и таки подарил миру кое-что в области философии, литературы, права и техники. Если вас все это не интересует, то это не значит, что ваши инфернальные представления о Древнем Риме соответстуют правде (исторической).
Ей богу, шведов зачем-то приплели, чтоб доказать чистоплотность древних германцев. Прямо идиллия. Светлые избы и кокошники. Это несерьезно. Кроме того: если вы считаете, что римская культура - жалкий греческий имитат, то это не от большого знания. Вы схватились за распространенный (и справедливый) тезис о том, как победители (римляне) сдались перед культурой побежденных (греков), но не поинтересовались, что же было дальше. Рим как республика и империя просуществовал не одну сотню лет и таки подарил миру кое-что в области философии, литературы, права и техники. Если вас все это не интересует, то это не значит, что ваши инфернальные представления о Древнем Риме соответстуют правде (исторической).
06.11.03 14:39
in Antwort Shурик 06.11.03 12:00
Не усердствуйте, Шурик, я прекрасно разбираюсь в истории антики.
Пожалуйста не вырывайте мои постинги из контекста дискуссии. Германцы были Участником представлены как грязные варвары, не имевшие никакой культуры, по сравнению с римлянами и другими античными народами (вы наверное уже догадались, о ком идет речь).
Вот я и заступился за германцев.
Ну а с культурой у римлян действительно было не густо (по сравнению с греками). И пожалуйста, не путайте культуру с так назыв. цивилизацией (т.е. инфраструктурой). Это совершенно разные понятия.
Пожалуйста не вырывайте мои постинги из контекста дискуссии. Германцы были Участником представлены как грязные варвары, не имевшие никакой культуры, по сравнению с римлянами и другими античными народами (вы наверное уже догадались, о ком идет речь).
Вот я и заступился за германцев.
Ну а с культурой у римлян действительно было не густо (по сравнению с греками). И пожалуйста, не путайте культуру с так назыв. цивилизацией (т.е. инфраструктурой). Это совершенно разные понятия.
06.11.03 15:53
in Antwort delomann 06.11.03 00:59
последние 3200 лет
не было периода, когда арабы
там бы не жили.
не было периода, когда арабы
там бы не жили.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
06.11.03 16:15
in Antwort Allmend 06.11.03 14:39
В ответ на:Не усердствуйте, Шурик, я прекрасно разбираюсь в истории антики.
В чем не усердствовать? Античная история - наше общее достояние. Всем места хватит.
В ответ на:Пожалуйста не вырывайте мои постинги из контекста дискуссии.
Признаюсь, вырвал. Очень уж яркая у вас обвинительная речь получилось, не удержался. Вам в прокуроры надо (пардон за слово с латинским корнем). Рим посрамлен.
В ответ на:Ну а с культурой у римлян действительно было не густо (по сравнению с греками). И пожалуйста, не путайте культуру с так назыв. цивилизацией (т.е. инфраструктурой). Это совершенно разные понятия.
Вот тут-то можно поспорить. Ваше представление о различии культуры и цивилизации, видимо, подчерпнуто из фельетонов немецкой прессы - расхожая дихотомия в современных немецких гуманитарных науках, но никак не
подходит к истории. Похоже, что когда вы пишите "Рим", у вас на уме все те же США (по-вашему - прямой наследник Римской Империи, по крайней мере идейный; но уже немножко зная вас не удивлюсь, если прямой). Иначе я никак не могу понять наивное осуждение порядков в Риме с позиций современного гуманизма, а также нежелание признать технику и право частью культуры. Чем она, культура, для вас вообще определяется? Наличием постановок Софокла в Колизее вместо гладиаторских боев? Ну а греческая культура... Она была жива, пока был Рим, и исчезла в западной Европе на века, с победным шествием германцев. Что, конечно, никак не может быть обвинением в сторону германцев во-первых потому, что мы имеем дело всего лишь с ходом далекой истории; а
во-вторых несправедливым по отношению к "германцам вообще". Ну я не буду пересказывать про взаимоотношения Рима с разными германскими племенами на протяжении веков. Вы и так знаете, что там были не только война и противостояние.
06.11.03 17:01
in Antwort Shурик 06.11.03 16:15
Вопрос о цивилизации и культуре действительно очень важный, на эту тему написано очень много, нo не думаю, что другим будет интересно разбирать филосовские вопросы.
Но вы действительно уловили суть: мне Рим не по нутру, так как он занимался унификацией. Примитивная экспансия с тиражированием несложных паттернов.
Ведь римляне, в отличие от греков, даже с этнической точки зрения народом небыли. Даже в самом Риме говорили на многих языках, латынь лишь частично вытиснилa другие языки. У них "melting pot" так толком и не работал.
После разгрома Рима "Bосточный Рим" сразу перешел на греческий. Так что ваше замечание, мол с падением Рима эллинизму пришел "кирдык", ничем не оправданы. Восточный Pим просуществовал до нашествия турок и имел высокую культуру, которую он как эстафету передал России, без всякого завоевания и порабощения.
Потом культура эллинизма через итальянских купцов вернулась в Европу, и именно потом начался ренессанс. То есть, без разгрома Рима Византийская Империя бы не сосотялась и римлянам в конце концов удалось бы уничтожить эллинизм. То есть, Германцы высвободили эллинизм из плена Рима и дали ему возможность развиваться дальше.
Вот в этом и отличие культуры от варварства. Варвары всегда уверены в своем культурном превосходтве и хотят других сделать похожими на себя (железной рукой повести в светлое будущее).
Но для свободолюбивых Германцев никакие преимущества цивилизации не могли заменить свободу. Они просто не захотели стать римлянами и предпочли остаться тем, кем они были. То есть мы имеем дело с антиглобалистами античного мира.
Если бы они не разрушили Рим, то сегодняшний мир был бы намного хуже, небыло бы разнообразия, а разнообразие и усложнение форм и есть смысл бытия.
В этом вопросе я на все 100% согласен с Фихте.
-----
Was ein Volk sey, in der höhern Bedeutung des Worts, und was Vaterlandsliebe?
[Fichte: Reden an die deutsche Nation, S. 193. Digitale Bibliothek Band 2: Philosophie, S. 35227 (vgl. Fichte-W Bd. 7, S. 377)]
In diesem Glauben setzten unsere ältesten gemeinsamen Vorfahren, das Stammvolk der neuen Bildung, die von den Römern Germanier genannten Deutschen, sich der herandringenden Weltherrschaft der Römer muthig entgegen. Sahen sie denn nicht vor Augen den höheren Flor der römischen Provinzen neben sich, die feineren Genüsse in denselben, dabei Gesetze, Richterstühle, Ruthenbündel und Beile in Ueberfluss?
Waren die Römer nicht bereitwillig genug, sie an allen diesen Segnungen Theil nehmen zu lassen? Erlebten sie nicht an mehreren ihrer eigenen Fürsten, die sich nur bedeuten liessen, dass der Krieg gegen solche Wohlthäter der Menschheit Rebellion sey, Beweise der gepriesenen römischen Clemenz, indem sie die Nachgiebigen mit Königstiteln, mit Anführerstellen in ihren Heeren, mit römischen Opferbinden auszierten, ihnen, wenn sie etwa von ihren Landsleuten ausgetrieben wurden, einen Zufluchtsort und Unterhalt in ihren Pflanzstädten gaben?
Hatten sie keinen Sinn für die Vorzüge römischer Bildung, z.B. für die bessere Einrichtung ihrer Heere, in denen sogar ein Arminius das Kriegshandwerk zu erlernen nicht verschmähte?
Keine von allen diesen Unwissenheiten oder Nichtbeachtungen ist ihnen aufzurücken. Ihre Nachkommen haben sogar, sobald sie es ohne Verlust für ihre Freiheit konnten, die Bildung derselben sich angeeignet, inwieweit es ohne Verlust ihrer Eigenthümlichkeit möglich war.
Wofür haben sie denn also mehrere Menschenalter hindurch gekämpft im blutigen, immer mit derselben Kraft sich wieder erneuernden Kriege? Ein römischer Schriftsteller lässt es ihre Anführer also aussprechen: ╩ob ihnen denn etwas Anderes übrig bleibe, als entweder die Freiheit zu behaupten, oder zu sterben, bevor sie Sklaven würden.╚
Freiheit war ihnen, dass sie eben Deutsche blieben , dass sie fortführen, ihre Angelegenheiten selbstständig und ursprünglich, ihrem eigenen Geiste gemäss, zu entscheiden, und diesem gleichfalls gemäss auch in ihrer Fortbildung vorwärts zu rücken, und dass sie diese Selbstständigkeit auch auf ihre Nachkommenschaft fortpflanzten: Sklaverei hiessen ihnen alle jene Segnungen, die ihnen die Römer antrugen, weil sie dabei etwas Anderes, denn Deutsche, weil sie halbe Römer werden müssten.
Es verstehe sich von selbst, setzten sie voraus, dass jeder, ehe er dies werde, lieber sterbe, und dass ein wahrhafter Deutscher nur könne leben wollen, um eben Deutscher zu seyn und zu bleiben, und die Seinigen zu eben solchen zu bilden.
Sie sind nicht alle gestorben, sie haben die Sklaverei nicht gesehen, sie haben die Freiheit hinterlassen ihren Kindern. Ihrem beharrlichen Widerstande verdankt es die ganze neue Welt, dass sie da ist, so wie sie da ist.
Wäre es den Römern gelungen, auch sie zu unterjochen, und, wie dies der Römer allenthalben that, sie als Nation auszurotten, so hätte die ganze Fortentwickelung der Menschheit eine andere, und man kann nicht glauben erfreulichere Richtung genommen.
Ihnen verdanken wir, die nächsten Erben ihres Bodens, ihrer Sprache und ihrer Gesinnung, dass wir noch Deutsche sind, dass der Strom ursprünglichen und selbstständigen Lebens uns noch trägt, ihnen verdanken wir Alles, was wir seitdem als Nation gewesen sind, ihnen, falls es nicht etwa jetzt mit uns zu Ende ist, und der letzte von ihnen abgestammte Blutstropfen in unseren Adern versiegt ist, ihnen werden wir verdanken Alles, was wir noch ferner seyn werden.
---
(Очень актуальные слова, между прочим)
Но вы действительно уловили суть: мне Рим не по нутру, так как он занимался унификацией. Примитивная экспансия с тиражированием несложных паттернов.
Ведь римляне, в отличие от греков, даже с этнической точки зрения народом небыли. Даже в самом Риме говорили на многих языках, латынь лишь частично вытиснилa другие языки. У них "melting pot" так толком и не работал.
После разгрома Рима "Bосточный Рим" сразу перешел на греческий. Так что ваше замечание, мол с падением Рима эллинизму пришел "кирдык", ничем не оправданы. Восточный Pим просуществовал до нашествия турок и имел высокую культуру, которую он как эстафету передал России, без всякого завоевания и порабощения.
Потом культура эллинизма через итальянских купцов вернулась в Европу, и именно потом начался ренессанс. То есть, без разгрома Рима Византийская Империя бы не сосотялась и римлянам в конце концов удалось бы уничтожить эллинизм. То есть, Германцы высвободили эллинизм из плена Рима и дали ему возможность развиваться дальше.
Вот в этом и отличие культуры от варварства. Варвары всегда уверены в своем культурном превосходтве и хотят других сделать похожими на себя (железной рукой повести в светлое будущее).
Но для свободолюбивых Германцев никакие преимущества цивилизации не могли заменить свободу. Они просто не захотели стать римлянами и предпочли остаться тем, кем они были. То есть мы имеем дело с антиглобалистами античного мира.
Если бы они не разрушили Рим, то сегодняшний мир был бы намного хуже, небыло бы разнообразия, а разнообразие и усложнение форм и есть смысл бытия.
В этом вопросе я на все 100% согласен с Фихте.
-----
Was ein Volk sey, in der höhern Bedeutung des Worts, und was Vaterlandsliebe?
[Fichte: Reden an die deutsche Nation, S. 193. Digitale Bibliothek Band 2: Philosophie, S. 35227 (vgl. Fichte-W Bd. 7, S. 377)]
In diesem Glauben setzten unsere ältesten gemeinsamen Vorfahren, das Stammvolk der neuen Bildung, die von den Römern Germanier genannten Deutschen, sich der herandringenden Weltherrschaft der Römer muthig entgegen. Sahen sie denn nicht vor Augen den höheren Flor der römischen Provinzen neben sich, die feineren Genüsse in denselben, dabei Gesetze, Richterstühle, Ruthenbündel und Beile in Ueberfluss?
Waren die Römer nicht bereitwillig genug, sie an allen diesen Segnungen Theil nehmen zu lassen? Erlebten sie nicht an mehreren ihrer eigenen Fürsten, die sich nur bedeuten liessen, dass der Krieg gegen solche Wohlthäter der Menschheit Rebellion sey, Beweise der gepriesenen römischen Clemenz, indem sie die Nachgiebigen mit Königstiteln, mit Anführerstellen in ihren Heeren, mit römischen Opferbinden auszierten, ihnen, wenn sie etwa von ihren Landsleuten ausgetrieben wurden, einen Zufluchtsort und Unterhalt in ihren Pflanzstädten gaben?
Hatten sie keinen Sinn für die Vorzüge römischer Bildung, z.B. für die bessere Einrichtung ihrer Heere, in denen sogar ein Arminius das Kriegshandwerk zu erlernen nicht verschmähte?
Keine von allen diesen Unwissenheiten oder Nichtbeachtungen ist ihnen aufzurücken. Ihre Nachkommen haben sogar, sobald sie es ohne Verlust für ihre Freiheit konnten, die Bildung derselben sich angeeignet, inwieweit es ohne Verlust ihrer Eigenthümlichkeit möglich war.
Wofür haben sie denn also mehrere Menschenalter hindurch gekämpft im blutigen, immer mit derselben Kraft sich wieder erneuernden Kriege? Ein römischer Schriftsteller lässt es ihre Anführer also aussprechen: ╩ob ihnen denn etwas Anderes übrig bleibe, als entweder die Freiheit zu behaupten, oder zu sterben, bevor sie Sklaven würden.╚
Freiheit war ihnen, dass sie eben Deutsche blieben , dass sie fortführen, ihre Angelegenheiten selbstständig und ursprünglich, ihrem eigenen Geiste gemäss, zu entscheiden, und diesem gleichfalls gemäss auch in ihrer Fortbildung vorwärts zu rücken, und dass sie diese Selbstständigkeit auch auf ihre Nachkommenschaft fortpflanzten: Sklaverei hiessen ihnen alle jene Segnungen, die ihnen die Römer antrugen, weil sie dabei etwas Anderes, denn Deutsche, weil sie halbe Römer werden müssten.
Es verstehe sich von selbst, setzten sie voraus, dass jeder, ehe er dies werde, lieber sterbe, und dass ein wahrhafter Deutscher nur könne leben wollen, um eben Deutscher zu seyn und zu bleiben, und die Seinigen zu eben solchen zu bilden.
Sie sind nicht alle gestorben, sie haben die Sklaverei nicht gesehen, sie haben die Freiheit hinterlassen ihren Kindern. Ihrem beharrlichen Widerstande verdankt es die ganze neue Welt, dass sie da ist, so wie sie da ist.
Wäre es den Römern gelungen, auch sie zu unterjochen, und, wie dies der Römer allenthalben that, sie als Nation auszurotten, so hätte die ganze Fortentwickelung der Menschheit eine andere, und man kann nicht glauben erfreulichere Richtung genommen.
Ihnen verdanken wir, die nächsten Erben ihres Bodens, ihrer Sprache und ihrer Gesinnung, dass wir noch Deutsche sind, dass der Strom ursprünglichen und selbstständigen Lebens uns noch trägt, ihnen verdanken wir Alles, was wir seitdem als Nation gewesen sind, ihnen, falls es nicht etwa jetzt mit uns zu Ende ist, und der letzte von ihnen abgestammte Blutstropfen in unseren Adern versiegt ist, ihnen werden wir verdanken Alles, was wir noch ferner seyn werden.
---
(Очень актуальные слова, между прочим)
06.11.03 17:06
in Antwort delomann 06.11.03 00:59
Я увидел Вашу самокоррекцию уже после, ну да не в этом суть. Вы не видите параллелей Вашеи позиции с пафосом г-на Аллменда?
По логике вещей, меня должны тогда восхищать опусы вроде процитированных г-ном Участником в ветке "чего только не понапишут" (позволю себе его процитировать)
╚Громовержец╩
Роман посвящ╦н легендарному русскому князю Живу, прототипу бога-громовержца Зевса, и повествует о его ранних свершениях √ о борьбе за Олимпийский княжеский престол с собственным отцом Кроносом. Зарождающимися народами средиземноморья эта междоусобная борьба древних русов воспринимается как битва богов и титанов. Роман написан на базе новейших археологических исследований.
╚Русы древнего востока╩
╚Древнейшие цивилизации нашей планеты были созданы на базе одной великой цивилизации √ цивилизации древних русов╩. √ отмечает в своей новой книге историк и писатель Ю.Д. Петухов √
Современный лингво- и мифоанализ позволяют нам отыскать единые общие корни всех древнейших культур и тем самым подтвердить очевидное √ изначально на нашей планете был один народ и один язык...
http://foren.germany.ru/discus/f/940975.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Извините, но меня от этого тошнит. Идет ли речь о древности и супер-пупер культуре и истории кого угодно, евреев, германцев, руссов или индейцев Амазонки.
По логике вещей, меня должны тогда восхищать опусы вроде процитированных г-ном Участником в ветке "чего только не понапишут" (позволю себе его процитировать)
╚Громовержец╩
Роман посвящ╦н легендарному русскому князю Живу, прототипу бога-громовержца Зевса, и повествует о его ранних свершениях √ о борьбе за Олимпийский княжеский престол с собственным отцом Кроносом. Зарождающимися народами средиземноморья эта междоусобная борьба древних русов воспринимается как битва богов и титанов. Роман написан на базе новейших археологических исследований.
╚Русы древнего востока╩
╚Древнейшие цивилизации нашей планеты были созданы на базе одной великой цивилизации √ цивилизации древних русов╩. √ отмечает в своей новой книге историк и писатель Ю.Д. Петухов √
Современный лингво- и мифоанализ позволяют нам отыскать единые общие корни всех древнейших культур и тем самым подтвердить очевидное √ изначально на нашей планете был один народ и один язык...
http://foren.germany.ru/discus/f/940975.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Извините, но меня от этого тошнит. Идет ли речь о древности и супер-пупер культуре и истории кого угодно, евреев, германцев, руссов или индейцев Амазонки.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
06.11.03 17:07
in Antwort Allmend 06.11.03 17:01
Я не случайно сказал про западную Европу в связи с концом греческой культуры.
Ну да ладно: Фихте - мой любимый философ! Расхотелось спорить (что не значит капитуляции).
Ну да ладно: Фихте - мой любимый философ! Расхотелось спорить (что не значит капитуляции).
06.11.03 17:23
in Antwort cibongo2002 06.11.03 00:33
В ответ на:Ацтеки были давно, а колхоз был при жизни.
А Древний Рим с германами тоже при жизни были?
06.11.03 17:24
in Antwort Khimik 05.11.03 22:47
не знаю где и как, но в немецком её называли
Heiliges Roemisches Reich Deutscher Nation.
Heiliges Roemisches Reich Deutscher Nation.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
06.11.03 17:30 Я прозрел! Прозрел!!!
*раздается хор ангелов*
Теперь я вижу всю историю культуры человечества - от германов, напрямую через колхоз "30 лет Каз.ССР" к Аллменду!!!
Осанна, братья и сестры, осанна!
Ооооооооооомммммммммммммммм..........
*уходит в астрал*
in Antwort Allmend 06.11.03 10:22
Я прозрел! Прозрел!!!*раздается хор ангелов*
Теперь я вижу всю историю культуры человечества - от германов, напрямую через колхоз "30 лет Каз.ССР" к Аллменду!!!
Осанна, братья и сестры, осанна!
Ооооооооооомммммммммммммммм..........
