Вы думаете я тут с Вами дискутировать буду? Ошибаетесь. :) Оставайтесь обманутым.

Привильно, когда нечего приложить в качестве доказательств - дискутировать не стоит.

Не поклоняются какому богу? И вообше почему надо поклонятся?

да тому же самому, человеческому. Ведь Бог и этих животных создал. И вообще, вот Вам афоризм, который многое обьясняет: "Все люди рождаются на свет с носом и пятью пальцами на руке, и ни один из них не появляется на свет с понятием о боге."(Вольтер).
И вообше почему надо поклонятся?
Вопрос поставлен неправильно. Поклоняться не надо, но это делают. Причем, поклоняются слепо. Вы никогда не задумывались, почему говорят: Я верю в Бога, а не : Я думаю, что Бог есть? Потому что "думаю, что Бог есть" - уже абсурдно. Не думать, а верить.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Назовем то, что создало или в резултате внутернних процессов чего появилис шивые сушества Вселенной. Это нечто, Вселенная, разумна или нет? Всераво, это и ест Бог, который создал все шивое, чей частю являемся мы и что является нашей частю. Он в нас и мы его дети(читай части) так сказат. Всемогушее, создавшеее все шивое и нешивое. Приклоняяс этому человек осознает свое место во Вселенной (или у Бога как кому нравится). Мошно сказат и что на вбсе воля Вселенной или Бога... потому что сусествуют связи мешду всем что сусествует...

Всераво, это и ест Бог, который создал все шивое, чей частю являемся мы и что является нашей частю.
Вполне возможно, так оно и есть. Это не доказано, но и не исключено. Тогда при чем здесь сказки из Библии? И все деяния под егидой церкви?
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Мы о Торе или обо всей библии?

Почему сказки? Во первых не толко в библии но и в других свяшенных книгах я лично читаю именно ету мысл. Там просто все иносказателно сказано. Вед ненадо понимат все так буквално? Имеюший уши да услышит сказано там. Надо думат что именно написано. И понимание приходит с развитием того, кто читает библию. В библии законы природы попыталис обяснит на законах обшения людей, на том, что мошет произоити в шизни. На понятном людям языке. И понимает библийи кашдый как мошет и хочет...

И о житиях святых тоже)
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Вед ненадо понимат все так буквално?
Растолкуйте мне в переносном смысле: непорочное зачатие, сотворение из глины человека, образ человека по образу и подобию, женитьба сыновей адамовых, - так, для начала.
Сказки-они и есть сказки.
В библии законы природы попыталис обяснит на законах обшения людей, на том, что мошет произоити в шизни
как и во многих других книгах. "преступление и наказание" тоже можно понимать по разному.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Сотворение из глины - значит образование шивого организма из нешивого. Образ человека по образу и подобию означает что в человеке как и во все вселенной деиствуют одни и теше законы.
как и во многих других книгах. "преступление и наказание" тоже можно понимать по разному.
Согласен. Все мошно понимат по разному.

О ты, незнающий преград!
Ты шлёшь своих любимых чад,
В рай одного, а десять в ад,
Отнюдь не глядя,
На то кто прав, кто виноват,
А славы ради.

Допустим, что это так. Вот поетому, те люди, которые пытаются здесь, да и не только здесь, -преподнести все в буквальном смысле и называются профанами.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

У кашдого свой пут к пониманию... Видимо нушно проити и через это для понимания...

Интересно, а кто же тогда по-вашему создал Бога? Не из той ли самой глины? А уж потом он изваял человека
Хорошо хоть женщину из ребра сделал
Ничего удивительного: это самая крупная кость в организме, в которой еще нет мозга.

Каким чудесным образом вы научились перевирать слова. Ну и где я написал ЧЕЛОВЕК ВЕНЕЦ?

В ответ на:

---

Ну насчет того, что человек- последний рубеш это слишком. Человек-не венец природы ни Бога (впрочем для меня это одно и тоше). Это всеголиш шалкий организм, претендуюший на рол бога. И непонимаю почему он (рубеш) пал? Что разгаданы все загадки? Или человек тепер бог??? Помоему это неверно в корни. Или я чегото непонял...

