Вход на сайт
Как Вам про Ходорковского?
25.10.03 20:40
Раньше было все тоже, что и было. Прокуратура никуда нос не совала.Хотя было бы и может нужно.
Как только возникла вероятность Ходорковскому заняться политической деятельностью- какой активной стала Прокуратура!
Я не апологет Ходорковского, но не могу молчать!
Путин тем самым рубит сук( доверие) на котором сидит, потому что эта возня может быть списана на боязнь конкуренции. Уверена- народ проголосует против давления.
Но почему так несмело?
Сразу скажу- политических анализов не читала.Это мои мысли как бы со стороны.Не могу молчать, стыдно!
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
Как только возникла вероятность Ходорковскому заняться политической деятельностью- какой активной стала Прокуратура!
Я не апологет Ходорковского, но не могу молчать!
Путин тем самым рубит сук( доверие) на котором сидит, потому что эта возня может быть списана на боязнь конкуренции. Уверена- народ проголосует против давления.
Но почему так несмело?
Сразу скажу- политических анализов не читала.Это мои мысли как бы со стороны.Не могу молчать, стыдно!
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
25.10.03 21:08
в ответ Westfallen2003 25.10.03 20:57
Не скажите, не скажите..В этот раз- на самом деле, компания, которая имеет очень большой вес в России.
И причем, народ в целом не относится к ней с враждебностью; ЮКОС в нашей области проводил много благотворительных проектов.
И такая бесцеремонность в отношении с Ходорковским навевает мысли о 37 годе. Тоже начиналось по одному.
Не хочу, чтоб это выглядело кликушеством, отнюдь.
В отличие от Гусинского и Березовского, то, что я знаю о Ходорковском, позволяет его уважать как человека.
Только одна фраза его о том, что он мог бы уехать, но покидать Родину у него желания нет, значит, ему останется сесть за решетку..
Прочла, по каким статьям обвиняется..
Складывается впечатление, что экономическое обвинение сильно подогревается политическими интересами.
За это и стыдно.Стыдно за стиль действий властей.Стыдно!
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
И причем, народ в целом не относится к ней с враждебностью; ЮКОС в нашей области проводил много благотворительных проектов.
И такая бесцеремонность в отношении с Ходорковским навевает мысли о 37 годе. Тоже начиналось по одному.
Не хочу, чтоб это выглядело кликушеством, отнюдь.
В отличие от Гусинского и Березовского, то, что я знаю о Ходорковском, позволяет его уважать как человека.
Только одна фраза его о том, что он мог бы уехать, но покидать Родину у него желания нет, значит, ему останется сесть за решетку..
Прочла, по каким статьям обвиняется..
Складывается впечатление, что экономическое обвинение сильно подогревается политическими интересами.
За это и стыдно.Стыдно за стиль действий властей.Стыдно!
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
25.10.03 22:34
в ответ laada 25.10.03 20:40
А в России всегда так : когда петух клюнет.
Если не платил налоги и укрыл 2 млн долларов, подделывал документы еще в 1998-1999 году, почему тогда меры не принимали ?
Компромат в политической жизни раскрывают тогда , когда
надо " запятнать " или запятнать?
СПС и "Яблоко" обратились сегодня с заявлением к президенту.
Путину надо ответить и высказать свое отношение к этому
вопросу.
Давайте подождем немного, несколько дней .Свежие новости , но дискуссия , я считаю, преждевремена.
Если не платил налоги и укрыл 2 млн долларов, подделывал документы еще в 1998-1999 году, почему тогда меры не принимали ?
Компромат в политической жизни раскрывают тогда , когда
надо " запятнать " или запятнать?
СПС и "Яблоко" обратились сегодня с заявлением к президенту.
Путину надо ответить и высказать свое отношение к этому
вопросу.
Давайте подождем немного, несколько дней .Свежие новости , но дискуссия , я считаю, преждевремена.
25.10.03 23:48
в ответ Westfallen2003 25.10.03 23:32
"Наоборот прекрасно!!!
Прокуратура ету угрозу и устраняет-что бы Россия могла далше "развиватся"..... "
-----------------------------------------------------------
Согласен с Вами и с интересной репликой Дердидаса:
- Путин тем самым рубит сук
- Я бы их тоже рубил, если бы был на его месте.
Действительно, можно понять на ч╦м стал миллиардером Билл Гейтс, но решительно нельзя согласиться с законностью миллиардных состояний людей, распродающих Российскую нефть!
Прокуратура ету угрозу и устраняет-что бы Россия могла далше "развиватся"..... "
-----------------------------------------------------------
Согласен с Вами и с интересной репликой Дердидаса:
- Путин тем самым рубит сук
- Я бы их тоже рубил, если бы был на его месте.
Действительно, можно понять на ч╦м стал миллиардером Билл Гейтс, но решительно нельзя согласиться с законностью миллиардных состояний людей, распродающих Российскую нефть!
26.10.03 00:18
в ответ laada 25.10.03 20:40
Ходорковский , как и Лебедев уже сидящий на нарах, полезли в политику. А это в Росиии- нихт гут. Тем более с такими лавэ. Так может и под самим кресло зашататься.
Российская прокуратура- это прокуратура времен товарища Вышинского- фасс ! Поступила команда с верху- снизу -одобрямс.! А кто у власти ? Бойцы старой закалки- КГБ- ФСБ, так что можно ожидать ?
Прощай, немытая Россия !
Российская прокуратура- это прокуратура времен товарища Вышинского- фасс ! Поступила команда с верху- снизу -одобрямс.! А кто у власти ? Бойцы старой закалки- КГБ- ФСБ, так что можно ожидать ?
Прощай, немытая Россия !
26.10.03 04:57
в ответ laada 25.10.03 20:40
Да, стыдно. Очень. К тому же, не являясь также апологетом Ходорковского, он - один из немногих "олигархов", которые действительно вели свой бизнес по-западному, прозрачно, и в рамках закона. Во всяком случе, в последние годы. Уж если сажать олигархов, то начинать надо с других. Где г-н Смоленский, например, "присоединивший" Агропромбанк?
Потом, мерзкие методы, посадим-признается. Все это уже было.
Вот вам и иллюстрация того, о чем только что спорили - главная опасность для развития России - откат от демократии и либерализма. Плохо.
Потом, мерзкие методы, посадим-признается. Все это уже было.
Вот вам и иллюстрация того, о чем только что спорили - главная опасность для развития России - откат от демократии и либерализма. Плохо.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.10.03 05:22
в ответ Северянин 26.10.03 05:01
Конечно, он нарушил закон.До этого момента.
Как и почти все остальные, которые вверху.
Вы про Путина документы читали, как он занимался вывозом металлов за рубеж с питерскими братками?
Это как пример.Нет желания копаться ни в чьих грязных делах.
Виноваты, если по-совести,ну о-очень многие- тогда, в те времена, кристально честным путем, как и сейчас, вряд ли можно было бы деньги заработать.
Возмущает ВЫБОРОЧНОСТЬ науськивания, и то, что законности собираются добиваться НЕЗАКОННЫМИ методами.
Арест- без санкции,без адвоката, схватили в новосибирском аэропорту как ..Нет слов.И это- все ложиться на Президента.Опять всплывут анектоты про "мочить в сортире"
Обидно- только-только говорили, что наконец в России Президент западно-европейского типа...
Обидно, что всех россиян тем самым считают за скотов.Что мы смолчим, оботремся, стерпим.
До каких же пор можно так неуважать свой народ, что допускать беззаконные процедуры по отношению к главе одной из самых динамичных и определяющих развитие всей страны компаний, которая одна из первых открыла свои бумаги для проверок и отличалась лояльностью к правительству России?
Ходорковский,приходилось отслеживать о нем публикации раньше- патриот России.
И такой пинок..И главное- выбран ну о-очень подходящий момент.
Стыдно, и за Россию, и за Президента.Все идем СВОИМ путем..((
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
Как и почти все остальные, которые вверху.
Вы про Путина документы читали, как он занимался вывозом металлов за рубеж с питерскими братками?
Это как пример.Нет желания копаться ни в чьих грязных делах.
Виноваты, если по-совести,ну о-очень многие- тогда, в те времена, кристально честным путем, как и сейчас, вряд ли можно было бы деньги заработать.
Возмущает ВЫБОРОЧНОСТЬ науськивания, и то, что законности собираются добиваться НЕЗАКОННЫМИ методами.
Арест- без санкции,без адвоката, схватили в новосибирском аэропорту как ..Нет слов.И это- все ложиться на Президента.Опять всплывут анектоты про "мочить в сортире"
Обидно- только-только говорили, что наконец в России Президент западно-европейского типа...
Обидно, что всех россиян тем самым считают за скотов.Что мы смолчим, оботремся, стерпим.
До каких же пор можно так неуважать свой народ, что допускать беззаконные процедуры по отношению к главе одной из самых динамичных и определяющих развитие всей страны компаний, которая одна из первых открыла свои бумаги для проверок и отличалась лояльностью к правительству России?
Ходорковский,приходилось отслеживать о нем публикации раньше- патриот России.
И такой пинок..И главное- выбран ну о-очень подходящий момент.
Стыдно, и за Россию, и за Президента.Все идем СВОИМ путем..((
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
26.10.03 08:21
в ответ laada 26.10.03 05:22
В ответ на:Возмущает ВЫБОРОЧНОСТЬ науськивания
Ну с кого надо начинать. Вот начали с Ходоровского. А о том, что все воровали не надо. Я вот не воровал. И он бы мог не воровать. Но он выбрал другой путь, осознавая, что когда-нибудь его могут взять за жабры.
Даст бог, может и за Путина возьмутся. Но врядли.
26.10.03 11:50
////////"Я вот не воровал."
"Желательно узнать, не соблаговолит ли новый кандидат в губернаторы разъяснить тем из своих сограждан, которые собираются голосовать за него, одно любопытное обстоятельство: правда ли, что у его товарищей по бараку в Монтане то и дело пропадали разные мелкие вещи, которые неизменно обнаруживались либо в карманах мистера /Северянина/, либо в его "чемодане" (старой газете, в которую он заворачивал свои пожитки). Правда ли, что товарищи вынуждены были наконец, для собственной же пользы мистера /Северянина/, сделать ему дружеское внушение, вымазать дегтем, вывалять в перьях и пронести по улицам верхом на шесте, а затем посоветовать поскорее очистить занимаемое им в лагере помещение и навсегда забыть туда дорогу? Что ответит на это мистер /Северянин/"
"Желательно узнать, не соблаговолит ли новый кандидат в губернаторы разъяснить тем из своих сограждан, которые собираются голосовать за него, одно любопытное обстоятельство: правда ли, что у его товарищей по бараку в Монтане то и дело пропадали разные мелкие вещи, которые неизменно обнаруживались либо в карманах мистера /Северянина/, либо в его "чемодане" (старой газете, в которую он заворачивал свои пожитки). Правда ли, что товарищи вынуждены были наконец, для собственной же пользы мистера /Северянина/, сделать ему дружеское внушение, вымазать дегтем, вывалять в перьях и пронести по улицам верхом на шесте, а затем посоветовать поскорее очистить занимаемое им в лагере помещение и навсегда забыть туда дорогу? Что ответит на это мистер /Северянин/"
Früher an Später denken!
26.10.03 13:49
в ответ laada 25.10.03 20:40
По моему мнению Вы задали этот вопрос не там. Я, например, не сразу и понял, о чем идет речь.. М-да... Пока не зашел на сюда: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_3213000/3213205.stm 
26.10.03 14:46
в ответ Disraely 26.10.03 11:30
Слушай, у меня и 10 тыс. нет, не то что миллионов.
А в свое время, когда мы "туда", влезть попытались, нам вежливо так отсоветовали, сказав что наш дом с плохой крышей (какой дом, какая крыша!?)
А в свое время, когда мы "туда", влезть попытались, нам вежливо так отсоветовали, сказав что наш дом с плохой крышей (какой дом, какая крыша!?)
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
26.10.03 18:09
в ответ walex777 26.10.03 13:49
Спасибо,прочла.
В том-то и дело,что похоже на политический заказ.
Хотя интересно про намечавшиеся сделки с контрольным пакетом Юкоса- со стороны государства, со стороны руководства Юкоса.
В любом случае происходящее сейчас похоже на дешевый фарс (якобы забота о народе)))).Драка во власти положение народа не изменит, а неуверенности в завтрашнем дне прибавит.
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
В том-то и дело,что похоже на политический заказ.
Хотя интересно про намечавшиеся сделки с контрольным пакетом Юкоса- со стороны государства, со стороны руководства Юкоса.
В любом случае происходящее сейчас похоже на дешевый фарс (якобы забота о народе)))).Драка во власти положение народа не изменит, а неуверенности в завтрашнем дне прибавит.
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
26.10.03 20:26
в ответ Disraely 26.10.03 11:36
А потом поджигал бы усадьбы.
Ну не врите, не надо, прошу Вас. Рубить сук - это совсем другое. Топор в руке пляшет, щепки в стороны летят... А поджигаю я дрова в камине, не более, и не наговаривайте на меня.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Ну не врите, не надо, прошу Вас. Рубить сук - это совсем другое. Топор в руке пляшет, щепки в стороны летят... А поджигаю я дрова в камине, не более, и не наговаривайте на меня.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
26.10.03 23:00
в ответ laada 26.10.03 18:09
Ходорковский несвятой и нарушения как у любого крупного бизнесмена, конечно были и есть.
Единственно, что меня смущает в этой истории-так это "матросская тишина".Нет таких показаний , что он убил кого или подозревается в убийстве.Побоялись, что сбежит?
Ну, пусть бы штраф заплатил если виноват, денег у него куры не клюют . Вообщем, темное это дело. Что , что скажет
ВВП?
Единственно, что меня смущает в этой истории-так это "матросская тишина".Нет таких показаний , что он убил кого или подозревается в убийстве.Побоялись, что сбежит?
Ну, пусть бы штраф заплатил если виноват, денег у него куры не клюют . Вообщем, темное это дело. Что , что скажет
ВВП?
27.10.03 01:45
в ответ laada 25.10.03 20:40
Да ладно, этого и следовало ожидать. Если уж зама арестовали и держат и пытают в каталажке несколько месяцев, то и до начальника должны были добраться.
Тем паче он и сам об этом говорил - не уеду, типа за границу, а останусь тут. Надо было уже давно упаковать свои миллиарды в чемоданчик и умотать оттуда куда глаза глядят.
Любая страна с радостью примет.
Любая, но только не совок.
Proud to be a part of the Problem
Тем паче он и сам об этом говорил - не уеду, типа за границу, а останусь тут. Надо было уже давно упаковать свои миллиарды в чемоданчик и умотать оттуда куда глаза глядят.
Любая страна с радостью примет.
Любая, но только не совок.
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
27.10.03 08:34
в ответ laada 25.10.03 20:40
В принципе я за то, чтобы давить их всех: "Вор должен сидеть в тюрьме!"
Но в данном случае Путину нужно лишь убрать помеху перед выборами, а именно спонсора конкурирующих фирм (СПС и Яблока). Так что 100% поддержки лично у меня такая полумера не вызывает.
