Библия и путешественник по времени!?

>Вот и появилась эта книга, с предсказаниями истории, призывающая любить и лелеять этот многострадающий народ. Или другие мнения!?
Где Ви там увидели предсказания и призиви лубит и лелеят этот многострадалний народ?

Чем отличаются истории описанные в Библии от историй до христианских культов? Разнизу в именах не указывать.

И хоть один конкретный пример, когда Библия предсказала будующее, если можно с сноской из текста.

Такое бывает, хоть и редко. Адвокаты Амины Лавал использовали этот довод при е╦ защите.

"...Забеременеть женщине без контакта с мужчиной теоретически невозможно, а практически ... (см. Библию)..." - а искуственное оплодотворение - это разве не способ забеременеть женщине без контактов с мужчиной, причем способ не только теоретический, но и практический и практикуемый во многих странах.
"... Путешествие во времени теоретически возможно, но практически ...????" а нельзя-ли привести ссылку на эту теорию (желательно не из раздела научной и околонаучной фантастики)?
"... вот и появилась эта книга, с предсказаниями истории..."- а вы случаем не перепутали Библию с предсказаниями Нострадамуса?
"...призывающая любить и лелеять этот многострадающий народ..." - что-то не помню я там таких призывов, впрочем давненько не перечитывал. Однако, даже если таковые там имеются, то они касаются людей верующих, ну а первой же строкой своего "постинга" - "Библия-книга жизни, говорят верующие" - вы себя как-бы отделяете от верующих, следовательно вас эти призывы (если они там имеются конечно) не касаются.

Guilty by gender,,,,,

Насчет влияния путешествий во времени существуют разные рассказы, в одном из них говорится о затухающем (амплитудном) воздействии. Это так к примеру.

Насчет предсказаний, путешественников во времени, давайте скажем, что Жюль Верн - петешественник во времени, он же так точно описал подводную лодку (20000 лье под водой), или космическую ракету (Полет на Луну). Кстати, в каком-то фантастическом рассказе Эдгара По назвали тум самым путешественником.
С другой стороны мысль конечно интересная

В Библии ясно написано-"...имеющий глаза-увидит; имеющий уши-услышит; имеющий разум-поймет...". Библия-это закодированная инструкции к правильному образу жизни и поведения. Кстати, сразу надо разделять Библию на Старый и Новый завет; у них разные направления. Очень сочувствую людям, которые не понимают Библию, коих увы и среди религиозных множество.
А вашей версией Вы только насмешите компетентных людей. НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК такого написать не мог, не может и не сможет. Библия и сегодня не расшифрована до конца.
Проблема в том, что слишком мало людей обладают достаточным мышлением, что б ее слышать, а не тыкать пальцами в буквы в ней!
MfG

>Библия-это закодированная инструкции к правильному образу жизни и поведения.
Вообще-то все инструкции там написаны довольно ясно, без всякой кодировки (по крайней мере в ветхом завете, новый я ещ╦ не читал).
>НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК такого написать не мог, не может и не сможет.
Можете это доказать? Или это Ваши личные, ни на ч╦м не основаные предположения?
>Библия и сегодня не расшифрована до конца.
Что конкретно не расшифровано и что вообще там надо было расшифровывать? Что Вы вообще подразумеваете под словом "расшифровать"?

Существует такое течение в христианстве как формалисты. Так вот, именно они подращумевают Библию как инструкцию к жизни, что на мой взгляд чушь. Бог дал людям право выбора!