---

Не человек, а всего лишь клетка - альфа и омега всяго живаго!!! Вот в ч╦м вопрос и суть сделанного здесь доклада о работе ученых. Повторяю, что в частых разговорах с набожными людьми (и при с╦м людьми мыслящими не только о куске хлеба, но и смысла жития) камнем преткновения является вопрос о создании живого!!! И вот теперь уч╦ные только-только подошли к разгадке.
Я уверен, что Бог, живущий в сердцах верующих людей, переместится на следующий рубеж обороны. Это ведь только так кажется, что крыть нечем. Но Бог нужен людям - с ним не так страшно, и они будут им жить. Никуда от этого факта не деться. Однако будет интересным узнать имя следующего рубежа.
Так же неверен ваш следующий посыл - что человек претендует на роль Бога. Вы так же, как и герой Достоевского, вопрошавший - так что же, Бога нет? Теперь вс╦ можно!!! заблуждаетесь.
Наличие или отсутствие Бога не определяет нравстенный уровень человека. Так же и лишено смысла понятие Бога. Его нет, и его уровня не достичь. Это вам не третий Дум.

В ответ на:

---

Или я чегото непонял...

---

наверное с этим я соглашусь .

Тогда изясняитес конкретнее;) Как понял, так и ответил Почитаите далнеишую дискуссию...

В ответ на:

---

В теории эволюции есть только небольшой пробел, переход от обезьяны к человеку. ...

---

это ведь всего лишь теория, а нам людям свойственно ошибаться и сомневаться. Будут ещ╦ открытия и закрытия. Подожд╦м.
А интересно было бы, если бы в Раю была библиотека, а там книжки с ответами на все вопросы науки и техники
Представляете!!! Ты тут (простите, не о себе, куда нам - я о великих и гениях науки) бь╦шься над пятым законом термодинамики, а там вс╦ уже разложено по полочкам и автор, так скромненько подписался - Бог. Но самое страшное наступит Завтра , когда ты вс╦ узнаешь и пойм╦шь, что конца нет. А есть пытка жизнью. А вечного сна нет. Не важно где ты представишься - в Аду или Раю.

А вот это вы напрасно, Человек дождя ,
дискуссии как таковой здесь нет - есть вс╦ что угодно, но не одного слова из статьи, адрес коей я прив╦л в сво╦м первом топике.
Давайте говорить по существу. Извольте прочесть статью, предмет сегодняшней дискуссии. Вс╦ остальное - просто базар. Простите, высокоуважаемое общество, но вс╦ же, кто-нибудь проч╦л предмет обсуждения?
Или мне здесь забабахать? Там, в принципе, не много.

Уважаемый Derdiedas ,
Я рад вашему присутствию на форуме.
Приятно сознавать, что нас связывает здравомыслие.
Хочу выразить мо╦ восхищение вашей позицией.
И не только в вопросах о Боге.

И о житиях святых тоже)
Ну тоды это не ко мне...

В ответ на:

---

...А славы ради.

---

О ч╦м вы? Слава? Где, когда и поч╦м?
Я не за тем здесь на форуме и цели нет
ваши души "сгубить".
Вы любите науку? Вам интерсно узнать, что за последние 10 лет
в астрономии благодаря телескопу Хаббл (и не только), произошли грандиозные
открытия? Закрыто несколько законов и открыто несколько новых?
Немыслимые расстояния сократились, люди увидели дальние миры!!!
И вс╦ это без звездол╦тов "Вавилонов" и "Буранов".
Мы вступили в новую эру космических открытий.
Застойная наука Космогония вдруг рванула с места в карьер.
Т╦мная материя уже не нечто, е╦ уже "увидели". И она материальна.
И она исчадие ада.
Нет, мне приятней читать сводки новостей открытий в науке,
а не талмуды мудрецов, сотворивших Панаму и впаривших е╦
народу 2000 лет назад.

За Фрайбург извинения приняты.
Конечно когда в жизни вс╦ покойно и гладко редко кто вспомнит про то а кто мы и откуда казалось бы взялись
Что бы говорить про врань╦ надо знать что это врань╦, если вы были нерелигиозным человеком как можно так утреждать? Вам самому доказали что Бога нет?
Обычно все просят и даже требуют доказать что он есть а вот как что его нет?
Скажете возможно что его нет, возможно только когда люди умирают 98% умирают со словами о вере.