Я бы не стал увязывать эти вопросы так перпендикулярно (с)
Но в данном случае Путину нужно лишь убрать помеху перед выборами, а именно спонсора конкурирующих фирм (СПС и Яблока). Так что 100% поддержки лично у меня такая полумера не вызывает.
Я бы не стал увязывать эти вопросы так перпендикулярно (с)
Пока знаю буквы - пишу
27.10.03 10:26
Правилно считаю - давит таких надо.. Вон в колумбии наркобоссы тоже награбили денег и пооткрывали банки. Сеичас честные бизнесмены.. И никого не интересует откуда у него денги. Огрехи капитализма - платил бы налоги и ничего не скрывал - зачем ворошыт прошлое???
Меня дико бесит, как пытаются в западном телевидении "обелит" тех людеи. Мол чистое хорошее предприятие. Приносит миллионы.. Может быт он кого-то ранше и обманул, но вон кается вед. Говорит кому-то дали акцыи, кому то выплатили по долгам..
А я себя спрашываю - а кого-то ожывили, кому-то заделали дырку в голове... Бандит он и ест бандит.. Пуст он даже десят лет с этим завязал и сделался честным
Выгоды государству от него мало. Разбазаривает народное добро. Сам миллиарды имеет, правителство получает налогами миллионы, народ не получает нифига...Такое было при советском союзе, когда благополучие поддержвылос тем, что разбазаривали природные ресурсы. Толко тога шле все государству, сеичас приватному лицу и немного государству. Зато создается иллюзия процветания.
И правилно сделали, что давит начали.. Нафиг такие еше и в правителстве. Добро союза разделили на восмерых. 150 миллионов осталис у пустого корыта.. Одни нефт качают и зарубеж продают, другие по паркам лазят бутылки пустые собирают.. В некоторых деревнях до сих пор нет ни воды ни газа. И это не в сибири какои-то,а еше даже в "Европе"
Одно глупо сделали. Не сразу начали олигархов давит, а поначалу неприкосновенност пообешали, если те пообешают в политику не соватся..Те поначалу были рады, что им денги оставляют и предприятия, но затем и повыше захотелос. Вот в прессе и раскручивают - мол политические мотивы..
Политические...тепер..Ранше бы придавили и все бы в один голос запели по телевизорам и в газетах - бандитов давят...
Им Вестен ничц Неуес....
Меня дико бесит, как пытаются в западном телевидении "обелит" тех людеи. Мол чистое хорошее предприятие. Приносит миллионы.. Может быт он кого-то ранше и обманул, но вон кается вед. Говорит кому-то дали акцыи, кому то выплатили по долгам..
А я себя спрашываю - а кого-то ожывили, кому-то заделали дырку в голове... Бандит он и ест бандит.. Пуст он даже десят лет с этим завязал и сделался честным
Выгоды государству от него мало. Разбазаривает народное добро. Сам миллиарды имеет, правителство получает налогами миллионы, народ не получает нифига...Такое было при советском союзе, когда благополучие поддержвылос тем, что разбазаривали природные ресурсы. Толко тога шле все государству, сеичас приватному лицу и немного государству. Зато создается иллюзия процветания.
И правилно сделали, что давит начали.. Нафиг такие еше и в правителстве. Добро союза разделили на восмерых. 150 миллионов осталис у пустого корыта.. Одни нефт качают и зарубеж продают, другие по паркам лазят бутылки пустые собирают.. В некоторых деревнях до сих пор нет ни воды ни газа. И это не в сибири какои-то,а еше даже в "Европе"
Одно глупо сделали. Не сразу начали олигархов давит, а поначалу неприкосновенност пообешали, если те пообешают в политику не соватся..Те поначалу были рады, что им денги оставляют и предприятия, но затем и повыше захотелос. Вот в прессе и раскручивают - мол политические мотивы..
Политические...тепер..Ранше бы придавили и все бы в один голос запели по телевизорам и в газетах - бандитов давят...
Им Вестен ничц Неуес....
27.10.03 15:33
в ответ Shурик 27.10.03 15:27
мизантропы, ненавидящие весь мир и себя, и так уже засравшие все форумы в Рунете
Ето ты ещ╦ в реале давно не был...
Давить и мочить всех инородцев и всех богатых - точка зрения многих россиян. Выборы скоро.
К выборам надо мочить кого-нибудь.
Рейтинг.
По ВОХ фильмы про животных крутят часто - глянь как-нить, у них весной то же самое.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Ето ты ещ╦ в реале давно не был...
Давить и мочить всех инородцев и всех богатых - точка зрения многих россиян. Выборы скоро.
К выборам надо мочить кого-нибудь.
Рейтинг.
По ВОХ фильмы про животных крутят часто - глянь как-нить, у них весной то же самое.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
27.10.03 18:14
в ответ Leo_lisard 27.10.03 15:45
Дык какой вопрос, такой и ответ. 
Рыба, как известно, гни╦т с головы. Поэтому, прежде, чем последнюю торговку семечками на рынке тамошняя рыночная мафия перестанет облагать налогом, не говоря уже о среднем бизнесе, который повсеместно платит за крышу, нужно навести порядок в самой верхушке российского бизнеса.
Хотя, случай с арестом Ходорковского несомненно из другой серии. Путину плевать, кто кого крышует в стране, идут выборы,а тут олигарх под ногами крутится.
какой вой подняли по "Свободе", руки заламывают, сорвалась сделак по продаже пакетов акций Юкоса двум американским компаниям, Шеврону и Эксону. Мишаню Ходорковского ОНИ защищают с такой же силой, с какой топили Юрия Буданова.
Какие вс╦-таки эти американцы прямолинейные...
Не паникуйте, на территории мафии никакой нашей страны нет!(с)
Рыба, как известно, гни╦т с головы. Поэтому, прежде, чем последнюю торговку семечками на рынке тамошняя рыночная мафия перестанет облагать налогом, не говоря уже о среднем бизнесе, который повсеместно платит за крышу, нужно навести порядок в самой верхушке российского бизнеса.
Хотя, случай с арестом Ходорковского несомненно из другой серии. Путину плевать, кто кого крышует в стране, идут выборы,а тут олигарх под ногами крутится.
какой вой подняли по "Свободе", руки заламывают, сорвалась сделак по продаже пакетов акций Юкоса двум американским компаниям, Шеврону и Эксону. Мишаню Ходорковского ОНИ защищают с такой же силой, с какой топили Юрия Буданова.
Какие вс╦-таки эти американцы прямолинейные...
Не паникуйте, на территории мафии никакой нашей страны нет!(с)
Пока знаю буквы - пишу
27.10.03 19:01
в ответ vagant 27.10.03 18:14
Какие вс╦-таки эти американцы прямолинейные
Им главное что-нибудь сотворить, чтобы России было хуже, а что будет потом-эт потом посмотрим. Своей политикой, своим гегемоном достали уже.
А как обсерутся-то других к кассе приглашают.
Mit freundlichen Grüßen
Им главное что-нибудь сотворить, чтобы России было хуже, а что будет потом-эт потом посмотрим. Своей политикой, своим гегемоном достали уже.
А как обсерутся-то других к кассе приглашают.
Mit freundlichen Grüßen
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
27.10.03 21:06
в ответ laada 25.10.03 20:40
Не беспокойтесь Вы так о Ходоровском-уж неужели кто то верит,что самый богатый олигарх России на нарах парится будет-отмажут его адвокаты,не адвокаты так политики...
ну а што касается состава преступлений,которые ему предявляются - так не так уж это и бесобидно выглядит
причом по делу ид╦т не один он,но его ближайшые люди
Лебедев,Шахновский,а ещ╦ у Юкоса есть своя служба бесопастности,с несколькими отделами,ну прям как КГБ какой-то
,так вот на4альника 4-го отдела обвиняют даже в организации всрыва и убийстве какой-то семьи,конечно вс╦ это Прокуратура докасать должна,но о сугубо политической подопл╦вке в этом деле не стоило бы думать,я думаю сто это "чисто" грясная економика...Кстати Путин дистанцировался от этого дела,несмотря на просьбы Союза Промышлеников и Предпринимателей и ажиотажа в прессе,и правильно сделал,хорош был бы вид , окажи
он давление на Генпрокуратуру,которая по определению не должна никому подчинятся,кроме сакона коне4но...так што пускай каждый занимаются своим делом-прокуроры,адвокаты...и тд
спасибо за внимание
ну а што касается состава преступлений,которые ему предявляются - так не так уж это и бесобидно выглядит
причом по делу ид╦т не один он,но его ближайшые люди
Лебедев,Шахновский,а ещ╦ у Юкоса есть своя служба бесопастности,с несколькими отделами,ну прям как КГБ какой-то
,так вот на4альника 4-го отдела обвиняют даже в организации всрыва и убийстве какой-то семьи,конечно вс╦ это Прокуратура докасать должна,но о сугубо политической подопл╦вке в этом деле не стоило бы думать,я думаю сто это "чисто" грясная економика...Кстати Путин дистанцировался от этого дела,несмотря на просьбы Союза Промышлеников и Предпринимателей и ажиотажа в прессе,и правильно сделал,хорош был бы вид , окажи
он давление на Генпрокуратуру,которая по определению не должна никому подчинятся,кроме сакона коне4но...так што пускай каждый занимаются своим делом-прокуроры,адвокаты...и тдспасибо за внимание
27.10.03 21:12
в ответ bastq2 27.10.03 10:26
Выгоды государству от него мало. Разбазаривает народное добро. Сам миллиарды имеет,
Типичная позиция завистливого человека, который не смог добиться того, чего добился Ходорковский и ему подобные.
А не добился потому, что был либо ленив, либо недостаточно умен, хитер и изворотлив.
Если уж на то пошло, то нет большего бандита, чем государство.
Любое причем.
Proud to be a part of the Problem
Типичная позиция завистливого человека, который не смог добиться того, чего добился Ходорковский и ему подобные.
А не добился потому, что был либо ленив, либо недостаточно умен, хитер и изворотлив.
Если уж на то пошло, то нет большего бандита, чем государство.
Любое причем.
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
27.10.03 21:35
в ответ Leo_lisard 27.10.03 15:45
А у меня всегда складывалось впечатление, что у кого уж у кого, а у Ходорковского - прекрасное взаимопонимание с Администрацией Президента. Может, страдальца создают с далекой перспективой?
...давно забытая старая
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
27.10.03 22:51
в ответ Westfalen2003 27.10.03 20:02
Есть конечно доля истины в твоих словах. Но вроде бы МХ
первым стал так официально декларировать большие доходы.
У Алиакперова бабок наверное побольше(правда он постарше), знает длину своей цепи-и в ус не дует...
Как ещ╦ говорят-
богу-богово, кесарю-кесарево...
Вот ему и указали...
Mit freundlichen Grüßen
первым стал так официально декларировать большие доходы.
У Алиакперова бабок наверное побольше(правда он постарше), знает длину своей цепи-и в ус не дует...
Как ещ╦ говорят-
богу-богово, кесарю-кесарево...
Вот ему и указали...
Mit freundlichen Grüßen
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
27.10.03 23:02
в ответ novaya 27.10.03 22:04
В газете не работал, только читал и очень редко публиковался, внештатным образом.
Но тем не менее с больших букв констутуцию и президента не пишу и кажется правилами русского языка подобное не прдусмотрено.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Но тем не менее с больших букв констутуцию и президента не пишу и кажется правилами русского языка подобное не прдусмотрено.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
28.10.03 03:50
в ответ novaya 27.10.03 21:35
Может, страдальца создают с далекой перспективой?
Да..Учитывая, что на Руси всегда страдальцев любили-шансы в политических играх могут возрасти..
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
Да..Учитывая, что на Руси всегда страдальцев любили-шансы в политических играх могут возрасти..
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
28.10.03 07:45
в ответ Shурик 27.10.03 15:37
Более, как мне кажеется, репрезентативные мнения можно найти здесь
http://www.gazeta.ru/2003/10/25/pisjma4itate_2.shtml
http://www.gazeta.ru/2003/10/25/pisjma4itate_2.shtml
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
28.10.03 07:59
в ответ leo_von_Piter 27.10.03 23:02
Ну не буду разводить демагогию и уводить тему в сторону, а то получу замечание. Если интересует правильное написание разных слов - можно обращаться в личку. 
...давно забытая старая
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
28.10.03 11:34
в ответ Derdiedas 25.10.03 22:22
а почему тогда Путин не рубит этот сук целенаправленно и планомерно, проводя единую политику нормального развития экономики России, а только тогда, когда кто-то лезет в политику, или приближаются выборы? У всех олигархов состояния нажиты примерно одним и тем же способом, но всех не трогают, более того позволяют прикоснуться к власти(Дерипаска, Абрамович), а кого-то давят и раздавят или выдавят из страны (Березовский)
28.10.03 12:20
в ответ BENN 28.10.03 11:34
целенаправленно и планомерно
Если всех олигархов в одночасье порубить, экономика рухнет. Но если капитал начинает очень уж сильно вмешиваться в политику, то этот сук надо рубить. Мало им власти денег? Хочется ещ╦ власти политической? Нельзя. Олигархи перепишут все законы под себя и станут неуязвимы.
Хочу напомнить Вам, что основа экономики страны - не кустари-одиночки и не монстры-монополии, а т.н. средний класс. Уменьшение концентрации капитала пойд╦т экономике только на пользу. Прич╦м процесс этот протекает не "целенаправленно и планомерно" (плановое хозяйство мы уже имели), а естественно: высунулся - получил по рогам. Своего рода, естественный отбор.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Если всех олигархов в одночасье порубить, экономика рухнет. Но если капитал начинает очень уж сильно вмешиваться в политику, то этот сук надо рубить. Мало им власти денег? Хочется ещ╦ власти политической? Нельзя. Олигархи перепишут все законы под себя и станут неуязвимы.
Хочу напомнить Вам, что основа экономики страны - не кустари-одиночки и не монстры-монополии, а т.н. средний класс. Уменьшение концентрации капитала пойд╦т экономике только на пользу. Прич╦м процесс этот протекает не "целенаправленно и планомерно" (плановое хозяйство мы уже имели), а естественно: высунулся - получил по рогам. Своего рода, естественный отбор.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
28.10.03 12:56
в ответ Derdiedas 28.10.03 12:20
Так все-таки их надо рубить?! Если в одночасье, то экономика рухнет, а если по одному? То это ни к чему не приведет? - освободившееся место моментально займет другой, зачастую тот, для которого рубят. В России сейчас власть и капитал настолько срослись, что говорить о нормальной экономике нельзя. Нормального бизнеса в России нет!
Вы правы в отношении среднего класса, но он никому не нужен, я имею ввиду ни правительству, ни олигархам, у них своя песня: перекраивание и пожирание прирога под названием Россия. А народу, может быть люди и сознают значение среднего класса, да только далеко не все. Но с народом никто не считается.
В отношении целенаправленно и планомерно, я имел ввиду не плановое хозяйство, а последовательность ответственного человека при решении государственных задач. Хотя если в отношении Ходорковского задача не государственного масштаба, а личного или показательного (перед выборами), тогда другое дело.
