Спасибо за желоб!
Никто не спорит, что в средние века с гигиеной было хуже.
В средневековье львиная часть населения жила на селе, римские города были заброшены. Пока горда были еще маленькими, канализация не была необходимостью. Но по мере роста городов (в основном за счет беглых крестьян, нищих и всякого рода преступников) города стали быстро расти и задыхаться от грязи. (Этот процесс можно сегодня наблюдать в третьем мире или Китае.)
Но в 15 веке уже начали задумываться о гигиене, так как и богатые поняли, что если в нищих кварталах начнется чума, то и им не сдобровать .
Не знаю, как с гигиеной выглядело в древнем Pиме и всем ли были доступны общественные туалеты (может они были платными?), но есть версия, что Неро поджег Рим чтобы избавиться от трущеб. Рим тоже выродился в огромный мегополис где скапливались все преступные элементы изo всей империи.
Сегоднящние города тоже не являются образцом гигиены. Мне больше нравятся уютные маленькие селения, dort ist die Welt noch in Ordnung.

Все таки французы в то время в плане чистоты а может и не только были продвинутей, чем немцы .
А вообще, возвращаясь к теме топика, немцам пора вспомнить про славные страницы своеи истории и культуры,если при этом многие будут шипеть, ничего страшного. Главное, не забывать при этом про позорные и преступные. И такие слова как "народ", "патриотизм" и т.д. вернуть в обращение.

В ответ на:

---

Из такого ребенка может впоследствии вырасти какой нибудь бездушный Умка с извращенным чувством юмора.

---

Это на вас цитаты Monty Pythons так подействовали, что вы опять на оскорбления перешли?..
А вообще юмор интересная тема!
Вот вы поведали нам, какой был порядок в Колхозе, какой зоопарк, какие дороги, какие дома, какие традиции.
Но интересует вот такая мелкая деталь.
Расскажите нам что-нибудь про юмор обитаталей Колхоза. Какие анекдоты рассказывали они друг другу на природе, попивая пивко? Какую юмористическую литературу предпочитали?

> Про Рим
Уважаемый Аллменд. Мне, честно говоря, просто лень доказывать Вам сейчас общеизвестные истины по поводу древнего Рима. Их Вы должны были знать ещ╦ классе в шестом (по-моему тогда в российской школе значится история древнего мира). К тому же я по поводу древнего Рима ничего и не утверждал кроме того, что его разгромили германские варвары. Теперь о германцах:
>Германцы хоть и не имели публичных бань и сортиров, но с гигиеной у них было все в порядке,
Не смешите. В средние века, когда у потомков германцев были уже и государства и города и развитая инфраструктура и культура, с гигиеной дела обстояли мягко говоря неважно. Люди не мылись чуть ли не годами. А аристократия заглушала вонь духами. В известном дворце Версале даже не было туалетов и нужду вельможи справляли куда прид╦тся. И вы мне хотите сказать, что на заре этой цивилизации германцы были лучше?
>Они имеют древнейшую письменность (руны), их история овеяна легендами и сагами.
Назовите мне хотя бы одно произведение литературы написанное этой письменностью. Насколько мне известно дальше пары строчек (магическое заклинание) они не пошли.
А насч╦т древности, так это вы опоздали эдак на пару тысяч лет.
Саги и легенды есть у любого народа.
>Готическая архитектура (от слова Готы) в средневековье вытеснило жалкий римский портик, который римляне переняли у греков. И сегодня готические соборы впечатляют своей непревзойденной грандиозностью, это вершина строительного мастерства.
Мы говрим о древних германцах, Вы не забыли?
>Германцы (викинги) открыли Америку еще за долго до колумба, то есть они были лучшими мореплавателями, чем римляне, которые дальше свей средиземноморской лужи нос не высовылали.
Вс╦ это было позже.
>У германцев небыло разврата, как в загнивающем Риме. У них были большие здоровые семьи, в которых росли здоровые дети. В отличие от прогнивших римлян, германцы чтили стариков, дорожили честью и словом, помогали семьям своих погибших собратьев. Именно от Германцев пошло рыцарство и рыцарская честь и доблесть.
Морально устойчивые германцы)) Процветающий СССР и загнивающий запад.
>Сегоднящняя европейская культура - это то, что осталось от Германцев.
Например философы, уч╦ные, литераторы, художники, скульпторы √ не смешите.
>Почти все современные государства Европы (включая Россию), основаны германцами.
Мы говорим не о том, кто что основал, а о том, что у кого было в те дал╦кие времена, когда жили древние германцы.
>В истории Европы мурло древнего Рима проявилось всего лишь один раз: во время фашизма, который, как известно, зародился в Италии, и немецкие нацисты даже переняли римскую символику
Какое отношение имеет древний Рим к фашизму? А свастику вообще из Индии переняли, индийцы теперь что, тоже виноваты.
>А вы говорите цивилицазия, все с точностью до наоборот.
Повторяю, Вы можете спокойно, без экзальтации перечислить мне культурные достижения древних германцев. Усли хотят возродить древнегерманскую культуру, то для начала следует хотя бы уяснить, в ч╦м она состояла. Германцы были обычными, необразованными и неразвитыми ВАРВАРАМИ. И ничем другим.