*уходит в астрал*
06.11.03 17:34
in Antwort TheRealUmka 05.11.03 23:44
Где я жил, 60км от города была немецкая деревня. Жили там тоже сравнительно неплохо, и чисто было и улицы ровный. В соседних русских деревнях и асфальт нередко только на центральной улице был. Про казахсеие лучше вообще не говорить.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
06.11.03 17:42
in Antwort Allmend 06.11.03 17:01
В этом вопросе я на все 100% согласен с Фихте
А, ну тогда понятно, откуда уши торчат. Опоздали Вы, батенька, на пару столетий. Забавно, каждый народ изобретает про себя мифы... В России были славянофилы, Данилевский тоже Рим не любил... Если охота жить мифами - успехов.
А, ну тогда понятно, откуда уши торчат. Опоздали Вы, батенька, на пару столетий. Забавно, каждый народ изобретает про себя мифы... В России были славянофилы, Данилевский тоже Рим не любил... Если охота жить мифами - успехов.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
06.11.03 17:44
in Antwort TheRealUmka 06.11.03 17:23
А Древний Рим с германами тоже при жизни были?
Я не знаю, как этот колхоз вам описывал Олменд, если это вызывает всеобщий гогот, но я высказалась не для того, чтобы кого-то защитить или обличить. Колхоз был, и всё там было, как описывается в статье. Я понимаю, что в это трудно поверить, тем не менее были поселения, которые называли "местная германия".
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
Я не знаю, как этот колхоз вам описывал Олменд, если это вызывает всеобщий гогот, но я высказалась не для того, чтобы кого-то защитить или обличить. Колхоз был, и всё там было, как описывается в статье. Я понимаю, что в это трудно поверить, тем не менее были поселения, которые называли "местная германия".
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
06.11.03 17:52
in Antwort cibongo2002 06.11.03 17:44
Елки-палки! "Всеобщий гогот" вызывает пафос Аллменда, достигший своего апогея в повествовании о Риме.
Почему многие воспринимают дискуссию и иронию со стороны Химика, Оли, Шурика и моей скромной персоны как личную обиду, а также оскорбление всех колхозов и деревень, в которых когда-либо проживали немцы?
Почему многие воспринимают дискуссию и иронию со стороны Химика, Оли, Шурика и моей скромной персоны как личную обиду, а также оскорбление всех колхозов и деревень, в которых когда-либо проживали немцы?
06.11.03 18:12
in Antwort Guro2003 25.10.03 22:38
Знавал я одного паренька, учился вместе с ним.
Так вот он мне рассказывал, что когда жил ещ╦ в Москве, принадлежал к бритоголовым. Было у него вс╦, что должно было бы быть у скина (ботинки, камуфляж и т.д.). Ходил он по улицам с товарищами и выкрикивал лозунги, типа └Бей..., спасай...!⌠ В общем с большим удовольствием рассказывал он мне о тех временах...
...4 года, как он в Германии по еврейской линии. Как такое может быть, не знаю.
Так вот он мне рассказывал, что когда жил ещ╦ в Москве, принадлежал к бритоголовым. Было у него вс╦, что должно было бы быть у скина (ботинки, камуфляж и т.д.). Ходил он по улицам с товарищами и выкрикивал лозунги, типа └Бей..., спасай...!⌠ В общем с большим удовольствием рассказывал он мне о тех временах...
...4 года, как он в Германии по еврейской линии. Как такое может быть, не знаю.
Medizinischer Fortschritt ist wichtig.Tierversuche sind der falsche Weg!
06.11.03 20:03
in Antwort TheRealUmka 06.11.03 17:52
Я не восприняла это как личную обиду. Но вы восприняли мои невинные вопросы,как будто я хочу кого-то в чём-то уличить. Мне было просто интересно, почему народ смеётся, что в колхозе были экзотические животные?
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
06.11.03 20:15
in Antwort cibongo2002 06.11.03 20:03
В ответ на:Мне было просто интересно, почему народ смеётся, что в колхозе были экзотические животные?
В стране жрать нечего было, кроме макарон, а колхоз держит экзотических животных... Я тоже не понимаю, что здесь смешного.
06.11.03 20:25
in Antwort Shурик 06.11.03 20:15
Из по-настоящему "экзотических", там, похоже, только лев и был. Во всяком случае, именно его всегда в пример приводят. Остальных, наверное, в качестве корма держали - себе и ему.
Speak My Language
06.11.03 21:18
in Antwort Shурик 06.11.03 20:15
06.11.03 21:32
in Antwort Allmend 06.11.03 10:22
В том то и беда. За сортиры в России им не стыдно, и за подьезды, которые разят мочей не стыдно. Но сколько гордости от того, что они не родились в колхозе!
Ведь какое достижение. Ты родился в коммуналке, и ты уже чем то выше! И не стыдно за грязь - а ведь это их грязь.
Мне вот стыдно, когда такое показывают по немецкому телевидению, а им наплевать. Они вроде и ни причем. Собрал чемодан и укатил туда, где пока еще чисто...
Как говорил один из персонажей в "Собачьем сердце": Что это за загадочное явление, разруха? Если писать мимо унитаза - то это и есть разруха ! (примерный пересказ).
Я это к тому, что Швондеров на этом форуме хоть отбавляй, даже больше, чем Шариковых.
Если бы вы знали, как люди типа Умки презрительно относятся к русским немцам, которые работают в сельском хозяйстве или чистят унитазы, но мочиться в чистый унитаз они любят.
Вот их и тянет, как на сахар ,в Германию: все же нравится им Германия, чисто, уютно, сытно, порядок - не так уж плохи немецкие традиции!
Ну чт ож, Умки, пользуйтесь на здоровье, только не забывайте, откуда все это берется.
При возможной общей корректности
содержания, примеры которые ты приводишь,
как раз свидетельствуют о прямо противоположном.
Только один пример.
В Германии со средневековья культивируется,
что то вроде "экскриментен - культ".
На нескольких домах в Кельне изображенны
люди проделывающие эту ссамую "операцию" на
головы прохожих. Ит.д.
Ведь какое достижение. Ты родился в коммуналке, и ты уже чем то выше! И не стыдно за грязь - а ведь это их грязь.
Мне вот стыдно, когда такое показывают по немецкому телевидению, а им наплевать. Они вроде и ни причем. Собрал чемодан и укатил туда, где пока еще чисто...
Как говорил один из персонажей в "Собачьем сердце": Что это за загадочное явление, разруха? Если писать мимо унитаза - то это и есть разруха ! (примерный пересказ).
Я это к тому, что Швондеров на этом форуме хоть отбавляй, даже больше, чем Шариковых.
Если бы вы знали, как люди типа Умки презрительно относятся к русским немцам, которые работают в сельском хозяйстве или чистят унитазы, но мочиться в чистый унитаз они любят.
Вот их и тянет, как на сахар ,в Германию: все же нравится им Германия, чисто, уютно, сытно, порядок - не так уж плохи немецкие традиции!
Ну чт ож, Умки, пользуйтесь на здоровье, только не забывайте, откуда все это берется.
При возможной общей корректности
содержания, примеры которые ты приводишь,
как раз свидетельствуют о прямо противоположном.
Только один пример.
В Германии со средневековья культивируется,
что то вроде "экскриментен - культ".
На нескольких домах в Кельне изображенны
люди проделывающие эту ссамую "операцию" на
головы прохожих. Ит.д.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.11.03 21:55
in Antwort Khimik 06.11.03 17:06
Я увидел Вашу самокоррекцию уже после, ну да не в этом суть. Вы не видите параллелей Вашеи позиции с пафосом г-на Аллменда?
Нет, не вижу.
Основная причина, по котороя я этого не
вижу, та, что я никогда не утверждал наличие
некоей еврейской нации, как таковой.
И уж точно не приписывал ни одному нацианальному
сооществу людей такие понятия, как лучше/хуже.
Нет, не вижу.
Основная причина, по котороя я этого не
вижу, та, что я никогда не утверждал наличие
некоей еврейской нации, как таковой.
И уж точно не приписывал ни одному нацианальному
сооществу людей такие понятия, как лучше/хуже.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.11.03 22:10
in Antwort Аlex 06.11.03 17:24
Heiliges Roemisches Reich Deutscher Nation.
Вобще говоря:
Heiliges Roemisches Reich
С XIII в.
Sacrum Imperium Romanum
с XVI в.
Heiliges Roemisches Reich Deutscher Nation
до начала XIX в.
(если, что то забыл - поправьте)
Вобще говоря:
Heiliges Roemisches Reich
С XIII в.
Sacrum Imperium Romanum
с XVI в.
Heiliges Roemisches Reich Deutscher Nation
до начала XIX в.
(если, что то забыл - поправьте)
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.11.03 09:42
in Antwort olya.de 06.11.03 20:25, Zuletzt geändert 07.11.03 09:44 (Allmend)
Мне как то пришлось беседовать с одним молодым немцем, ученым-зоологом, который исследует фауну России и Средней Азии. Он был потрясен тем, в каких условиях животные содержатся в крупных российских и СНГ-вских зоопарках (Москва, Ленинград, Алма-Ата).
Я сам был в Ленинградском зоопарке, зрелище действительно не из приятных.
Что до всяких кочевых зоопарков, то это было вообще издевательство над животными. Ну что может отложится в душе у ребенка, если он посмотрел на медвеженка в тесной клетке, который утопает в собственных экскриментах и жалобно мычит?
Из такого ребенка может впоследствии вырасти какой нибудь бездушный Умка с извращенным чувством юмора.
Смею вас заверить, мадам Оля, что в упомянутом колхозе животные содержались на уровне. Льву скармливали тушки нутрий и соболей. В колхозе имелся искусственный пруд с карпами. Медведей всегда кормили свежей рыбой и за ними исправно чистили. Таких животныx было не стыдно показать детям, а зоопарк был создан именно для детей, чтобы с детства привить им любовь к животным.
Я вообще не понимаю, что смешного в <<экзотических животных>>?
В Германии почти каждая маленькая деревушка имеет свой зоопарк, ну а о зоопарках в крупных городах я вообще молчу, они ни в какое сравнение с советскими не идут.
Я с удовольствием гуляю в маленьком Vogelpark в соседской деревушке. Кроме всяческих экзотических птиц имеется прудик с черепашками и золотыми рыбками, рядом Biergarten. Можно попить пивка и расслабится.
То же самое было и в упомянутом колхозе.
Люди не скидывались на троих и не распивали └бaрматуху⌠ в где нибудь в лифте или подьезде, тайком от жены, а шли всей семьей погулять в колхозный парк, выпить пивка, посидеть на солнышке и показать деткам медвежат и других экзотических животных.
Дело, как говорится, вкуса.
Я сам был в Ленинградском зоопарке, зрелище действительно не из приятных.
Что до всяких кочевых зоопарков, то это было вообще издевательство над животными. Ну что может отложится в душе у ребенка, если он посмотрел на медвеженка в тесной клетке, который утопает в собственных экскриментах и жалобно мычит?
Из такого ребенка может впоследствии вырасти какой нибудь бездушный Умка с извращенным чувством юмора.
Смею вас заверить, мадам Оля, что в упомянутом колхозе животные содержались на уровне. Льву скармливали тушки нутрий и соболей. В колхозе имелся искусственный пруд с карпами. Медведей всегда кормили свежей рыбой и за ними исправно чистили. Таких животныx было не стыдно показать детям, а зоопарк был создан именно для детей, чтобы с детства привить им любовь к животным.
Я вообще не понимаю, что смешного в <<экзотических животных>>?
В Германии почти каждая маленькая деревушка имеет свой зоопарк, ну а о зоопарках в крупных городах я вообще молчу, они ни в какое сравнение с советскими не идут.
Я с удовольствием гуляю в маленьком Vogelpark в соседской деревушке. Кроме всяческих экзотических птиц имеется прудик с черепашками и золотыми рыбками, рядом Biergarten. Можно попить пивка и расслабится.
То же самое было и в упомянутом колхозе.
Люди не скидывались на троих и не распивали └бaрматуху⌠ в где нибудь в лифте или подьезде, тайком от жены, а шли всей семьей погулять в колхозный парк, выпить пивка, посидеть на солнышке и показать деткам медвежат и других экзотических животных.
Дело, как говорится, вкуса.
07.11.03 10:06
in Antwort delomann 06.11.03 21:32
└В Германии со средневековья культивируется,
что то вроде "экскриментен - культ".
На нескольких домах в Кельне изображенны
люди проделывающие эту ссамую "операцию" на
головы прохожих. Ит.д.⌠
У вас пока еще проблемы с немецким языком, поэтому вы многое путаете.
В Келне действительно имеется памятник "Dachrinnenpisser"-y (не помню, как это произносится на Келше).
Но история была совсем другой.
Городские власти в средние века издали жесткие законы относительно гигиены, а какой то тип эти законы не соблюдал. Ему было лень сходить в сортир по малой нужде и он писал в Dachrinne (кто подскажет, как это по русски называется?).
Случай был из ряда вон выходящий, вот поэтому он и врезался в народную память и стал легендарным.
Но кончил этот "Pisser" плохо: его все же поймали и не то четвертовали не то сожгли на костре.
Но его розовая задница сегодня является достопримечательностью Келна (наряду с собором), хотя и вводит в заблуждение некоторых туристов с плохим знанием немецкого.
что то вроде "экскриментен - культ".
На нескольких домах в Кельне изображенны
люди проделывающие эту ссамую "операцию" на
головы прохожих. Ит.д.⌠
У вас пока еще проблемы с немецким языком, поэтому вы многое путаете.
В Келне действительно имеется памятник "Dachrinnenpisser"-y (не помню, как это произносится на Келше).
Но история была совсем другой.
Городские власти в средние века издали жесткие законы относительно гигиены, а какой то тип эти законы не соблюдал. Ему было лень сходить в сортир по малой нужде и он писал в Dachrinne (кто подскажет, как это по русски называется?).
Случай был из ряда вон выходящий, вот поэтому он и врезался в народную память и стал легендарным.
Но кончил этот "Pisser" плохо: его все же поймали и не то четвертовали не то сожгли на костре.
Но его розовая задница сегодня является достопримечательностью Келна (наряду с собором), хотя и вводит в заблуждение некоторых туристов с плохим знанием немецкого.
07.11.03 10:41
in Antwort Allmend 07.11.03 10:06, Zuletzt geändert 07.11.03 10:45 (asasel*)
<Dachrinne>, это водосточный желоб.
Вообще не пойму, из-за чего сдесь сыр-бор. То что немцы чистоплотны и любят порядок, всем известно. Древние германцы варили козий жир с поташем, который вымывали из золы и получали мыло. Хотя, не надо идеализировать. В славном городе Аахене, в котором я жила несколько лет, была жуткая грязища и помои выливались прямо на улицу из окон пока не пришел Наполеон, ввел штрафы и обязал всех убирать дерьмо перед своими домами.
Вообще не пойму, из-за чего сдесь сыр-бор. То что немцы чистоплотны и любят порядок, всем известно. Древние германцы варили козий жир с поташем, который вымывали из золы и получали мыло. Хотя, не надо идеализировать. В славном городе Аахене, в котором я жила несколько лет, была жуткая грязища и помои выливались прямо на улицу из окон пока не пришел Наполеон, ввел штрафы и обязал всех убирать дерьмо перед своими домами.
07.11.03 10:58
in Antwort asasel* 07.11.03 10:41
Спасибо за желоб!
Никто не спорит, что в средние века с гигиеной было хуже.
В средневековье львиная часть населения жила на селе, римские города были заброшены. Пока горда были еще маленькими, канализация не была необходимостью. Но по мере роста городов (в основном за счет беглых крестьян, нищих и всякого рода преступников) города стали быстро расти и задыхаться от грязи. (Этот процесс можно сегодня наблюдать в третьем мире или Китае.)
Но в 15 веке уже начали задумываться о гигиене, так как и богатые поняли, что если в нищих кварталах начнется чума, то и им не сдобровать .
Не знаю, как с гигиеной выглядело в древнем Pиме и всем ли были доступны общественные туалеты (может они были платными?), но есть версия, что Неро поджег Рим чтобы избавиться от трущеб. Рим тоже выродился в огромный мегополис где скапливались все преступные элементы изo всей империи.
Сегоднящние города тоже не являются образцом гигиены. Мне больше нравятся уютные маленькие селения, dort ist die Welt noch in Ordnung.
Никто не спорит, что в средние века с гигиеной было хуже.
В средневековье львиная часть населения жила на селе, римские города были заброшены. Пока горда были еще маленькими, канализация не была необходимостью. Но по мере роста городов (в основном за счет беглых крестьян, нищих и всякого рода преступников) города стали быстро расти и задыхаться от грязи. (Этот процесс можно сегодня наблюдать в третьем мире или Китае.)
Но в 15 веке уже начали задумываться о гигиене, так как и богатые поняли, что если в нищих кварталах начнется чума, то и им не сдобровать .
Не знаю, как с гигиеной выглядело в древнем Pиме и всем ли были доступны общественные туалеты (может они были платными?), но есть версия, что Неро поджег Рим чтобы избавиться от трущеб. Рим тоже выродился в огромный мегополис где скапливались все преступные элементы изo всей империи.
Сегоднящние города тоже не являются образцом гигиены. Мне больше нравятся уютные маленькие селения, dort ist die Welt noch in Ordnung.
07.11.03 11:20
in Antwort Allmend 07.11.03 10:58
Все таки французы в то время в плане чистоты а может и не только были продвинутей, чем немцы .
А вообще, возвращаясь к теме топика, немцам пора вспомнить про славные страницы своеи истории и культуры,если при этом многие будут шипеть, ничего страшного. Главное, не забывать при этом про позорные и преступные. И такие слова как "народ", "патриотизм" и т.д. вернуть в обращение.
.А вообще, возвращаясь к теме топика, немцам пора вспомнить про славные страницы своеи истории и культуры,если при этом многие будут шипеть, ничего страшного. Главное, не забывать при этом про позорные и преступные. И такие слова как "народ", "патриотизм" и т.д. вернуть в обращение.
07.11.03 13:05
in Antwort Allmend 07.11.03 09:42
В ответ на:Из такого ребенка может впоследствии вырасти какой нибудь бездушный Умка с извращенным чувством юмора.
Это на вас цитаты Monty Pythons так подействовали, что вы опять на оскорбления перешли?..
А вообще юмор интересная тема!
Вот вы поведали нам, какой был порядок в Колхозе, какой зоопарк, какие дороги, какие дома, какие традиции.
Но интересует вот такая мелкая деталь.
Расскажите нам что-нибудь про юмор обитаталей Колхоза. Какие анекдоты рассказывали они друг другу на природе, попивая пивко? Какую юмористическую литературу предпочитали?
07.11.03 14:23
in Antwort Allmend 05.11.03 15:14
> Про Рим
Уважаемый Аллменд. Мне, честно говоря, просто лень доказывать Вам сейчас общеизвестные истины по поводу древнего Рима. Их Вы должны были знать ещ╦ классе в шестом (по-моему тогда в российской школе значится история древнего мира). К тому же я по поводу древнего Рима ничего и не утверждал кроме того, что его разгромили германские варвары. Теперь о германцах:
>Германцы хоть и не имели публичных бань и сортиров, но с гигиеной у них было все в порядке,
Не смешите. В средние века, когда у потомков германцев были уже и государства и города и развитая инфраструктура и культура, с гигиеной дела обстояли мягко говоря неважно. Люди не мылись чуть ли не годами. А аристократия заглушала вонь духами. В известном дворце Версале даже не было туалетов и нужду вельможи справляли куда прид╦тся. И вы мне хотите сказать, что на заре этой цивилизации германцы были лучше?
>Они имеют древнейшую письменность (руны), их история овеяна легендами и сагами.
Назовите мне хотя бы одно произведение литературы написанное этой письменностью. Насколько мне известно дальше пары строчек (магическое заклинание) они не пошли.
А насч╦т древности, так это вы опоздали эдак на пару тысяч лет.
Саги и легенды есть у любого народа.
>Готическая архитектура (от слова Готы) в средневековье вытеснило жалкий римский портик, который римляне переняли у греков. И сегодня готические соборы впечатляют своей непревзойденной грандиозностью, это вершина строительного мастерства.
Мы говрим о древних германцах, Вы не забыли?
>Германцы (викинги) открыли Америку еще за долго до колумба, то есть они были лучшими мореплавателями, чем римляне, которые дальше свей средиземноморской лужи нос не высовылали.