И еще! По рогам у нас получают не естественно, а по заказу того или иного власть предержащего.
Вы правы в отношении среднего класса, но он никому не нужен, я имею ввиду ни правительству, ни олигархам, у них своя песня: перекраивание и пожирание прирога под названием Россия. А народу, может быть люди и сознают значение среднего класса, да только далеко не все. Но с народом никто не считается.
В отношении целенаправленно и планомерно, я имел ввиду не плановое хозяйство, а последовательность ответственного человека при решении государственных задач. Хотя если в отношении Ходорковского задача не государственного масштаба, а личного или показательного (перед выборами), тогда другое дело.
И еще! По рогам у нас получают не естественно, а по заказу того или иного власть предержащего.
29.10.03 16:33
в ответ landsmann 27.10.03 22:51
Ну очень интересная версия подопл╦ки ареста МХ.
Прочитайте: http://www.dni.ru/news/polit/2003/10/27/28252.html
Mit freundlichen Grüßen
Прочитайте: http://www.dni.ru/news/polit/2003/10/27/28252.html
Mit freundlichen Grüßen
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
29.10.03 19:15
в ответ vagant 29.10.03 18:46
Эх, жаль, ты не понимаешь... Это не ЕС, это мы беспокоится должны. Звоночки тревожные. Знаешь, как народ одобрял раскулачивание, посадку врагов народа - поначалу. Очень даже искренне - дармоеды и враги трудового народа.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
29.10.03 19:47
в ответ laada 25.10.03 20:40
А мо#ет быт просто более тщателное расследование его деятелности именно в связи с #еланием занятся политикои.И выявилис недостатки,,,
п.с. симпатичныи му#чина, однако.Интересно, нелзя ли посетит его в тюрме?
Guilty by gender,,,,,
п.с. симпатичныи му#чина, однако.Интересно, нелзя ли посетит его в тюрме?
Guilty by gender,,,,,
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
29.10.03 20:03
в ответ Khimik 29.10.03 19:15
Мне не совсем по себе от аналогий с тридцатыми годами. Это не начало чего-то БОЛЬШОГО, пусть бы и по своему ужасу. И не начало реставрации, как закудахтали многие (не все) "аналитики". Это просто ускорение поворота в сторону, в котороую и так все двигалось (пардон за косноязычность - время такое). В болото.
В остальном - это религиозный вопрос. Многим льстит мысль, что это именно их обокрали. Столько всего у них было, а вот пришел комсорг Ходорковский и обобрал до нитки! Как там старина Шевчук в "Рожденный в СССР" пел:
Ты вчера был хозяин!
Империи...
А теперь сирота
В остальном - это религиозный вопрос. Многим льстит мысль, что это именно их обокрали. Столько всего у них было, а вот пришел комсорг Ходорковский и обобрал до нитки! Как там старина Шевчук в "Рожденный в СССР" пел:
Ты вчера был хозяин!
Империи...
А теперь сирота
29.10.03 21:19
в ответ Shурик 29.10.03 20:03
Это конечно не тридцатые, но логика схожая, логика целесообразности. Что выгодно начальству то и законно.
Блатные понятия кстати сродным образом устроены.
Мешали Березовский с Гусинским - их выкинули.
Ходорковский уезжать отказался.
Пришлось посадить.
Думаю если согласится уехать - его отпустят.
Он мешает. Тем кто главнее. А закон найд╦тся, с этим никогда проблем не было.
Ты кстати напрасно по моему на н╦м внимание так концентрируешь - точно таким же образом функционирует правосудие и в глубинке, по отношению к тем кто мешает начальству. Только в газеты это не попадает конечно.
Судя по происходящему - подобная система становится вс╦ сильнее. Меньше всего мне жалко Березовского с Ходорковским.
Они очень много сделали, для того чтобы страна именно такой стала как сейчас.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Блатные понятия кстати сродным образом устроены.
Мешали Березовский с Гусинским - их выкинули.
Ходорковский уезжать отказался.
Пришлось посадить.
Думаю если согласится уехать - его отпустят.
Он мешает. Тем кто главнее. А закон найд╦тся, с этим никогда проблем не было.
Ты кстати напрасно по моему на н╦м внимание так концентрируешь - точно таким же образом функционирует правосудие и в глубинке, по отношению к тем кто мешает начальству. Только в газеты это не попадает конечно.
Судя по происходящему - подобная система становится вс╦ сильнее. Меньше всего мне жалко Березовского с Ходорковским.
Они очень много сделали, для того чтобы страна именно такой стала как сейчас.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
29.10.03 22:00
в ответ leo_von_Piter 29.10.03 21:19
К Березовскому я никак не могу пробудить в себе сочувствия.
Exodus Гусинского меня уже задел - из-за НТВ. Чел пустил свой капитал и будущее на ветер в угоду какому-то идеализму (я не путаю с амбициями - это был натуральный аффект, длящийся несколько лет).
Ходорковский - другой вариант. То, чем он завладел, попало в руки правильному человеку. Он оказался хорошим менеджером и просто приличным человеком. Может быть не был, но в какой-то момент решил стать приличным человеком, мне пофиг. У него нет ни иностранного паспорта, ни недвижимости за границей, в отличие от других деловаров, уже умотавших, или, наоборот, еще греющихся в тепле кремлевсой благосклонности, но на всякий случай обезопасивших себя. Не пошел на шантаж и не "слил" свой бизнес, хотя мог бы. Участвует в социальных программах, сделал из отсталого предприятия современную компанию. И старые грешки бы замолил доплатами, но это - не то, что нужно. Идиотам в погонах нужны, бля, маски-шоу с автоматами в самолете. Ладно бы кухарка управляла государством - не так уж страшно. Вот прапоры - это и впрямь беда.
В эти дни, кстати, меня куда больше занимала судьба заваленных шахтеров. Интересную инфу читал в связи с этим. Немецкий инженер, проводивший в свое время экспертизы по безопасности в российских горноугольных предприятиях, рассказывал о том, что в шахтах преуспевающих частных фирм давно уже стандарты безопасности не уступают западным и аварии там практически исключены. "Западная-Капитальная" к таким предприятиям не относилась...
Exodus Гусинского меня уже задел - из-за НТВ. Чел пустил свой капитал и будущее на ветер в угоду какому-то идеализму (я не путаю с амбициями - это был натуральный аффект, длящийся несколько лет).
Ходорковский - другой вариант. То, чем он завладел, попало в руки правильному человеку. Он оказался хорошим менеджером и просто приличным человеком. Может быть не был, но в какой-то момент решил стать приличным человеком, мне пофиг. У него нет ни иностранного паспорта, ни недвижимости за границей, в отличие от других деловаров, уже умотавших, или, наоборот, еще греющихся в тепле кремлевсой благосклонности, но на всякий случай обезопасивших себя. Не пошел на шантаж и не "слил" свой бизнес, хотя мог бы. Участвует в социальных программах, сделал из отсталого предприятия современную компанию. И старые грешки бы замолил доплатами, но это - не то, что нужно. Идиотам в погонах нужны, бля, маски-шоу с автоматами в самолете. Ладно бы кухарка управляла государством - не так уж страшно. Вот прапоры - это и впрямь беда.
В эти дни, кстати, меня куда больше занимала судьба заваленных шахтеров. Интересную инфу читал в связи с этим. Немецкий инженер, проводивший в свое время экспертизы по безопасности в российских горноугольных предприятиях, рассказывал о том, что в шахтах преуспевающих частных фирм давно уже стандарты безопасности не уступают западным и аварии там практически исключены. "Западная-Капитальная" к таким предприятиям не относилась...
29.10.03 22:21
в ответ Sasha_Varlamov 29.10.03 22:15
нет, это происходит почти во всем мире. Так что ползуите транслит, юноша.И читаите газеты,,,
Guilty by gender,,,,,
Guilty by gender,,,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
29.10.03 22:37
в ответ Shурик 29.10.03 22:00
про правильного человека я не соглашусь, он ничуть не лучше и не хуже остальных миллиардеров.
Там все играют по одним правилам.
При ч╦м здесь недвижимость за границей я вообще не врубился.
Человек обладающий недвижомостью в Москве лучше того у кого она в Лондоне?
То же и с паспортом.
Какой у кого паспорт личное дело каждого.
Социальными пограммами занимаются и практически все олигархи, Березовский с Гусинским не исключение.
Идиоты в погонах(кстати не идиоты) возникли не из ниоткуда.
Их к власти привели Ходорковский и компания.
Своими руками.
Етим они все и отвратительны - изо всех сил сопротивлялись законности в любом виде, создали самодержавие, посадили всюду гбшников и под конец даже в кресло президента всея руси посадили "идиота в погонах". Идиотами оказались как раз они, прич╦м зловредными.
Теперь вон к комунисгтам подались от Березовского до руководителей Юкоса.
То что они оказались там, где они находятся я даже рад, долго строили тюрьму для других - оказались там сами, охранники и их сьели.
А вот за державу, то бишь за нормальных людей, обидно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Там все играют по одним правилам.
При ч╦м здесь недвижимость за границей я вообще не врубился.
Человек обладающий недвижомостью в Москве лучше того у кого она в Лондоне?
То же и с паспортом.
Какой у кого паспорт личное дело каждого.
Социальными пограммами занимаются и практически все олигархи, Березовский с Гусинским не исключение.
Идиоты в погонах(кстати не идиоты) возникли не из ниоткуда.
Их к власти привели Ходорковский и компания.
Своими руками.
Етим они все и отвратительны - изо всех сил сопротивлялись законности в любом виде, создали самодержавие, посадили всюду гбшников и под конец даже в кресло президента всея руси посадили "идиота в погонах". Идиотами оказались как раз они, прич╦м зловредными.
Теперь вон к комунисгтам подались от Березовского до руководителей Юкоса.
То что они оказались там, где они находятся я даже рад, долго строили тюрьму для других - оказались там сами, охранники и их сьели.
А вот за державу, то бишь за нормальных людей, обидно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
29.10.03 22:38
в ответ Shурик 29.10.03 22:00
Я с тобой абсолютно согласен... Я знаю людей, которые начинали с Ходорковским в конце 1980-х, НТТМ, если помнишь, что это такое. Он заканчивал Менделеевку, кстати, химик, как и я Пара моих однокашников занимались тем самым НТТМ, где и он был. Это был далеко не самый плохой путь заработать первоначальный капитал, под творчество молодежи разрешали создавать фирмы (кооперативы) тогда, когда остальным еще было нельзя. Во всяком случае, те мои однокашники, хотя не достигли таких высот - вполне порядочные люди. Ну а потом, банк и прочее - тоже я не знаю, что там такого плохого.
Многие и многие олигархи достигали всего на политическом ресурсе, связях, тот же Смоленский, например, с Агропромбанком. Березовский с ОРТ, Логовазом. Ходорковский - нет. И он - правда хороший менеджер, судя по всему, который решил жить и работать в России по-западному, по-цивилизованному. И - я тоже не люблю аналогий с 30-ми, история не повторяет себя так явно - но он сейчас платит именно за то, что хотел жить в России как на Западе - не лебезить перед властями, не давать взяток, не обзаводиться тем самым административным ресурсом, ручными СМИ, верными людьми в Администрации президента и Семье... И то, что с ним сейчас происходит - это для меня в какой-то степени крах иллюзий, что в России можно быть, как на Западе. Я уехал из-за краха этих иллюзий в отношении себя лично и науки в России, но думал, что это таки частности. Ан нет. Вот что меня лично задевает в этои ситуации.
Пара моих однокашников занимались тем самым НТТМ, где и он был. Это был далеко не самый плохой путь заработать первоначальный капитал, под творчество молодежи разрешали создавать фирмы (кооперативы) тогда, когда остальным еще было нельзя. Во всяком случае, те мои однокашники, хотя не достигли таких высот - вполне порядочные люди. Ну а потом, банк и прочее - тоже я не знаю, что там такого плохого. Многие и многие олигархи достигали всего на политическом ресурсе, связях, тот же Смоленский, например, с Агропромбанком. Березовский с ОРТ, Логовазом. Ходорковский - нет. И он - правда хороший менеджер, судя по всему, который решил жить и работать в России по-западному, по-цивилизованному. И - я тоже не люблю аналогий с 30-ми, история не повторяет себя так явно - но он сейчас платит именно за то, что хотел жить в России как на Западе - не лебезить перед властями, не давать взяток, не обзаводиться тем самым административным ресурсом, ручными СМИ, верными людьми в Администрации президента и Семье... И то, что с ним сейчас происходит - это для меня в какой-то степени крах иллюзий, что в России можно быть, как на Западе. Я уехал из-за краха этих иллюзий в отношении себя лично и науки в России, но думал, что это таки частности. Ан нет. Вот что меня лично задевает в этои ситуации.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
29.10.03 22:56
в ответ leo_von_Piter 29.10.03 22:37
Не знаю, Лео, даже что ответить. Все играли по каким-то правилам, казавшимся им тогда оптимальными. Ходорковский или даже Березовский их не делали, хотя и были в тот момент достаточно конформными, чтоб угодить на должность новых капиталистов. Гораздо интересней то, что случилось потом. Сегодня-то ясно видно, кто просто "отгреб", а кто "наработал". Ходорковский явно из тех, кто "наработал". Что? Ты говоришь "одного поля ягода"? Тогда - да. Сегодня - нет. Мне жаль, если ты не видишь этой разницы. Жизнь разнообразней плакативных клише.
Не думаю, что Путин достаточно умен, чтобы, например, сделать "ЮКОС" тем, чем он стал. Но достаточно понятлив, что рапознать более умного человека.
Не думаю, что Путин достаточно умен, чтобы, например, сделать "ЮКОС" тем, чем он стал. Но достаточно понятлив, что рапознать более умного человека.
29.10.03 23:12
в ответ Shурик 29.10.03 22:56
Ты говоришь "одного поля ягода"? Тогда - да. Сегодня - нет
Сегодня поздно слишком.
В тридцатые в лагере многих чекистов озарило, что не так уж хороша система.
Поздно Вася пить боржоми.
Ходорковский и ему подобные вроде Чубайса сейчас прозрели. Поскольку не хотят в тюрьму садиться.
Вс╦ остальное их в этой системе устраивает.
Кроме единственного. Необходимости лично садиться, персонально. Песня стара как мир.
Чем тебе неприятен Березовский, если Ходорковский мил?
Такой же бизнеспроцессовый товарищ, который верил в свои схемы. И в то, что система которую он созда╦т его лично не посмеет тронуть.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Сегодня поздно слишком.
В тридцатые в лагере многих чекистов озарило, что не так уж хороша система.
Поздно Вася пить боржоми.
Ходорковский и ему подобные вроде Чубайса сейчас прозрели. Поскольку не хотят в тюрьму садиться.
Вс╦ остальное их в этой системе устраивает.
Кроме единственного. Необходимости лично садиться, персонально. Песня стара как мир.
Чем тебе неприятен Березовский, если Ходорковский мил?