└Какую юмористическую литературу предпочитали?⌠
Как и в любом другом месте можно было купить крокодил, шмель, еще пару казахских изданий. Кое кто почитывал Eulenspiegel, если вы знаете, что это такое.
Ну и потом, в СССР издавались так называемые Шванки. Много русских немцев старого поколения писали и печатались на диалектах.
Кроме того имелся театр, художественная самодеятельность.
То есть, угрюмых и запитых лиц с депрессивным взглядом, какие составляют картину в столичных метро, в том колхозе небыло. Хотя проблем было хоть отбавляй.

Участник, вы сами перескакиваете со средневековой гигиены на гигиену германцев в эпоху загнивания рима, но потом удивляетесь тому, что готика все же пошла от готов. То же самое относится и к философии и другим вещам, переход был плавным.
Города действительно всегда (да и сегодня) били очень грязными, и не удивительно, там проживал всякий мультиэтнический и мультикультурный сброд. Имелись трущебы и гетто, не будем углубляться в эту тему.
Но большинство немцев/германцев тогда проживало в маленьких селениях, то есть германцы небыли горожанами (в массе), а на селе все было в порядке.
Были ли они варварами -смотря что под этим понимать. Они не любили города и даже боялись их. Римские города пришли в упадок, но жизнь продолжалась.
Признаюсь вам честно, меня тоже мутит от больших городов, я предпочитаю провинцию.
Может во мне говорит варварская кровь предков?

Простите, Вы не хотите на эту тему книгу написать ? Я бы ее купила, честное слово.

>Какая разница как этот народ назывался? Марсиане чтоли жили.
Очень большая. Если мы говорим о достижениях германцев в области культуры, то и рассматривать следует именно германцев, а не невесть кого, кто на этой территории за 6 тысяч лет до их появления жил.
>Те люди которые тут жили позже и перемешались с другими немецкими племенами.
Я не знаю, откуда у Вас такие сведения. Кто с кем и когда там перемешался. А может этот народ вымер или уш╦л в другие места, а может ещ╦ что. И в любом случае √ это были не германцы. С таким же успехом Вы можете приписать достижения римской культуры современным итальянцам или достижения древнеегипетской √ современным арабам.
>Германские племена ведь не их антарктиды туда завезли.
И арабов в Древний Египет и Вавилон тоже не из антарктиды.
Кстати Вы знаете, что это был за народ и откуда он? Сколько с тех пор переселений было? С чего Вы взяли, что германцы с этим народом смешались? За 6 тысяч лет многое могло произойти... Я не отрицаю, что они родственны, но меня удивляет Ваша уверенность.

Оля, золотая идея!!!
Я бы тоже купил! Честно - без иронии и сарказма, я купил бы!
Аллменду, в принципе, необходимо просто "прочесать" свои посинтги и составить из них, так сказать, цельное произведение.
Оля, я за вами.