Вс╦ это было позже.
>У германцев небыло разврата, как в загнивающем Риме. У них были большие здоровые семьи, в которых росли здоровые дети. В отличие от прогнивших римлян, германцы чтили стариков, дорожили честью и словом, помогали семьям своих погибших собратьев. Именно от Германцев пошло рыцарство и рыцарская честь и доблесть.
Морально устойчивые германцы)) Процветающий СССР и загнивающий запад.
>Сегоднящняя европейская культура - это то, что осталось от Германцев.
Например философы, уч╦ные, литераторы, художники, скульпторы √ не смешите.
>Почти все современные государства Европы (включая Россию), основаны германцами.
Мы говорим не о том, кто что основал, а о том, что у кого было в те дал╦кие времена, когда жили древние германцы.
>В истории Европы мурло древнего Рима проявилось всего лишь один раз: во время фашизма, который, как известно, зародился в Италии, и немецкие нацисты даже переняли римскую символику
Какое отношение имеет древний Рим к фашизму? А свастику вообще из Индии переняли, индийцы теперь что, тоже виноваты.
>А вы говорите цивилицазия, все с точностью до наоборот.
Повторяю, Вы можете спокойно, без экзальтации перечислить мне культурные достижения древних германцев. Усли хотят возродить древнегерманскую культуру, то для начала следует хотя бы уяснить, в ч╦м она состояла. Германцы были обычными, необразованными и неразвитыми ВАРВАРАМИ. И ничем другим.
Уважаемый Аллменд. Мне, честно говоря, просто лень доказывать Вам сейчас общеизвестные истины по поводу древнего Рима. Их Вы должны были знать ещ╦ классе в шестом (по-моему тогда в российской школе значится история древнего мира). К тому же я по поводу древнего Рима ничего и не утверждал кроме того, что его разгромили германские варвары. Теперь о германцах:
>Германцы хоть и не имели публичных бань и сортиров, но с гигиеной у них было все в порядке,
Не смешите. В средние века, когда у потомков германцев были уже и государства и города и развитая инфраструктура и культура, с гигиеной дела обстояли мягко говоря неважно. Люди не мылись чуть ли не годами. А аристократия заглушала вонь духами. В известном дворце Версале даже не было туалетов и нужду вельможи справляли куда прид╦тся. И вы мне хотите сказать, что на заре этой цивилизации германцы были лучше?
>Они имеют древнейшую письменность (руны), их история овеяна легендами и сагами.
Назовите мне хотя бы одно произведение литературы написанное этой письменностью. Насколько мне известно дальше пары строчек (магическое заклинание) они не пошли.
А насч╦т древности, так это вы опоздали эдак на пару тысяч лет.
Саги и легенды есть у любого народа.
>Готическая архитектура (от слова Готы) в средневековье вытеснило жалкий римский портик, который римляне переняли у греков. И сегодня готические соборы впечатляют своей непревзойденной грандиозностью, это вершина строительного мастерства.
Мы говрим о древних германцах, Вы не забыли?
>Германцы (викинги) открыли Америку еще за долго до колумба, то есть они были лучшими мореплавателями, чем римляне, которые дальше свей средиземноморской лужи нос не высовылали.
Вс╦ это было позже.
>У германцев небыло разврата, как в загнивающем Риме. У них были большие здоровые семьи, в которых росли здоровые дети. В отличие от прогнивших римлян, германцы чтили стариков, дорожили честью и словом, помогали семьям своих погибших собратьев. Именно от Германцев пошло рыцарство и рыцарская честь и доблесть.
Морально устойчивые германцы)) Процветающий СССР и загнивающий запад.
>Сегоднящняя европейская культура - это то, что осталось от Германцев.
Например философы, уч╦ные, литераторы, художники, скульпторы √ не смешите.
>Почти все современные государства Европы (включая Россию), основаны германцами.
Мы говорим не о том, кто что основал, а о том, что у кого было в те дал╦кие времена, когда жили древние германцы.
>В истории Европы мурло древнего Рима проявилось всего лишь один раз: во время фашизма, который, как известно, зародился в Италии, и немецкие нацисты даже переняли римскую символику
Какое отношение имеет древний Рим к фашизму? А свастику вообще из Индии переняли, индийцы теперь что, тоже виноваты.
>А вы говорите цивилицазия, все с точностью до наоборот.
Повторяю, Вы можете спокойно, без экзальтации перечислить мне культурные достижения древних германцев. Усли хотят возродить древнегерманскую культуру, то для начала следует хотя бы уяснить, в ч╦м она состояла. Германцы были обычными, необразованными и неразвитыми ВАРВАРАМИ. И ничем другим.
07.11.03 14:43
in Antwort TheRealUmka 07.11.03 13:05
└Какую юмористическую литературу предпочитали?⌠
Как и в любом другом месте можно было купить крокодил, шмель, еще пару казахских изданий. Кое кто почитывал Eulenspiegel, если вы знаете, что это такое.
Ну и потом, в СССР издавались так называемые Шванки. Много русских немцев старого поколения писали и печатались на диалектах.
Кроме того имелся театр, художественная самодеятельность.
То есть, угрюмых и запитых лиц с депрессивным взглядом, какие составляют картину в столичных метро, в том колхозе небыло. Хотя проблем было хоть отбавляй.
Как и в любом другом месте можно было купить крокодил, шмель, еще пару казахских изданий. Кое кто почитывал Eulenspiegel, если вы знаете, что это такое.
Ну и потом, в СССР издавались так называемые Шванки. Много русских немцев старого поколения писали и печатались на диалектах.
Кроме того имелся театр, художественная самодеятельность.
То есть, угрюмых и запитых лиц с депрессивным взглядом, какие составляют картину в столичных метро, в том колхозе небыло. Хотя проблем было хоть отбавляй.
07.11.03 14:59
in Antwort Участник 07.11.03 14:23
Участник, вы сами перескакиваете со средневековой гигиены на гигиену германцев в эпоху загнивания рима, но потом удивляетесь тому, что готика все же пошла от готов. То же самое относится и к философии и другим вещам, переход был плавным.
Города действительно всегда (да и сегодня) били очень грязными, и не удивительно, там проживал всякий мультиэтнический и мультикультурный сброд. Имелись трущебы и гетто, не будем углубляться в эту тему.
Но большинство немцев/германцев тогда проживало в маленьких селениях, то есть германцы небыли горожанами (в массе), а на селе все было в порядке.
Были ли они варварами -смотря что под этим понимать. Они не любили города и даже боялись их. Римские города пришли в упадок, но жизнь продолжалась.
Признаюсь вам честно, меня тоже мутит от больших городов, я предпочитаю провинцию.
Может во мне говорит варварская кровь предков?
Города действительно всегда (да и сегодня) били очень грязными, и не удивительно, там проживал всякий мультиэтнический и мультикультурный сброд. Имелись трущебы и гетто, не будем углубляться в эту тему.
Но большинство немцев/германцев тогда проживало в маленьких селениях, то есть германцы небыли горожанами (в массе), а на селе все было в порядке.
Были ли они варварами -смотря что под этим понимать. Они не любили города и даже боялись их. Римские города пришли в упадок, но жизнь продолжалась.
Признаюсь вам честно, меня тоже мутит от больших городов, я предпочитаю провинцию.
Может во мне говорит варварская кровь предков?
07.11.03 15:25
in Antwort Allmend 07.11.03 14:43
Простите, Вы не хотите на эту тему книгу написать ? Я бы ее купила, честное слово.
Speak My Language
07.11.03 17:24
>Какая разница как этот народ назывался? Марсиане чтоли жили.
Очень большая. Если мы говорим о достижениях германцев в области культуры, то и рассматривать следует именно германцев, а не невесть кого, кто на этой территории за 6 тысяч лет до их появления жил.
>Те люди которые тут жили позже и перемешались с другими немецкими племенами.
Я не знаю, откуда у Вас такие сведения. Кто с кем и когда там перемешался. А может этот народ вымер или уш╦л в другие места, а может ещ╦ что. И в любом случае √ это были не германцы. С таким же успехом Вы можете приписать достижения римской культуры современным итальянцам или достижения древнеегипетской √ современным арабам.
>Германские племена ведь не их антарктиды туда завезли.
И арабов в Древний Египет и Вавилон тоже не из антарктиды.
Кстати Вы знаете, что это был за народ и откуда он? Сколько с тех пор переселений было? С чего Вы взяли, что германцы с этим народом смешались? За 6 тысяч лет многое могло произойти... Я не отрицаю, что они родственны, но меня удивляет Ваша уверенность.
in Antwort Аlex 05.11.03 22:15
>Какая разница как этот народ назывался? Марсиане чтоли жили.
Очень большая. Если мы говорим о достижениях германцев в области культуры, то и рассматривать следует именно германцев, а не невесть кого, кто на этой территории за 6 тысяч лет до их появления жил.
>Те люди которые тут жили позже и перемешались с другими немецкими племенами.
Я не знаю, откуда у Вас такие сведения. Кто с кем и когда там перемешался. А может этот народ вымер или уш╦л в другие места, а может ещ╦ что. И в любом случае √ это были не германцы. С таким же успехом Вы можете приписать достижения римской культуры современным итальянцам или достижения древнеегипетской √ современным арабам.
>Германские племена ведь не их антарктиды туда завезли.
И арабов в Древний Египет и Вавилон тоже не из антарктиды.
Кстати Вы знаете, что это был за народ и откуда он? Сколько с тех пор переселений было? С чего Вы взяли, что германцы с этим народом смешались? За 6 тысяч лет многое могло произойти... Я не отрицаю, что они родственны, но меня удивляет Ваша уверенность.
07.11.03 17:43
in Antwort olya.de 07.11.03 15:25
Оля, золотая идея!!!
Я бы тоже купил! Честно - без иронии и сарказма, я купил бы!
Аллменду, в принципе, необходимо просто "прочесать" свои посинтги и составить из них, так сказать, цельное произведение.
Оля, я за вами.
Я бы тоже купил! Честно - без иронии и сарказма, я купил бы!
Аллменду, в принципе, необходимо просто "прочесать" свои посинтги и составить из них, так сказать, цельное произведение.
Оля, я за вами.
07.11.03 17:47
in Antwort olya.de 07.11.03 15:25
По-моему, этот жанр называется пасторальный роман. Пастушки, пастухи, чистые здоровые дети, чистые экзотические животные, благородные счастливые неиспорченные дикари, счастливая деревенская жизнь вдали от тлена больших городов. Вставать с петухами, парное молоко. Деревня, где скучал Евгений, была прелестный уголок... Старик Ромуальдыч понюхал портянку и аж заколдобился.
Командор пробега, водитель машины, бортмеханик и прислуга за все чувствовали себя прекрасно.
Утро было прохладное. В жемчужном небе путалось бледное солнце. В травах кричала мелкая птичья сволочь.
Дорожные птички "пастушки" медленно переходили дорогу перед самыми колесами автомобиля. Степные горизонты источали такие бодрые запахи, что, будь на месте Остапа какой-нибудь крестьянский писатель-середнячок из группы "Стальное вымя", не удержался бы он, вышел бы из машины, сел бы в траву и тут же на месте начал бы писать на листах походного блокнота новую повесть, начинающуюся словами: "Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился... "
Илья Ильф и Евгений Петров . Золотой теленок. Глава 7. Сладкое бремя славы.
http://lib.userline.ru/book_navig.php?id=528&secid=7850&num=36
Командор пробега, водитель машины, бортмеханик и прислуга за все чувствовали себя прекрасно.
Утро было прохладное. В жемчужном небе путалось бледное солнце. В травах кричала мелкая птичья сволочь.
Дорожные птички "пастушки" медленно переходили дорогу перед самыми колесами автомобиля. Степные горизонты источали такие бодрые запахи, что, будь на месте Остапа какой-нибудь крестьянский писатель-середнячок из группы "Стальное вымя", не удержался бы он, вышел бы из машины, сел бы в траву и тут же на месте начал бы писать на листах походного блокнота новую повесть, начинающуюся словами: "Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился... "
Илья Ильф и Евгений Петров . Золотой теленок. Глава 7. Сладкое бремя славы.
http://lib.userline.ru/book_navig.php?id=528&secid=7850&num=36
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
07.11.03 17:48
in Antwort Allmend 07.11.03 14:43
Замечательно.
Вы не могли бы в противовес к извращенному юмору моих, можно даже так выразиться кумиров, Monty Python, привести в пример образец, так сказать, германского юмора?
Думаю, глава "Юмор" обогатила бы вашу будущую книгу!
Вы не могли бы в противовес к извращенному юмору моих, можно даже так выразиться кумиров, Monty Python, привести в пример образец, так сказать, германского юмора?
Думаю, глава "Юмор" обогатила бы вашу будущую книгу!
07.11.03 18:56
in Antwort Участник 07.11.03 17:24
ким же успехом Вы можете приписать достижения римской культуры современным итальянцам или достижения древнеегипетской √ современным арабам.
А разве итальянцы не считаеют колизей частью своей истории и культуры? разве сторонятся египтяне пирамид? Они это считают своей културой и прошлой цивилизацией.
Вон евреев 3,5 одинаково называют, а толку? У древних египтян для них даже иероглифа страны ненашлось, в отличии от других у них только знак народа был.
А разве итальянцы не считаеют колизей частью своей истории и культуры? разве сторонятся египтяне пирамид? Они это считают своей културой и прошлой цивилизацией.
Вон евреев 3,5 одинаково называют, а толку? У древних египтян для них даже иероглифа страны ненашлось, в отличии от других у них только знак народа был.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
07.11.03 19:58
in Antwort delomann 06.11.03 01:01
>У Германских племен была в частности
своя культура.
Поэтому сложно говорить кто культурнее.
Это зависит только от набора ценностей,
которые есть у определенного человека.
Под культурой можно подразумевать вс╦, что угодно. Например ритуальные пляски вокруг костра - это тоже культура. Или наскальные рисунки. Или выт╦сывание одним камнем другой для получения наконечника для копья. Тут же речь шла о том, что дескать забыли немцы культуру своих предков - германцев. Забыли традиции. И неплохо бы было, чтобы они их вспомнили и снова начали культивировать. Вот я и спрашиваю, что за культура такая ценная? Не наскальные же рисунки они хотят заново делать или с копь╦м за кабанами бегать. Я вот тут уже несколько раз просил привести мне примеры древнегерманской культуры, так никто ж не хочет Все
только лирикой занимаются, конкретно сказать никто ничего не может.
своя культура.
Поэтому сложно говорить кто культурнее.
Это зависит только от набора ценностей,
которые есть у определенного человека.
Под культурой можно подразумевать вс╦, что угодно. Например ритуальные пляски вокруг костра - это тоже культура. Или наскальные рисунки. Или выт╦сывание одним камнем другой для получения наконечника для копья. Тут же речь шла о том, что дескать забыли немцы культуру своих предков - германцев. Забыли традиции. И неплохо бы было, чтобы они их вспомнили и снова начали культивировать. Вот я и спрашиваю, что за культура такая ценная? Не наскальные же рисунки они хотят заново делать или с копь╦м за кабанами бегать. Я вот тут уже несколько раз просил привести мне примеры древнегерманской культуры, так никто ж не хочет
Все
только лирикой занимаются, конкретно сказать никто ничего не может.
07.11.03 20:01
in Antwort Extrem_biker 06.11.03 08:21
>Ну а если вам это вс╦ по барабану, то зачем тогда вести спор на ету тему? Спор ради спора?
Ради торжества истины.
>Мне традиции моего народа не безразличны и среди вашего мне тоже больше симпатичны люди которые знают и соблюдают свои традизии.
Знать и соблюдать свои традиции ещ╦ отнюдь не означает, что надо приписывать своим предкам то, что они не имели.
Ради торжества истины.
>Мне традиции моего народа не безразличны и среди вашего мне тоже больше симпатичны люди которые знают и соблюдают свои традизии.
Знать и соблюдать свои традиции ещ╦ отнюдь не означает, что надо приписывать своим предкам то, что они не имели.
07.11.03 20:39
in Antwort Участник 07.11.03 20:01
Ради торжества истины.
Ради демагогии
EHE = errare humanum est
Ради демагогии
EHE = errare humanum est
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
07.11.03 21:23
in Antwort Khimik 07.11.03 17:47
07.11.03 22:04
in Antwort voss 07.11.03 21:23
Почему? Я когда-то очень любил Ильфа и Петрова. Сейчас поостыл, потому что социалистический пафос раздражает, но это же не отменяет чудесного их юмора.
Потом, я не считаю Тарковского "элитным" режиссером и вообще не люблю такого деления. Кино, музыка, литература, живопись бывает хорошей и плохой. Все остальное "элитное" или "народное" - чушь "Операцию Ы" помните? Как пройти в библиотеку? То-то
Потом, я не считаю Тарковского "элитным" режиссером и вообще не люблю такого деления. Кино, музыка, литература, живопись бывает хорошей и плохой. Все остальное "элитное" или "народное" - чушь
"Операцию Ы" помните? Как пройти в библиотеку? То-то Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
07.11.03 22:11
in Antwort Khimik 07.11.03 22:04
Кино, музыка, литература, живопись бывает хорошей и плохой.
-------------------------------------------------------
А судьи кто?...Я вот не берусь... А Вы?...
-------------------------------------------------------
А судьи кто?...Я вот не берусь... А Вы?...
07.11.03 22:18
in Antwort voss 07.11.03 22:11
Каждый выбирает по себе. Все очень просто. Что мне нравится - я имею право судить, а другим свои взгляды и вкусы я не навязываю. Просто стараюсь общаться с людьми, с которыми взгляды и вкусы совпадают. Элементарно, Ватсон
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
07.11.03 22:34
in Antwort Khimik 07.11.03 22:18
Как же так...значит Вы не готовы обсудить режисс╦рские изыски Тарковского с конголезцем например...Ай-я-яй...расизмом попахивает... 
07.11.03 22:40
in Antwort voss 07.11.03 22:34
Нет, извините, это от Вашего сообщения демагогией попахивает. В очередной раз убедился, что лично с Вами общаться за пределами формальных отношений не стоит. Жаль.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
07.11.03 22:46
in Antwort Allmend 07.11.03 14:59
>Участник, вы сами перескакиваете со средневековой гигиены на гигиену германцев в эпоху загнивания рима,
Я просто интересуюсь, с чего вы взяли, что германцы были такие чистоплотные когда они не имели никакой цивилизации, хотя доподлинно известно, что они воняли когда у них эта цивилизация была.
>но потом удивляетесь тому, что готика все же пошла от готов.
??? Где это я этому удивлялся?
>Города действительно всегда (да и сегодня) били очень грязными,
Значит Вы хотите мне сказать, что в то время как Людовик 14 неделями не мылся и какал в камин или за дверь, то крестьяне в деревне принимали душ каждый день?
> и не удивительно, там проживал всякий мультиэтнический и мультикультурный сброд.
Аааа, опять иностранцы виноваты. Может знаете сколько иностранцев в процентном отношении проживало, скажем, в Нюрнберге в 15 столетии? Я как раз сам читал описания одного путешественника, который ехал по улицам этого города в сей век и из под копыт его лошади так и брызгало дерьмо.
>Были ли они варварами -смотря что под этим понимать.
Варвар √ грубый, дикий человек, попирающий культуру
Ожегов, 1953 год
Я просто интересуюсь, с чего вы взяли, что германцы были такие чистоплотные когда они не имели никакой цивилизации, хотя доподлинно известно, что они воняли когда у них эта цивилизация была.
>но потом удивляетесь тому, что готика все же пошла от готов.
??? Где это я этому удивлялся?
>Города действительно всегда (да и сегодня) били очень грязными,
Значит Вы хотите мне сказать, что в то время как Людовик 14 неделями не мылся и какал в камин или за дверь, то крестьяне в деревне принимали душ каждый день?
> и не удивительно, там проживал всякий мультиэтнический и мультикультурный сброд.
Аааа, опять иностранцы виноваты. Может знаете сколько иностранцев в процентном отношении проживало, скажем, в Нюрнберге в 15 столетии? Я как раз сам читал описания одного путешественника, который ехал по улицам этого города в сей век и из под копыт его лошади так и брызгало дерьмо.
>Были ли они варварами -смотря что под этим понимать.