Такой же бизнеспроцессовый товарищ, который верил в свои схемы. И в то, что система которую он созда╦т его лично не посмеет тронуть.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
29.10.03 23:26
в ответ leo_von_Piter 29.10.03 23:12
Тут я должен резко возразить. Твои параллели совершенно некорректны. Никто не работал на благо тоталитарной системы. Ни наивно, ни осознанно. И ее, тоталитарной системы, уже не будет. Забудь про тюрьмы и идеализм питерских кухонных разговоров. К счатью, все не так просто. Нет и революции, жрущей своих детей (я правильно понял твой тезис?) Есть банальные разборки во власти. Ну да, у всех рыльце в пушку. Но всегда есть что-то лучшее и что-то худшее. Ты утверждаешь: все гады. Я говорю: очень разные.
29.10.03 23:43
в ответ laada 25.10.03 20:40
Всё очень просто. Ходорковский еврей, а Путин и остальные антисемиты.
А если серьёзно, честным путём за такой срок такие деньги не заработать. На шахте вон люди по пол года задаром работают а эти в масле катаются.
Посадят и правильно сделают.
А если серьёзно, честным путём за такой срок такие деньги не заработать. На шахте вон люди по пол года задаром работают а эти в масле катаются.
Посадят и правильно сделают.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.10.03 23:51
в ответ Shурик 29.10.03 23:26
Я нигде не утверждал, что все гады.
Я утверждал следующее - Ходорковский и иже с ним уже много лет работали над созданием нынешней системы.
Они последовательно поддерживали создание полностью подконтрольного президенцким структурам общества.
Против независимых судов, против парламента, против свободной прессы. Даже против прозападных партий, таких как яблоко. Из соображений сиюминутной личной выгоды.
Теперь эта ими созданная система их разлюбила и выяснилось, что заступиться за них некому, судить их будет подконтрольный президенту суд, освещать это будет подконтрольная президенту пресса, расследовать будет подконтрольная президенту прокуратура.
Ето был их личный выбор, они его сделали в пользу такой системы. Система работает. Им не на кого обижаться, кроме как на себя.
На благо тоталитарной системы они работали всегда, во всяком случае с 93 года.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Я утверждал следующее - Ходорковский и иже с ним уже много лет работали над созданием нынешней системы.
Они последовательно поддерживали создание полностью подконтрольного президенцким структурам общества.
Против независимых судов, против парламента, против свободной прессы. Даже против прозападных партий, таких как яблоко. Из соображений сиюминутной личной выгоды.
Теперь эта ими созданная система их разлюбила и выяснилось, что заступиться за них некому, судить их будет подконтрольный президенту суд, освещать это будет подконтрольная президенту пресса, расследовать будет подконтрольная президенту прокуратура.
Ето был их личный выбор, они его сделали в пользу такой системы. Система работает. Им не на кого обижаться, кроме как на себя.
На благо тоталитарной системы они работали всегда, во всяком случае с 93 года.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
30.10.03 06:45
в ответ Khimik 29.10.03 22:38
не обзаводиться тем самым административным ресурсом, ручными СМИ, верными людьми в Администрации президента
Ходорковский ну очень активно этим занимался все последние годы - причем, работал со СМИ всех регионов и сам лично приходил на финансируемые им семинары (семинары проходили в роскошных гостиницах, с роскошными столами, скромными серенькими выступающими, но всегда - с посещением Ходорковского). Например, по СМИ и "особо активным представителям общества" Березовский последовал примеру гораздо позже, открыв Фонд гражданских свобод и опоздал.
...давно забытая старая
Ходорковский ну очень активно этим занимался все последние годы - причем, работал со СМИ всех регионов и сам лично приходил на финансируемые им семинары (семинары проходили в роскошных гостиницах, с роскошными столами, скромными серенькими выступающими, но всегда - с посещением Ходорковского). Например, по СМИ и "особо активным представителям общества" Березовский последовал примеру гораздо позже, открыв Фонд гражданских свобод и опоздал....давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
30.10.03 08:32
в ответ Khimik 29.10.03 19:15
Не похож он на тех кулаков-трудяг, тем бы и я посочувствовал, потому что они средний класс.
А этот... Кому сочувствую, искренне, так это латышским изгоям, а за Мишаню можно не беспокоиться, тем более, взяли его не за те причины, по которым я таких, как он, не люблю.
Тем не менее, к твоей точке зрения отношусь с пониманием.
А этот... Кому сочувствую, искренне, так это латышским изгоям, а за Мишаню можно не беспокоиться, тем более, взяли его не за те причины, по которым я таких, как он, не люблю.
Тем не менее, к твоей точке зрения отношусь с пониманием.
Пока знаю буквы - пишу
30.10.03 09:28
в ответ Shурик 29.10.03 23:26
"тоталитарной системы, уже не будет"
Не уверен! почему не будет? Может быть, в более мягкой форме, типа Ю.Кореи или Испании 70-х.
"Есть банальные разборки во власти. Ну да, у всех рыльце в пушку"
Рыльце в пушку не только у олигархов, каждый пытался что-то урвать от общего пирога, кто пару скрепок, кто пару нефтяных скважин. Поэтому те кто урвал меньше, завидуют тем, кто урвал больше. Но играли-то все по одним правилам.
А разборки во власти были и будут всегда. Только правила должны быть одинаковы для всех. Почему Потанину можно, а Ходорковскому нельзя?
И наконец: Березовский молчал, когда травили Гусинского. Потом пришла его очередь. Ходорковский молчал, когда расправлялись с Гусинским и Березовским. Теперь и его очередь настала. Потанин, Абрамович, Дерипаска пока молчат. Кто следующий на очереди?
Не уверен! почему не будет? Может быть, в более мягкой форме, типа Ю.Кореи или Испании 70-х.
"Есть банальные разборки во власти. Ну да, у всех рыльце в пушку"
Рыльце в пушку не только у олигархов, каждый пытался что-то урвать от общего пирога, кто пару скрепок, кто пару нефтяных скважин. Поэтому те кто урвал меньше, завидуют тем, кто урвал больше. Но играли-то все по одним правилам.
А разборки во власти были и будут всегда. Только правила должны быть одинаковы для всех. Почему Потанину можно, а Ходорковскому нельзя?
И наконец: Березовский молчал, когда травили Гусинского. Потом пришла его очередь. Ходорковский молчал, когда расправлялись с Гусинским и Березовским. Теперь и его очередь настала. Потанин, Абрамович, Дерипаска пока молчат. Кто следующий на очереди?
Früher an Später denken!
30.10.03 12:17
Про то что система единоличной президенцкой власти ничем другим кончиться не может с середины девяностых кричала кучка толковых людей из СПС(они правда оттуда ушли) и Явлинский.
На них плевать хотели - система очень хороша для крупного бизнеса, пока дедушка добрый.
Дедушка ушёл по старости, пришёл бледный юноша с другими привязанностями. Авторитарная система осталась.
Явлинский и правозащитники заступятся конечно, только у них нету никакого влияния на авторитаризм.
Я кстати не думаю, что нынешняя система жизнеспособна, она сама себя уничтожит довольно быстро, как мне кажется. Но до тех пор атмосфера будет отвтатительная, а закончиться всё может распадом России на кусочки.
Совместными усилиями силовики, олигархи и прочая нынешняя елита этого скорее всего добьются.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
На них плевать хотели - система очень хороша для крупного бизнеса, пока дедушка добрый.
Дедушка ушёл по старости, пришёл бледный юноша с другими привязанностями. Авторитарная система осталась.
Явлинский и правозащитники заступятся конечно, только у них нету никакого влияния на авторитаризм.
Я кстати не думаю, что нынешняя система жизнеспособна, она сама себя уничтожит довольно быстро, как мне кажется. Но до тех пор атмосфера будет отвтатительная, а закончиться всё может распадом России на кусочки.
Совместными усилиями силовики, олигархи и прочая нынешняя елита этого скорее всего добьются.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
30.10.03 13:51
в ответ Schachspiler 25.10.03 23:48
Разве могно понат тшто осталние состоаниа сделалис законним путем???
Как и все осталное беззаконное в рассеи делалос иделаеци безЗАКОННИМ путем и БЕЗзаконними средствами
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Как и все осталное беззаконное в рассеи делалос иделаеци безЗАКОННИМ путем и БЕЗзаконними средствами
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
30.10.03 16:55
в ответ Shурик 29.10.03 23:26
тоталитарной системы, уже не будет
Я очень извиняюсь за то, что сам ничего не пишу. Ничего не успеваю..
http://www.dw-world.de/russian/0,3367,2215_A_1017054_1_A,00.html
Я очень извиняюсь за то, что сам ничего не пишу. Ничего не успеваю..
http://www.dw-world.de/russian/0,3367,2215_A_1017054_1_A,00.html
30.10.03 19:47
в ответ Аlex 29.10.03 23:43
Всё очень просто. Ходорковский еврей, а Путин и остальные антисемиты.
А мне кажется, тут дело даже не столько в Ходорковском, сколько в демократии и законности.
Разве корректно добиваться законности НЕ ОЧЕНЬ-ТО ЗАКОННЫМИ
методами?
Не напоминает ли всем вам ситуация с Ходорковским ситуацию Америки в Ираке? Тоже якобы под благовидным предлогом ВТОРГЛИСЬ в чужую страну...И до сих пор уверены в своей непогрешимости..
Силой власти все будет решаться, или все же поиграем хотя бы в демократию?)))
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
А мне кажется, тут дело даже не столько в Ходорковском, сколько в демократии и законности.
Разве корректно добиваться законности НЕ ОЧЕНЬ-ТО ЗАКОННЫМИ
методами?
Не напоминает ли всем вам ситуация с Ходорковским ситуацию Америки в Ираке? Тоже якобы под благовидным предлогом ВТОРГЛИСЬ в чужую страну...И до сих пор уверены в своей непогрешимости..
Силой власти все будет решаться, или все же поиграем хотя бы в демократию?)))
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
30.10.03 21:53
в ответ laada 30.10.03 19:47
Не напоминает ли всем вам ситуация с Ходорковским ситуацию Америки в Ираке?
Лада, ну вы #е такая умница, при чем сдес рваные ботинки?
Guilty by gender,,,,,
Лада, ну вы #е такая умница, при чем сдес рваные ботинки?
Guilty by gender,,,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
30.10.03 21:58
в ответ Аlex 29.10.03 23:43
Ходорковский еврей, а Путин и остальные антисемиты.
Если бы это играло какую-то рол, то никто не дал бы ему заработат с самого начала, работал бы лаборантом.Для того, что бы оперироват на уровне Ходорковского, надо победит в #есточаищеи борбе.Таких людеи - единицы, это выще националнои принадле#ности.
Guilty by gender,,,,,
Если бы это играло какую-то рол, то никто не дал бы ему заработат с самого начала, работал бы лаборантом.Для того, что бы оперироват на уровне Ходорковского, надо победит в #есточаищеи борбе.Таких людеи - единицы, это выще националнои принадле#ности.
Guilty by gender,,,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
30.10.03 22:24
в ответ Westfalen2003 30.10.03 20:09
В ответ на:Америка вторглас в суверенную страну нефт"ю поживит"ся, а прокуратура наводит порядок в своей стране..
Так вот кому принадлежит страна-Россия! Прокуратуре!!! 
Может Вы дали и не совсем точную формулировку, но по существу верно
...proud to be white...
31.10.03 06:07
в ответ leo_von_Piter 29.10.03 23:51
Ходорковский и иже с ним уже много лет работали над созданием нынешней системы.
Они последовательно поддерживали создание полностью подконтрольного президенцким структурам общества.
Против независимых судов, против парламента, против свободной прессы. Даже против прозападных партий, таких как яблоко.
Лео, извини, может я чего не знаю, но именно в отношении Ходорковского не сложилось у меня такого впечатления. И "Яблоко" он финансировал :))
Многие и многие подходят в твой список. Дерипаска, Абрамович... Но Ходорковский?
В любом случае, вот фактически проведена национализация Юкоса, причем с грубейшими нарушениями закона, отобраны акции, принадлежащие в том числе и обычным инвесторам. Понимаешь, дело не лично в Ходорковском, дело в том, что любой может быть назван виноватым, с такими "правовыми" подходами. Любой бизнесмен до последнего ларечника. Разрушается система экономической самостоятельности людей, чтобы опять хозяину руку лизали и подачки ловили. Вот в чем беда. А за экономическими свободами идут политические
Не зря в последнее время вспоминают опричнину... Экономическая подоплека опричнины была в частности создание огромных государственных (то есть, царских) земель. Отнятых у репрессированных бояр. Это был поворотный момент, который в частности привел к последующему культу империи и державности в России...
Они последовательно поддерживали создание полностью подконтрольного президенцким структурам общества.
Против независимых судов, против парламента, против свободной прессы. Даже против прозападных партий, таких как яблоко.
Лео, извини, может я чего не знаю, но именно в отношении Ходорковского не сложилось у меня такого впечатления. И "Яблоко" он финансировал :))
Многие и многие подходят в твой список. Дерипаска, Абрамович... Но Ходорковский?
В любом случае, вот фактически проведена национализация Юкоса, причем с грубейшими нарушениями закона, отобраны акции, принадлежащие в том числе и обычным инвесторам. Понимаешь, дело не лично в Ходорковском, дело в том, что любой может быть назван виноватым, с такими "правовыми" подходами. Любой бизнесмен до последнего ларечника. Разрушается система экономической самостоятельности людей, чтобы опять хозяину руку лизали и подачки ловили. Вот в чем беда. А за экономическими свободами идут политические
Не зря в последнее время вспоминают опричнину... Экономическая подоплека опричнины была в частности создание огромных государственных (то есть, царских) земель. Отнятых у репрессированных бояр. Это был поворотный момент, который в частности привел к последующему культу империи и державности в России...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
31.10.03 06:11
в ответ novaya 30.10.03 06:45
Работа с СМИ - абсолютно нормальная составляющая деятельности любого западного бизмесмена. В том числе и именно в таких формах. Не вижу ничего смешного абсолютно
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
31.10.03 06:16
в ответ leo_von_Piter 30.10.03 12:17
Про то что система единоличной президенцкой власти ничем другим кончиться не может
Лео, а как же Америка, любезная твоему сердцу Франция?
Авторитарная система осталась
Вот это - 100%-но верно. Только не синоним это президенцкой власти.
С прогнозом твоим согласен, увы. Придется таки тащиться на выборы за тридевять земель в консулат, хотя вряд ли конечно это что-то изменит
Лео, а как же Америка, любезная твоему сердцу Франция?
Авторитарная система осталась
Вот это - 100%-но верно. Только не синоним это президенцкой власти.
С прогнозом твоим согласен, увы. Придется таки тащиться на выборы за тридевять земель в консулат, хотя вряд ли конечно это что-то изменит
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
31.10.03 09:16
в ответ Khimik 31.10.03 06:11
В 1999 году он заказывал и финансировал мониторинг регионов. Буквально: чем сегодня весь день занимался губернатор, чем вся администрация, чем мэр, чем мэрия, какие ходят сплетни, кто в милости, кто не в милости и т.д., очень много всего. По жесткой схеме и жесткому времени ежедневно. Администрация того еще Президента, которая, впрочем долго оставалась и при этом, мягко говоря, была в курсе. Это тоже абсолютно нормальная составляющая деятельности любого западного бизмесмена ?