А вашей версией Вы только насмешите компетентных людей. НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК такого написать не мог, не может и не сможет. Библия и сегодня не расшифрована до конца.
Мозес начал писать └Старый Тестамент⌠ где-то за 1450 лет до р.Х и он был закончен приблизительно 400 лет до р.Х.. └Новый Тестамент⌠ был написан в период 45-100 лет после р.Х.. Собственно говоря Библия состоит из 66 отдельных книг, а если Псалмы за книги посчитать, как это делали древние евреи, то будет уже 70.
В авторах, после Мозеса числятся ... военноначальник Есуя (Josua), министрпрезидент Даниел, Nehemia, король Давид, пастух Амос, рыбак Петрус, таможенник Маттиас, врач Лукас, строитель хижин Паулус, .... (все 100% люди).
Древнейший папирус, более- менее похожий на оригинал и содержащий выдержки из Евангелия Йоханнеса (Капитель 18,31+37), по последним данным произошел в 70 году после р.Х.. Как-то странно, обыкновенно, оригиналы после их копирования и размножения уничтожались по └высшему повелению⌠! Попытка скрыть правду или подгонка истории? Уж не этим ли об'ясняется стремительная операция Ватиканского └спецназа⌠ по эвакуации свитков папируса, найденных при раскопках под Ерусалимом!? Что на них есть, по сей день обшественность не знает, только предполагается, что что-то, противоречащее всей библейской истории.
Кстати, Историки, сравнивая Библию с уцелевшими произведениями тех лет ( например, └Галлийская Война⌠ Ю.Цезаря), находят некоторое сходство, за исключением некоторых дат, имен, названий <могло-ж забыться или проблемы образования>. Пример из рукописи древнего историка Таситуса: В битве в └Тейтобургском лесу⌠ в 9 году п.р.X. Арминиус дер Херускер (Arminius der Cherusker) , почему-то названный Германном, разбил римлян, за что и был увековечен памятником <под Детмольдом>.
Все 66 книг Библии состят из 1189 Капителей или 31176 Ферзен. И из них только 6408 имеют предсказания, и с квотой ca. 1:2, т.е. 3268 сбылись .
Например:
1.Рожден девушкой <Jungfrau или junge Frau?, уже появились сомненя>(Предсказание: Йесайя 7,14/ Подтверждение Маттиас: 1,23) <Тогда считалось невозможным, а сегодня, тем более в будущем √ пожалуйста>
2.В Бетлехайм рожден (Предсказание: Миха 5,1/ Подтверждение Маттиас: 2,1-6)
3.В'едет на осле в Ерусалим под общее ликование (Предсказание: Захарийя 9,9/ Подтверждение: Маттиас: 21,1-5)
4.Будет продан за 30 серебренников (Предсказание: Захарийя 11,12-13/ Подтверждение Маттиас: 27,3-6)
5.Будет исстеган, избит, оплеван (Предсказание: Йесайя 50,6; 53,4/ Подтверждение; Маттиас 27,27-31; Иоханнес 19,1)
6.Будет убит (Предсказание: Йесайя 53,7-9/ Подтверждение Маттиас: 27,33-54)
7.Будут руки и ноги пробиты (Предсказание: Psalm 22,17; Йесайя 53,5/ Подтверждение: Йоханнес 19,18; 20,25-27; 1.Петрус 2,24-25)
8.Но ни одна кость не будет сломана (Предсказание:Псалм 34,21/ Подтверждение Йоханнес 19,33-36)
9.Из смерти восстанет (Предсказание: Псалм 16,10/ Подтверждение: История Aпостола 2,29-32 ) <Констатирован только факт исчезновения тела>
10.Возвращение (Предсказание История Aпостола 1,9-11/ Подтверждение...?).
А по-моему лучше всего подходит по сбывшимся предсказаниям: └durch Stillsein und Hoffen würdet ihr stark sein. Aber ihr wollt nicht ...⌠ (Jesaja 30,15-16)
Теорию путешествия по времени можно понять по простому примеру: всходит солнце, любуетесь восходом, садитесь в Конкорд и через час, где-нибудь западнее, любуетесь еще раз!
Составными частями путешествия во времени являются такие элементы как, подпространство, Wurmloch, скорость перемещения V=c^10 (cкорости света в 10 степени)

Вообще-то все инструкции там написаны довольно ясно, без всякой кодировки (по крайней мере в ветхом завете, новый я ещ╦ не читал).
наоборот, скорее в Новом ясно, в старом же можно понять только вместе с комментариями.
Можете это доказать? Или это Ваши личные, ни на ч╦м не основаные предположения?
Могу. Знаете ли Вы, что сумма КАЖДОГО слова, обзаца и главы что-то означает и дополняет текст! В Старом завете нет даже случайного слова, уже не говоря о фразах! Примеров очень много, но это слишком большая тема.

Что конкретно не расшифровано и что вообще там надо было расшифровывать? Что Вы вообще подразумеваете под словом "расшифровать"?
Пасшифровать-100 %-но понять смысл каждого действия и даже каждого слова. В Библии так же зашифрована история всего человечества. Истории из Библии постоянно повторяются только по-своему. Правильно поняв их, можно быть к ним готовыми и знать время их происшествия.

Расшифровать-100 %-но понять смысл...
Мне знаете ли всегда касалось забавным на уроках литературы расшифровка. Особенно мне почему-то запомнилось стихотворение Блока "Незнакомка". Фразу (простите за неточность) "И смрадный дух витал" наша учительница расшифровала так: это строка говорит о том, что здесь присутствуют развратные люди, что их потупки пахнут нехорошо. Для меня же жта строка говорит о плохом запахе. Ну откуда она знает о чем написал Блок, не оставил же он построчного анализа своих стихов...
То же и с Библией.

Не понял Вас, Вы слишком далеко ушли от темы. Во-первых, найденные свитки хотят даже включить в святое писание, во-вторых подгонять что-то в Библии бессмысленно, она не несет функции учебника истории, и в-третьих, я не косаюсь вопроса "Является ли Иисус Миссией" и эти предсказания можно не рассматривать, НО кстати по Вашей смешной версии, предсказания должны сбываться на 100 %, т.к. писал человек из будущего!