Варвар √ грубый, дикий человек, попирающий культуру
Ожегов, 1953 год
07.11.03 22:48
in Antwort Аlex 07.11.03 18:56
>А разве итальянцы не считаеют колизей частью своей истории и культуры?
Можно считать его частью культуры Италии, но никак не итальянцев. Итальянцы √ это не римляне. Это другой народ.
>разве сторонятся египтяне пирамид? Они это считают своей културой и прошлой цивилизацией.
А уж арабы вообще не имеют к пирамидам никакого отношения. Они много, много позже туда пришли. Считать они могут вс╦ что угодно, но с таким же успехом и я могу считать эти пирамиды (и даже с большим правом чем арабы) культурой своего народа. Евреи хоть там жили довольно долгое время и даже рабами были. Может даже некоторые пирамиды строили
>Вон евреев 3,5 одинаково называют, а толку? У древних египтян для них даже иероглифа страны ненашлось, в отличии от других у них только знак народа был.
И что Вы хотите мне этим сказать?
Можно считать его частью культуры Италии, но никак не итальянцев. Итальянцы √ это не римляне. Это другой народ.
>разве сторонятся египтяне пирамид? Они это считают своей културой и прошлой цивилизацией.
А уж арабы вообще не имеют к пирамидам никакого отношения. Они много, много позже туда пришли. Считать они могут вс╦ что угодно, но с таким же успехом и я могу считать эти пирамиды (и даже с большим правом чем арабы) культурой своего народа. Евреи хоть там жили довольно долгое время и даже рабами были. Может даже некоторые пирамиды строили
>Вон евреев 3,5 одинаково называют, а толку? У древних египтян для них даже иероглифа страны ненашлось, в отличии от других у них только знак народа был.
И что Вы хотите мне этим сказать?
07.11.03 22:50
in Antwort Khimik 07.11.03 22:40
Ну вот и ярлычок...
А мне не нравится Ваш сарказм по колхозу... Люди работали не разгибая спины... где здесь повод для нсмешек...Извините.
А мне не нравится Ваш сарказм по колхозу... Люди работали не разгибая спины... где здесь повод для нсмешек...Извините.
07.11.03 23:02
in Antwort voss 07.11.03 22:50
Ну, с этой стороны мы про колхоз пока ничего слышали. Так что, "" - это не насмешки, а восторг. Извините...
" - это не насмешки, а восторг. Извините...Speak My Language
07.11.03 23:11
in Antwort voss 07.11.03 23:07
07.11.03 23:28
in Antwort olya.de 07.11.03 23:11
Ну допустим... Однако Ваши посты обсуждением можно назвать с большой натяжкой...Хотите обсудить?...не думаю...Извините.
08.11.03 10:25
in Antwort janelin 25.10.03 23:44
"Автор: Константин Ковал╦в. (---.ny5030.east.verizon.net)
Дата: 06-11-2003 10:49
Я, КОНСТАНТИН КОВАЛ╗В, ОТ ИМЕНИ РЕДАКЦИИ ЛЕФТ.РУ СООБЩАЮ:
ПЕРВОГО НОЯБРЯ ОТ ПОСЛЕДСТВИЙ ЗВЕРСКИХ САДИСТСКИХ ПЫТОК В ЗАСТЕНКАХ СБУ (БЫВШИЙ КГБ) ПОСЛЕ ВТОРОГО СУДЕБНОГО ЗАСЕДАНИЯ В ОДЕССЕ ПОГИБ 19-ЛЕТНИЙ КОМСОМОЛЕЦ И СОВЕТСКИЙ ПАТРИОТ СЕРГЕЙ БЕРДЮГИН
Но сперва КРАТКОЕ НАПОМИНАНИЕ:
В середине декабря 2002 г. в Николаеве и Одессе были схвачены вооруж╦нными агентами СБУ в масках 12 комсомольцев во главе с Яковенко, секретар╦м ЛКСМ Одессы по обвинению в попытке свержения конституционного строя буржуазно-националистической Украины с целью создания Причерноморской Советской республики в ожидании воссоздания СССР:
Это молодые комсомольцы в возрасте 18-25 лет:
Граждане России:
1. Данилов Игорь Владимирович
2. Плево Анатолий
3. Романов Илья Эдуардович
4. Смирнов Александр Владимирович
Граждане Украины:
1.Алексеев Олег Николаевич
2.Бердюгин Сергей С.
3.Яковенко Андрей Олегович
4. Герасимов Александр Б.
5. Зинченко Богдан Леонидович
6. Купин Юрий.
Гражданин Молдавии:
Сем╦нов Евгений Владимирович.
Их подвергали чудовищным пыткам: избивали дубинками, им загоняли иголки под ногти, пытали током, "слоником", то есть надевали им противогаз на голову и пережимали шланг до потери сознания или пускали в маску газ "чер╦муха". Их бросали в "пресс-хаты", то есть в камеры к связанным со следователями уголовникам, где те подвергали их избиениям, унижениям и грозились "опустить", то есть изнасиловать, сделав гомосексуалистами.
Комсомольца Данилова так замучили, что долгое время не было известно, будет ли он жить. Дело в том, что он, как некогда Зоя Космодемьянская, не дал ни одного ответа на вопросы палачей, и поэтому его особо зверски мучили, сломали грудную кость и р╦бра...
Власти намеревались сделать суд закрытым, чтобы скрыть факты чудовищных пыток ребят, а также расправиться с ними самым жестоким способом, дав им максимальные сроки лишения свободы вплоть до пожизненного.
Но организованная и поднятая волна протестов левыми организациями, в том числе и сайтом ╚Лефт. ру╩ вынудила власти ╚нэзалэжной╩ Украины сделать суд открытым. Первое заседание начали 24 сентября. Но при этом вооруж╦нной до зубов охраны и зубастых псов там было больше, чем публики и прессы, которых пускали туда со шмоном и по документам.
ПРИЧИНЫ ГИБЕЛИ СЕРГЕЯ БЕРДЮГИНА
Украинский комсомолец Сергей Бердюгин умер 1 ноября 2003 г. в Одесской тюрьме не от ╚острого воспаления печени╩, как было сообщено в день его смерти властями, а от РАКА яичка, который дал метастазы и в печень, и в другие органы. Это мы узнали сегодня из телефонного разговора с матерью одного из подсудимых, которая разговаривала с матерью погибшего Бердюгина. Рак яичка (семинома) был вызван (это бывает часто на месте гематомы яичка) в результате битья по яичкам в пыточной камере СБУ (бывший КГБУ), где палачи также для создания нестерпимой боли вставляли в головку полового члена проволоку (подозреваю, что они давали по ней умеренной силы электроток, но пытаемые этого не поняли), втыкали в не╦ иголки, а также под ногти пальцев рук, подвергали избиениям.
Сергею Бердюгину было 19 с половиной лет, и он постеснялся сказать о сути своей болезни матери на свидании. С распухшим яичком его со всеми подсудимыми пешком вели на 6 этаж в зал суда 24 сентября. Все заметили, что ему трудно идти и что он очень болен и смертельно бледен. Озверевшие украинские буржуазныне власти собирались четырех из этих ребят судить без адвокатов, так как у них не было денег на то, чтобы их нанять. То есть готовилась неприкрытая расправа над юридически беспомощными вчерашними детьми. Судья в╦л себя явно предвзято, отверг заявление Сергея о том, что он болен, отвергал все разумные ходатайства защиты и подсудимых. Но накануне, узнав об этом положении от товарищей, наблюдающих за судилищем, я срочно переслал родителям ребят $2000, которых на бедной Украине хватило как раз для оплаты четыр╦х адвокатов. Те потребовали отложить суд, посколько по закону они имели право на время, необходимое для ознакомление с делами своих подзащитных. Судья не мог в этом отказать в присутствии прессы и вынужден был перенести заседание на 13 ноября. Но это заседание не состоялось: конвоиры уже на руках несли Сергея Бердюгина на 6-этаж в здании суда 13 октября, после чего он стал белый, как стена, по словам матери: ему стало плохо, и заседание "гуманного" судилища было отложено. А первого октября Сергей умер, прикованный к койке, как Прометей подлыми богами за его любовь к людям - к скале... У его койки стояли не врачи, а вооруж╦нные головорезы╩ из ╚контртеррористического╩ подразделения ╚Беркут╩, созданного для борьбы с трудовым народом.
Конвоиры из этого жовтоблакитого "Беркута" сняли наручники уже с м╦ртвого. Вот как страшны коммунисты буржуям-националистам Украины и всего мира!
Товарищи, пишите, пожалуйста, протесты ╚головам╩ поганой влады Украины по нижеследующим адресам (мы да╦м и адреса властей Николаевской области, так как часть ребят арестовали и пытали там, а остальных - в Одессе, где их сейчас держат вместе и судят). Требуйте в порядке первоочер╦дности расследования фактов пыток, уже приведших к гибели юноши Сергея Бердюгина, суда и наказания палачей, врачей и судей, не реагировавших на болезнь Сергея, особенно в дораковый период, требуйте освобождения всех подсудимых, вина которых заключается только в том, что они хотели с оружием в руках бороться против украинского буржуйского режима, занимающегося фактически геноцидом украинского народа (подобно российскому режиму!), в результате чего на Украине население сокращается на 400000-500000 человек в год:
1.СБУ
01034
Киев-34
ул. Владимирская, 33,
начальник √ Радченко Владимир Иванович
----------------------------------------------------
Телефон: (044) 291-93-61,
Телефакс: (044) 224-21-24.
info@ssu.gov.ua
2. Генеральная Прокуратура Украины
01601
МСП, Киев - 11,
ул. Ризницкая 13/15
Генеральный прокурор
--------------------------------------------
Телефон: (044) 291-27-01
Телефакс: (044) 290-26-03.
3. Кабинет министров
01008
Киев-8,
ул. Грушевского 12/2.
Янукович Виктор Федорович.
------------------------------------------
Телефон: (044) 226-32-63,
(044) 293-16-63
Телефакс: (044) 293-21-71
http:/www.kmu.gov.ua
portal@kmu.gov.ua
4. МВС (МВД)
01024
Киев-24,
ул. Богомольца 10
Смирнов Юрий Александрович
--------------------------------------------
Телефон: (044) 291-36-85
Телефакс: (044) 291-37-78
5. Президент Украины
01220
Киев √ 220,
ул. Банковая
Кучма Леонид Данилович
---------------------------------------
Тел. (044) 291-53-33
http://www.president.gov.ua/feedback/
6. Управление СБУ Одесской области
65026
Одесса√026,
ул. Еврейская 43,
-----------------------------------
Телефон: (0482) 253-323
7. Управление СБУ Николаевской области
54001
Миколаев √ 001,
ул. Спасская 40,
---------------------------------
Телефон: (0512)352-045
8. Прокуратура Николаевской области
54055
Николаев √ 055,
ул. Спасская 28,
прокурор Бондарь Юрий Ефимович
------------------------------------------------
Телефон: (0512)352-045
9. Прокуратура Одесской области
65026
Одесса√026,
ул. Пушкинская 3,
-----------------------------------
Телефон: (0482) 220-518
10. Верховная Рада Украины
01008
Киев√008,
ул. Грушевского 5,
Литвин Владимир Михайлович
-------------------------------------------
Телефон: (044) 254-08-90
http:/www.rada.gov.ua
11. Е-mail Верховного Суда Украины: supcourt@scourt.gov.ua"
Ну и кто "страшней"?
Дата: 06-11-2003 10:49
Я, КОНСТАНТИН КОВАЛ╗В, ОТ ИМЕНИ РЕДАКЦИИ ЛЕФТ.РУ СООБЩАЮ:
ПЕРВОГО НОЯБРЯ ОТ ПОСЛЕДСТВИЙ ЗВЕРСКИХ САДИСТСКИХ ПЫТОК В ЗАСТЕНКАХ СБУ (БЫВШИЙ КГБ) ПОСЛЕ ВТОРОГО СУДЕБНОГО ЗАСЕДАНИЯ В ОДЕССЕ ПОГИБ 19-ЛЕТНИЙ КОМСОМОЛЕЦ И СОВЕТСКИЙ ПАТРИОТ СЕРГЕЙ БЕРДЮГИН
Но сперва КРАТКОЕ НАПОМИНАНИЕ:
В середине декабря 2002 г. в Николаеве и Одессе были схвачены вооруж╦нными агентами СБУ в масках 12 комсомольцев во главе с Яковенко, секретар╦м ЛКСМ Одессы по обвинению в попытке свержения конституционного строя буржуазно-националистической Украины с целью создания Причерноморской Советской республики в ожидании воссоздания СССР:
Это молодые комсомольцы в возрасте 18-25 лет:
Граждане России:
1. Данилов Игорь Владимирович
2. Плево Анатолий
3. Романов Илья Эдуардович
4. Смирнов Александр Владимирович
Граждане Украины:
1.Алексеев Олег Николаевич
2.Бердюгин Сергей С.
3.Яковенко Андрей Олегович
4. Герасимов Александр Б.
5. Зинченко Богдан Леонидович
6. Купин Юрий.
Гражданин Молдавии:
Сем╦нов Евгений Владимирович.
Их подвергали чудовищным пыткам: избивали дубинками, им загоняли иголки под ногти, пытали током, "слоником", то есть надевали им противогаз на голову и пережимали шланг до потери сознания или пускали в маску газ "чер╦муха". Их бросали в "пресс-хаты", то есть в камеры к связанным со следователями уголовникам, где те подвергали их избиениям, унижениям и грозились "опустить", то есть изнасиловать, сделав гомосексуалистами.
Комсомольца Данилова так замучили, что долгое время не было известно, будет ли он жить. Дело в том, что он, как некогда Зоя Космодемьянская, не дал ни одного ответа на вопросы палачей, и поэтому его особо зверски мучили, сломали грудную кость и р╦бра...
Власти намеревались сделать суд закрытым, чтобы скрыть факты чудовищных пыток ребят, а также расправиться с ними самым жестоким способом, дав им максимальные сроки лишения свободы вплоть до пожизненного.
Но организованная и поднятая волна протестов левыми организациями, в том числе и сайтом ╚Лефт. ру╩ вынудила власти ╚нэзалэжной╩ Украины сделать суд открытым. Первое заседание начали 24 сентября. Но при этом вооруж╦нной до зубов охраны и зубастых псов там было больше, чем публики и прессы, которых пускали туда со шмоном и по документам.
ПРИЧИНЫ ГИБЕЛИ СЕРГЕЯ БЕРДЮГИНА
Украинский комсомолец Сергей Бердюгин умер 1 ноября 2003 г. в Одесской тюрьме не от ╚острого воспаления печени╩, как было сообщено в день его смерти властями, а от РАКА яичка, который дал метастазы и в печень, и в другие органы. Это мы узнали сегодня из телефонного разговора с матерью одного из подсудимых, которая разговаривала с матерью погибшего Бердюгина. Рак яичка (семинома) был вызван (это бывает часто на месте гематомы яичка) в результате битья по яичкам в пыточной камере СБУ (бывший КГБУ), где палачи также для создания нестерпимой боли вставляли в головку полового члена проволоку (подозреваю, что они давали по ней умеренной силы электроток, но пытаемые этого не поняли), втыкали в не╦ иголки, а также под ногти пальцев рук, подвергали избиениям.
Сергею Бердюгину было 19 с половиной лет, и он постеснялся сказать о сути своей болезни матери на свидании. С распухшим яичком его со всеми подсудимыми пешком вели на 6 этаж в зал суда 24 сентября. Все заметили, что ему трудно идти и что он очень болен и смертельно бледен. Озверевшие украинские буржуазныне власти собирались четырех из этих ребят судить без адвокатов, так как у них не было денег на то, чтобы их нанять. То есть готовилась неприкрытая расправа над юридически беспомощными вчерашними детьми. Судья в╦л себя явно предвзято, отверг заявление Сергея о том, что он болен, отвергал все разумные ходатайства защиты и подсудимых. Но накануне, узнав об этом положении от товарищей, наблюдающих за судилищем, я срочно переслал родителям ребят $2000, которых на бедной Украине хватило как раз для оплаты четыр╦х адвокатов. Те потребовали отложить суд, посколько по закону они имели право на время, необходимое для ознакомление с делами своих подзащитных. Судья не мог в этом отказать в присутствии прессы и вынужден был перенести заседание на 13 ноября. Но это заседание не состоялось: конвоиры уже на руках несли Сергея Бердюгина на 6-этаж в здании суда 13 октября, после чего он стал белый, как стена, по словам матери: ему стало плохо, и заседание "гуманного" судилища было отложено. А первого октября Сергей умер, прикованный к койке, как Прометей подлыми богами за его любовь к людям - к скале... У его койки стояли не врачи, а вооруж╦нные головорезы╩ из ╚контртеррористического╩ подразделения ╚Беркут╩, созданного для борьбы с трудовым народом.
Конвоиры из этого жовтоблакитого "Беркута" сняли наручники уже с м╦ртвого. Вот как страшны коммунисты буржуям-националистам Украины и всего мира!
Товарищи, пишите, пожалуйста, протесты ╚головам╩ поганой влады Украины по нижеследующим адресам (мы да╦м и адреса властей Николаевской области, так как часть ребят арестовали и пытали там, а остальных - в Одессе, где их сейчас держат вместе и судят). Требуйте в порядке первоочер╦дности расследования фактов пыток, уже приведших к гибели юноши Сергея Бердюгина, суда и наказания палачей, врачей и судей, не реагировавших на болезнь Сергея, особенно в дораковый период, требуйте освобождения всех подсудимых, вина которых заключается только в том, что они хотели с оружием в руках бороться против украинского буржуйского режима, занимающегося фактически геноцидом украинского народа (подобно российскому режиму!), в результате чего на Украине население сокращается на 400000-500000 человек в год:
1.СБУ
01034
Киев-34
ул. Владимирская, 33,
начальник √ Радченко Владимир Иванович
----------------------------------------------------
Телефон: (044) 291-93-61,
Телефакс: (044) 224-21-24.
info@ssu.gov.ua
2. Генеральная Прокуратура Украины
01601
МСП, Киев - 11,
ул. Ризницкая 13/15
Генеральный прокурор
--------------------------------------------
Телефон: (044) 291-27-01
Телефакс: (044) 290-26-03.
3. Кабинет министров
01008
Киев-8,
ул. Грушевского 12/2.
Янукович Виктор Федорович.
------------------------------------------
Телефон: (044) 226-32-63,
(044) 293-16-63
Телефакс: (044) 293-21-71
http:/www.kmu.gov.ua
portal@kmu.gov.ua
4. МВС (МВД)
01024
Киев-24,
ул. Богомольца 10
Смирнов Юрий Александрович
--------------------------------------------
Телефон: (044) 291-36-85
Телефакс: (044) 291-37-78
5. Президент Украины
01220
Киев √ 220,
ул. Банковая
Кучма Леонид Данилович
---------------------------------------
Тел. (044) 291-53-33
http://www.president.gov.ua/feedback/
6. Управление СБУ Одесской области
65026
Одесса√026,
ул. Еврейская 43,
-----------------------------------
Телефон: (0482) 253-323
7. Управление СБУ Николаевской области
54001
Миколаев √ 001,
ул. Спасская 40,
---------------------------------
Телефон: (0512)352-045
8. Прокуратура Николаевской области
54055
Николаев √ 055,
ул. Спасская 28,
прокурор Бондарь Юрий Ефимович
------------------------------------------------
Телефон: (0512)352-045
9. Прокуратура Одесской области
65026
Одесса√026,
ул. Пушкинская 3,
-----------------------------------
Телефон: (0482) 220-518
10. Верховная Рада Украины
01008
Киев√008,
ул. Грушевского 5,
Литвин Владимир Михайлович
-------------------------------------------
Телефон: (044) 254-08-90
http:/www.rada.gov.ua
11. Е-mail Верховного Суда Украины: supcourt@scourt.gov.ua"
Ну и кто "страшней"?
08.11.03 12:38
in Antwort N-Joy 08.11.03 10:25
Это вс╦, конечно, очень интересно, но прич╦м тут нацисты в Гремании? Вы веткой случайно не ошиблись?