Когда монах Мендель, высевая горох, открыл генетические законы расщепления, думал наверное ╚Воистину дивны Твои дела, Господи!╩. О том, что это ╚Последний рубеж Бога╩ никому, включая его самого в голову как-то не приходило. Во всяком случае, потомкам об этом ничего неизвестно.
Зато современники точно знают, где этот последний рубеж. В глине, где же еще.

Ах, Владимир. И вы о том же.
Есть Бог, нет Бога - вот о ч╦м ваши мысли,
а главное вы не усмотрели. И Меделя вспомнили.
А если я вспомню поим╦нно имена уч╦ных которым служители Бога
толкали палки в кол╦са? А некоторым те же палки в кострище?
Тот же Мендель небось не от хорошей жизни
упоминал имя господне в суе. Так же, как советские писатели непременно
в каждой своей книге известную толику отводили направляющей роли компартии. А Мендель то на что покусился, на творение господне.
Да я бы на его месте ещ╦ и не такую мессу спел.
Альзо - речь о новом открытии уч╦ных в области, проходящей рядом с
приоритетной областью Творца Природы или Бога.
Вы прочли статью? Было ли интересно? Навело ли это вас на какие то мысли?
И не ко мне обращайтесь, я всего лишь букашка, донесшая до вас эту новость. Обращайтесь к своему разуму.
Как там у классиков сказано - ракрепости свой разум

Ничего удивительного: это самая крупная кость в организме, в которой еще нет мозга.
Во-первых, самая крупная кость - не ребро, а бедренная кость.
Во-вторых, представьте, если бы бог сотворил Еву из мозговой косточки?!!
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

В бедренной кости есть мозг...
...proud to be white...

Это не имеет отношения к Еве
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

я только сегодня подумал, как смешно устроен "венец природы" - в шаре расположены уродливые загогулины, посылающие импульсы для отправления различных биологических действий. Если этот шар сильно ударить битой или другим предметом, "венец" прекращает (по крайней мере на время ) свою великую миссию.

"Иногда звон в ушах пробуждает совесть, а искры в глазах просветляют ум. Только ударять надо аккуратно."
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Вам самому доказали что Бога нет?
А вот этого я не утверждал. Повторюсь для Вас лично: Бог есть, и это не нуждается в доказательствах. Я могу это наблюдать лично, что Бог есть, и это - объект поклонения рабов, выдуманный рабами, стремящихся к этому рабству и гордящихся своим рабством. Ну примерно, как п╦с - ошейником. Особенно, когда хозяин добрый, кормит сытно и бь╦т не часто. У рабства, знаете ли, тоже есть своя апологетика. Сильные стремятся к свободе, а слабым выгоднее быть рабами, при корм╦жке у господского стола. Не потому ли, когда жизненные силы человека слабеют, он часто приходит в стадо, под опеку доброго пастыря? В открытую говорят о себе - раб Божий, и не стыдятся, а умильно радуются. Иное же отношение к себе обзывается гордыней, даже если человек работает над собой и старается исправлять свои недостатки. Истинный раб - тот, кто не только гордится своим рабством, но и прославляет его и тянет в рабство других. А уж Божий раб или не Божий - вопрос второстепенный. Поэтому нет у раба уважения ни к себе, ни к окружающим. И сколько бы ни называл он себя человеком моральным, у него всегда будет рабская мораль, распространяющаяся только на рабов, что по сути - отсутствие морали. Ибо мораль может и должна быть только одна - общечеловеческая. И кто этого не понимает - тот раб.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

и это можно смело назвать "Отпущение грехов".

(бурные апплодисменты, переходящие в овации)
...proud to be white...

Feci quod potui, faciant meliora potentes.

единственное мо╦ традиционное возражение - морали не существует. ни личной, ни общественной. есть только догмы, предрассудки и т.д. и т.п.
...proud to be white...

Не впадайте в нигилизм, сэр. Даже когда Вы переходите дорогу, Вам приходится обращать внимание на светофор. Ну а когда Вы переходите дорогу другим - там просто другие светофоры.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

Мо╦ освобожд╦нное сознание понимает предназначение светофоров, в том числе и "других". Если я уверен, что путь свободен, можно и "на красных" перебежать... так что тут мораль ни при ч╦м...
...proud to be white...