НЕЗНАКОМКА
По вечерам над ресторанами
Горячий воздух дик и глух,
И правит окриками пьяными
Весенний и тлетворный дух.
Вдали над пылью переулочной,
Над скукой загородных дач,
Чуть золотится крендель булочной,
И раздается детский плач.
И каждый вечер, за шлагбаумами,
Заламывая котелки,
Среди канав гуляют с дамами
Испытанные остряки.
Над озером скрипят уключины
И раздается женский визг,
А в небе, ко всему приученный
Бесмысленно кривится диск.
И каждый вечер друг единственный
В моем стакане отражен
И влагой терпкой и таинственной
Как я, смирен и оглушен.
А рядом у соседних столиков
Лакеи сонные торчат,
И пьяницы с глазами кроликов
"In vino veritas!" кричат.
И каждый вечер, в час назначенный
(Иль это только снится мне?),
Девичий стан, шелками схваченный,
В туманном движется окне.
И медленно, пройдя меж пьяными,
Всегда без спутников, одна
Дыша духами и туманами,
Она садится у окна.
И веют древними поверьями
Ее упругие шелка,
И шляпа с траурными перьями,
И в кольцах узкая рука.
И странной близостью закованный,
Смотрю за темную вуаль,
И вижу берег очарованный
И очарованную даль.
Глухие тайны мне поручены,
Мне чье-то солнце вручено,
И все души моей излучины
Пронзило терпкое вино.
И перья страуса склоненные
В моем качаются мозгу,
И очи синие бездонные
Цветут на дальнем берегу.
В моей душе лежит сокровище,
И ключ поручен только мне!
Ты право, пьяное чудовище!
Я знаю: истина в вине.
24 апреля 1906 Озерки

Говорит о Вашем недостаточном умении анализировать! Блок был символист, в символизме символы передают смысл! Она скорее всего права! Зная широкий ментальный и культурный спектр Блока, не приходит и в голову, что он будет писать о вони...НО, что б это понайть, надо быть на одном уровне с ним, а иначе лучше его не читать...
Ето же в отношении Библии. Похоже некоторым и не стоит ее читать, увы...

в четвёртых, Библия постоянно корегируется, надо бы знать, что она была найдена не единной книгой, а отдельными частями, именно поетому у представителей разных направлений и идут споры, какие части каноничесйие, т.е. от бога и святы, а какие дописаны.

То же и с Библией.
Не совсем.
Тора была прокоментированна Б-гм
там же на горе Синай.
Эти коментарии и есть основа Талмуда.

в четвёртых, Библия постоянно корегируется, надо бы знать, что она была найдена не единной книгой, а отдельными частями, именно поетому у представителей разных направлений и идут споры, какие части каноничесйие, т.е. от бога и святы, а какие дописаны.
Есть множество всяких теорий,
на какую ссылаешься ты?

В Библии так же зашифрована история всего человечества.
Вы эзотерик?
Библия - имеется ввиду и Новый и Ветхий заветы?

Я опираюсь на учебную литературу католических семинарий, согласно которым между теологами нет одного мнения святости всех глав Библии, да и при внимательном чтении сего труда можно заметить десятки неувязок, где высказывания в одном месте противоречат высказываниям в другом. Такое возможно только при обединении работ многих авторов, где каждый имел своё собственное мнение.

По мему речь шла о т.н. Bibelcode.
Честно говоря мне это не кажется
достоверным...

это только для Нового завета! К Старому это не относится. Я говорю в первую очередь про Старый, просто не хотел на этом акцентировать внимание. В отношении Нового совсем другой разговор вообщем.

Я опираюсь на учебную литературу католических семинарий, согласно которым между теологами нет одного мнения святости всех глав Библии, да и при внимательном чтении сего труда можно заметить десятки неувязок, где высказывания в одном месте противоречат высказываниям в другом. Такое возможно только при обединении работ многих авторов, где каждый имел своё собственное мнение.
Я естетвенно только о Торе.
В греческом переводе, в латинском?
Или в русском переводе с греческого?
Потом не все, что кажется неувязкой
действительно таковой является.

Да, Старый Завет более стабилен, но если у вас есть время сравните хотя бы русский и немецкий вариаты. Какому верить?

Я не буду спорить на ету тему, скажу только я был христианином, пока не прошолся в поломническом походе вместе с монахами и священниками, больше эта братва меня не обманет. Когда они все начнут выполнять проповедуемые заветы, тогда я появлюсь в церкви.

По мему речь шла о т.н. Bibelcode.
Честно говоря мне это не кажется достоверным...
Честно говоря, мне это кажется развеееееесистой клюквой

Это очевидно оригиналу.
На иврите.
Переписывается в ручную
(доказуемо) 2000 лет, причем
при неправильном написании 1
буквы можно начинать с начала.

Мне не чего на это ответить.