08.11.03 13:33
in Antwort Участник 08.11.03 12:38
И какой-же это интерес вызывает?А вобще-то это не Вам.Это для размышлений задавшему вопрос.Ну а если даже ошибся,на какую ветку взлесть ... Если даже понимаю,какая публика на ветках "чирикает".Что с того?
08.11.03 17:46
in Antwort N-Joy 08.11.03 13:33
>И какой-же это интерес вызывает?
Как какой, обыкновенный. Интересно, что про Украину пишут.
>Это для размышлений задавшему вопрос.
Какой вопрос?
>Если даже понимаю,какая публика на ветках "чирикает".
В смысле?
Как какой, обыкновенный. Интересно, что про Украину пишут.
>Это для размышлений задавшему вопрос.
Какой вопрос?
>Если даже понимаю,какая публика на ветках "чирикает".
В смысле?
08.11.03 18:45
in Antwort N-Joy 08.11.03 10:25
Товарищи, пишите, пожалуйста, протесты ╚головам╩ поганой влады Украины
----------------------------------------------------
Вы ведь не настолько наивны, чтобы полагать, что это пивед╦т к каким то результатам...
----------------------------------------------------
Вы ведь не настолько наивны, чтобы полагать, что это пивед╦т к каким то результатам...
09.11.03 00:53
in Antwort Участник 07.11.03 22:46
Меня удивляет ваша зашоренность, Участник.
Германцы воняли, римляне благоухали.
Расизм какой-то у вас.
Да все одинаково воняли в то время, но вот некоторые до сих пор так же воняют, а другие мыться начали.
И как ни странно, чем древнее какие либо народы, тем хуже у них сегодня обстоят дела с гигиеной. Поезжайте в южные страны, все эти страны без исключения очень грязные, включая ближневосточные страны.
Почему древние народы так опустились за последние пару тысяч лет, и с чего это вдруг вчерашние варвары стали чистоплотнее древних культуртрегеров?
Вас послушаешь, так Египтяне к пирамидам никакого отношения не имеют, итальянцы случайно оказались в Риме, но вот вы - прямой и чистокровный потомок Царя Давида, как и ваш соплеменник Мущина, для которого современные греки никакие не греки, но эфиопы - его родные братья. И с гигиеной у племени Давида все эти 2 тысячи лет было на самом высоком уровне, не говоря уже о культуре и цивилизации. Ну не смешите вы гусей, не знаю, какое чувство юмора нужно иметь, но уже не смешно.
Ну пусть будет по вашему, пусть вонял этот самый Карл и Людовик и пусть все германцы поголовно были каннибалами.
Но если вы уж такой поклонник советской системы образования и рекомендуете мне перечесть советский учебник по истории древнего мира, то пожалуйста, сами еще раз полистайте этот учебник. Там ясно написано, что Римская Империя имела рабовладельческий строй. На смену этой формации пришел более прогрессивный феодальный строй, благодаря германцам, вслед за разгромом рабовладельческого Рима.
Германцы не признавали рабство, они распустили всех рабов. Именно поэтому римляне были большими варварами, так как они обращались с людьми, как со скотиной. Почему Римская империя пришла в упадок? Ну не потому же, что "начальство сменилось". Ну строили бы эти римляне дальше свои акведуки, публичные дома и сортиры на 200 мест, кто им мешал? Да строить стала некому, рабов не стало, вот все и зачахло.
Кстати, о роли племени Давида в истории древнего мира в советском учебнике упоминается лишь мельком.
Почему вы так упорно повторяете, что итальянцы ничего общего с римлянами не имеют? А куда делись эти римляне? Неужто им древние германцы "холокост" устроили? Ничего подобного, итальянцы прямые наследники римлян. Как и сегодняшние египтяне - прямые наследники древних египтян. Они никуда не уезжали.
У меня есть знакомый египтянин, так он в этом даже не сомневается. Он говорит, что у египтян много обычаев, которые восходят к древнему Египту. Очень варварские обычаи, между прочим. Маленьким девочкам зашивают влагалище, чтобы доказать будущему мужу, что она еще не спала с мужчиной. Мужу после свадьбы "вскрывают" жену и он уже может не сомневаться, что жена родит не от соседа и что его дети будут потомками фараонов. Вот вам и древняя культура!
Это варварство называется "фараоновым обрезанием", ислам эти практики не регламентирует.
Армяне и грузины тоже очень гордятся своей древностью. А чем им еще гордиться?
Кстати, об анекдотах:
Представитель одного древнего народа в беседе с немцем постоянно повторял, что его предки уже имели цивилизацию, когда предки немца еще сидели на дереве. Немцу надоело, и он ответил:
Почему же вы снова полезли на дерево, когда мы с него слезли?
Германцы воняли, римляне благоухали.
Расизм какой-то у вас.
Да все одинаково воняли в то время, но вот некоторые до сих пор так же воняют, а другие мыться начали.
И как ни странно, чем древнее какие либо народы, тем хуже у них сегодня обстоят дела с гигиеной. Поезжайте в южные страны, все эти страны без исключения очень грязные, включая ближневосточные страны.
Почему древние народы так опустились за последние пару тысяч лет, и с чего это вдруг вчерашние варвары стали чистоплотнее древних культуртрегеров?
Вас послушаешь, так Египтяне к пирамидам никакого отношения не имеют, итальянцы случайно оказались в Риме, но вот вы - прямой и чистокровный потомок Царя Давида, как и ваш соплеменник Мущина, для которого современные греки никакие не греки, но эфиопы - его родные братья. И с гигиеной у племени Давида все эти 2 тысячи лет было на самом высоком уровне, не говоря уже о культуре и цивилизации. Ну не смешите вы гусей, не знаю, какое чувство юмора нужно иметь, но уже не смешно.
Ну пусть будет по вашему, пусть вонял этот самый Карл и Людовик и пусть все германцы поголовно были каннибалами.
Но если вы уж такой поклонник советской системы образования и рекомендуете мне перечесть советский учебник по истории древнего мира, то пожалуйста, сами еще раз полистайте этот учебник. Там ясно написано, что Римская Империя имела рабовладельческий строй. На смену этой формации пришел более прогрессивный феодальный строй, благодаря германцам, вслед за разгромом рабовладельческого Рима.
Германцы не признавали рабство, они распустили всех рабов. Именно поэтому римляне были большими варварами, так как они обращались с людьми, как со скотиной. Почему Римская империя пришла в упадок? Ну не потому же, что "начальство сменилось". Ну строили бы эти римляне дальше свои акведуки, публичные дома и сортиры на 200 мест, кто им мешал? Да строить стала некому, рабов не стало, вот все и зачахло.
Кстати, о роли племени Давида в истории древнего мира в советском учебнике упоминается лишь мельком.
Почему вы так упорно повторяете, что итальянцы ничего общего с римлянами не имеют? А куда делись эти римляне? Неужто им древние германцы "холокост" устроили? Ничего подобного, итальянцы прямые наследники римлян. Как и сегодняшние египтяне - прямые наследники древних египтян. Они никуда не уезжали.
У меня есть знакомый египтянин, так он в этом даже не сомневается. Он говорит, что у египтян много обычаев, которые восходят к древнему Египту. Очень варварские обычаи, между прочим. Маленьким девочкам зашивают влагалище, чтобы доказать будущему мужу, что она еще не спала с мужчиной. Мужу после свадьбы "вскрывают" жену и он уже может не сомневаться, что жена родит не от соседа и что его дети будут потомками фараонов. Вот вам и древняя культура!
Это варварство называется "фараоновым обрезанием", ислам эти практики не регламентирует.
Армяне и грузины тоже очень гордятся своей древностью. А чем им еще гордиться?
Кстати, об анекдотах:
Представитель одного древнего народа в беседе с немцем постоянно повторял, что его предки уже имели цивилизацию, когда предки немца еще сидели на дереве. Немцу надоело, и он ответил:
Почему же вы снова полезли на дерево, когда мы с него слезли?
09.11.03 01:09
in Antwort Участник 07.11.03 22:48
По последним данным, пирамиды, во всяком случае до Хеопса, строились не рабами а хорошо оплачиваемыми работниками. Существование евреев доказано, но вот о том что они рабами были - ни слова.
Первые династии фаранонов были блондинами с голубыми глазами что по описанию соответсвует древним германски народам и викингам.
EHE = errare humanum est
Первые династии фаранонов были блондинами с голубыми глазами что по описанию соответсвует древним германски народам и викингам.
EHE = errare humanum est
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
09.11.03 01:56
in Antwort Аlex 09.11.03 01:09
Первые династии фаранонов были блондинами с голубыми глазами что по описанию соответсвует древним германски народам и викингам.
-----------------------------------------------
Ну это уже перебор...
-----------------------------------------------
Ну это уже перебор...
09.11.03 02:35
in Antwort voss 09.11.03 01:56
Amenhotep IV - блондин
Hatshepsut - поинтерисуйтесь цветом волос. голубые глаза были у фараона Hor.
если не ошибаюсь боги германов голубоглазые.
спорить конечно не буду, сам пока инфо собираю по этому поводу.
EHE = errare humanum est
Hatshepsut - поинтерисуйтесь цветом волос. голубые глаза были у фараона Hor.
если не ошибаюсь боги германов голубоглазые.
спорить конечно не буду, сам пока инфо собираю по этому поводу.
EHE = errare humanum est
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
09.11.03 10:25
in Antwort Allmend 09.11.03 00:53
>Германцы воняли, римляне благоухали.
Да ╦ мое!!! Где я писал, что римляне благоухали???
>Да все одинаково воняли в то время,
Так мы вс╦-таки призна╦м, что воняли? Вы раньше же писали, что германцы были такие гигиеничные, прям стерильные. ╚Германцы хоть и не имели публичных бань и сортиров, но с гигиеной у них было все в порядке, воды они не чурались, недаром столько много немецких топонимов имеют корень Bad.╩ Или это не Вы писали, батенька? Ай, яй, яй.
>И как ни странно, чем древнее какие либо народы, тем хуже у них сегодня обстоят дела с гигиеной. Поезжайте в южные страны, все эти страны без исключения очень грязные, включая ближневосточные страны.
Я мог пы тут с Вами поспорить, но не хочется отвлекаться от главной темы. Что Вы вс╦ время в сторону уходите?
>Вас послушаешь, так Египтяне к пирамидам никакого отношения не имеют, итальянцы случайно оказались в Риме,
Арабы действительно не имеют никакого отношения к пирамидам. Их построил совсем другой народ насколько мне известно √ копты. Арабы пришли туда где-то в 7 веке нашей эры. Итальянцы римлянами не являются, римляне растворились в варварах и прекратили св╦ существование как нация. Тоесть они конечно родственники (как наверное и во всех европейцах теч╦т сейчас часть римской крови), но не больше. Хотя итальянцы к ним ближе чем те же немцы или французы. Но это не римляне!
>но вот вы - прямой и чистокровный потомок Царя Давида,
Да где я такое говорил???
>И с гигиеной у племени Давида все эти 2 тысячи лет было на самом высоком уровне, не говоря уже о культуре и цивилизации. Ну не смешите вы гусей, не знаю, какое чувство юмора нужно иметь, но уже не смешно.
Гусей смешите скорее Вы. Я ничего из Вами тут привед╦нного никогда не утверждал.
>и пусть все германцы поголовно были каннибалами.
Опять же √ это ВАШЕ утверждение, я такого никогда не говорил. Это так, на всякий случай. Чтобы Вы меня потом не обвинили в обзывании германцев каннибалами.
>Там ясно написано, что Римская Империя имела рабовладельческий строй. На смену этой формации пришел более прогрессивный феодальный строй, благодаря германцам, вслед за разгромом рабовладельческого Рима.
Кстати, как можно видеть из записей Тацита у германцев рабы тоже были. И ещ╦ раз повторяю, в этой ветке никто не занимается вопросами римской культуры и е╦ достоинств. Здесь обсуждается культура германцев, которою следует возродить.
>Кстати, о роли племени Давида в истории древнего мира в советском учебнике упоминается лишь мельком.
Ну и что их этого? Какое отношение это имеет к германцам?
>Почему вы так упорно повторяете, что итальянцы ничего общего с римлянами не имеют?
Я этого нигде не утверждал. Я говорил лишь то, что итальянцы это не римляне. Так же как шведы это не немцы, хотя и родственники.
>А куда делись эти римляне? Неужто им древние германцы "холокост" устроили?
См. Выше.
>Ничего подобного, итальянцы прямые наследники римлян.
Повторяю, итальянцы это не римляне! Может они и наследники √ в том смысле, что они унаследовали, но они не являются тем народом, который создавал. Но тогда и французы и вообще все европейцы тоже наследники.
>Как и сегодняшние египтяне - прямые наследники древних египтян. Они никуда не уезжали.
А вот это просто неверно. Не арабы пирамиды строили и Тутанхамон не был арабом. См. Выше. Кстати, по Вашему древнеегипетский язык √ арабский?
>У меня есть знакомый египтянин, так он в этом даже не сомневается. Он говорит, что у египтян много обычаев, которые восходят к древнему Египту.
Ваш знакомый может сомневаться в ч╦м ему угодно. Просто есть общеизвестные исторические факты, как напрмер, что арабы √ это не древние египтяне, они пришли туда много позже. Вполне возможно, что они переняли часть древнеегипетских обычаев. Почему бы и нет.
Да ╦ мое!!! Где я писал, что римляне благоухали???
>Да все одинаково воняли в то время,
Так мы вс╦-таки призна╦м, что воняли? Вы раньше же писали, что германцы были такие гигиеничные, прям стерильные. ╚Германцы хоть и не имели публичных бань и сортиров, но с гигиеной у них было все в порядке, воды они не чурались, недаром столько много немецких топонимов имеют корень Bad.╩ Или это не Вы писали, батенька? Ай, яй, яй.
>И как ни странно, чем древнее какие либо народы, тем хуже у них сегодня обстоят дела с гигиеной. Поезжайте в южные страны, все эти страны без исключения очень грязные, включая ближневосточные страны.
Я мог пы тут с Вами поспорить, но не хочется отвлекаться от главной темы. Что Вы вс╦ время в сторону уходите?
>Вас послушаешь, так Египтяне к пирамидам никакого отношения не имеют, итальянцы случайно оказались в Риме,
Арабы действительно не имеют никакого отношения к пирамидам. Их построил совсем другой народ насколько мне известно √ копты. Арабы пришли туда где-то в 7 веке нашей эры. Итальянцы римлянами не являются, римляне растворились в варварах и прекратили св╦ существование как нация. Тоесть они конечно родственники (как наверное и во всех европейцах теч╦т сейчас часть римской крови), но не больше. Хотя итальянцы к ним ближе чем те же немцы или французы. Но это не римляне!
>но вот вы - прямой и чистокровный потомок Царя Давида,
Да где я такое говорил???
>И с гигиеной у племени Давида все эти 2 тысячи лет было на самом высоком уровне, не говоря уже о культуре и цивилизации. Ну не смешите вы гусей, не знаю, какое чувство юмора нужно иметь, но уже не смешно.
Гусей смешите скорее Вы. Я ничего из Вами тут привед╦нного никогда не утверждал.
>и пусть все германцы поголовно были каннибалами.
Опять же √ это ВАШЕ утверждение, я такого никогда не говорил. Это так, на всякий случай. Чтобы Вы меня потом не обвинили в обзывании германцев каннибалами.
>Там ясно написано, что Римская Империя имела рабовладельческий строй. На смену этой формации пришел более прогрессивный феодальный строй, благодаря германцам, вслед за разгромом рабовладельческого Рима.
Кстати, как можно видеть из записей Тацита у германцев рабы тоже были. И ещ╦ раз повторяю, в этой ветке никто не занимается вопросами римской культуры и е╦ достоинств. Здесь обсуждается культура германцев, которою следует возродить.
>Кстати, о роли племени Давида в истории древнего мира в советском учебнике упоминается лишь мельком.
Ну и что их этого? Какое отношение это имеет к германцам?
>Почему вы так упорно повторяете, что итальянцы ничего общего с римлянами не имеют?
Я этого нигде не утверждал. Я говорил лишь то, что итальянцы это не римляне. Так же как шведы это не немцы, хотя и родственники.
>А куда делись эти римляне? Неужто им древние германцы "холокост" устроили?
См. Выше.
>Ничего подобного, итальянцы прямые наследники римлян.
Повторяю, итальянцы это не римляне! Может они и наследники √ в том смысле, что они унаследовали, но они не являются тем народом, который создавал. Но тогда и французы и вообще все европейцы тоже наследники.
>Как и сегодняшние египтяне - прямые наследники древних египтян. Они никуда не уезжали.
А вот это просто неверно. Не арабы пирамиды строили и Тутанхамон не был арабом. См. Выше. Кстати, по Вашему древнеегипетский язык √ арабский?
>У меня есть знакомый египтянин, так он в этом даже не сомневается. Он говорит, что у египтян много обычаев, которые восходят к древнему Египту.
Ваш знакомый может сомневаться в ч╦м ему угодно. Просто есть общеизвестные исторические факты, как напрмер, что арабы √ это не древние египтяне, они пришли туда много позже. Вполне возможно, что они переняли часть древнеегипетских обычаев. Почему бы и нет.
09.11.03 10:26
in Antwort Аlex 09.11.03 01:09
>По последним данным, пирамиды, во всяком случае до Хеопса, строились не рабами а хорошо оплачиваемыми работниками. Существование евреев доказано, но вот о том что они рабами были - ни слова.
Einige der Stämme, die traditionell der Gruppe des Joseph zugerechnet werden, wanderten als Halbnomaden zwischen 1694 und 1600 v. Chr. nach Ägypten ein, wo die Hyksoskönige, die semitischen Eroberer Ägyptens, seit etwa 1700 v. Chr. herrschten. Bis zu deren Absetzung um 1570 v. Chr. herrschte weitgehend Frieden. Vermutlich wurden die Hebräer von den neuen Herrschern als Fremde ohne Bürgerrechte eingestuft, versklavt und bei Bauprojekten der Pharaonen im östlichen Nildelta und bei der Errichtung der Stadt Ramses II. eingesetzt. Viele Historiker werten den Exodus als erfolgreichen Versuch der gefangenen Hebräer, sich mit verwandten Stämmen zu vereinigen und zu erheben
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
>Первые династии фаранонов были блондинами с голубыми глазами что по описанию соответсвует древним германски народам и викингам.
Теперь я понимаю откуда берутся ╚Русы древнего востока╩
Einige der Stämme, die traditionell der Gruppe des Joseph zugerechnet werden, wanderten als Halbnomaden zwischen 1694 und 1600 v. Chr. nach Ägypten ein, wo die Hyksoskönige, die semitischen Eroberer Ägyptens, seit etwa 1700 v. Chr. herrschten. Bis zu deren Absetzung um 1570 v. Chr. herrschte weitgehend Frieden. Vermutlich wurden die Hebräer von den neuen Herrschern als Fremde ohne Bürgerrechte eingestuft, versklavt und bei Bauprojekten der Pharaonen im östlichen Nildelta und bei der Errichtung der Stadt Ramses II. eingesetzt. Viele Historiker werten den Exodus als erfolgreichen Versuch der gefangenen Hebräer, sich mit verwandten Stämmen zu vereinigen und zu erheben
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
>Первые династии фаранонов были блондинами с голубыми глазами что по описанию соответсвует древним германски народам и викингам.
Теперь я понимаю откуда берутся ╚Русы древнего востока╩
09.11.03 10:40
in Antwort Участник 09.11.03 10:26
Вынужден сказать, что Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. не является серьёзным источником ,хотя в данном случае сведения верны
,хотя в данном случае сведения верны
09.11.03 11:09
in Antwort we-lcome 09.11.03 10:40
по поводу рабства совсем недавно передачу смотрел. Хеопс и Сhephren(точное имя не помню) строили пирамиды не рабами а наёмными рабочими. Об этом свидетельствуют записи.
Так же найдены мумии с рыжими волосами, захоронены были ещё до того как строились пирамиды.
EHE = errare humanum est
Так же найдены мумии с рыжими волосами, захоронены были ещё до того как строились пирамиды.
EHE = errare humanum est
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
09.11.03 15:37
in Antwort Аlex 09.11.03 01:09
В ответ на:Первые династии фаранонов были блондинами с голубыми глазами что по описанию соответсвует древним германски народам и викингам.
Тушите свет!