Если я уверен, что путь свободен, можно и "на красных" перебежать...
Вот мораль - это и есть правила для тех случаев, когда не уверен, или слишком много случайных факторов, которые невозможно или нет времени проанализировать. Даже освобожд╦нное сознание придерживается каких-то правил (не варит суп в унитазе и не писает в гостиной). Мораль - это тоже самое.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

Если я уверен, что путь свободен, можно и "на красных" перебежать... так что тут мораль ни при ч╦м...
Мораль в том, что за это можно и наказание схлопотать.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Благодарен что вы так подробно излагаете свою точку зрения, так легче ориентироваться.
Тогда можно сказать что быть рабом можно чего угодно, в том числе у своих собственных суждений, так мы теперь пожалуй переместимся в понятии что у каждого свой Бог, свой идол, кто то религию превозносит в рабском понимании а кто то её в своём же рабском понимании ругает или обвиняет в чём либо. Две крайности одной и той же сущности.
А что по поводу кормёжки то человек это социальное существо и вы я думаю этого отрицать не будете, и кто то будет главным, для этого и есть и главы государств и правители, и мы как бы следуя вашему предположению сидим возле кормушки, сами то не вы, ни я,ни другие не главы, а занимаем ступень в обществе не слишком высокую.
Ну в принципе о рабской морали вы отчасти правы но никак не думал что мораль которая заложена в законах многих государств является отсутствием морали. Тогда можно и ограбить и убить только исходя что я могу и свобожден в этом, так знаете хаосом пахнет. Если такое случится то вы первый будете против, пример недалёк нашей многострадальной Родины в прошлом,там делается всё кто может и что хочет.
К сожалению это так.

можно сказать что быть рабом можно чего угодно
Сказать можно вс╦, что угодно. Мы должны есть и пить, и можно даже сказать (в переносном смысле), что мы являемся рабами еды и питья, однако это вс╦ демагогия. Рабство - это не просто зависимость от чего-либо (или кого-либо), а преклонение перед ним. Не тот раб своего желудка, кто ест чтобы жить, а тот, кто жив╦т чтобы есть. Поэтому для свободного челевека нет богов и нет идолов. Даже сама свобода не должна быть идолом или превращаться в догму.
Вне зависимости от занимаемой нами ступени в обществе одни просто честно выполняют свои обязанности, а другие предпочитают лизать зад начальству. Сразу видно, кто из них свободный человек, а кто - "раб". Не удивительно, что последний часто будет делать лучшую карьеру, потому что рабская психология поддерживается не только "рабами", но и "рабовладельцами". Тот, кто прода╦т себя (неважно, за какие деньги) называется проституткой.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

заодно и в ответ cibongo2002
Не надо смешивать мораль со здравым смыслом! Поступки, имeющие логическое обьяснение (например, "суп варить в унитазе крайне неудобно, да и негигиенично") не имеют отношения к морали.
Если же человек в какой-то сложной жизненной ситуации мотивируется чем-то типа "как бы я хотел это сделать, но я вроде не так воспитан, да и совесть может замучать... блин, был бы я попроще, точно сделал бы, аристократическое воспитание мешает" - это уже так называемая "мораль".
Таким образом, мораль - это способ оправдать собственные слабости размытыми формулировками
...proud to be white...

В ответ на:

---

о рабской морали вы отчасти правы но никак не думал что мораль которая заложена в законах многих государств является отсутствием морали. Тогда можно и ограбить и убить только исходя что я могу и свобожден в этом, так знаете хаосом пахнет.

---

Вы знаете, что такое правовое государство? Это когда законы просто ч╦тко выполняются, невзирая на то, какова моральная оценка этих законов со стороны их исполнителей... Короче, это нечто гнустное и совершенно "аморальное"... И тем не менее, мы все должны к этому стремиться, так как альтернативы нет
...proud to be white...

[Кропит присутствующих святой жидкостию.]
Братья и Сёстры! Предлагаю насильно принять в свои ряды брата Дердидаса, и возможно даже канонизировать.
[Украдкой отпивает немного жидкости.]
[Кропит снова]
как член Священного Синода секты Незримых и Всевидящих спешу заметить, что в данном случае может быть применена ускоренная процедура канонизации, включающая в себя:
- высижывание Сакрального яица индейки и последующее выращивание Жертвенной Индейки
- Заточка Священной Секиры Первого Отца-Основателя пилкой для ногтей
- вышивание на холсте 3х6 Крестиком и Ноликом своего Ника
----------------------------------
"Действия Священной Инквизиции Не Обсуждаются и Не Осуждаются, ибо Они Есть Священны" (с) Дух товарища Микояна, "Книга о Вкусной и Здоровой пище", 1952 г.