...давно забытая старая
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
31.10.03 10:23
в ответ laada 30.10.03 20:33
Ну методы вполне приемлимые-етим делом занимается прокуратура,да и люди в окружнии президента в основном либо юристы либо економисты-а вот последние торги на фондовой бирже подтвердили,что вса ета шумиха вокруг юкоса ничего не значит и дело касаетса лищ Ходоровского,его людей и методов управления какими они ползовались..
Акции Юкоса поднялись в цене..
Акции Юкоса поднялись в цене..
31.10.03 12:29
в ответ 4ushoj 31.10.03 10:23
Ой,надолго ли..Покупают-то ведь у того, кто продает.........
http://www.grani.ru/Economy/m.49106.html
http://www.grani.ru/Economy/m.49106.html
31.10.03 12:57
в ответ Kelly2003 30.10.03 21:58
Умница! Преступный мир использует любую возмжность, чтобы выйти сухим из воды. Так "усыновлённые" Ходорковским политики вроде Бориса Немцова пытаются использовать любую лазейку, чтобы помочь Мишане, подняли вой об антисемитизме Кремля.
А по мне так без разницы, кто по национальности олигарх, они для меня все одинаковы, что БАБ, что МХ, что Потанин. А то, что среди криминала такого уровня оказались евреи, бросает тень на весь остальной еврейский народ. Видать эйнштейны и спинозы среди евреев закончились и начались березовские и гусинские.
Великодушно извиняюсь
А по мне так без разницы, кто по национальности олигарх, они для меня все одинаковы, что БАБ, что МХ, что Потанин. А то, что среди криминала такого уровня оказались евреи, бросает тень на весь остальной еврейский народ. Видать эйнштейны и спинозы среди евреев закончились и начались березовские и гусинские.
Великодушно извиняюсь
Пока знаю буквы - пишу
31.10.03 15:17
в ответ Khimik 31.10.03 06:16
Лео, а как же Америка, любезная твоему сердцу Франция?
Олег - во Франции суды, прокуратура и телевидение никак от президента не зависят. Чаще всего во Франции правый президент и левое большинство в парламенте, или наоборот. Французы любят яйца в разные корзины класть, так что и праламент антипрезиденцкий чаще всего.
И наконец президент во Франции не имеет никакого влияния на економику страны практически. Сфера его деятельности - внешняя политика. Економикой занимается премьер, он часто в оппозиции в президенту, в смысле из оппозиционной партии. При голлисте Шираке премьером был левый Жоспен.
Там у президента и десятой доли той власти, которая есть у российского президента, нету.
Олег - во Франции суды, прокуратура и телевидение никак от президента не зависят. Чаще всего во Франции правый президент и левое большинство в парламенте, или наоборот. Французы любят яйца в разные корзины класть, так что и праламент антипрезиденцкий чаще всего.
И наконец президент во Франции не имеет никакого влияния на економику страны практически. Сфера его деятельности - внешняя политика. Економикой занимается премьер, он часто в оппозиции в президенту, в смысле из оппозиционной партии. При голлисте Шираке премьером был левый Жоспен.
Там у президента и десятой доли той власти, которая есть у российского президента, нету.
31.10.03 16:33
в ответ leo_von_Piter 31.10.03 15:17
Лео, я знаю то, что ты написал. Я имел в виду другое. Потому что на бумаге российское государственное устройство весьма похоже на французское. На бумаге. А на практике определяется все не тем, президентская республика или нет, а тем, как голосуют избиратели, какие гарантии независимости того же суда и прокуратуры... Которые в России тоже независимые - на бумаге.
Вопрос в том, что ты написал - во всем виновата президентская власть. Концентрация власти у президента. Значит, что - перепишем конституцию, уберем президента, сделаем парламентскую республику. Что, ты думаешь - спикер или глава администрации Думы не получит немедленно ту самую мало ограниченную власть, которая сейчас у президента? Этому хоть на выборы раз в 5 лет ходить надо...
Речь не о том, кто выступал за или против президентства. Речь о том, что не сложилось сильного гражданского общества. Общественного противовеса власти, любой, президентской или парламентской.
Я опять возвращаюсь к тому, что для успеха лечения надо прежде всего верно ставить диагноз. Хотя, возможно, уже поздно
Вопрос в том, что ты написал - во всем виновата президентская власть. Концентрация власти у президента. Значит, что - перепишем конституцию, уберем президента, сделаем парламентскую республику. Что, ты думаешь - спикер или глава администрации Думы не получит немедленно ту самую мало ограниченную власть, которая сейчас у президента? Этому хоть на выборы раз в 5 лет ходить надо...
Речь не о том, кто выступал за или против президентства. Речь о том, что не сложилось сильного гражданского общества. Общественного противовеса власти, любой, президентской или парламентской.
Я опять возвращаюсь к тому, что для успеха лечения надо прежде всего верно ставить диагноз. Хотя, возможно, уже поздно
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
31.10.03 16:36
в ответ Khimik 31.10.03 16:24
Олег, про то что это правовой беспредел я согласен.
Из того что я читал про Ходорковского следует, что он очень близок был к Берзовскому, Волошину, Абрамовичу, что в методах не стеснялся, что финансировал коммунистов, Яблоко и партии власти естественно...
То есть от других ничем не отличался - раньше.
В последние годы - да, он первый из олигархов кто сделал свой бизнес прозрачным, опубликвал все схемы открыто, пригласил независимых западных аудиторов и стал полностью платить налоги. То что именно его посадили, прич╦м обвинение использовало им же опубликованную информацию о Юкосе - это знак всем остальным, что прозрачный бизнес в России недопустим, что надо оставаться в тени.
Плохо.
Но спохватился он слишком поздно.
Строить правовое общество надо было раньше.
Теперь уже построено (им в том числе) другое.
В итоге все останутся у разбитого корыта, вс╦ верн╦тся со временм к ситуации 91 года.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Из того что я читал про Ходорковского следует, что он очень близок был к Берзовскому, Волошину, Абрамовичу, что в методах не стеснялся, что финансировал коммунистов, Яблоко и партии власти естественно...
То есть от других ничем не отличался - раньше.
В последние годы - да, он первый из олигархов кто сделал свой бизнес прозрачным, опубликвал все схемы открыто, пригласил независимых западных аудиторов и стал полностью платить налоги. То что именно его посадили, прич╦м обвинение использовало им же опубликованную информацию о Юкосе - это знак всем остальным, что прозрачный бизнес в России недопустим, что надо оставаться в тени.
Плохо.
Но спохватился он слишком поздно.
Строить правовое общество надо было раньше.
Теперь уже построено (им в том числе) другое.
В итоге все останутся у разбитого корыта, вс╦ верн╦тся со временм к ситуации 91 года.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
31.10.03 16:47
в ответ leo_von_Piter 31.10.03 16:36
Я с тобой согласен.
Ну смотри, вот мы с тобой, довольно обычные граждане. С демократическими убеждениями. Не знаю, как ты, я всегда ходил на выборы, даже один раз ругался ужасно, когда меня в списках потеряли, ездил добивался, чтобы дали проголосовать. И что мы еще могли сделать, кроме как голосовать?
Ходорковский и олигархи, строго говоря, тоже не обязаны были бросать все и строить гражданское общество, занимались своим бизнесом, что тоже не просто.
Кто должен был это самое общество строить? И как?
Ну смотри, вот мы с тобой, довольно обычные граждане. С демократическими убеждениями. Не знаю, как ты, я всегда ходил на выборы, даже один раз ругался ужасно, когда меня в списках потеряли, ездил добивался, чтобы дали проголосовать. И что мы еще могли сделать, кроме как голосовать?
Ходорковский и олигархи, строго говоря, тоже не обязаны были бросать все и строить гражданское общество, занимались своим бизнесом, что тоже не просто.
Кто должен был это самое общество строить? И как?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
31.10.03 17:00
в ответ walex777 31.10.03 12:29
Надеюсь,что до банкротства дело не дойд╦т-тем более Юкос сильная компания и люди Ходоровского посторались поскорей сколотить новый совет директоров,даже читал ,что во главе стоит какой то американец
тем самым новуйу верхущку прикрыли от посягательств ген.прокуратуры
американца так просто ведь не арестуеш...Путин задумал очень "скользкое" дело-он хо4ет удалить олигархов от власти,надеюсь что у него ето полу4ится.
тем самым новуйу верхущку прикрыли от посягательств ген.прокуратуры
американца так просто ведь не арестуеш...Путин задумал очень "скользкое" дело-он хо4ет удалить олигархов от власти,надеюсь что у него ето полу4ится.
31.10.03 17:14
в ответ Khimik 31.10.03 16:47
Я даже общественным наблюдателем навыборах был.
От Мемориала.
Сидел на участке и смотрел как голоса подсчитывают.
А что сделали олигархи, кроме карманных, нелепых, абсурдных пратий, как то Наш дом Россия, Медведь, которые построены были на принципе личной прреданности начальству и рассыпались сразу после выборов, потому что это были списки хождения во власть и не более.
Поечему Олигархи вбухивали все деньги в борьбу с реальным парламентаризмом?
Почему они поддерживали полное подчинение всех структур дедушке, а не заботились о принципе разделения властей?
Почему вместо поддержки независимой прессы они скупали сми для того, чтобы мочить друг друга.
По соображениям тактическим, чтобы мгновенно заработать миллиарды такая система удобне всего.
Так и отнять по такой системе не проблема, тут хозяин-барин, дедушка дал миллиард, Путин забрал обратно, вот и весь демократический процесс.
Ети люди сами не верили в демократию и е╦ преимущества, предпочитали авторитаризм при добром президенте-батюшке. так не бывает, сегодня миловал, завтра казнить будет.
Ну и очень образно вс╦ получилось с нынешним президентом.
Его на улице подобрал пламенный демократ восьмидесятых Собчак, борец с тоталитаризмом. не мог без подполковника КГБ обойтись, бедняжка. Потом Березовский заприметил подполковника ФСБ - и ему для постройки правового общества кровь из носу офицер ФСБ понадобился. И.т.д.
Чего они ждали? Кстати это не исключение, а правило, Путин просто на виду по причине поста высокого - полно таких бывших комунистов и гбшников наверху оказалось, которых дмократы за руки привели. С независимыми людьми работать неудобно. Привели "умеренных и аккуратных" силовиков. Тьфу, даже говорить неохота.
Их не жаль никого, воздалось всем по делам, тебя да себя жалко.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
От Мемориала.
Сидел на участке и смотрел как голоса подсчитывают.
А что сделали олигархи, кроме карманных, нелепых, абсурдных пратий, как то Наш дом Россия, Медведь, которые построены были на принципе личной прреданности начальству и рассыпались сразу после выборов, потому что это были списки хождения во власть и не более.
Поечему Олигархи вбухивали все деньги в борьбу с реальным парламентаризмом?
Почему они поддерживали полное подчинение всех структур дедушке, а не заботились о принципе разделения властей?
Почему вместо поддержки независимой прессы они скупали сми для того, чтобы мочить друг друга.
По соображениям тактическим, чтобы мгновенно заработать миллиарды такая система удобне всего.
Так и отнять по такой системе не проблема, тут хозяин-барин, дедушка дал миллиард, Путин забрал обратно, вот и весь демократический процесс.
Ети люди сами не верили в демократию и е╦ преимущества, предпочитали авторитаризм при добром президенте-батюшке. так не бывает, сегодня миловал, завтра казнить будет.
Ну и очень образно вс╦ получилось с нынешним президентом.
Его на улице подобрал пламенный демократ восьмидесятых Собчак, борец с тоталитаризмом. не мог без подполковника КГБ обойтись, бедняжка. Потом Березовский заприметил подполковника ФСБ - и ему для постройки правового общества кровь из носу офицер ФСБ понадобился. И.т.д.
Чего они ждали? Кстати это не исключение, а правило, Путин просто на виду по причине поста высокого - полно таких бывших комунистов и гбшников наверху оказалось, которых дмократы за руки привели. С независимыми людьми работать неудобно. Привели "умеренных и аккуратных" силовиков. Тьфу, даже говорить неохота.
Их не жаль никого, воздалось всем по делам, тебя да себя жалко.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
31.10.03 17:16
в ответ Khimik 31.10.03 16:47
Для начала финансированием гражданских объединений, в которых собираются наиболее активные и сознательные граждане, пытающиеся бороться с административным произволом, с нарушениями прав человека, с коррупцией и т.д. Несколько лет их финансировали зарубежные фонды. Я лично знаю много таких людей. И что самое главное - среди них очень много честных людей. Для общества они сделали очень много. Сейчас то тут, то там постоянно звенят звоночки, предупреждающие, что деятельность фондов все больше не нравится власти. Нормально административному произволу может противостоять только гражданское общество, финансирумое бизнесом (благотворительность). Бизнес в России несознательный и все больше предпочитает финансировать власть. Вот и получает в ответ. Гражданские объединения, едва поднявшие голову, постепенно чахнут. Если зарубежные фонды действительно из России выгонят - третьему сектору вообще придет конец. Кстати, в
тех же США благотворительностью заниматься выгодно (существенные льготы по налогообложению). В России подобные законопроекты не проходит даже на региональных уровнях - власть категорически не желает создавать предпосылки для укрепления гражданского общества. И действительно - зачем ей оппоненты? Базнес оппонентом власти быть не может. Да и не должен.
...давно забытая старая
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
31.10.03 17:42
в ответ leo_von_Piter 31.10.03 17:14
В ответ на:Поечему Олигархи вбухивали все деньги в борьбу с реальным парламентаризмом?
Потому что реальный парламентаризм в 90-х - это было коммунистическое большинство. Что ж им оставалось? Продавать ту самую, по ленинскому выражению, веревку, на которой их повесят? Они ставили на просвещенный президентский авторитаризм. В тот момент им ничего не оставалось. Ну да, покупали себе свободу действий. Но хозяевами ситуации они не были. Нельзя судить вынужденных действовать в суровой реальности людей, применяя при этом идеалистические масштабы.
31.10.03 17:53
Потому что реальный парламентаризм в 90-х - это было коммунистическое большинство
Ето миф, который как раз и раскручивался партией власти.
Коммунистов выкармливали изо всех сил, как наиболее удобного противника на выборах. беспроигрышного, у них стабильные 20-25 процентов и ни капли больше.
В том и беда была, что олигархи ракручивали изо всех сил жириновского и коммунистов. Ничего не делая для реальных некарманных партий.
Если ты не обращал внимания - Березовский и Ходорковский уже давно являются спонсорами коммунистической партии. А вчера на собрании КПРФ обсуждался вопрос о выдвижении кандидатуры Ходорковского, вместо Зюганова, как единого кандидата левых сил на президенцких выборах.
Я к тому, что спекуляция на тему коммунистической опасности из уст спонсоров этой партии кроме смеха ничего вызвать не может.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Ето миф, который как раз и раскручивался партией власти.