09.11.03 15:40
in Antwort Allmend 09.11.03 00:53
В ответ на:Кстати, об анекдотах:
Представитель одного древнего народа в беседе с немцем постоянно повторял, что его предки уже имели цивилизацию, когда предки немца еще сидели на дереве. Немцу надоело, и он ответил:
Почему же вы снова полезли на дерево, когда мы с него слезли?
Большое спасибо за этот образец юмора элитного колхоза.
Как говорится, Аллменд во всей красе.
09.11.03 19:15
in Antwort Участник 07.11.03 19:58
Под культурой можно подразумевать всё, что угодно.
Вот я и предлогал решить вначале,
что такое культура.
Вот я и предлогал решить вначале,
что такое культура.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
09.11.03 19:25
in Antwort Аlex 09.11.03 11:09
В ответ на:Так же найдены мумии с рыжими волосами, захоронены были ещё до того как строились пирамиды.
В свое время я читал статью в одной русскоязычной газете (здешняя, немецкая), в которой удтверждалось, что Иисус был... арийцем!
Аллменд!!! КОГДА ВЫ НАЧНЕТЕ ПИСАТь КНИГУ? ВЫ ЖЕ НАЙДЕТЕ СВОЕГО ЧИТАТЕЛЯ!!!
09.11.03 19:27
in Antwort Участник 07.11.03 22:46
>но потом удивляетесь тому, что готика все же пошла от готов.
??? Где это я этому удивлялся?
Я думал, что это шутка...
Какое отношение Готика имеет к Готам?
??? Где это я этому удивлялся?
Я думал, что это шутка...
Какое отношение Готика имеет к Готам?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
09.11.03 19:50
in Antwort delomann 09.11.03 19:27
Это смотря какая готика. Восточная - от остготов, западная - от вестготов, южная - от готентотов. Они же изобрели ГОТовальни, фаГОТы, заГОТконторы, а также ГОТскую программу, критикой которой прославился некий К.Маркс.
Früher an Später denken!
09.11.03 21:10
in Antwort delomann 09.11.03 19:27
>Какое отношение Готика имеет к Готам?
Понятия не имею. Я в архитектуре не разбираюсь. Поэтому я нигде и не удивлялся по этому поводу.
Понятия не имею. Я в архитектуре не разбираюсь. Поэтому я нигде и не удивлялся по этому поводу.
10.11.03 04:52
in Antwort Аlex 09.11.03 02:35
1. Amenhotep IV - блондин
2. Первые династии фаранонов были блондинами с голубыми глазами что по описанию соответсвует древним германски народам и викингам.
Это конечно замечательно.
Хотя и не знаю откуда такие данные.
Но это уж точно не первые фараоны.
Эхнатон это уже "новый рейх"
(Neues Reich)
2. Первые династии фаранонов были блондинами с голубыми глазами что по описанию соответсвует древним германски народам и викингам.
Это конечно замечательно.
Хотя и не знаю откуда такие данные.
Но это уж точно не первые фараоны.
Эхнатон это уже "новый рейх"
(Neues Reich)
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
10.11.03 04:56
in Antwort Leo_lisard 09.11.03 19:50
10.11.03 05:02
in Antwort Участник 09.11.03 21:10
Понятие Готика, кстати, если мне
память не изменяет, не только архитектурное,
появилось в 16 веке.
"Готические" соборы начали строить веке в 12.
А Готов тогда уже след простыл.
Да и там, где соборы строились их никогда и
не было....
Впринципе это инфо скорее для Алмеда, но вряд ли
ему это интересно - у него своя история мира...
память не изменяет, не только архитектурное,
появилось в 16 веке.
"Готические" соборы начали строить веке в 12.
А Готов тогда уже след простыл.
Да и там, где соборы строились их никогда и
не было....
Впринципе это инфо скорее для Алмеда, но вряд ли
ему это интересно - у него своя история мира...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
10.11.03 08:50
in Antwort TheRealUmka 09.11.03 19:25
В свое время я читал статью в одной русскоязычной газете (здешняя, немецкая), в которой удтверждалось, что Иисус был... арийцем!
Аллменд!!! КОГДА ВЫ НАЧНЕТЕ ПИСАТь КНИГУ? ВЫ ЖЕ НАЙДЕТЕ СВОЕГО ЧИТАТЕЛЯ!!!
---------------------------------------------------------
Обьясните пожалуйста какая связь между иисúсом и Германцами? И заодно между издателями "рускоязычных газет Германии" и немцами-переселенцами?
Аллменд!!! КОГДА ВЫ НАЧНЕТЕ ПИСАТь КНИГУ? ВЫ ЖЕ НАЙДЕТЕ СВОЕГО ЧИТАТЕЛЯ!!!
---------------------------------------------------------
Обьясните пожалуйста какая связь между иисúсом и Германцами? И заодно между издателями "рускоязычных газет Германии" и немцами-переселенцами?
10.11.03 13:39
in Antwort Участник 09.11.03 10:25
Участнику:
└И ещ╦ раз повторяю, в этой ветке никто не занимается вопросами римской культуры и е╦ достоинств. Здесь обсуждается культура германцев, которою следует возродить.⌠
Если вы выдвинули тезис о том, что Германцы были грязными варварами, то само собой разумеется, что они были грязными по сравнению с какими-либо другими народами, и в первую очередь с римлянами.
Тацит свидетельствует о том, что древние германцы начинали день умыванием. В Германии небыло недостатка в воде, хоть под дождем душ принимай, хот в речке купайся, хоть росой умывайстя.
Климатические условия играют решающую роль в формировании культуры этносов. The North Wind Made The Vikings.
Южным народам меньше повезло с водой, ее для питья не хватало, не до гигиены было. Бедуины умывались ослиной мочей.
Сегодня ученые установили, что в моче находятся определенные вещества, замедляющие процесс старения кожи и эти вещества добавляют в косметику. Так что благоухание и вонь - понятие относительное.
Именно от недостатка гигиены и пошел на ближнем востоке обычай обрезания, так как у многих мужчин концы отваливались в ввиду недостаточной гигиены.
Какие традиции возраждать в Германии? Почитайте Фихте, специально для вас цитировал, а вы все еще прикидываетесь.
└Повторяю, итальянцы это не римляне! Не арабы пирамиды строили и Тутанхамон не был арабом. См. Выше. Кстати, по Вашему древнеегипетский язык √ арабский?⌠
Египтяне были семитами и арабы, как мне известно, тоже семиты. Древнеегипетский язык тоже был семитским.
Сегодняшние жители Рима говорят на латинском диалекте (итальянский язык).
В этих странах преемнственность поколений не нарушалась и арабы или германцы мало чем повлияли на традиции в этих странах. Язык итальнянцев и сегоднящних египтян очень похож на язык их древних предков. И что немаловажно - речь идет не об искусственных, а натуральных языках.
Меня не интересует состав хромосом у сегодняшних итальянцев или египтян, тем более, что римлянe и египтяне были многоэтническими нарaдоми.
Если вас так интересуют расовые различия, то cкажите прямо, являются ли сегодняшние евреи (в основном ашкинези) прямыми потомками древних евреев?
Если нет, то на каком основании было возрождено государство Израиль?
Если не для возрождения и сохранения еврейских традиций, то для чего?
└И ещ╦ раз повторяю, в этой ветке никто не занимается вопросами римской культуры и е╦ достоинств. Здесь обсуждается культура германцев, которою следует возродить.⌠
Если вы выдвинули тезис о том, что Германцы были грязными варварами, то само собой разумеется, что они были грязными по сравнению с какими-либо другими народами, и в первую очередь с римлянами.
Тацит свидетельствует о том, что древние германцы начинали день умыванием. В Германии небыло недостатка в воде, хоть под дождем душ принимай, хот в речке купайся, хоть росой умывайстя.
Климатические условия играют решающую роль в формировании культуры этносов. The North Wind Made The Vikings.
Южным народам меньше повезло с водой, ее для питья не хватало, не до гигиены было. Бедуины умывались ослиной мочей.
Сегодня ученые установили, что в моче находятся определенные вещества, замедляющие процесс старения кожи и эти вещества добавляют в косметику. Так что благоухание и вонь - понятие относительное.
Именно от недостатка гигиены и пошел на ближнем востоке обычай обрезания, так как у многих мужчин концы отваливались в ввиду недостаточной гигиены.
Какие традиции возраждать в Германии? Почитайте Фихте, специально для вас цитировал, а вы все еще прикидываетесь.
└Повторяю, итальянцы это не римляне! Не арабы пирамиды строили и Тутанхамон не был арабом. См. Выше. Кстати, по Вашему древнеегипетский язык √ арабский?⌠
Египтяне были семитами и арабы, как мне известно, тоже семиты. Древнеегипетский язык тоже был семитским.
Сегодняшние жители Рима говорят на латинском диалекте (итальянский язык).
В этих странах преемнственность поколений не нарушалась и арабы или германцы мало чем повлияли на традиции в этих странах. Язык итальнянцев и сегоднящних египтян очень похож на язык их древних предков. И что немаловажно - речь идет не об искусственных, а натуральных языках.
Меня не интересует состав хромосом у сегодняшних итальянцев или египтян, тем более, что римлянe и египтяне были многоэтническими нарaдоми.
Если вас так интересуют расовые различия, то cкажите прямо, являются ли сегодняшние евреи (в основном ашкинези) прямыми потомками древних евреев?
Если нет, то на каком основании было возрождено государство Израиль?
Если не для возрождения и сохранения еврейских традиций, то для чего?
10.11.03 13:50
in Antwort Allmend 10.11.03 13:39
10.11.03 16:13
in Antwort delomann 10.11.03 04:52
Если честно, я сам этому с трудом поверить могу. Там где я читал было слишком поверхностно описано и подтверждений я пока тоже не нашёл.
Про Davidа тоже читал что по описанию он был блондин и голубоглазым.
EHE = errare humanum est
Про Davidа тоже читал что по описанию он был блондин и голубоглазым.
EHE = errare humanum est
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
10.11.03 16:33
in Antwort Участник 09.11.03 10:26
V E R M U T L I C H это ещё ничего не доказывает.
Вот утверждения двух израильских археологов.
Der Grund, warum viele Wissenschaftler den Auszug aus Ägypten um 1250 v. Chr. und die Landnahme um 1200 v. Chr. datieren, basiert in erster Linie auf der Aussage in 2. Mo 1,11 wo berichtet wird, daß die Israeliten für Pharao Vorratsstädte bauten, darunter auch die Stadt Ra▓amses. Gemeint ist wohl das von Ramses II. erbaute Pi-Ramesse aus der 19. Dynastie (13. Jh. v. Chr.). Dennoch erklären FINKEL-STEIN und SILBERMAN zurecht, daß es keinerlei archäologische Beweise dafür gibt, daß zu der Zeit ein großes Volk von Israeliten in Ägypten gelebt hat. Dafür fehlt nämlich jede Spur. Ein Auszug eines so zahlreichen Volkes wäre damals auch kaum denkbar gewesen, da die Pharaonen der 19. Dynastie besonders mächtig waren und das syro-palästinische Gebiet beherrschten. Die Frage aber , die wir stellen müssen, ist, ob der Auszug auch tatsächlich während der 19. Dynastie stattgefunden haben muß.
Wir haben ja bereits darauf hingewiesen, daß die Bibel selbst den Auszug nicht um 1250, sondern um 1450 v.Chr. datiert. Zu der Zeit gab es wohl noch keinen Pharao mit dem Namen Ramses.8 Dennoch existierte die Stadt Pi-Ramesse damals bereits als einflußreiche Metropole, aber unter einem anderen Namen, nämlich Avaris. Während der frühen 18. Dynastie wurde sie als wichtiger Militärstützpunkt an der ägyptischen Ostgrenze benutzt.
Akzeptiert man die gängige Chronologie Ägyptens, so stellt man dennoch fest, daß auch um 1450 v. Chr. Ägypten von einem äußerst mächtigen Monarchen, Thutmose III., regiert wurde, der wie Ramses II. mehrere Militärkampagnen nach Syrien und Palästina unternommen hat. Auch zu dieser Zeit gibt es weder Anzeichen für die Anwesenheit größerer Gruppen von Westsemiten in, noch für einen Massenauszug aus Ägypten, ganz abgesehen von einem möglichen Machtverlust des Herrschers, was in der Tat nach den schweren Plagen in Ägypten und dem Untergang des ägyptischen Heeres im Schilfmeer wohl zu erwarten wäre. Auch gibt es keine ausreichenden Anhaltspunkte für eine mögliche Eroberung Kanaans um 1410 v.Ch
Вот утверждения двух израильских археологов.
Der Grund, warum viele Wissenschaftler den Auszug aus Ägypten um 1250 v. Chr. und die Landnahme um 1200 v. Chr. datieren, basiert in erster Linie auf der Aussage in 2. Mo 1,11 wo berichtet wird, daß die Israeliten für Pharao Vorratsstädte bauten, darunter auch die Stadt Ra▓amses. Gemeint ist wohl das von Ramses II. erbaute Pi-Ramesse aus der 19. Dynastie (13. Jh. v. Chr.). Dennoch erklären FINKEL-STEIN und SILBERMAN zurecht, daß es keinerlei archäologische Beweise dafür gibt, daß zu der Zeit ein großes Volk von Israeliten in Ägypten gelebt hat. Dafür fehlt nämlich jede Spur. Ein Auszug eines so zahlreichen Volkes wäre damals auch kaum denkbar gewesen, da die Pharaonen der 19. Dynastie besonders mächtig waren und das syro-palästinische Gebiet beherrschten. Die Frage aber , die wir stellen müssen, ist, ob der Auszug auch tatsächlich während der 19. Dynastie stattgefunden haben muß.
Wir haben ja bereits darauf hingewiesen, daß die Bibel selbst den Auszug nicht um 1250, sondern um 1450 v.Chr. datiert. Zu der Zeit gab es wohl noch keinen Pharao mit dem Namen Ramses.8 Dennoch existierte die Stadt Pi-Ramesse damals bereits als einflußreiche Metropole, aber unter einem anderen Namen, nämlich Avaris. Während der frühen 18. Dynastie wurde sie als wichtiger Militärstützpunkt an der ägyptischen Ostgrenze benutzt.
Akzeptiert man die gängige Chronologie Ägyptens, so stellt man dennoch fest, daß auch um 1450 v. Chr. Ägypten von einem äußerst mächtigen Monarchen, Thutmose III., regiert wurde, der wie Ramses II. mehrere Militärkampagnen nach Syrien und Palästina unternommen hat. Auch zu dieser Zeit gibt es weder Anzeichen für die Anwesenheit größerer Gruppen von Westsemiten in, noch für einen Massenauszug aus Ägypten, ganz abgesehen von einem möglichen Machtverlust des Herrschers, was in der Tat nach den schweren Plagen in Ägypten und dem Untergang des ägyptischen Heeres im Schilfmeer wohl zu erwarten wäre. Auch gibt es keine ausreichenden Anhaltspunkte für eine mögliche Eroberung Kanaans um 1410 v.Ch
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
10.11.03 20:12
in Antwort delomann 10.11.03 05:02
"Понятие Готика, кстати, если мне
память не изменяет, не только архитектурное,
появилось в 16 веке.
"Готические" соборы начали строить веке в 12.
А Готов тогда уже след простыл."
Mein GOTt!
память не изменяет, не только архитектурное,
появилось в 16 веке.
"Готические" соборы начали строить веке в 12.
А Готов тогда уже след простыл."
Mein GOTt!
Früher an Später denken!
10.11.03 20:28
in Antwort Allmend 10.11.03 13:39
"Если вы выдвинули тезис о том, что Германцы были грязными варварами, то само собой разумеется, что они были грязными по сравнению с какими-либо другими народами, и в первую очередь с римлянами."
У римлян были термы, которые они строили и в колонизируемых областях. Но германцев научили умываться не римляне, а древние эсты. У них уже две тысячи лет назад были сауны.
"Южным народам меньше повезло с водой, ее для питья не хватало, не до гигиены было."
По этой логике, чем севернее - тем гигиеничней. Еще один довод в пользу эстонской теории.
"Бедуины умывались ослиной мочей."
Нет, ослиной мочой они бензин разбавляли.
"Сегодняшние жители Рима говорят на латинском диалекте"
В Риме провели опрос населения на тему "какой ваш родной язык". Получены следующие результаты:
40% ответили "ВА ФАН КУЛО"
40% ответили "Извините, мы сами не местные"
15% ответили "Слюшай, дарагой, нэ панимаю!"
5% затруднились ответить.
У римлян были термы, которые они строили и в колонизируемых областях. Но германцев научили умываться не римляне, а древние эсты. У них уже две тысячи лет назад были сауны.
"Южным народам меньше повезло с водой, ее для питья не хватало, не до гигиены было."
По этой логике, чем севернее - тем гигиеничней. Еще один довод в пользу эстонской теории.
"Бедуины умывались ослиной мочей."
Нет, ослиной мочой они бензин разбавляли.
"Сегодняшние жители Рима говорят на латинском диалекте"
В Риме провели опрос населения на тему "какой ваш родной язык". Получены следующие результаты:
40% ответили "ВА ФАН КУЛО"
40% ответили "Извините, мы сами не местные"
15% ответили "Слюшай, дарагой, нэ панимаю!"
5% затруднились ответить.
Früher an Später denken!
10.11.03 21:28
in Antwort Leo_lisard 10.11.03 20:28
В ответ на:У римлян были термы, которые они строили и в колонизируемых областях. Но германцев научили умываться не римляне, а древние эсты. У них уже две тысячи лет назад были сауны.
Надо учитывать, что эстов четыре тысячи лет назад научили мыться древние русы, у которых уже тогда были бани.
Нельзя забывать, что древних русов в БАНю приучили ходить древние модераторы, прилетевшие на землю с оставшейся неизвестной планеты.
10.11.03 22:16
in Antwort olya.de 10.11.03 13:50
Я очень высоко ценю ваше тонкое чувство юмора, Оля, но у германцев действительно был обычай мыться под дождем. Это было религиозным ритуалом очищения. Арийцы вообще считают воду священной, вы ведь видели, как индусы купаются в Ганге, который у них считается святым. А пра-родина арийцев, как известно, находилась недалеко от Индии. Так что дело не в эстонцах.
Я понимаю, что купаться в холодной воде дикость. Умываться ослиной мочой намного гигиеничнее, да и температура оптимальная. Биологический рукомойник, так сказать. И главное - никакой мистики, ни то, что у этих германских варваров.
Я понимаю, что купаться в холодной воде дикость. Умываться ослиной мочой намного гигиеничнее, да и температура оптимальная. Биологический рукомойник, так сказать. И главное - никакой мистики, ни то, что у этих германских варваров.
10.11.03 22:24
in Antwort Allmend 10.11.03 22:16
Allmend, извините, но Вы правда не видите предмета для иронии в своем пафосном описании древнегерманской идиллии? Теперь арийцы в бой пошли... На самом деле, если Вы серьезно - это ужасно. Моя и Олина ирония просто оттого, что мы никак не можем заставить себя поверить, что умный начитанный человек может на полном серьезе нести такую ерунду
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
10.11.03 22:27
"Бедуины умывались ослиной мочей."
Нет, ослиной мочой они бензин разбавляли.
Осел очень универсальное животное в Ориенте, некоторые древние народы использовали его даже в сексуальных практиках.
Ну а женщины-бедуинки больше любят верблюжью мочу, наверное напор побольше. Говорю вам, что умывание мочой - древний семитский обычай!
http://kameldungen.de/nutzungNEU.htm
- Kamelurin
....morgens wärmen die Beduinen ihre Hände im Kamelurin und die Frauen waschen sich damit die Kopfläuse aus den Haaren. Neugeborene werden damit getauft.
in Antwort Leo_lisard 10.11.03 20:28
"Бедуины умывались ослиной мочей."
Нет, ослиной мочой они бензин разбавляли.
Осел очень универсальное животное в Ориенте, некоторые древние народы использовали его даже в сексуальных практиках.
Ну а женщины-бедуинки больше любят верблюжью мочу, наверное напор побольше. Говорю вам, что умывание мочой - древний семитский обычай!
http://kameldungen.de/nutzungNEU.htm
- Kamelurin
....morgens wärmen die Beduinen ihre Hände im Kamelurin und die Frauen waschen sich damit die Kopfläuse aus den Haaren. Neugeborene werden damit getauft.