А Вы, значит, о другом? Разве не Вы сами придумали └Последний рубеж Бога╩ и мифический спор с выдумаными религиозными фанатиками? В статье об этом ни слова. С чего Вы взяли, что это новое открытие находится рядом с приоритетной областью Бога? Откуда Вам известны его приоритетные области, если даже предположить, что таковые вообще существуют?
Если мы все же предположим, что выдуманные Вами фанатики занимают выдуманную Вами позицию и, что действительно они отстаивают опять таки Вами выдуманный ╚Последний рубеж Бога╩, то даже в этом случае этот рубеж совсем не пал, как Вы утверждаете. Все эти научные достижения известны лет этак сорок, еще со времен академика Опарина. Вся новизна сообщения заключается в том, что к старому бульону добавили новую глину. И Фсе на букву ╚Ф╩. Никакой живой клетки новоявленные ученые не создали и ни о каком падении ╚барьеров╩ речи, разумеется, быть не может.

Альтернатиры нет и не будет, потому то мы и находимся в рабском и зависимом положении от государств.
Правовое государство знаю нормально что такое, только называются они одинаково а вот права выполняются по разному.

Сказать можно что угодно верно что не исключение ваши слова. Но мы же в ДК.
Если бы можно было бы найти такую золотую серидину где можно быть таким как вы пишете, только это невозможно и даже если и найти то придерживаться этого слишком было бы трудно. Человек был бы совершенен. Мне кажется ярые противники религий и есть рабы своей свободы и страха якобы её потерять.
А если вы затеяли разговор о продаже то вы меня извините то мы все себя продаём с большим или меньшим успехом, свои знания, опыт и так далее. В частности мы и вы тоже продали себя за лучшие блага в Германии. Блага не как велики но блага.

Дорогой Michel-Landgraf, ваши слова насквозь пропитаны ложью.
найти такую золотую серидину об этом и речи не было
придерживаться этого слишком было бы трудно придерживаться следует здравого смысла. Поначалу трудно, потом привыкаешь.
Человек был бы совершенен чепуха. Нравственная позиция человека делает его лучше, но не превращает его в совершенство. Это не цель, а путь.
мы все себя прода╦м с большим или меньшим успехом врань╦ это. Не все. Вы может быть себя и прода╦те, а я - нет.
мы и вы тоже продали себя за лучшие блага в Германии опять врань╦. Что значит "себя продали"? Сделали что-то плохое? Подлости? Гадости? Или по-Вашему надо было в Африку ехать? Бред какой-то проститутский. А в отпуск на Канары ехать - тоже "себя продавать"?
Процесс купли-продажи двусторонний. Если Вы "себя продали", это означает, что Вам приходится ради благ делать не то, что Вы хотели бы и жить не так, как Вы считаете правильным, то есть Вы отда╦те какие-то свои ценности (моральные, духовные...) в обмен на эти блага.
Я ничем не жертвую и ни в ч╦м себя не предаю и не продаю. Я поступаю так, как считаю нужным и на компромисс со своей совестью не иду. Если Вы поступаете иначе - Ваше право.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

Блага не как велики но блага.

Ну...это спорно. У кого то может и не велики (может продал себя дешево?)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Конечно смотря что кому надо. Хотим то или хотели все мы разное. Кто рад социалу, а кто чему то другому.

Вы не злитесь, излагайте свою точку зрения спокойно без агессии и злобы. Во лжи вы меня обвинять не имеете права, так как это дисскусия, с тем же правом я могу обвинять во лжи вас так как вам и ни одному вашему слову не верю.
Не верю что вы не идёте на компромисс со своей совестью, не верю,что вы не кривите душой. И ваша позиция показывает это как нельзя лучше.
Если вы себя не продаёте как говорите то по крайней мере вы обмениваете ваш труд на деньги что бы потом деньги обменять на что либо ещё. Это система, пора бы в вашем так скажем не юном возрасте это понять.
Ну разве вы не продались в другую страну из той страны где родились и выросли? Ради чего, ради лучшей жизни, это вполне понятно. Купля совершена и отрицать это невозможно, вы не можете жить и думать здесь как это делали в вашей стране, это вам не могут позволить ни общество ни государство, и вам приходится жить как здесь живут. Со своим уставом в чужом монастыре....
На Канары вы едете не продавать себя, но покупать что там продают.