>наоборот, скорее в Новом ясно, в старом же можно понять только вместе с комментариями.
Хмм, странно, я понимал без. И проблем особых не возникало
> Можете это доказать? Или это Ваши личные, ни на ч╦м не основаные предположения?
Могу. Знаете ли Вы, что сумма КАЖДОГО слова, обзаца и главы что-то означает и дополняет текст! В Старом завете нет даже случайного слова, уже не говоря о фразах! Примеров очень много, но это слишком большая тема.
Я имел в виду, можете ли Вы доказать, что библию не мог написать ЧЕЛОВЕК.
>В Библии так же зашифрована история всего человечества.
Можете это доказать?
>Истории из Библии постоянно повторяются только по-своему.
То же самое можно сказать о любом хорошем литературном произведении. Например история Ромео и Джульетты тоже постоянно повторяется, только по своему.

>Тора была прокоментированна Б-гм
там же на горе Синай.
Можешь это доказать?

Мдаа...читала Библию..кое какие нестыковочки были там..Но я подумала...может я че то не так понимаю...Библия в первоночальном виде может и была хорошей книгой...Но давайте подумаем...сколько раз ее переписывали..И сколько переводчиков ее переводили..И заметьте...еьто были обыкновенные люди..Они могли че то не так перевести..что то выкинуть...А что то и вообще дописать..Конечно...можно сидеть здесь и говорить...что Библия еьто слова бога..красиво звучит..Но с другой стороны..еьто просто книга..писанная переписанная...И использовать ее можно как с добрыми помыслами..(не убий, не укради,...) ..так и с плохими (инквизиция..)

Читайте выше, библия не была книгой, она была библиотекой!

Как это от темы? А что, начало мы уже забыли!?
Во-первых, найденные свитки хотят даже включить в святое писание
Ну да,предварительно от руки преписав и оригинал уничтожив, т.к. простому смертному не разрешено оригиналы просматривать.
НО кстати по Вашей смешной версии, предсказания должны сбываться на 100 %, т.к. писал человек из будущего!
Кстати, имея на руках результаты лоттореи на месяц вперед (предположим), только глупый человек, будет каждый раз 6 правильных зачеркивать!

Тогда еще не существовали правила:
Z.b.
-все творческие права защищены,
-перепечатки без разрешения автора не допускаются,
-ссылки на источник обязательны,
-нелегальное распространение копий преследуется законом,
-...u.s.w.
А кто автор-то был?

А кто автор-то был?

Пожалста> (Jesaja 30,15-16)

Можешь это доказать?
Смотря, что ты принимашь,
как доказательство.

А что ты можешь привести? Ты приведи, а мы посмотрим

Э нет, так не пойдет.
Утром деньги - вечером стулья...
Раскажи вначале, что ты считаешь
доказательством.
Там посмотрим, что вобще приводить.

Ну ОК. Как ты знаешь, я вообще атеист. Так что в бога не верю. Но в данном случае сделаем так: я принимаю ветхий завет за аксиому. Тоесть всё что там сказано - верно. Тора - священная книга, и я верю всему, что там написано. Доказательством будет тогда подтверждение твоих слов цитатами из Торы. Кроме того, могу рассмотреть свидетельства очевидцев и т.д.
Но как я уже сказал, ты можешь привести и другие доказательства, а я посмотрю, насколько они таковыми являются. Хуже то тебе от этого не будет

А разве не написано на каждой странице про народ божий?
A распространение и навязывание по свету. Вон в Африке некоторые племена, приняв христиансво, 6-лучевые звезды на груди носят!

>А разве не написано на каждой странице про народ божий?
Ну не на каждой странице, но написано. Ну и что? Где Вы там увидели призывы "любить и лелеять этот многострадальный народ". Там просто написано, что Бог избрал евреев среди народов и особо им благоволит. Никаких призывов любить и лелеять там нет. Если Вы другого мнения, то прошу привести соответствующие цитаты.
>A распространение и навязывание по свету.
Прошу привести примеры последних, скажем, двух тысяч лет, когда кому-то навязали иудаизм.
>Вон в Африке некоторые племена, приняв христиансво, 6-лучевые звезды на груди носят!
Да хоть 10-конечные. Вам то что? Их никто же не заставлял. Что хотят, пусть то и носят.

А разве не написано на каждой странице про народ божий?

Честно, мне просто смешно читать : библия - еврейская книга, и естесственно там будет написано про евреев, и естесственно как про народ божий. Точно так же, как китайцы считают Китай центом земли, русские - народ-венценосец, а про греков я вообще молчу.
Вон в Африке некоторые племена, приняв христиансво, 6-лучевые звезды на груди носят!
И показателем чего это является? Католики и лютеране - христиане, одни носят крест, другие -нет. Кто что хочет, то и делает.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Извините, что вмешиваюсь но Библия делится на ветзий и новый заветы, так вот в ветхом говорится о еврейском божем народе (потосу с иудеями у нас одинаковая часть Библии есть), а в новом - просто о народе божием.

Это и так понятно, я не стала акцентировать на этом внимания
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Закономерность в Торе вроде и правда есть какаято. Но... после "предсказать" всегда проще чем до. После уже многое доказывали. Есть прогноз что в 2006 году будет 3. Мировая Война. Посмотрим на сколько это достоверно.