10.11.03 22:29
in Antwort Allmend 10.11.03 22:16
Вы очень подозрительны к моим комплиментам, господин Аллменд. Я действительно с огромным удовольствием читаю Ваши сообщения и иногда хочу выразить хотя бы долю переполняющих меня эмоций публично.
Speak My Language
10.11.03 22:39
Allmend, извините, но Вы правда не видите предмета для иронии в своем пафосном описании древнегерманской идиллии?
У нас просто разные вкусы, Химик.
На современном языке это называется Culture Clash.
Кому Тарковский нравится, ну а кому германские саги и древнегерманская идиллия.
Если бы не обширная паллета смайликов в постингах Оли, то я бы наверное и не догадался бы, что она шутит.
Тема нашла отклик, уже ветка зависает. Люди общаются и получают удовольствие. От семитской темы полностью уйти не удается, но тема германцев на germany.ru вносит разнообразие.
PS: Да кстати, модераторы, что за ерунда с сайтом, опять окно на экран не вмещается. Вместо того, чтобы навязывать другим ваши вкусы, могли бы заняться прямыми обязанностями и поправить программку.
in Antwort Khimik 10.11.03 22:24
Allmend, извините, но Вы правда не видите предмета для иронии в своем пафосном описании древнегерманской идиллии?
У нас просто разные вкусы, Химик.
На современном языке это называется Culture Clash.
Кому Тарковский нравится, ну а кому германские саги и древнегерманская идиллия.
Если бы не обширная паллета смайликов в постингах Оли, то я бы наверное и не догадался бы, что она шутит.
Тема нашла отклик, уже ветка зависает. Люди общаются и получают удовольствие. От семитской темы полностью уйти не удается, но тема германцев на germany.ru вносит разнообразие.
PS: Да кстати, модераторы, что за ерунда с сайтом, опять окно на экран не вмещается. Вместо того, чтобы навязывать другим ваши вкусы, могли бы заняться прямыми обязанностями и поправить программку.
10.11.03 22:48
in Antwort Allmend 10.11.03 22:39
PS: Да кстати, модераторы, что за ерунда с сайтом, опять окно на экран не вмещается. Вместо того, чтобы навязывать другим ваши вкусы, могли бы заняться прямыми обязанностями и поправить программку.
Это к "красным".
Это к "красным".
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
10.11.03 22:53
in Antwort Allmend 10.11.03 22:39
Спасибо за ответ. Мне все стало ясно.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
11.11.03 13:00
in Antwort Allmend 10.11.03 13:39
>Если вы выдвинули тезис о том, что Германцы были грязными варварами, то само собой разумеется, что они были грязными по сравнению с какими-либо другими народами, и в первую очередь с римлянами.
Уважаемий Аллменд, я не знаю, что там у Вас само собой разумееца, а что нет. Я сказал толко то что я сказал. Реч шла о германцах, а не о римланах, и если я говору, что оно били варварами, то это толко с моей - современной точки зрения. Рим ко всему этому никакого отношения не имеет. Это били Ви, кто начал разговор о Риме, а не я. Я лиш упоманузл, что германци его захватили.
>Тацит свидетельствует о том, что древние германцы начинали день умыванием. В Германии небыло недостатка в воде, хоть под дождем душ принимай, хот в речке купайся, хоть росой умывайстя.
Повтораю, в средние века все в европе вонали и доволно силно. Гигиеена била ни к чорту, Ви хотите убедит мена, что на 500 лет ранше все чистие ходили? В таком случае прошу подтверждения Вашим теориям.
Южным народам меньше повезло с водой, ее для питья не хватало, не до гигиены было. Бедуины умывались ослиной мочей.
Сегодня ученые установили, что в моче находятся определенные вещества, замедляющие процесс старения кожи и эти вещества добавляют в косметику. Так что благоухание и вонь - понятие относительное.
Именно от недостатка гигиены и пошел на ближнем востоке обычай обрезания, так как у многих мужчин концы отваливались в ввиду недостаточной гигиены.
Все это очен интересно, но опат не в тему. Хватит Вам извиваца и уклонатрса от конкретних ответов!
>Какие традиции возраждать в Германии? Почитайте Фихте, специально для вас цитировал, а вы все еще прикидываетесь.
Приведите список, я Фичте не читал, Ви это не в ответ мне писали.
На далнейшую част Вашего поста отвечу позже.
Уважаемий Аллменд, я не знаю, что там у Вас само собой разумееца, а что нет. Я сказал толко то что я сказал. Реч шла о германцах, а не о римланах, и если я говору, что оно били варварами, то это толко с моей - современной точки зрения. Рим ко всему этому никакого отношения не имеет. Это били Ви, кто начал разговор о Риме, а не я. Я лиш упоманузл, что германци его захватили.
>Тацит свидетельствует о том, что древние германцы начинали день умыванием. В Германии небыло недостатка в воде, хоть под дождем душ принимай, хот в речке купайся, хоть росой умывайстя.
Повтораю, в средние века все в европе вонали и доволно силно. Гигиеена била ни к чорту, Ви хотите убедит мена, что на 500 лет ранше все чистие ходили? В таком случае прошу подтверждения Вашим теориям.
Южным народам меньше повезло с водой, ее для питья не хватало, не до гигиены было. Бедуины умывались ослиной мочей.
Сегодня ученые установили, что в моче находятся определенные вещества, замедляющие процесс старения кожи и эти вещества добавляют в косметику. Так что благоухание и вонь - понятие относительное.
Именно от недостатка гигиены и пошел на ближнем востоке обычай обрезания, так как у многих мужчин концы отваливались в ввиду недостаточной гигиены.
Все это очен интересно, но опат не в тему. Хватит Вам извиваца и уклонатрса от конкретних ответов!
>Какие традиции возраждать в Германии? Почитайте Фихте, специально для вас цитировал, а вы все еще прикидываетесь.
Приведите список, я Фичте не читал, Ви это не в ответ мне писали.
На далнейшую част Вашего поста отвечу позже.
11.11.03 20:25
in Antwort Allmend 10.11.03 13:39
>Египтяне были семитами и арабы, как мне известно, тоже семиты. Древнеегипетский язык тоже был семитским.
Итак продолжим. Для начала, господин Аллменд рекомендовал бы Вам разобраться в вопросе, о котором ид╦т речь, прежде чем что-либо постить. Египтяне не были семитами и древнеегипетский язык не был семитским.
Ägyptische Sprache, die Sprache des alten Ägypten bis etwa zum 14. Jahrhundert n. Chr. Sie zählt zu den hamito-semitischen Sprachen und lässt sich etwa 5 000 Jahre zurückverfolgen.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Hamitosemitische Sprachen, wichtigste Sprachgruppe Nord-, Nordost- und Zentralafrikas und des Nahen Ostens. Aufgrund der Verwandtschaft mit den semitischen Sprachen bürgerte sich der Begriff └hamitosemitisch■ ein. Die hamitosemitischen Sprachen umfassen etwa 250 Einzelsprachen und werden von etwa 200 Millionen Menschen gesprochen. Aufgrund des geographischen Ursprungsgebiets wird heute auch der Terminus └afroasiatische Sprachen■ gebraucht. Man nimmt an, dass sich die hamitosemitischen Sprachen aus einer Grundsprache entwickelten, die um das 7. Jahrhundert v. Chr. bestand. Die ältesten Sprachen dieser Gruppe gehen bis ins 3. Jahrtausend v. Chr. zurück. Der traditionelle Name Hamitosemitisch ist etwas irreführend, da er die heute umstrittene Vorstellung widerspiegelt, dass sich die Sprachfamilie aus zwei Zweigen zusammensetze, dem hamitischen und dem semitischen. Tatsächlich ist die hamitosemitische Sprachfamilie in sechs unabhängige Stämme oder Sprachfamilien gegliedert: die semitische, berberische, ägyptische, kuschitische, omotische und tschadische. Die ersten fünf Familien weisen genügend Ähnlichkeiten in der Grammatik, der Wortbildung, im Lautsystem und im Wortschatz auf, um die Annahme zu rechtfertigen, dass sie sich aus einem gemeinsamen Vorgänger entwickelt haben. Die Verwandschaftsbeziehung der tschadischen Sprachen zur Sprachgruppe wird jedoch von einigen Forschern bestritten.
Zu den semitischen Sprachen gehören Arabisch, Hebräisch und Amharisch (die Staatssprache Äthiopiens) sowie alte Sprachen wie Assyrisch-Babylonisch oder Akkadisch, Aramäisch, Phönizisch und Moabitisch. Der ägyptische Stamm des Hamitosemitischen geht vom Altägyptischen aus und beinhaltet auch dessen letzte Sprachstufe, das Koptische, das bis ins 19. Jahrhundert als liturgische Sprache überlebte.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Итак с этим вс╦ ясно.
>Сегодняшние жители Рима говорят на латинском диалекте (итальянский язык).
Ну а для того, чтобы убедиться в обратном достаточно взглянуть на латинский текст и на итальянский. Разница очевидна. Конечно итальянский язык ближе в латыни, чем все остальные языки романской группы. Однако это самостоятельный язык, а никак не диалект латыни.
>В этих странах преемнственность поколений не нарушалась и арабы или германцы мало чем повлияли на традиции в этих странах. Язык итальнянцев и сегоднящних египтян очень похож на язык их древних предков. И что немаловажно - речь идет не об искусственных, а натуральных языках.
Смотри Выше, налицо обычное незнание истории. Арабы пришли в Египет лишь в 7 столетии. Во времена возникновения Египта такой нации в принципе не существовало. А насч╦т традиций - Вы хотите сказать, что и в Египте и в Италии сейчас те же традиции, что и тогда? И что арабы мало чем повлияли на традиции древнего Египта? Ну начн╦м хотя бы с того, что Египет теперь мусульманская страна. И никто там Ра не поклоняется.
Учтие историю, Аллменд, настоятельно советую.
>Меня не интересует состав хромосом у сегодняшних итальянцев или египтян, тем более, что римлянe и египтяне были многоэтническими нарaдоми.
А по каким признакам Вы тогда разделяете народы?
> Если вас так интересуют расовые различия, то cкажите прямо, являются ли сегодняшние евреи (в основном ашкинези) прямыми потомками древних евреев?
Если нет, то на каком основании было возрождено государство Израиль?
Если не для возрождения и сохранения еврейских традиций, то для чего?
А вот это не имеет никакого отношения к теме нашего разговора. Аллменд, почему Вы вс╦ время пытаетесь увести спор в сторону?
Итак продолжим. Для начала, господин Аллменд рекомендовал бы Вам разобраться в вопросе, о котором ид╦т речь, прежде чем что-либо постить. Египтяне не были семитами и древнеегипетский язык не был семитским.
Ägyptische Sprache, die Sprache des alten Ägypten bis etwa zum 14. Jahrhundert n. Chr. Sie zählt zu den hamito-semitischen Sprachen und lässt sich etwa 5 000 Jahre zurückverfolgen.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Hamitosemitische Sprachen, wichtigste Sprachgruppe Nord-, Nordost- und Zentralafrikas und des Nahen Ostens. Aufgrund der Verwandtschaft mit den semitischen Sprachen bürgerte sich der Begriff └hamitosemitisch■ ein. Die hamitosemitischen Sprachen umfassen etwa 250 Einzelsprachen und werden von etwa 200 Millionen Menschen gesprochen. Aufgrund des geographischen Ursprungsgebiets wird heute auch der Terminus └afroasiatische Sprachen■ gebraucht. Man nimmt an, dass sich die hamitosemitischen Sprachen aus einer Grundsprache entwickelten, die um das 7. Jahrhundert v. Chr. bestand. Die ältesten Sprachen dieser Gruppe gehen bis ins 3. Jahrtausend v. Chr. zurück. Der traditionelle Name Hamitosemitisch ist etwas irreführend, da er die heute umstrittene Vorstellung widerspiegelt, dass sich die Sprachfamilie aus zwei Zweigen zusammensetze, dem hamitischen und dem semitischen. Tatsächlich ist die hamitosemitische Sprachfamilie in sechs unabhängige Stämme oder Sprachfamilien gegliedert: die semitische, berberische, ägyptische, kuschitische, omotische und tschadische. Die ersten fünf Familien weisen genügend Ähnlichkeiten in der Grammatik, der Wortbildung, im Lautsystem und im Wortschatz auf, um die Annahme zu rechtfertigen, dass sie sich aus einem gemeinsamen Vorgänger entwickelt haben. Die Verwandschaftsbeziehung der tschadischen Sprachen zur Sprachgruppe wird jedoch von einigen Forschern bestritten.
Zu den semitischen Sprachen gehören Arabisch, Hebräisch und Amharisch (die Staatssprache Äthiopiens) sowie alte Sprachen wie Assyrisch-Babylonisch oder Akkadisch, Aramäisch, Phönizisch und Moabitisch. Der ägyptische Stamm des Hamitosemitischen geht vom Altägyptischen aus und beinhaltet auch dessen letzte Sprachstufe, das Koptische, das bis ins 19. Jahrhundert als liturgische Sprache überlebte.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Итак с этим вс╦ ясно.
>Сегодняшние жители Рима говорят на латинском диалекте (итальянский язык).
Ну а для того, чтобы убедиться в обратном достаточно взглянуть на латинский текст и на итальянский. Разница очевидна. Конечно итальянский язык ближе в латыни, чем все остальные языки романской группы. Однако это самостоятельный язык, а никак не диалект латыни.
>В этих странах преемнственность поколений не нарушалась и арабы или германцы мало чем повлияли на традиции в этих странах. Язык итальнянцев и сегоднящних египтян очень похож на язык их древних предков. И что немаловажно - речь идет не об искусственных, а натуральных языках.
Смотри Выше, налицо обычное незнание истории. Арабы пришли в Египет лишь в 7 столетии. Во времена возникновения Египта такой нации в принципе не существовало. А насч╦т традиций - Вы хотите сказать, что и в Египте и в Италии сейчас те же традиции, что и тогда? И что арабы мало чем повлияли на традиции древнего Египта? Ну начн╦м хотя бы с того, что Египет теперь мусульманская страна. И никто там Ра не поклоняется.
Учтие историю, Аллменд, настоятельно советую.
>Меня не интересует состав хромосом у сегодняшних итальянцев или египтян, тем более, что римлянe и египтяне были многоэтническими нарaдоми.
А по каким признакам Вы тогда разделяете народы?
> Если вас так интересуют расовые различия, то cкажите прямо, являются ли сегодняшние евреи (в основном ашкинези) прямыми потомками древних евреев?
Если нет, то на каком основании было возрождено государство Израиль?
Если не для возрождения и сохранения еврейских традиций, то для чего?
А вот это не имеет никакого отношения к теме нашего разговора. Аллменд, почему Вы вс╦ время пытаетесь увести спор в сторону?
11.11.03 20:36
in Antwort Аlex 10.11.03 16:33
>V E R M U T L I C H это ещ╦ ничего не доказывает.
Вот утверждения двух израильских археологов.
Ну я ни на ч╦м не настаиваю. В настоящее время общепринята другая гипотеза. Мало ли кто что напишет. Вот когда это станет общепризнанным среди историков, тогда другое дело.
Вот утверждения двух израильских археологов.
Ну я ни на ч╦м не настаиваю. В настоящее время общепринята другая гипотеза. Мало ли кто что напишет. Вот когда это станет общепризнанным среди историков, тогда другое дело.
11.11.03 22:15
in Antwort Участник 11.11.03 20:25
Египтяне не были семитами и древнеегипетский язык не был семитским.
Tatsächlich ist die hamitosemitische Sprachfamilie in sechs unabhängige Stämme oder Sprachfamilien gegliedert: die semitische, berberische, ägyptische, kuschitische, omotische und tschadische. Die ersten fünf Familien weisen genügend Ähnlichkeiten in der Grammatik, der Wortbildung, im Lautsystem und im Wortschatz auf, um die Annahme zu rechtfertigen, dass sie sich aus einem gemeinsamen Vorgänger entwickelt haben.
Вы сами хоть читаете, что вы тут вклеиваете? У вас с немецким все в порядке? Древнеегипетский язык принадлежит к семито - хамиитской группе языков, которые имеют общий праязык.
То есть, древнеегипетский язык был похож на арабский язык, который тоже является семитским языком. Более того, арабский и древнеегипетский язык - это естественные языки, в отличие от современного иврита, который, как и эсперанто, искусственный язык и он мало чем похож на семитские языки.
Готов спорить, что у вас нулевые знания иврита.
Сегодняшние жители Рима говорят на латинском диалекте (итальянский язык).
Ну а для того, чтобы убедиться в обратном достаточно взглянуть на латинский текст и на итальянский. Разница очевидна. Конечно итальянский язык ближе в латыни, чем все остальные языки романской группы. Однако это самостоятельный язык, а никак не диалект латыни.
Ой, ой, ой, а вы хоть понимаете, что вы говорите?
Вы хоть итальянский от испанского на слух отличить можете, я не спрашиваю, понимаете ли вы эти языки и читали ли что ни будь в оригинале?
Итальянцы и испанцы прекрасно друг друга понимают, когда каждый говорит на своем языке. Вы не смотрите на текст, а читайте текст, и для этого сначала выучите фонетику. В итальянском слова пишутся по другому.
Если уж на то пошло, то испанский больше похож на латынь, чем итальянский. А итальянский язык все же диалект, на котором писал Данте. В Италии говорили (и до сих пор говорят) на множестве диалектов (как и в Германии), но диалект Данте стал литературным а затем и государственным языком. И в древнем Риме кроме классической латыни существовало масса диалектов. Из этих диалектов в последствии развились латинские языки. Но все они очень друг на друга похожи. В Испании кроме испанского (кастеллано) существует масса других латинских языков, как галицский, каталанский и пр.
А по каким признакам Вы тогда разделяете народы?
По культурным признакам, что включает религию, язык и менталитет. Если этого нет, то человек является без-национальным и нередко без-культурным, как бы он не пыжился. Вы очень поверхностны, Участник, и беретесь судить о вещах, в которых вы мало смыслите.
...на каком основании было возрождено государство Израиль?
Если не для возрождения и сохранения еврейских традиций, то для чего?
А вот это не имеет никакого отношения к теме нашего разговора. Аллменд, почему Вы вс╦ время пытаетесь увести спор в сторону?
Это имеет самое прямое отношение к теме разговора, так как все познается в сравнении.
Tatsächlich ist die hamitosemitische Sprachfamilie in sechs unabhängige Stämme oder Sprachfamilien gegliedert: die semitische, berberische, ägyptische, kuschitische, omotische und tschadische. Die ersten fünf Familien weisen genügend Ähnlichkeiten in der Grammatik, der Wortbildung, im Lautsystem und im Wortschatz auf, um die Annahme zu rechtfertigen, dass sie sich aus einem gemeinsamen Vorgänger entwickelt haben.
Вы сами хоть читаете, что вы тут вклеиваете? У вас с немецким все в порядке? Древнеегипетский язык принадлежит к семито - хамиитской группе языков, которые имеют общий праязык.
То есть, древнеегипетский язык был похож на арабский язык, который тоже является семитским языком. Более того, арабский и древнеегипетский язык - это естественные языки, в отличие от современного иврита, который, как и эсперанто, искусственный язык и он мало чем похож на семитские языки.
Готов спорить, что у вас нулевые знания иврита.
Сегодняшние жители Рима говорят на латинском диалекте (итальянский язык).
Ну а для того, чтобы убедиться в обратном достаточно взглянуть на латинский текст и на итальянский. Разница очевидна. Конечно итальянский язык ближе в латыни, чем все остальные языки романской группы. Однако это самостоятельный язык, а никак не диалект латыни.
Ой, ой, ой, а вы хоть понимаете, что вы говорите?
Вы хоть итальянский от испанского на слух отличить можете, я не спрашиваю, понимаете ли вы эти языки и читали ли что ни будь в оригинале?
Итальянцы и испанцы прекрасно друг друга понимают, когда каждый говорит на своем языке. Вы не смотрите на текст, а читайте текст, и для этого сначала выучите фонетику. В итальянском слова пишутся по другому.