Коммунистов выкармливали изо всех сил, как наиболее удобного противника на выборах. беспроигрышного, у них стабильные 20-25 процентов и ни капли больше.
В том и беда была, что олигархи ракручивали изо всех сил жириновского и коммунистов. Ничего не делая для реальных некарманных партий.
Если ты не обращал внимания - Березовский и Ходорковский уже давно являются спонсорами коммунистической партии. А вчера на собрании КПРФ обсуждался вопрос о выдвижении кандидатуры Ходорковского, вместо Зюганова, как единого кандидата левых сил на президенцких выборах.
Я к тому, что спекуляция на тему коммунистической опасности из уст спонсоров этой партии кроме смеха ничего вызвать не может.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
31.10.03 19:24
в ответ leo_von_Piter 31.10.03 17:53
Ходорковский и Co. поддерживали коммунистов (как и других) по простой причине: все где-то, что-то в каких-то комиссиях решают. Вся Дума коррумпирована до нельзя. Все бизнесмены знают, что если надо решить тот-то и тот-то вопрос, то обращаешься к, скажем, к депутату от ЛДПР или коммунистов или еще кого-то (через так называемых "помошников депутата") и заранее готовишь определенную сумму. А как они решают проблему, с кем говорят и сколько отстегивают - их проблема.
В этом смысле парламент не такой уж и безвластный. Наоборот, может гордиться своей ролью непосредственного связного между народом и местными правительствами и даже правительством РФ.
А насчет коммунистов, как "сделанную оппозицию-страшилку" я не согласен. Их, конечно, использовали в этой роли. Но у них и всегда был реальный шанс на большинство. А вот "Яблоко" или даже "СПС" ты даже с большими деньгами к большинству не приведешь. И вообще это все слишком непрозрачная игра: поддержка партий и источники их финансирования. За этим не стоит "masterplan", как пытаются представить некоторые "аналитики", которых тоже кто-то оплачивает.
В этом смысле парламент не такой уж и безвластный. Наоборот, может гордиться своей ролью непосредственного связного между народом и местными правительствами и даже правительством РФ.
А насчет коммунистов, как "сделанную оппозицию-страшилку" я не согласен. Их, конечно, использовали в этой роли. Но у них и всегда был реальный шанс на большинство. А вот "Яблоко" или даже "СПС" ты даже с большими деньгами к большинству не приведешь. И вообще это все слишком непрозрачная игра: поддержка партий и источники их финансирования. За этим не стоит "masterplan", как пытаются представить некоторые "аналитики", которых тоже кто-то оплачивает.
31.10.03 19:37
в ответ Khimik 31.10.03 16:33
Вот именно, не сложилось гражданского противовеса власти.
Хоть в России, хоть в мире(как в случае с Ираком).
Сами позволяем так с собой обращаться."Волки" всегда правы?
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
Хоть в России, хоть в мире(как в случае с Ираком).
Сами позволяем так с собой обращаться."Волки" всегда правы?
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
31.10.03 19:52
в ответ Shурик 31.10.03 19:24
ЛДПР сроду не голосовало против президенцких проектов, небесплатно разумеется. Е╦ и содержали для этого.
Яблоко и подобные ему партии(отчасти СПС, ннечубайсовское крыло) наоборот не поддерживались, потому что это потенциально опасные конкуренты.
Вся идея была в создании управляемой хорошими президенцкими структурами демократии.
Я и раньше и сейчас убежд╦н, что авторитарный режим при хорошем президенте, гораздо опаснее, чем слабая, но неуправляемая демократия с разделением властей, при плохом президенте. Потому что если к власти приходит плохой президент он очень ограничен со всех сторон.
Олигархи считали иначе.
То что теперь они просят политического убежища и попадают в тюрьму говорит о том, что они ошиблись.
Я в систему построенную под доброго царя не верю.
Все кто в не╦ верит кончают одинаково.
Такая власть обречена на деградацию просто потому, что она не находится под огн╦м постоянной ж╦сткой критики и не бь╦тся ежедневно за место под солнцем с сильными конкурентами.
А про то, что Яблоко и СПС слабее коммунистов - это тоже миф.
При поддержке со стороны властей(если сложить их голоса которые они получали с голосами партии власти) они легко обыгрывают коммунистов.
Их не подпускали вполне сознательно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Яблоко и подобные ему партии(отчасти СПС, ннечубайсовское крыло) наоборот не поддерживались, потому что это потенциально опасные конкуренты.
Вся идея была в создании управляемой хорошими президенцкими структурами демократии.
Я и раньше и сейчас убежд╦н, что авторитарный режим при хорошем президенте, гораздо опаснее, чем слабая, но неуправляемая демократия с разделением властей, при плохом президенте. Потому что если к власти приходит плохой президент он очень ограничен со всех сторон.
Олигархи считали иначе.
То что теперь они просят политического убежища и попадают в тюрьму говорит о том, что они ошиблись.
Я в систему построенную под доброго царя не верю.
Все кто в не╦ верит кончают одинаково.
Такая власть обречена на деградацию просто потому, что она не находится под огн╦м постоянной ж╦сткой критики и не бь╦тся ежедневно за место под солнцем с сильными конкурентами.
А про то, что Яблоко и СПС слабее коммунистов - это тоже миф.
При поддержке со стороны властей(если сложить их голоса которые они получали с голосами партии власти) они легко обыгрывают коммунистов.
Их не подпускали вполне сознательно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
31.10.03 20:25
в ответ novaya 31.10.03 17:16
К моему огромному и искреннему сожалению, те гражданские обьединения, о которых я знаю, все свои силы тратили на защиту чеченцев. Если Вы знаете другие примеры - буду очень благодарен за Ваши информацию. Я об этом тут буквально кричал, еще до всякого Юкоса - все "активные и сознательные граждане" ушли защищать чеченцев. Однобоко очень. Не потому, что в Чечне все хорошо, там все как раз плохо, а потому, что Чечня - это следствие, а не причина. Чечня - это симптом. В результате получилось, что тот моральный авторитет, который имели правозащитники - растрачен на чеченцев. Защищать от диких прокуроров нас, не чеченцев, не олигархов, не "черных", не нацменьшинств - некому. Во всяком случае, такое у меня сложилось мнение. Если ошибаюсь - буду
рад изменить его, но я что-то сомневаюсь.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
31.10.03 20:33
в ответ Khimik 31.10.03 20:25
Олег, а я не вижу за что может зацепиться правозащитник в деле с Ходорковским.
Президент как известно противник телефонного права. На прокуратуру он не давит и на суд свободный. А когда по делу НТВ хотел позвонить прокурору, то не смог прозвониться.
Дело то уголовное, прокуратура расследует. Суд будет разбираться. По телевизору осветят. Президент не имеет возможности влиять на процесс - демократия.
Правительство тоже - опять демократия.
Если прокуратура плохая - суд независимый разбер╦тся.... Система такая построена, формально вс╦ в рамках правового поля решается. А уверенность в ангажированности суда и прокуратуры к делу не пришь╦шь.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Президент как известно противник телефонного права. На прокуратуру он не давит и на суд свободный. А когда по делу НТВ хотел позвонить прокурору, то не смог прозвониться.
Дело то уголовное, прокуратура расследует. Суд будет разбираться. По телевизору осветят. Президент не имеет возможности влиять на процесс - демократия.
Правительство тоже - опять демократия.
Если прокуратура плохая - суд независимый разбер╦тся.... Система такая построена, формально вс╦ в рамках правового поля решается. А уверенность в ангажированности суда и прокуратуры к делу не пришь╦шь.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
31.10.03 20:42
в ответ leo_von_Piter 31.10.03 19:52
Лео, я тебе на несколько сразу сообщений постараюсь ответить.
Олигархи таки не должны были строить гражданское общество. Оно им и сейчас не нужно. Гад буду, от нынешнего кризиса олигархи, за исключением, может, еще кого-нибудь, показательно выпоротого - не пострадают. Найдут подходы к прокуратуре, администрации. Вот посмотрим. Чем приобретение Потаниным Норникеля или Абрамовичем Сибнефти или Дерипаской сибирских алюминиевых заводов отличается от приобретения Ходорковским Юганскнефтегаза? Однако все или почти все из названных мной персонажей будут чудесно здравствовать и говорить про Ходорковского - дурак, захотел жить открыто, по-западному.
Парламентская или непарламентская республика - все равно абсолютно, назови пахана хоть генсек, хоть спикер - все равно он паханом быть не перестанет. Потому что распределение власти определяется не писанными законами, и будет определятся - пока не будет как раз сильной демократии и эффективного общественного контроля.
Гражданское общество нужно не олигархам и не президенту. Оно нужно - нам, гражданам. Что мы не сделали или сделали не так? Еще до всех событий я писал - я считаю, в России произошла дискредитация демократических, либеральных ценностей. Во многом, стараниями либеральных политиков, от Яблока до СПС и тех же правозащитников. И я до сих пор вижу в этом главную причину нынешней ситуации, прогноз у которых - не для олигархов, а для граждан страны - очень плохой. Стойло.
ПС Спорим, что Яблоко с СПС опять не смогут ничего сделать совместно, даже в такой ситуации
Олигархи таки не должны были строить гражданское общество. Оно им и сейчас не нужно. Гад буду, от нынешнего кризиса олигархи, за исключением, может, еще кого-нибудь, показательно выпоротого - не пострадают. Найдут подходы к прокуратуре, администрации. Вот посмотрим. Чем приобретение Потаниным Норникеля или Абрамовичем Сибнефти или Дерипаской сибирских алюминиевых заводов отличается от приобретения Ходорковским Юганскнефтегаза? Однако все или почти все из названных мной персонажей будут чудесно здравствовать и говорить про Ходорковского - дурак, захотел жить открыто, по-западному.
Парламентская или непарламентская республика - все равно абсолютно, назови пахана хоть генсек, хоть спикер - все равно он паханом быть не перестанет. Потому что распределение власти определяется не писанными законами, и будет определятся - пока не будет как раз сильной демократии и эффективного общественного контроля.
Гражданское общество нужно не олигархам и не президенту. Оно нужно - нам, гражданам. Что мы не сделали или сделали не так? Еще до всех событий я писал - я считаю, в России произошла дискредитация демократических, либеральных ценностей. Во многом, стараниями либеральных политиков, от Яблока до СПС и тех же правозащитников. И я до сих пор вижу в этом главную причину нынешней ситуации, прогноз у которых - не для олигархов, а для граждан страны - очень плохой. Стойло.
ПС Спорим, что Яблоко с СПС опять не смогут ничего сделать совместно, даже в такой ситуации
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
31.10.03 20:51
в ответ leo_von_Piter 31.10.03 20:33
я тебе там кое-что уже написал :))
Зацепиться конечно есть за что, процессуальных нарушений было много, насколько мне известно. Но я не имел в виду конкретно Ходорковского. Я имел в виду, что либеральная интеллигенция 10 лет занималась сварами. Включая некоторых правозащитников, на мой взгляд, потерявших чувство главного и второстепенного, что Чечня - не единственная и не основная российская проблема.
Для меня, олигархи вели себя как они и должны себя вести. Аналогично -прокуроры, КГБисты, да и лично тов. Путин. Смешно сердится на волков, что они рвут зайца, они - хищники. А вот почему за 12 лет либеральная интеллигенция превратила себя в позор и посмешище - вместо того, чтобы стать мотором строительства того самого гражданского общества - я понять не могу.
Насчет позора и посмешища - я опять-таки буду рад ошибиться, но, думаю, на декабрьских выборах результаты СПС и Яблока будут ужасными.
Зацепиться конечно есть за что, процессуальных нарушений было много, насколько мне известно. Но я не имел в виду конкретно Ходорковского. Я имел в виду, что либеральная интеллигенция 10 лет занималась сварами. Включая некоторых правозащитников, на мой взгляд, потерявших чувство главного и второстепенного, что Чечня - не единственная и не основная российская проблема.
Для меня, олигархи вели себя как они и должны себя вести. Аналогично -прокуроры, КГБисты, да и лично тов. Путин. Смешно сердится на волков, что они рвут зайца, они - хищники. А вот почему за 12 лет либеральная интеллигенция превратила себя в позор и посмешище - вместо того, чтобы стать мотором строительства того самого гражданского общества - я понять не могу.
Насчет позора и посмешища - я опять-таки буду рад ошибиться, но, думаю, на декабрьских выборах результаты СПС и Яблока будут ужасными.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
31.10.03 21:13
в ответ Khimik 31.10.03 20:25
Вы не правы. Большинство правозащитных организаций в принципе не разделяет людей на чеченцев, армян, русских и так далее (если речь - о правозащитных организациях, а не о национальных объединениях). Обращается человек за помощью - если закон на его стороне (а как Вы знаете, высший по субординации правовой акт в этом деле для России - Конвенция ЕС о защите прав человека и основных свобод) - ему обеспечена поддержка. Кстати, поскольку правозащитников иностранные фонды подковали хорошими знаниями, суды уже достаточно серьезно относятся к этой защите. Если человек "проваливается" в дыру между законами (что случается очень часто), его проблемы стараются решить путем переговоров. Поскольку заигрывание с третьим сектором очень модно (легко сказать: общественность требует, общественность одобряет), долгие годы существовали исключительно карманные организации, финансируемые
из бюджетов. За счет вливаний со стороны поднялись сильные организации в регионах, и власть зачастую идет им на уступки! Но власть бесит эта неконтролируемость третьего сектора. Например, моя знакомая на 7 год активной (и очень честной) грантовой деятельности получила на 3 года $500 тыс. для своей организации с маленьким штатом (деньги переводятся не сразу, а траншами, как Вы знаете). Естественно, это бесит власть - она привыкла сама распоряжаться деньгами (фондам, кстати, чиновники говорят: да вы нам деньги дайте, а мы сами знаем, куда их нужно потратить ). Поэтому сначала власть предприняла попытку тотального контроля, указав в НК, что от налога на прибыль освобождаются только те организации, получающие гранты (гранты отнесены к прибыли), которые получили регистрационное св-во (или что-то
в этом роде) в Минтруде РФ (что-то там про техническую помощь России). Поскольку все это очень долго, налоговые получили полное право тут же после получения гранта предпринимать репрессивные меры и немедленно прекращать деятельность таких организаций. Но это - мера непопулярная. Поэтому сейчас просто прижимают сами фонды, объявляя их то шпионами, то мошенниками, то еще кем-нибудь. Юкос, кстати, оказал благотворительную помощь "Фонду Евразия" года 2 назад, но насколько я знаю, все деньги и ушли на те самые семинары, о которых я Вам писала раньше - имиджевые семинары Юкоса и Ходорковского особенно (может, и ошибаюсь). В общем, бизнес виноват. Тёмный он. Выкармливает зверя, который его и пожирает.