Taк в том-то и дело, что не просто носят, а себя уже за евреев считают.
Там просто написано, что Бог избрал евреев среди народов и особо им благоволит.
Во-во, а может подсказал кто!?

Указанная вами сноска подтверждает не ваши, а мои слова, пословица, что сила в спокойствии и доверии была известна до библии, вы встретите это высказывание у многих древнегречвских флософов. Как предсказание будующего это тоже нельзя рассматривать.

Kogda teryaet ravnovesie tvoe nochnoe odinochestvo,
Kogda stupenki etoy lestnicy uhodyat iz pod nog,kak paluba,
Kogda plyuet na chelovechestvo tvoe nochnoe odinochestvo,-
Ty mojesh razmyshlyat o vechnosti,
i somnevatsya v neporochnosti
idey,gipotez,vospriiyatiya
proizvedeniya iskusstva
i-kstati-samogo zachatiya
Madonnoy Syna Iisusa...
(Brodskiy)
Dumayi globalno

>Taк в том-то и дело, что не просто носят, а себя уже за евреев считают.
Вы ничего не путаете? Сначала Вы говорите, что они считают себя христианами. Теперь - евреями. Одно автоматически исключает другое.
И в любом случае - Вам то что? Да пусть они себя хоть марсианами считают, Вам что плохо от этого? Или вообще кому-нибудь.
>Во-во, а может подсказал кто!?
Не понял, кому подсказал?

Это из серии: "Угроза сионизма и как с этим бороться"
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Доказательством будет тогда подтверждение твоих слов цитатами из Торы.
Там несколько раз указанно "так как тебе было
показанно на горе Синай".
могу рассмотреть свидетельства очевидцев
Только 600000 мужчин зрелого возраста
присутствовали при этом. (гора Синай)
Далее предпологалась передача информации
от "отца к сыну". У приехавших из бСССР
у большинства эта связь нарушена.
Но, барух хаШем, не у всех и не все евреи
из бСССР.

Честно, мне просто смешно читать : библия - еврейская книга, и естесственно там будет написано про евреев, и естесственно как про народ божий.

Ни в какое сравнение не идет.
Не знаю уж что должен делать китаец -
потому, что его "избрали" - думаю, что
ничего, но мы должны соблюдать 613 заповедей.
И кроме того китайцем стать вряд ли кто то
может, а вот евреем пожалуйста - было бы желание.

а в новом - просто о народе божием.
Да, и этот "новый израиль" есть католическая церковь...
Но кстати просто "о народе божием" не пойдет.
Почитайте.
К кому там написанно пришел бог в которого вы верите?

При чём здесь кто что должен делать? Речь о том кто кем себя сам считает.
Я знаю, как становятся евреями(иудеями). Только абсурдность ситуации в том, что евреев - как народность -нет, есть только религиозная принадлежность. Иначе как назвать китайца по национальности и иудея по религии?
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Taк в том-то и дело, что не просто носят, а себя уже за евреев считают.
Ну это не новость вот церковь тоже думает,
что она новый Израиль.
Ну, что поделать...

Сначала Вы говорите, что они считают себя христианами. Теперь - евреями. Одно автоматически исключает другое.
Ты просил когда то привести пример
употребления слова еврей для обозначения
рел. общности.
Вот он.

При чём здесь кто что должен делать?
Это неприложный атрибут "избранности".
Только абсурдность ситуации в том, что евреев - как народность -нет, есть только религиозная принадлежность.
Это не так.
см. ниже
Иначе как назвать китайца по национальности и иудея по религии?
В момнт принятия Иудаизма он уже еврей.

для евреев - он еврей. Для всех остальных - как был китайцем, так и остался.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Представь себе, что он не просто станет
евреем, а начнет одивться, т.к. хосиды.
Т.е. кафтан, шляпа, пейсы отрастит..
Его, кто-нибудь китайцем именовать еще
будет?

Только абсурдность ситуации в том, что евреев - как народность -нет, есть только религиозная принадлежность.
Это не так.
см. ниже
Иначе как назвать китайца по национальности и иудея по религии?
В момнт принятия Иудаизма он уже еврей.

По национальности еврей ?

Все сочтут это за маскарад
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

У китайца биологически проблема с Bartwuchs. Их природа этим "обделила"

Это было начало фразы, надо бы ферз до конца прочитать!

Представь себе, что он не просто станет
евреем, а начнет одивться, т.к. хосиды.
Т.е. кафтан, шляпа, пейсы отрастит..
Его, кто-нибудь китайцем именовать еще
будет?
Не все евреи - одеваются, как хасиды. И не все евреи ходят в синагогу. Если китайца называть евреем(иудеем) - то только если он ходит в синагогу.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

По национальности еврей ?
Да!

Все сочтут это за маскарад
А соблюдаение заповедей спишем,
как небольшой каприз.