По-моему, этот жанр называется пасторальный роман. Пастушки, пастухи, чистые здоровые дети, чистые экзотические животные, благородные счастливые неиспорченные дикари, счастливая деревенская жизнь вдали от тлена больших городов. Вставать с петухами, парное молоко. Деревня, где скучал Евгений, была прелестный уголок... Старик Ромуальдыч понюхал портянку и аж заколдобился.
Командор пробега, водитель машины, бортмеханик и прислуга за все чувствовали себя прекрасно.
Утро было прохладное. В жемчужном небе путалось бледное солнце. В травах кричала мелкая птичья сволочь.
Дорожные птички "пастушки" медленно переходили дорогу перед самыми колесами автомобиля. Степные горизонты источали такие бодрые запахи, что, будь на месте Остапа какой-нибудь крестьянский писатель-середнячок из группы "Стальное вымя", не удержался бы он, вышел бы из машины, сел бы в траву и тут же на месте начал бы писать на листах походного блокнота новую повесть, начинающуюся словами: "Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился... "
Илья Ильф и Евгений Петров . Золотой теленок. Глава 7. Сладкое бремя славы.
http://lib.userline.ru/book_navig.php?id=528&secid=7850&num=36

Замечательно.
Вы не могли бы в противовес к извращенному юмору моих, можно даже так выразиться кумиров, Monty Python, привести в пример образец, так сказать, германского юмора?
Думаю, глава "Юмор" обогатила бы вашу будущую книгу!

ким же успехом Вы можете приписать достижения римской культуры современным итальянцам или достижения древнеегипетской √ современным арабам.
А разве итальянцы не считаеют колизей частью своей истории и культуры? разве сторонятся египтяне пирамид? Они это считают своей културой и прошлой цивилизацией.
Вон евреев 3,5 одинаково называют, а толку? У древних египтян для них даже иероглифа страны ненашлось, в отличии от других у них только знак народа был.

>У Германских племен была в частности
своя культура.
Поэтому сложно говорить кто культурнее.
Это зависит только от набора ценностей,
которые есть у определенного человека.
Под культурой можно подразумевать вс╦, что угодно. Например ритуальные пляски вокруг костра - это тоже культура. Или наскальные рисунки. Или выт╦сывание одним камнем другой для получения наконечника для копья. Тут же речь шла о том, что дескать забыли немцы культуру своих предков - германцев. Забыли традиции. И неплохо бы было, чтобы они их вспомнили и снова начали культивировать. Вот я и спрашиваю, что за культура такая ценная? Не наскальные же рисунки они хотят заново делать или с копь╦м за кабанами бегать. Я вот тут уже несколько раз просил привести мне примеры древнегерманской культуры, так никто ж не хочет Все только лирикой занимаются, конкретно сказать никто ничего не может.

>Ну а если вам это вс╦ по барабану, то зачем тогда вести спор на ету тему? Спор ради спора?
Ради торжества истины.
>Мне традиции моего народа не безразличны и среди вашего мне тоже больше симпатичны люди которые знают и соблюдают свои традизии.
Знать и соблюдать свои традиции ещ╦ отнюдь не означает, что надо приписывать своим предкам то, что они не имели.

Ради торжества истины.
Ради демагогии
EHE = errare humanum est

Вам, как большому ценителю Тарковского, не пристало опускаться до подобных ссылок...

Почему? Я когда-то очень любил Ильфа и Петрова. Сейчас поостыл, потому что социалистический пафос раздражает, но это же не отменяет чудесного их юмора.
Потом, я не считаю Тарковского "элитным" режиссером и вообще не люблю такого деления. Кино, музыка, литература, живопись бывает хорошей и плохой. Все остальное "элитное" или "народное" - чушь "Операцию Ы" помните? Как пройти в библиотеку? То-то

Кино, музыка, литература, живопись бывает хорошей и плохой.
-------------------------------------------------------
А судьи кто?...Я вот не берусь... А Вы?...

Каждый выбирает по себе. Все очень просто. Что мне нравится - я имею право судить, а другим свои взгляды и вкусы я не навязываю. Просто стараюсь общаться с людьми, с которыми взгляды и вкусы совпадают. Элементарно, Ватсон

Как же так...значит Вы не готовы обсудить режисс╦рские изыски Тарковского с конголезцем например...Ай-я-яй...расизмом попахивает...