...давно забытая старая
). Поэтому сначала власть предприняла попытку тотального контроля, указав в НК, что от налога на прибыль освобождаются только те организации, получающие гранты (гранты отнесены к прибыли), которые получили регистрационное св-во (или что-то
в этом роде) в Минтруде РФ (что-то там про техническую помощь России). Поскольку все это очень долго, налоговые получили полное право тут же после получения гранта предпринимать репрессивные меры и немедленно прекращать деятельность таких организаций. Но это - мера непопулярная. Поэтому сейчас просто прижимают сами фонды, объявляя их то шпионами, то мошенниками, то еще кем-нибудь. Юкос, кстати, оказал благотворительную помощь "Фонду Евразия" года 2 назад, но насколько я знаю, все деньги и ушли на те самые семинары, о которых я Вам писала раньше - имиджевые семинары Юкоса и Ходорковского особенно (может, и ошибаюсь). В общем, бизнес виноват. Тёмный он. Выкармливает зверя, который его и пожирает....давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
31.10.03 21:18
Спорим, что Яблоко с СПС опять не смогут ничего сделать совместно, даже в такой ситуации
Конечно не смогут, никаких механизмов влияния на происходящее у оппозиции нет.
У Яблока есть 20-25 процентов поддержки в Питере, у СПС 15-20 в Москве. И всё. Теперь даже на телевидение не пускают практически никогда Явлинского, он физически в состоянии только дать в газету или для веб-страницы интервью. У СПС хотя бы есть большие деньги, чтобы свою позицию рапространять, Чубайс с монополией енергетической, пара других олигархов. Тоже немного.
Пока ныныешняя система сама не рассыпется, а это думаю неизбежно, ничего изменить уже нельзя, поздно.
Только как раньше надеяться без особых оснований на внешнее давление.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Конечно не смогут, никаких механизмов влияния на происходящее у оппозиции нет.
У Яблока есть 20-25 процентов поддержки в Питере, у СПС 15-20 в Москве. И всё. Теперь даже на телевидение не пускают практически никогда Явлинского, он физически в состоянии только дать в газету или для веб-страницы интервью. У СПС хотя бы есть большие деньги, чтобы свою позицию рапространять, Чубайс с монополией енергетической, пара других олигархов. Тоже немного.
Пока ныныешняя система сама не рассыпется, а это думаю неизбежно, ничего изменить уже нельзя, поздно.
Только как раньше надеяться без особых оснований на внешнее давление.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
31.10.03 21:25
в ответ Khimik 31.10.03 20:25
И вообще о ком Вы говорите? О Политковской? Ну да, дружит она с Ганнушкиной из "Комитета Гражданского содействия" и Графовой (обозревателя ЛГ) из "Форума переселенческих организаций", так третий сектор - это как раз они, потому что за ними стоит огромное количество общественных объединений, а не журналист Политковская. И, помимо Чечни, они много, чем занимаются. То, что СМИ освещают только Чечню - не их вина.
...давно забытая старая
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
31.10.03 21:47
в ответ novaya 31.10.03 21:25
Я ничего не понял из того, что Вы написали. Что такое третий сектор
Я сужу по себе и людям вроде меня. У меня вполне либеральные взгляды и масса уважения к идеям гражданского общества, включая правозащиту. У того же меня есть давно сложившееся убеждение, что почти вся правозащита свелась к защите чеченцев, как раньше - к защите свободы выезда из СССР почему-то только евреев. Ну хорошо, защита переселенцев. Про случаи защиты обычного российского гражданина, не переселенца и не чеченца - мне неизвестно ничего. Кроме одного, очень почетного для меня исключения - комитета солдатских матерей. Мы уже тут обсуждали это, повторяться не буду, все есть в архивах. Только замечу, если даже я, вполне либеральный гражданин, имею такие взгляды в отношении этих людей - а что тогда ждать от более "традиционных" людей?
То, что СМИ освещают только Чечню - не их вина
Во-первых, Вы мне тоже ни о чем конкретно не сказали. Во-вторых, со СМИ надо работать. Что для Вас, как видно по дискуссии о Ходорковском - чуть ли не оскорбление.
Да, так и вижу, легче всего назвать меня шовинистом и расистом - что мне не милы свободы чеченцев и выезда евреев. Милы, вполне. Не меньше, но и не больше, чем свободы любого человека, чеченец он, еврей, армянин или - представьте себе, о-ужас! русский. Да, да, этот имперский народ, оккупанты и прочее. Ненавижу разделение людей по национальностям, а когда речь идет о правах индивидуумов - в особенности.
Я сужу по себе и людям вроде меня. У меня вполне либеральные взгляды и масса уважения к идеям гражданского общества, включая правозащиту. У того же меня есть давно сложившееся убеждение, что почти вся правозащита свелась к защите чеченцев, как раньше - к защите свободы выезда из СССР почему-то только евреев. Ну хорошо, защита переселенцев. Про случаи защиты обычного российского гражданина, не переселенца и не чеченца - мне неизвестно ничего. Кроме одного, очень почетного для меня исключения - комитета солдатских матерей. Мы уже тут обсуждали это, повторяться не буду, все есть в архивах. Только замечу, если даже я, вполне либеральный гражданин, имею такие взгляды в отношении этих людей - а что тогда ждать от более "традиционных" людей?
То, что СМИ освещают только Чечню - не их вина
Во-первых, Вы мне тоже ни о чем конкретно не сказали. Во-вторых, со СМИ надо работать. Что для Вас, как видно по дискуссии о Ходорковском - чуть ли не оскорбление.
Да, так и вижу, легче всего назвать меня шовинистом и расистом - что мне не милы свободы чеченцев и выезда евреев. Милы, вполне. Не меньше, но и не больше, чем свободы любого человека, чеченец он, еврей, армянин или - представьте себе, о-ужас! русский. Да, да, этот имперский народ, оккупанты и прочее. Ненавижу разделение людей по национальностям, а когда речь идет о правах индивидуумов - в особенности.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
31.10.03 22:04
в ответ Khimik 31.10.03 21:47
со СМИ надо работать
Вообще-то это как раз и была моя специальность, поэтому мне очень хорошо известно, кто, как и какими методами работает со СМИ. О переселенческих организациях я Вам сказала только потому, что Вы упомянули Чечню, а это их специализация в том числе. Очень много благотворительных юридических приемных (для всех граждан) вплоть до сопровождения в суде. Не знаю, наслышаны ли Вы о проблеме "ничтожных сделок" по квартирам? Когда человек покупает жилье, выясняется, что там когда-то жил какой-то ребенок (не будучи прописанным), жилье отбирается по суду, деньги не возвращаются. Это была просто беда, та самая дыра в законе. Только силами гражданских объединений проблему сдвинули. Прокуратуры категорически не хотели решать вопрос по-другому, потому что это была
настоящая кормушка. Я могу привести очень много всяких разных примеров, просто думаю - это не в тему.
...давно забытая старая
Вообще-то это как раз и была моя специальность
, поэтому мне очень хорошо известно, кто, как и какими методами работает со СМИ. О переселенческих организациях я Вам сказала только потому, что Вы упомянули Чечню, а это их специализация в том числе. Очень много благотворительных юридических приемных (для всех граждан) вплоть до сопровождения в суде. Не знаю, наслышаны ли Вы о проблеме "ничтожных сделок" по квартирам? Когда человек покупает жилье, выясняется, что там когда-то жил какой-то ребенок (не будучи прописанным), жилье отбирается по суду, деньги не возвращаются. Это была просто беда, та самая дыра в законе. Только силами гражданских объединений проблему сдвинули. Прокуратуры категорически не хотели решать вопрос по-другому, потому что это была
настоящая кормушка. Я могу привести очень много всяких разных примеров, просто думаю - это не в тему....давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
31.10.03 22:11
в ответ Khimik 31.10.03 21:47
Что такое третий сектор
В идеальном гражданском обществе, которого нигде нет, три сектора уравновешивают друг друга: власть, бизнес и некоммерческие объединения (в т.ч. общественные объединения, общественные фонды и т.д.). В России власть по-прежнему находится высоко на вертикали, бизнес - ближе к "полу", "на полу" - НКО. Соответственно, понятно, что должно произойти, чтобы вертикаль обернулась горизонталью - сотрудничество бизнеса и НКО.
...давно забытая старая
В идеальном гражданском обществе, которого нигде нет, три сектора уравновешивают друг друга: власть, бизнес и некоммерческие объединения (в т.ч. общественные объединения, общественные фонды и т.д.). В России власть по-прежнему находится высоко на вертикали, бизнес - ближе к "полу", "на полу" - НКО. Соответственно, понятно, что должно произойти, чтобы вертикаль обернулась горизонталью - сотрудничество бизнеса и НКО.
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
01.11.03 07:42
в ответ novaya 31.10.03 22:11
В идеальном гражданском обществе, которого нигде нет, три сектора уравновешивают друг друга: власть, бизнес и некоммерческие объединения (в т.ч. общественные объединения, общественные фонды и т.д.). В России власть по-прежнему находится высоко на вертикали, бизнес - ближе к "полу", "на полу" - НКО. Соответственно, понятно, что должно произойти, чтобы вертикаль обернулась горизонталью - сотрудничество бизнеса и НКО.
...Может, дедушка Ленин как раз говорил про такое идеальное гражданское общество, с высоким уровнем сознательности, с подконтрольностью верхов низам,с "народной милицией"?
Опять спираль истории,опять впору задавать вопрос Чернышевского "Что делать?"
Мне всегда нравилось изречение Маркса о том, что десятки университетов не двигают общество вперед так, как ОДНА насущная потребность..Как он был прав!
Вот и думаю: когда же мы очнемся? Когда будем жить достойно?
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
...Может, дедушка Ленин как раз говорил про такое идеальное гражданское общество, с высоким уровнем сознательности, с подконтрольностью верхов низам,с "народной милицией"?
Опять спираль истории,опять впору задавать вопрос Чернышевского "Что делать?"
Мне всегда нравилось изречение Маркса о том, что десятки университетов не двигают общество вперед так, как ОДНА насущная потребность..Как он был прав!
Вот и думаю: когда же мы очнемся? Когда будем жить достойно?
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
01.11.03 13:17
в ответ laada 01.11.03 07:42
Ну, наверное, для начала тогда, когда маленькая группка людей не сможет баснословно обогащаться на природных ресурсах (полезных ископаемых, лесе и т.п.), которые принадлежат не просто всем гражданам страны, а еще и многочисленным потомкам. Вот пусть суперпрограмму какую компьютерную изобретут или запатентуют, автомобиль будущего создадут, таблетку вечной молодости или еще что-нибудь в этом роде и обогащаются себе на здоровье!
...давно забытая старая
...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
01.11.03 14:38
в ответ novaya 01.11.03 13:17
Начало скорее в том, чтобы демократические законы соблюдались всеми. Только как этого достичь? Утопия? Когда будет оно, сильное гражданское общество и самосознание?
Э-эх
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
Утопия? Когда будет оно, сильное гражданское общество и самосознание? Э-эх
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
01.11.03 16:21
Вы полагаете, что цель оправдывает средства? Я имею ввиду каким образом достигаются благие прагматические цели.
Я не за говорильню, но и ничего прогрессивного в нынешней политической линии не вижу, кроме мелких сиюминутных тактических задач. Сменится правительство- изменятся и задачи.И новая метла будет опять по-новому мести те улицы, где мы с вами живем.Кого-то стороной обойдет, кого-то сметет, не заметив.А мы так и будем наблюдать, не имея возможности законно на все повлиять...
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
Я имею ввиду каким образом достигаются благие прагматические цели.Я не за говорильню, но и ничего прогрессивного в нынешней политической линии не вижу, кроме мелких сиюминутных тактических задач. Сменится правительство- изменятся и задачи.И новая метла будет опять по-новому мести те улицы, где мы с вами живем.Кого-то стороной обойдет, кого-то сметет, не заметив.А мы так и будем наблюдать, не имея возможности законно на все повлиять...
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
01.11.03 17:48
в ответ laada 01.11.03 16:21
А мы это скоро сами увидим.
Если вслед за Ходоровским последуют другие олигархи, сделавшие свои состояния на нефти, то это будет означать последовательную прагматичную политику, если нет - то разборки "семей".
Мне непонятно Ваше "Цель оправдывает средства".
Если вслед за Ходоровским последуют другие олигархи, сделавшие свои состояния на нефти, то это будет означать последовательную прагматичную политику, если нет - то разборки "семей".
Мне непонятно Ваше "Цель оправдывает средства".
Всё проходит. И это пройдёт.
01.11.03 18:09
в ответ Wladimir- 01.11.03 17:48
Если вслед за Ходоровским последуют другие олигархи, сделавшие свои состояния на нефти????
Разве никто из них не сделал свои денги законным путем?Все преступники?
There is still sunshine left for me,,,,,
Разве никто из них не сделал свои денги законным путем?Все преступники?
There is still sunshine left for me,,,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
01.11.03 18:24
в ответ Wladimir- 01.11.03 17:48
Знаете, я просто провожу аналогию между тем, что происходит в мире в целом и в нашей стране.
Благими целями- борьбой с терроризмом, далее -борьбой с коррупцией-оправдываются методы их достижения.Часто сами- незаконные. На словах-все хотят жить в правовом обществе.На деле- навязывает свое тот, кто сильнее.Так сказать:что позволено Юпитеру-не позволено быку.
Допустим, из многих стран,которые могли быть обвинены в потакании терроризму, Штаты выбрали для себя наиболее выгодную мишень, не обращая внимания на оппозицию, которая сложилась в мировом обществе и элементарные законы демократии.
Аналогично и у нас. Властью была выбрана наиболее неудобная на этот момент компания и ее лидеры, хотя у многих рыльце в пушку, если копать серьезно.И проводится силовая линия, которой до чертиков мнения гражданского общества среднего класса, до чертиков- соблюдение демократической законности в целом.Делается хорошая мина при плохой игре, ставка на мнение обобранных, голодных людей, низменные инстинкты злорадства, когда давят более успешныхи богатых.И опять главная ставка на силу, а не на закон.
Комфортно ли жить в таком обществе?
Мне кажется, иногда и сознание должно определять бытие, а не только наоборот.))
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
Благими целями- борьбой с терроризмом, далее -борьбой с коррупцией-оправдываются методы их достижения.Часто сами- незаконные. На словах-все хотят жить в правовом обществе.На деле- навязывает свое тот, кто сильнее.Так сказать:что позволено Юпитеру-не позволено быку.
Допустим, из многих стран,которые могли быть обвинены в потакании терроризму, Штаты выбрали для себя наиболее выгодную мишень, не обращая внимания на оппозицию, которая сложилась в мировом обществе и элементарные законы демократии.
Аналогично и у нас. Властью была выбрана наиболее неудобная на этот момент компания и ее лидеры, хотя у многих рыльце в пушку, если копать серьезно.И проводится силовая линия, которой до чертиков мнения гражданского общества среднего класса, до чертиков- соблюдение демократической законности в целом.Делается хорошая мина при плохой игре, ставка на мнение обобранных, голодных людей, низменные инстинкты злорадства, когда давят более успешныхи богатых.И опять главная ставка на силу, а не на закон.
Комфортно ли жить в таком обществе?
Мне кажется, иногда и сознание должно определять бытие, а не только наоборот.))
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
02.11.03 07:27
в ответ Magier 01.11.03 23:33
Это в отношении Путина или Ходорковского?