>Там несколько раз указанно "так как тебе было
показанно на горе Синай".
Поподробнее можно? Я ничего не могу сказать о вырванной из контекста фразе.
>Только 600000 мужчин зрелого возраста
присутствовали при этом. (гора Синай)
Насколько я помню, Моисей взош╦л на Синай один - тоесть что там на самой горе было никто не видел.

>Ты просил когда то привести пример
употребления слова еврей для обозначения
рел. общности.
Вот он.
То что для иудаизма это синониы, я знаю. Поэтому люди принявшие иудаизм так себя и называют. Я просил привести примеры из неиудейских источников.

>Его, кто-нибудь китайцем именовать еще
будет?
Любой нормальный человек, когда посмотрит на его косые глаза и широкие скулы. Точно так же как любой назов╦т чернокожего хасида негром.

Все сочтут это за маскарад
А соблюдаение заповедей спишем,
как небольшой каприз.
Взгляни на ситуацию объёмней: евреи(иудеи) будут называть его иудеем. Но все остальные граждане - китайцем с пейсами. Как бы ты ни сопротивлялся . Кстати, как будут называть китайца-иудея сами китайцы? У тебя нет знакомых китайцев?
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Мне козалось, что я видел
китайца с бородкой, но могу
и ошибаться.
Это всего лишь пример.

Это если негру сделать обрезание он после этого казахом станет ?

Если китайца называть евреем(иудеем) - то только если он ходит в синагогу.
Формально это не совсем так.
Достаточно процидуры гиюра.

Поподробнее можно? Я ничего не могу сказать о вырванной из контекста фразе.
Я думал ты лучше знаком с текстом Торы.
Речь идет о построике скинии.

Насколько я помню, Моисей взошёл на Синай один - тоесть что там на самой горе было никто не видел.
Это не имеет значения.
Речь идет о передаче коментария из
уст в уста вплодь до записания Мишны.

То что для иудаизма это синониы, я знаю. Поэтому люди принявшие иудаизм так себя и называют. Я просил привести примеры из неиудейских источников.
Сначала Вы говорите, что они считают себя христианами. Теперь - евреями. Одно автоматически исключает другое.
Человек это написавший считает себя евреем но
не иудеем... И тем не менне говорит о невозможности
быть христианином и евреем одновременно.

Любой нормальный человек
Объясни, пожалуйсста, это понятие.

евреи(иудеи) будут называть его иудеем.
Если бы ты написала евреем у меня не
возникало бы вопроса, что имеется в виду.

Это если негру сделать обрезание он после этого казахом станет ?
А это вопрос к неграм и/или казахам

твоя же теория

Моя теория?
Казахи религиозно-нацанальная общность?

Читая Исход, становится стыдно и неловко за того бога.
И заколи тельца...
И сожги всего овна...
И озьми весь тук...
И возьми серебро выкупа.., так мелко мыслить?.. не достойно Создателя! Это выдумки бедных козопасов.
Шизофреник Моисей со своим братцем- мошенником Аароном водили за нос свой народ.
Только Моисей на гору, с авторитетом пошептаться,- козопасы опять за свое- телец из драгметалла.
Ветхий Завет- это история предательств и убийств.., впрочем, и Новый- тоже.
У Иисуса Папа совершенно другой...
Следовательно... опять язычество...
Или Бог так усовершенствовался к Р.Х.? Если бы Его даже небыло- то следовало бы выдумать?
Проблему Бога каждый для себя решает сам.
Прости Господи.

Это было начало фразы, надо бы ферз до конца прочитать!
_______________________________________________________
Я прочитал до конца и ничего отличного от древнегреческих философов не нашол. Тогда тоже пророчили беды следующим поколениям. Вам работы Аристотелья, Сократа, Диогена .... знакомы?

Мелко?
Ну, что ж, а что же
достаточно "крупно"
для творца вселенной?
Народ постухов овец.
Да, именно.
И зачем то этим постухам
пришло в голову увековечить
память и о завете с Б-гом и
о том, как мы же его нарушали...
Странный народ.

Можно уточнить о чем идет речь?

Я попросил пример когда Библия предсказала будующее, в ответ мне дали сноску, где было сказано что сила в спокойствии и будующем жизнь будет хуже. Сейчас скопирую её

Jesaja 30,15-16

Понял, спасибо!
Вернусь с работы обязательно,
что нибудь отвечу.

Да! Предвестники христианства. Озирис- умирающий и воскресающий, легенда о Гильгамеше (потоп), строительство башен (в полинезийской мифологии), не минует меня чаша сия (Иисус был знаком с Сократом).
КНИГА без сомнения великая! Но она о Человеке...

Истории о предсказанном будующем в Библии слышал не один раз вплоть до аварии на Цернобыле, но подтверждения в тексте Библии ни разу не находил. Аргументы типа - читать через букву или только первое/последнее слово не принимаю.

Кто преследуемые ясно. Кто преследуещие, конечно-же... язык не поворачивается...

Всё правильно. Уменьшать значимость Библии бесмысленно, но и приписывать того что в ней нет тоже не разионально.