Если уж на то пошло, то испанский больше похож на латынь, чем итальянский. А итальянский язык все же диалект, на котором писал Данте. В Италии говорили (и до сих пор говорят) на множестве диалектов (как и в Германии), но диалект Данте стал литературным а затем и государственным языком. И в древнем Риме кроме классической латыни существовало масса диалектов. Из этих диалектов в последствии развились латинские языки. Но все они очень друг на друга похожи. В Испании кроме испанского (кастеллано) существует масса других латинских языков, как галицский, каталанский и пр.
А по каким признакам Вы тогда разделяете народы?
По культурным признакам, что включает религию, язык и менталитет. Если этого нет, то человек является без-национальным и нередко без-культурным, как бы он не пыжился. Вы очень поверхностны, Участник, и беретесь судить о вещах, в которых вы мало смыслите.
...на каком основании было возрождено государство Израиль?
Если не для возрождения и сохранения еврейских традиций, то для чего?
А вот это не имеет никакого отношения к теме нашего разговора. Аллменд, почему Вы вс╦ время пытаетесь увести спор в сторону?
Это имеет самое прямое отношение к теме разговора, так как все познается в сравнении.
11.11.03 22:51
in Antwort Allmend 11.11.03 22:15
Вы сами хоть читаете, что вы тут вклеиваете? У вас с немецким все в порядке? Древнеегипетский язык принадлежит к семито - хамиитской группе языков, которые имеют общий праязык.
То есть, древнеегипетский язык был похож на арабский язык, который тоже является семитским языком. Более того, арабский и древнеегипетский язык - это естественные языки, в отличие от современного иврита, который, как и эсперанто, искусственный язык и он мало чем похож на семитские языки.
Даа, с чтением у Вас явно не лады. Или с пониманием. Египетский язык не был семитским языком. Это написано в привед╦нной мной
статье. Он не входил в семтискую группу. Он собой представлял отдельную - египетскую группу.
>это естественные языки, в отличие от современного иврита, который,
И опять Вы блещете абсолютным незнанием фатков. Иврит не был создан искусственно. Это тот же самый язык, но обогащ╦нный новыми словами, которые обусловленны новыми реалиями жизни (развитие техники, науки и т.д.).
>Ой, ой, ой, а вы хоть понимаете, что вы говорите?
Да.
>Вы хоть итальянский от испанского на слух отличить можете
Спокойно могу, у них совершенно разное звучание.
>Итальянцы и испанцы прекрасно друг друга понимают, когда каждый говорит на своем языке.
Можете это доказать?
>Вы не смотрите на текст, а читайте текст, и для этого сначала выучите фонетику. В итальянском слова пишутся по другому.
Докажите мне, что итальянский - диалект латыни. Буду очень признателен. Да и вообще смешно думать, что за две тысячи лет язык практически не изменился. Вы почитайте немецкий текст двеннадцатого века, уже там очень многое непонятно. А тут две тысячи лет плюс такое смешение.
>Если уж на то пошло, то испанский больше похож на латынь, чем итальянский.
Unter den romanischen Hauptsprachen ist Italienisch dem Lateinischen am ähnlichsten.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
>По культурным признакам, что включает религию, язык и менталитет.
Религия у древних египтян была не ислам. Язык не арабский, менталитет тоже. Что Вам ещ╦ надо?
>Вы очень поверхностны, Участник, и беретесь судить о вещах, в которых вы мало смыслите.
Пока это лишь Ваши голословные утверждения.
>Это имеет самое прямое отношение к теме разговора, так как все познается в сравнении.
Повторяю, речь ид╦т о традициях и культуре древних германцев, а не об историко-философском сравнении различных культур древнего мира.
То есть, древнеегипетский язык был похож на арабский язык, который тоже является семитским языком. Более того, арабский и древнеегипетский язык - это естественные языки, в отличие от современного иврита, который, как и эсперанто, искусственный язык и он мало чем похож на семитские языки.
Даа, с чтением у Вас явно не лады. Или с пониманием. Египетский язык не был семитским языком. Это написано в привед╦нной мной
статье. Он не входил в семтискую группу. Он собой представлял отдельную - египетскую группу.
>это естественные языки, в отличие от современного иврита, который,
И опять Вы блещете абсолютным незнанием фатков. Иврит не был создан искусственно. Это тот же самый язык, но обогащ╦нный новыми словами, которые обусловленны новыми реалиями жизни (развитие техники, науки и т.д.).
>Ой, ой, ой, а вы хоть понимаете, что вы говорите?
Да.
>Вы хоть итальянский от испанского на слух отличить можете
Спокойно могу, у них совершенно разное звучание.
>Итальянцы и испанцы прекрасно друг друга понимают, когда каждый говорит на своем языке.
Можете это доказать?
>Вы не смотрите на текст, а читайте текст, и для этого сначала выучите фонетику. В итальянском слова пишутся по другому.
Докажите мне, что итальянский - диалект латыни. Буду очень признателен. Да и вообще смешно думать, что за две тысячи лет язык практически не изменился. Вы почитайте немецкий текст двеннадцатого века, уже там очень многое непонятно. А тут две тысячи лет плюс такое смешение.
>Если уж на то пошло, то испанский больше похож на латынь, чем итальянский.
Unter den romanischen Hauptsprachen ist Italienisch dem Lateinischen am ähnlichsten.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
>По культурным признакам, что включает религию, язык и менталитет.
Религия у древних египтян была не ислам. Язык не арабский, менталитет тоже. Что Вам ещ╦ надо?
>Вы очень поверхностны, Участник, и беретесь судить о вещах, в которых вы мало смыслите.
Пока это лишь Ваши голословные утверждения.
>Это имеет самое прямое отношение к теме разговора, так как все познается в сравнении.
Повторяю, речь ид╦т о традициях и культуре древних германцев, а не об историко-философском сравнении различных культур древнего мира.
11.11.03 22:55
in Antwort Allmend 10.11.03 22:16
>А пра-родина арийцев, как известно, находилась недалеко от Индии.
Arier, zur indoiranischen Gruppe der indogermanischen Sprachfamilie gehörende Völker (u. a. Meder, Perser). Erste Spuren der Arier (Sanskrit arya: └Edle■) finden sich im kleinasiatischen Raum: Schriftliche Quellen belegen, dass das mesopotamische Mitannireich im 14. und 15. Jahrhundert v. Chr. eine arische Oberschicht besaß. Nach dem Zusammenbruch ihrer Herrschaft wanderten die Arier um das 12. Jahrhundert v. Chr. nach Osten und drangen aus iranischem und afghanischem Gebiet in den Nordwesten Indiens vor. Sie eroberten zunächst den Punjab, dann weitere Teile Indiens. Die arische Kultur überlagerte diejenige der autochthonen Bevölkerung. Die Entstehung des Kastensystems ist ein Ausdruck dafür, dass eine Trennung zwischen der arischen Oberschicht und der ursprünglichen Bevölkerung bestehen blieb.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Учите историю, Аллменд. Учите.
Arier, zur indoiranischen Gruppe der indogermanischen Sprachfamilie gehörende Völker (u. a. Meder, Perser). Erste Spuren der Arier (Sanskrit arya: └Edle■) finden sich im kleinasiatischen Raum: Schriftliche Quellen belegen, dass das mesopotamische Mitannireich im 14. und 15. Jahrhundert v. Chr. eine arische Oberschicht besaß. Nach dem Zusammenbruch ihrer Herrschaft wanderten die Arier um das 12. Jahrhundert v. Chr. nach Osten und drangen aus iranischem und afghanischem Gebiet in den Nordwesten Indiens vor. Sie eroberten zunächst den Punjab, dann weitere Teile Indiens. Die arische Kultur überlagerte diejenige der autochthonen Bevölkerung. Die Entstehung des Kastensystems ist ein Ausdruck dafür, dass eine Trennung zwischen der arischen Oberschicht und der ursprünglichen Bevölkerung bestehen blieb.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Учите историю, Аллменд. Учите.
12.11.03 16:15
in Antwort Guro2003 25.10.03 22:38
да местные нацисты довольно мирный народ, по сравнению с московскими, во всяком случае.... пусть себе маршируют
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
12.11.03 22:45
in Antwort Участник 11.11.03 22:51
<<Египетский язык не был семитским языком.>>
Египетский язык принадлежит к семито-хамитской языковой семье, значит он является семитским языком. Ну зачем вы отказываетесь от родства с фараонами? Или вы согласны с теорией о том, что как и в Месопотамии "Oberschicht " в Египте была арийской?
AfroAsiatic/Semitic group
---
Most languages in the area of interest belong to the AfroAsiatic group, also known as the Hamito-Semitic language family... A 'family tree' model of this group is shown below.
http://www.abbottfamily.clara.co.uk/languagestudy.htm
∙ The Semitic group spread around the fertile crescent, with a secondary branch in Ethiopia. More examples of this language group are known than any other, and it has the longest recorded history of any language family, from c. 3000 BCE to the present day.
∙ Ancient Egyptian is the single language having the longest attested history, from before 3000 BCE to around 1500 AD. Just as Egypt forms a land-link between Africa and Asia, the Egyptian language forms a linguistic bridge between the Semitic and other groups.
Так что переход от древнеегипетского к арабскому был безболезненным, языки очень родственные, принадлежат к одной языковой семье.
<<Иврит не был создан искусственно.>>
Мне на этом форуме объяснили израильтяне, что современный иврит был создан поляком и имеет славянский синтаксис. Многие семитские гортанные звуки жителям Израиля не под силу. Если меня дезинформировали, то подскажите, откуда взялся современный иврит.
<<Да и вообще смешно думать, что за две тысячи лет язык практически не изменился. Вы почитайте немецкий текст двеннадцатого века, уже там очень многое непонятно.>>
А кто спорит с тем, что языки не изменились? Римляне не смогли бы прочитать современные итальянские газеты, ну а итальянцы или испанцы могут вполне разобраться, о чем идет речь в латинском тексте. Для меня южнонемецкие диалекты 12 века не представляют никакой трудности, так как я кроме литературного немецкого владею и диалектом.
<<Unter den romanischen Hauptsprachen ist Italienisch dem Lateinischen am ähnlichsten.
>>
Римляне не оставили аудиозаписей, так что о том, как в латинском произносилось С никто толком и не знает. Но письменный итальянский отличается от письменного латинского намного больше, чем испанский. Рето-романский в Швейцарии ближе всего к латыни. Если вы действительно говорите на испанском и итальянском, то могу продолжить дискуссию, если нет - то не вижу никакого смысла.
<<Религия у древних египтян была не ислам. Язык не арабский, менталитет тоже. Что Вам ещ╦ надо?>>
Ислам- самая что ни на есть семитская религия. Насчет языка и некоторых традиций, обычаев и менталитета мы уже разобрались.
<<Повторяю, речь ид╦т о традициях и культуре древних германцев, а не об историко-философском сравнении различных культур древнего мира.>>
Нет, речь идет об ОЦЕНКЕ традиций и культуры древних германцев. Вы назвали их грязными и полудикими варварами. Назвать кого-то грязным или полудиким можно лишь сравнительно. Как говорил один небезызвестный немецкий физик: все относительно. Где ваша система отчета? Как функционирует ваш "бенчмаркинг"?
Без философского сравнения тут не обойтись. Если слово не несет никакой смысловой нагрузки, то это просто шум.
Прародина арийцев действительно находилась в Азии, а не в Европе. Где точно, никто не знает, где то в районе Ирана или севернее. К древней Индии относится и Пакистан. Так что не пойму, к чему ваши заметки. Или вы хотите сказать, что Иран ближе к Скандинавии, чем к Индии?
Если вы хотите продолжать дискуссию, то пожалуйста, не цепляйтесь к мелочам и сконцентрируйтесь на философской сути.
Предлагаю перенести дискуссию на ветку << Преемственность поколений... >>, так как данная ветка уже зависает.
Египетский язык принадлежит к семито-хамитской языковой семье, значит он является семитским языком. Ну зачем вы отказываетесь от родства с фараонами? Или вы согласны с теорией о том, что как и в Месопотамии "Oberschicht " в Египте была арийской?
AfroAsiatic/Semitic group
---
Most languages in the area of interest belong to the AfroAsiatic group, also known as the Hamito-Semitic language family... A 'family tree' model of this group is shown below.
http://www.abbottfamily.clara.co.uk/languagestudy.htm
∙ The Semitic group spread around the fertile crescent, with a secondary branch in Ethiopia. More examples of this language group are known than any other, and it has the longest recorded history of any language family, from c. 3000 BCE to the present day.
∙ Ancient Egyptian is the single language having the longest attested history, from before 3000 BCE to around 1500 AD. Just as Egypt forms a land-link between Africa and Asia, the Egyptian language forms a linguistic bridge between the Semitic and other groups.
Так что переход от древнеегипетского к арабскому был безболезненным, языки очень родственные, принадлежат к одной языковой семье.
<<Иврит не был создан искусственно.>>
Мне на этом форуме объяснили израильтяне, что современный иврит был создан поляком и имеет славянский синтаксис. Многие семитские гортанные звуки жителям Израиля не под силу. Если меня дезинформировали, то подскажите, откуда взялся современный иврит.
<<Да и вообще смешно думать, что за две тысячи лет язык практически не изменился. Вы почитайте немецкий текст двеннадцатого века, уже там очень многое непонятно.>>
А кто спорит с тем, что языки не изменились? Римляне не смогли бы прочитать современные итальянские газеты, ну а итальянцы или испанцы могут вполне разобраться, о чем идет речь в латинском тексте. Для меня южнонемецкие диалекты 12 века не представляют никакой трудности, так как я кроме литературного немецкого владею и диалектом.
<<Unter den romanischen Hauptsprachen ist Italienisch dem Lateinischen am ähnlichsten.
>>
Римляне не оставили аудиозаписей, так что о том, как в латинском произносилось С никто толком и не знает. Но письменный итальянский отличается от письменного латинского намного больше, чем испанский. Рето-романский в Швейцарии ближе всего к латыни. Если вы действительно говорите на испанском и итальянском, то могу продолжить дискуссию, если нет - то не вижу никакого смысла.
<<Религия у древних египтян была не ислам. Язык не арабский, менталитет тоже. Что Вам ещ╦ надо?>>
Ислам- самая что ни на есть семитская религия. Насчет языка и некоторых традиций, обычаев и менталитета мы уже разобрались.
<<Повторяю, речь ид╦т о традициях и культуре древних германцев, а не об историко-философском сравнении различных культур древнего мира.>>
Нет, речь идет об ОЦЕНКЕ традиций и культуры древних германцев. Вы назвали их грязными и полудикими варварами. Назвать кого-то грязным или полудиким можно лишь сравнительно. Как говорил один небезызвестный немецкий физик: все относительно. Где ваша система отчета? Как функционирует ваш "бенчмаркинг"?
Без философского сравнения тут не обойтись. Если слово не несет никакой смысловой нагрузки, то это просто шум.
Прародина арийцев действительно находилась в Азии, а не в Европе. Где точно, никто не знает, где то в районе Ирана или севернее. К древней Индии относится и Пакистан. Так что не пойму, к чему ваши заметки. Или вы хотите сказать, что Иран ближе к Скандинавии, чем к Индии?
Если вы хотите продолжать дискуссию, то пожалуйста, не цепляйтесь к мелочам и сконцентрируйтесь на философской сути.
Предлагаю перенести дискуссию на ветку << Преемственность поколений... >>, так как данная ветка уже зависает.
13.11.03 23:35
in Antwort Allmend 12.11.03 22:45
>Предлагаю перенести дискуссию на ветку << Преемственность поколений... >>, так как данная ветка уже зависает.
Переношу
Переношу
20.11.03 20:07
in Antwort BSDLamer 26.10.03 00:50
А что там на Украине делается-уточните,пожалуйста.
Солнце заглядывает в яму с навозом, но не оскверняется.
Солнце заглядывает в яму с навозом, но не оскверняется.
21.11.03 12:06
in Antwort delomann 29.10.03 00:37
Читай договор между Германским правительством и Еврейской общиной
21.11.03 12:15
in Antwort TheUmka 27.10.03 23:02
"то искать пути к его разрешению должны именно немцы из России, а уж никак ни русские - они все-таки титульная национальность и Россия это их страна."
А мы и нашли Мы бы и раньше это сделали если бы был выезд
открыт А границу на замке не российские немцы держали а "титульная национальность"
А мы и нашли Мы бы и раньше это сделали если бы был выезд
открыт А границу на замке не российские немцы держали а "титульная национальность"
24.11.03 17:04
in Antwort woldemarowich 21.11.03 12:06, Zuletzt geändert 24.11.03 17:10 (delomann)
Читай договор между Германским правительством и Еврейской общиной
Кокой из общин?
Если ты о Staatsvertage(e), то не помнишь какой суммой
он был подкреплен?
Кокой из общин?
Если ты о Staatsvertage(e), то не помнишь какой суммой
он был подкреплен?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.12.03 01:32
in Antwort Guro2003 25.10.03 22:38
Да мочить надо этих уродов в сортирах! Мало того, что тогда ещ╦, во времена третьего рейха - столько ни в ч╦м не повинных людей угрохали - так и сейчас... И при ч╦м тут свобода слова? Это - античеловеческая идеология, и такое нельзя оставлять! Проблема только в том, что тут в Германии и менты тоже такие же. Если на тебя скины наедут - они скажут: а, не нравится, ну тогда и вали в свою Россию. А в результате страдают ни в ч╦м не повинные люди, которые не от хорошей жизни эмигрировали. Достаточно вспомнить Адриано (того самого, про которого Brothers Keepers песню срэпали). В ч╦м таком он провинился? Да ни в ч╦м. Через парк в два часа ночи пош╦л (прич╦м знал этот
парк как свои пять пальцев), на этих наткнулся - и вс╦, кранты. А этих ублюдков хоть и арестовали, и приговор вынесли, но не посадили, потому что "некуда". Другого 11-летнего пацана-немца, у которого отец - то ли грек, то ли африканец, то ли ещ╦ кто - просто так сначала оплевали (в прямом смысле), а потом избили. Их тоже не посадили, якобы это невозможно доказать. Ведь нельзя же так! А эти уроды ещ╦ и маршируют на улицах... Да надо их в тюряги сажать, да в такие, чтобы они там, поскольку смертной казни тут нет, сами бы в этих условиях кончали бы жизнь самоубийством. Убил человека - значит, должен сидеть в тюрьме. А они не только разгуливают, да ещ╦ и практикуют сво╦
скотство. Это - самая что ни на есть реальная угроза для общества, и е╦ надо пресекать!
15.12.03 14:09
in Antwort Guro2003 25.10.03 22:38
Эти Нацис очень и очень опасные люди( я имею ввиду бритоголовых) они избевают иностранцев, они в Москве такое делают бьют всех у кого цвет кожи темный. Не с ними надо остроржно. Многие из них агрессивны. Хорошо что у русских цвет кожи светлый и они не могут определить кто ты или русский или немец. А вот китайцам неграм и т.д. неповезло - их убить могут.
Иисус-Господь.
15.12.03 20:11
in Antwort Essener 28.10.03 21:14
Например, строительство мечетей и синагог в христианской стране - это уже перегиб.
Извините, но даже на земле обетованной есть мечеть и церковь.
Казалось что п.....ц, оказалось, что не казалось.
Извините, но даже на земле обетованной есть мечеть и церковь.
Казалось что п.....ц, оказалось, что не казалось.
Моё "творчИство" http://blogs.germany.ru/156245
15.12.03 20:18
in Antwort Аlex 29.10.03 09:37
А почему бы не вернуть так как было 3500 лет назад, а не 2000. Как ты отнесёшся к тому, чтобы вернуть границы германии которые были 60лет незад или хотябы отдать землю немцам
Родной мой, если вернуть все границы, то пожалуй и Европы не останется. Почитай Гумилёва или Фейхтвангера у них написано про то , что в то время Европа почти вся азиатам принадлежала.
Казалось что п.....ц, оказалось, что не казалось.
Родной мой, если вернуть все границы, то пожалуй и Европы не останется. Почитай Гумилёва или Фейхтвангера у них написано про то , что в то время Европа почти вся азиатам принадлежала.
Казалось что п.....ц, оказалось, что не казалось.
Моё "творчИство" http://blogs.germany.ru/156245