И к тому и другому я стараюсь относиться объективно.Действительно, нельзя быть для всех хорошим одновременно. Но на то и нужны законы, которые должны выполняться людьми независимо от их ранга.
Вот статья 7 Всеобщей декларации прав человека:
"Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона.
И если какие-либо действия правительств касаются и Вас и меня,мне думается мы должны иметь право не просто высказать свое мнение, а иногда и повлиять законодательно на действия правительства.
При чем же тогда кусание либо облизывание рук? Почему-то у меня нет такого отношения к власть предержащим.Я свою судьбу хочу решать без постоянной оглядки на правительство-свой хлеб я зарабатываю сама и он у меня такой же соленый, как у какого-нибудь Президента, а может и поболее))
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
И к тому и другому я стараюсь относиться объективно.Действительно, нельзя быть для всех хорошим одновременно. Но на то и нужны законы, которые должны выполняться людьми независимо от их ранга.
Вот статья 7 Всеобщей декларации прав человека:
"Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона.
И если какие-либо действия правительств касаются и Вас и меня,мне думается мы должны иметь право не просто высказать свое мнение, а иногда и повлиять законодательно на действия правительства.
При чем же тогда кусание либо облизывание рук? Почему-то у меня нет такого отношения к власть предержащим.Я свою судьбу хочу решать без постоянной оглядки на правительство-свой хлеб я зарабатываю сама и он у меня такой же соленый, как у какого-нибудь Президента, а может и поболее))
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
02.11.03 08:12
в ответ novaya 31.10.03 22:11
В идеальном гражданском обществе, которого нигде нет, три сектора уравновешивают друг друга: власть, бизнес и некоммерческие объединения (в т.ч. общественные объединения, общественные фонды и т.д.). В России власть по-прежнему находится высоко на вертикали, бизнес - ближе к "полу", "на полу" - НКО. Соответственно, понятно, что должно произойти, чтобы вертикаль обернулась горизонталью - сотрудничество бизнеса и НКО
----------------------------------------------------
Такое идеальное общество уже построено в отдельнно взятом городке... Да и не в одном наверно...
Эдик Россель - общ. полит.союз "Уралмаш" - ну и дойные коровы...
Классический пример "идеального общества", не правда ли?...
"Город солнца"
Кампанелла отдыхает...
----------------------------------------------------
Такое идеальное общество уже построено в отдельнно взятом городке... Да и не в одном наверно...
Эдик Россель - общ. полит.союз "Уралмаш" - ну и дойные коровы...
Классический пример "идеального общества", не правда ли?...
"Город солнца"
Кампанелла отдыхает...
02.11.03 12:04
в ответ laada 01.11.03 18:24
Я понимаю, что это отнюдь не идеально, когда прокуратура применяет закон "избирательно". Но и Россия ведь не идеальная страна. Если применить закон сразу и ко всем олигархам, то это чревато экономическими потрясениями. Поэтому операция "Возвращение монополии на невосполняемые природные ресурсы в пользу государства" будет проводиться (если об этом вообще идет речь) последовательно.
Кстати, вполне в рамках закона. Сначала, как на Западе, будет создан прецендент с Ходоровским, ну а потом "воспоследуют" и другие.
Кстати, вполне в рамках закона. Сначала, как на Западе, будет создан прецендент с Ходоровским, ну а потом "воспоследуют" и другие.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.11.03 16:34
в ответ Wladimir- 02.11.03 12:04
Кстати, некоторые были правы-рано записали Ходорковского в страдальцы: он продумал ситуацию заранее и в случае ареста его акции переходят к богатенькому известному западному дяде.
Даа.....
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
Даа.....
Не желай себе конца тревог, ибо с тревогами заканчивается и жизнь...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
02.11.03 16:46
в ответ laada 25.10.03 20:40
Нормальная практика в борьбе за власть. Обратите внимание на Абрамовича, купил кораблик, "Челси" всем показал что политика ему не интересна. А зачем Путину конкурент, да еще с таким капиталом. Или нужно быть по-определению сильней власти или помалкивать и пользоваться тем что уже нажил. Список потерпевших от власти велик и будет расти.
http://karpela.narod.ru
http://karpela.narod.ru
02.11.03 18:06
Да " и всем показал что политика ему не интересна"
Между прочим звонил на днях Явлинскому и просил байкотировать выборы , в связи с нападками на олигархов
Кроме того СПС и КПСС просил ! Имеет право -финансирует .
Но наши не сдаются, сами деньги предложат кому угодно, вот например обьединение "Родина" -15 миллионов за поимку Басаева
Между прочим звонил на днях Явлинскому и просил байкотировать выборы , в связи с нападками на олигархов
Кроме того СПС и КПСС просил ! Имеет право -финансирует .
Но наши не сдаются, сами деньги предложат кому угодно, вот например обьединение "Родина" -15 миллионов за поимку Басаева
02.11.03 22:02
в ответ Westfallen2003 02.11.03 18:55
Да, они вместе с Волошиным мало говорят, если ни сказатьбольшего -говорить публично не умеют толком, а воды намутили в России ,Волошин тоже состояние себе нехилое сколотил в Энергетики , за свое добро испугался .
Да правовые органы заработали , здесь только о Ходарковском говорят , а сколько генералов , полковников, и прочих высших должностных лиц ,проворовавшихся и пойманых на взятках посадили, о них не говорят , потому что их не знают.
Дело с Х. пока темное , говорят суд разберется , а нам сегодня надо.
А почему арестовали ? Побоялись неприкосновенность получит став депутатом?
Вообщем, политика -темная лошадка и нам ее не осилить.
Либералы кричат -о недоверии инвесторов , когда Путин собирает инвесторов с разных стран в Москве.
Реакция в мире неоднозначна, больше критики с Американского континента , более сдержанное в Европе
.
Ах, Россия -матушка не понять нам тебя и не объехать
Да правовые органы заработали , здесь только о Ходарковском говорят , а сколько генералов , полковников, и прочих высших должностных лиц ,проворовавшихся и пойманых на взятках посадили, о них не говорят , потому что их не знают.
Дело с Х. пока темное , говорят суд разберется , а нам сегодня надо.
А почему арестовали ? Побоялись неприкосновенность получит став депутатом?
Вообщем, политика -темная лошадка и нам ее не осилить.
Либералы кричат -о недоверии инвесторов , когда Путин собирает инвесторов с разных стран в Москве.
Реакция в мире неоднозначна, больше критики с Американского континента , более сдержанное в Европе
.
Ах, Россия -матушка не понять нам тебя и не объехать
03.11.03 01:41
в ответ Kelly2003 30.10.03 21:58
Про жесточайшую борьбу хорошо сказал Познер в Евр.газете от ноября 2003. Свои сосотояния олигархи, как и в Америке Рокфеллер, Дюпон, Морган, Маккормак заработали кровью и преступлениями. А миллиардные ресурсы Чубайс роздал нужным людям в Борьбе с коммунистами. С тем, чтобы с помощью денег финансировать политические партии, СМИ, создавать для нужных людей различные фонды, финансируя их за счет Юкоса. Но Юкос принадлежит не только ему. Разбазаривая деньги Юкоса, (как и другие олигархи), он сокращает прибыль остальных акционеров и отчисления с прибыли государству. С помощью запредельного капитала такие, как он, препятствуют развитию нормальной капиталистической конкурентной экономики, имея возможность задавить любого конкурента. И почитайте Ю.Болдырева, станут понятнее многие детали происходящего. Его олигархи не финансировали, в отличие от Яблока, коммунистов и пр.партий.
03.11.03 14:26
в ответ 4ushoj 31.10.03 17:00
Взято из форума Би-Би-Си :
Судя по всем выступлениям, пишут люди молодые еще верящие в чудо и исполнение задуманного при их жизни. К сожалению, факты говорят об обратном. Россия страна невыполненных обещаний и несбывшихся надежд многих поколений. Интересуйтесь историей, если слабо спросите своих бабушек и дедушек, отцов и матерей, что им обещали, и что хорошего они видели в своей жизни. Страна была обескровлена задолго до появления олигархов, повальной коррупцией и беспределом криминала. ВВП с трибуны ООН сказал, что Россия простила долг в 27.2 миллиардов долларов слабо развитым странам. Фактически бесперспективный возврат профуканых средств в сотни раз больше. Все это деньги ваших предков и ваше несостоявшееся наследство, потраченные на бредовые идеи мировой революции от "товарищей" с людоедскими наклонностями в Африке до содержания газеты Morning Star в Лондоне. Еще больше было потрачено на создание и поддержание так называемого "соцлагеря". Мало того. что эта каннибальская система обескровила своих граждан, она обманула и бросила на пол-пути столько же поколений по всему миру. Все эти "дружбы" на деньги, заработанные потом и кровью ваших предков на сегодня самые горячие точки мира. При всем при этом в МИДе и других структурах внешней деятельности ничего не меняется, лохотрон продолжается. Доступ к их информации по-прежнему закрыт для своих граждан. Очередное строительство сильного государства нереально без глубокого осознания своих ошибок и покаяния перед загубленными поколениями. Каждый гражданин страны должен поверить, что подобного больше никогда не повторится. Что впредь экономическая целесообразность, дающая блага своим гражданам, всегда будет стоять впереди политики. То-есть ежедневно наглядно показывать, что лошадь запрежена впереди телеги, а не наоборот, как было в предыдущем столетии. Последнее 10 лет телега катилась по инерции по наезженной калее. Лошадь послась рядом как могла. Наступила пора запрягать. Если лошадь вновь запрягут сзади телеги и власти, это будет последняя агония на головешках империи. Во всем здравом мире политика и власть есть производное экономических интересов своих граждан, и чем эти граждане богаче, тем богаче и сильней государство. Вам молодым решать на предстоящих выборах как запрягать, как решите так и поедите.
Виктор Ивашин, Гражданин России
Да, обсуждение бурное. Вот поделим ренту, и будет нам щастя! А сколько к разделу приходится, не считали? ВЕСЬ экспорт России, поделенный на число россиян, и 70 долларов в месяц не дает. А ведь потратить можно только ПРИБЫЛЬ. Так что больше 6-7 долларов на человека в месяц не придется. Вот эту сумму и можно делить. Хоть авианосцы на нее стройте, хоть французский коньяк пейте, хоть пообедайте раз в месяц средненько. Беда России в том, что слишком много народу мечтает "справедливо" поделить что-то, и слишком мало это что-то производит. ВВП гигантской России со 145 миллионами населения равен ВВП крошечной Голландии, а ее экспорт на 20% ниже, чем у еще меньшего Тайваня. Вот и думайте, почему россияне живут хуже голландцев и тайваньцев. Причем и Голландия, и Тайвань не сырье экспортируют, которое Бог послал, а плоды своих рук и мозгов. Китай вы можете догнать уже сейчас. Откажитесь от половины своих сегодняшних доходов, вот вам и будет Китай, душевой ВВП которого составляет половину российского. После 25 лет реформ.
Олег, Германия
Судя по всем выступлениям, пишут люди молодые еще верящие в чудо и исполнение задуманного при их жизни. К сожалению, факты говорят об обратном. Россия страна невыполненных обещаний и несбывшихся надежд многих поколений. Интересуйтесь историей, если слабо спросите своих бабушек и дедушек, отцов и матерей, что им обещали, и что хорошего они видели в своей жизни. Страна была обескровлена задолго до появления олигархов, повальной коррупцией и беспределом криминала. ВВП с трибуны ООН сказал, что Россия простила долг в 27.2 миллиардов долларов слабо развитым странам. Фактически бесперспективный возврат профуканых средств в сотни раз больше. Все это деньги ваших предков и ваше несостоявшееся наследство, потраченные на бредовые идеи мировой революции от "товарищей" с людоедскими наклонностями в Африке до содержания газеты Morning Star в Лондоне. Еще больше было потрачено на создание и поддержание так называемого "соцлагеря". Мало того. что эта каннибальская система обескровила своих граждан, она обманула и бросила на пол-пути столько же поколений по всему миру. Все эти "дружбы" на деньги, заработанные потом и кровью ваших предков на сегодня самые горячие точки мира. При всем при этом в МИДе и других структурах внешней деятельности ничего не меняется, лохотрон продолжается. Доступ к их информации по-прежнему закрыт для своих граждан. Очередное строительство сильного государства нереально без глубокого осознания своих ошибок и покаяния перед загубленными поколениями. Каждый гражданин страны должен поверить, что подобного больше никогда не повторится. Что впредь экономическая целесообразность, дающая блага своим гражданам, всегда будет стоять впереди политики. То-есть ежедневно наглядно показывать, что лошадь запрежена впереди телеги, а не наоборот, как было в предыдущем столетии. Последнее 10 лет телега катилась по инерции по наезженной калее. Лошадь послась рядом как могла. Наступила пора запрягать. Если лошадь вновь запрягут сзади телеги и власти, это будет последняя агония на головешках империи. Во всем здравом мире политика и власть есть производное экономических интересов своих граждан, и чем эти граждане богаче, тем богаче и сильней государство. Вам молодым решать на предстоящих выборах как запрягать, как решите так и поедите.
Виктор Ивашин, Гражданин России
Да, обсуждение бурное. Вот поделим ренту, и будет нам щастя! А сколько к разделу приходится, не считали? ВЕСЬ экспорт России, поделенный на число россиян, и 70 долларов в месяц не дает. А ведь потратить можно только ПРИБЫЛЬ. Так что больше 6-7 долларов на человека в месяц не придется. Вот эту сумму и можно делить. Хоть авианосцы на нее стройте, хоть французский коньяк пейте, хоть пообедайте раз в месяц средненько. Беда России в том, что слишком много народу мечтает "справедливо" поделить что-то, и слишком мало это что-то производит. ВВП гигантской России со 145 миллионами населения равен ВВП крошечной Голландии, а ее экспорт на 20% ниже, чем у еще меньшего Тайваня. Вот и думайте, почему россияне живут хуже голландцев и тайваньцев. Причем и Голландия, и Тайвань не сырье экспортируют, которое Бог послал, а плоды своих рук и мозгов. Китай вы можете догнать уже сейчас. Откажитесь от половины своих сегодняшних доходов, вот вам и будет Китай, душевой ВВП которого составляет половину российского. После 25 лет реформ.
Олег, Германия
03.11.03 15:13
в ответ laada 25.10.03 20:40
заиди сюда:
~
http://compromat.ru/main/hodorkovskiy/a.htm
~
в Обмане с Юкосом можно многому научица:
Петка: Zdorovo! хош быт Миллионером!
Васка: Давай!
Петка: на бери! Миллион!
В: а отдоват'?
П: дай тому штуку бксов и тому! и отдовать не надо!
~
http://compromat.ru/main/hodorkovskiy/a.htm
~
в Обмане с Юкосом можно многому научица:
Петка: Zdorovo! хош быт Миллионером!
Васка: Давай!
Петка: на бери! Миллион!
В: а отдоват'?
П: дай тому штуку бксов и тому! и отдовать не надо!
NIX'f dr Welt ist'm Menschen mehr zuwider,als'n Weg zu gehen,der ihn zu sich fuehrt (HH)