Истории о предсказанном будующем в Библии слышал не один раз вплоть до аварии на Цернобыле, но подтверждения в тексте Библии ни разу не находил. Аргументы типа - читать через букву или только первое/последнее слово не принимаю.
Так я не пытался ничего подобного доказывать.
Мне это не интересно.
Я хотел только отметить, что даже по самым
"антирелигиозным" мнениям Тора написана в
10 веке д.н.э. (Мы утверждаем в 12-13).

Кто преследуемые ясно. Кто преследуещие, конечно-же... язык не поворачивается
Ты о чем?

Тору я не читал, ну не попадалась она мне на русском пока был студентом, может на пенсии почитаю.

Тора в "плохом переводе"
именуется "пятикнижие Моисеево".

Моисея из старого завета?

угу

-Ну-с, попилим еще!- бодро сказал рыжеволосый Шура.
-Конечно, надо пилить,- заметил Паниковский, стараясь оттянуть страшный час расплаты.
Смешные вы, фанатики...Горе от вас..,т.н. христиан, иудеев, буддистов, чан-кай-шистов, пятидесятников, мормонов, черт-поймешь-какого-дня-последователей, шиитов, суннитов..., язычников- одним словом...
Вернемся к нашим богам: Зевсу, Гее, Афродите, Марсу, Гефесту, Аполлону...
Боги, как люди- люди, как боги.
Если в кофейную гущу долго смотреть, еще и не то превидится..., как в Торе.
Будьте проще, читайте Нагорную Проповедь и Омара Хайама!
Pro-ost!

На желтых страницах этих
Вы классики не забывайте
Пилите, Шура, пилите!
Пишите Перри и дальше!
Горе от вас. (...) иудеев
А кому?
Зевсу, Гее, Афродите, Марсу, Гефесту, Аполлону.
Выбрали б что ли хоть один какой пантеон.
А то никак не пойму то ли вы древ. Грек,
то ли римлянин.
Боги, как люди- люди, как боги.
Хорошая жизнь, если бог вор,
то почему бы и мне не быть....
Если в кофейную гущу долго смотреть, еще и не то превидится..., как в Торе.
Попробуй - может получиться.
Будьте проще,
Ко мне тянуться люди...
читайте Нагорную Проповедь и Омара Хайама!
Читал, а что?
Pro-ost!
Лехаим!

Тфу-ты, кроме иудеев есть тоже люди, не избранные, что с ними делать, в газовые камеры?!
Зачем об этом? Белые мыши?

Тфу-ты, кроме иудеев есть тоже люди, не избранные, что с ними делать, в газовые камеры?!
Зачем об этом? Белые мыши?
Что все это должно значить?

>Я думал ты лучше знаком с текстом Торы.
Речь идет о построике скинии.
Ну я же Тору не наизусть знаю Ну так и что? Тво╦ утверждение было, что Господь там же на горе прокоментировал Тору. Однако то, на что ты в данном случае ссылаешся, являются инструкции Бога Моисею, как строить скинию. Эти инструкции в торе записаны, тоесть являются е╦ частью, а никак не комментарием к ней.
>Это не имеет значения.
Речь идет о передаче коментария из
уст в уста вплодь до записания Мишны.
Как не имеет??? Ты говорил о 6000 свидетелей, которые якобы, видели, как Бог давал комментарий к Торе. Теперь мы выяснили, что ни хрена эти 6000 не видели. Они только наблюдали, как Моисей на гору взош╦л. А чем он там занимался, с Богом разговаривал или в карманный биллиард играл √ никто не видел.
>Человек это написавший считает себя евреем но
не иудеем... И тем не менне говорит о невозможности
быть христианином и евреем одновременно.
Ты опять путаешь. Когда мне говорят, что эти негры считают себя евреями, то это естественно, что они это говорят с точки зрения иудаизма. Используя его терминологию. Я же сказал, что в соответствии с этой терминологией они не могут из негров превратиться в евреев пут╦м крещения.
>Объясни, пожалуйсста, это понятие.
Тебе знаком такой термин └Otto √ der Normalverbraucher⌠?

Как не имеет??? Ты говорил о 6000 свидетелей, которые якобы, видели, как Бог давал комментарий к Торе. Теперь мы выяснили, что ни хрена эти 6000 не видели. Они только наблюдали, как Моисей на гору взош╦л. А чем он там занимался, с Богом разговаривал или в карманный биллиард играл √ никто не видел.
---------------------------------------------------
Мало того , насколько я помню по сюжету, после аудиенции Мойша удалился от людей и жил отшельником в пещере, скрыв лицо, и, время от времени, через визит╦ров направлял Народ Израилев на путь истинный, т.е. практически руководил им...И так лет 100... Причем, кто скрывался под хламидой с момента контакта на горе Синай никто не знал...
Как то вс╦ это подозрительно... или...?

Конечно, многие работы можно подвести в нужное русло. Но мы говорим о библии. И снова спрашиваю, не тот ли одинокий, о котором пишется в этом ферзе приложил руку к написании библии!?

Эти инструкции в торе записаны, тоесть являются её частью, а никак не комментарием к ней.
Не полностью.
О, чем и говорит фраза "так, как тебе
было показанно..."
И со всеми осстальными законами тоже.
Они только очень кратко указанны в Торе.
Остальное передавалось из уст в уста,
вплодь, до записи Мишны.
Например, что такое работа в Шаббат?
Ит.д.
Как не имеет??? Ты говорил о 6000 свидетелей, которые якобы, видели, как Бог давал комментарий к Торе. Теперь мы выяснили, что ни хрена эти 6000 не видели. Они только наблюдали, как Моисей на гору взошёл. А чем он там занимался, с Богом разговаривал или в карманный биллиард играл √ никто не видел.
Для данного случая достаточно факта
передачи информации от отца к сыну.
А вопрос освидетельствования дарования,
как таковой мы вобще не обсуждали.
Это отдельная тема.
Которая опять таки обсуждению на форуме не
подлежит, т.к. нуждается в использовании
Талмуда, как источника.
Ты опять путаешь. Когда мне говорят, что эти негры считают себя евреями, то это естественно, что они это говорят с точки зрения иудаизма. Используя его терминологию. Я же сказал, что в соответствии с этой терминологией они не могут из негров превратиться в евреев путём крещения.
Пусть будет так.
Это вобщем то не особенно важно.

Мало того , насколько я помню по сюжету, после аудиенции Мойша удалился от людей и жил отшельником в пещере, скрыв лицо, и, время от времени, через визитёров направлял Народ Израилев на путь истинный, т.е. практически руководил им...И так лет 100... Причем, кто скрывался под хламидой с момента контакта на горе Синай никто не знал...

А мне нравится эта традиционная форма одежды, широкополая шляпа,пейсы. Особенно у евреев, живущих в Израиле, и вместе со страной, переносящих трудности!
А по русской пословице:"В чужой монастырь не лезут со своим уставом!"

Сколько же жил тогда тот путешественник, если он успел приложить руку к трудам стольких людей? Только не надо сюда Бога примешивать, он с этим ничего не имеет, ему налоги с бедных для властьимущих и рабское повиновение царям и президентам не нужно.

А мне нравится эта традиционная форма одежды, широкополая шляпа,пейсы. Особенно у евреев, живущих в Израиле, и вместе со страной, переносящих трудности!
А по русской пословице:"В чужой монастырь не лезут со своим уставом!"
Что бы это значило?

Автора!!!

Ты говориш...(Пилату).., одно на уме...
Марс под руку попался,... хорошо: Арес.

Сколько же жил тогда тот путешественник, если он успел приложить руку к трудам стольких людей?
Верите-ли вы, что Моисей около 800 лет прожил!?
А может он и был Моисеем?
А по-моему все просто. Как любой движущийся механизм, машина времени должна обладать запасом энергии. И наверняка можно предположить, что они будут иметь лимит на перемещение.
И вот "наш" путешественник, нагрузил машину "Египетским золотом" и тронулся назад. Время от времени останавливаясь и направляя народ в нужное русло. И как раз за год до рождения Христа лимит кончился. Все, стоп. Пришлось являться к деве Марии и делать "пробирочное оплодотворение". А там, после рождения сыночка, папа при помощи остатков энергии машины, помог ему с карьерой и продвижением по службе.
Ну прям все как пи Библии!

Верите-ли вы, что Моисей около 800 лет прожил!?

120!
Чего и всем желаю!
Ад меа ве эсрим шана!

А по Библии?

Я в восторге от вашей фантазии, самое главное, что смело! Правда всё равно больше верю в нормальную еволюцию.

Еще раз, по библии 120 лет.

Теперь ваша очередь примеры приводить!

Примеры чего?

>Не полностью.
О, чем и говорит фраза "так, как тебе
было показанно..."
Вот это - другое дело! Действително аргумент. ОК, согласен, как делат скинию Бог Моисею показал. Ну а все осталное? Осталное то он не показивал. Или у теба ест ешо такая же цитата по поводу чего либо другого? А если не показивал, значит осталное луди сами придумали.
>А вопрос освидетельствования дарования,
как таковой мы вобще не обсуждали.
Как раз очен даже обсуждали. Ми об этом и говорили. Ти утверждал, что ест свидетели передачи Богом Моисею комментариев. Однако, как оказалос, их нет.

Formulieren wir mal so.
Wenn man von den Anforderungen eines
Gerichtes zur Zeugnissen ausgeht, so
können die Beweise selbstverständlich
nicht akzeptiert werden.
Es ist auch verständlich. Judentum ist
nach wie vor eine Religion.
Setzt Glaube voraus.
Für mich die Jahrtausendelange Tradition
der Überlieferung und Methode der Tora
- Interpretation "Von Fall zum Allgemeinen"
gelten aus ausreichend.

Псалмов, Ферзен , строк, слов, буковок из Библии

Я так и не понял зачем.