Купля совершена и отрицать это невозможно, вы не можете жить и думать здесь как это делали в вашей стране, это вам не могут позволить ни общество ни государство, и вам приходится жить как здесь живут.
-----------------------------------------------------------
Приходится?.... А Вам не приходила мысль, что кому то приходилось там ,а не здесь...? Наклейка "совок" у кого то намертво, а у кого то по ошибке... вплоть до суицида...Вопрос менталитета конечно...Извините.

Если вы себя не продаёте как говорите то по крайней мере вы обмениваете ваш труд на деньги что бы потом деньги обменять на что либо ещё.
Вы путаете нормальную куплю-продажу с проституцией. Проституция- это когда делаешь за деньги дело, которое не любишь, или даже ненавидишь. Некоторые приезжие тоже являются своеобразными "проститутками"(ну, или жиголами, кому как нравится)- живут в Германии и ненавидят ее.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Да, Владимир. Я - о другом.
Но вы почему то не смогли связать очевидные вещи.
Ведь они же лежат на поверхности.
А споры с религиозными фанатиками вовсе не мифические.
Буквально намедни мне пришлось столкнуться с молодым человеком,
прекрасно развитым и продвинутым. Каково же было моё удивление,
когда я услышал из его уст именно эту фразу - о клетке, о живом,
о том, что наука не в состоянии объяснить факт рождения живого.
И только Бог мог сделать это!
Вот и ответ подоспел! И для него - это последний рубеж Бога,
но я был бы слишком наивным, если бы не осозновал того факта,
что религиозные фанатики не в состоянии вести честный диалог.
Рубежей у Бога, будет создано столько, сколько понадобится.
Тем и отличается фанатизм от реализма, что он не предполагает логичность в суждениях.
Да, конечно, вы скажете, что вы этого не говорили.
Что создание живого без участия Бога не есть доказательство
его отсутствия. Другого я и не ожидаю.
Спорить не о чем, потому что спора как такового нет.
Есть ваша ДОГМА, а всё остальное вас не интересует.

Может быть вместо вопросов
о доказатрльстве бога или
его отсутствия стоило бы
задуматься, что такое Б-г и
для чего?

Сначала выдумать бога, сатану, и прочую ахинею, а потом "вместо вопросов о доказатрльстве бога или
его отсутствия" задуматься - "Что это я такое придумал и для чего?"
Да это просто призыв к поощрению идиотизма!

А разве есть какие то сомнения?

В ответ на:

---

стоило бы
задуматься, что такое Б-г и
для чего?

---

почитайте ветку внимательно - уже вс╦ сказано.

А разве есть какие то сомнения?
У меня не особенно.
почитайте ветку внимательно - уже всё сказано.
Если уже все сказанно, то врядли
можно все еще говорить о "рубеже бога".

Нет конечно может быть в вашем родном городе экономят воду, выключают всегда свет из боязни переплатить.
Там где вы родились платили регулярно по счетам и налоги будучи независимым. Всегда смело ходили по улицам будучи честным гражданином своей страны, всегда позволяли себе купить то что вы хотели? Совок прозвище нехорошее, и если всё так было прекрасно на вашей родине, зачем же вы здесь и раз вам не надо было привыкать ни к чему. В чём я очень сильно сомневаюсь. А по менталитету, вы сколько нег оворите что у вас менталитет немецкий он был у вас и останется как вы выразилсь совковским и никак не больше.

Совок - это не невозможность "купить то что вы хотели", у Вас и сейчас этой возможности нет. Совок - это одно главенствующее мнение, возражающий против которого - враг.
Вы задумывались хоть раз, почему на Западе нет диссидентов?
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

Я думаю, что тема уже вышла давно за пределы темы о рубежах Бога, потому предлагаю перенести саму тему и сделать другой топик. Если тема появится то я отвечу.

Но вы почему то не смогли связать очевидные вещи.
Ведь они же лежат на поверхности.
-------------------------------------------------------------------
Какие?
Буквально намедни мне пришлось столкнуться с молодым человеком,
прекрасно развитым и продвинутым. Каково же было мо╦ удивление,
когда я услышал из его уст именно эту фразу - о клетке, о живом,
о том, что наука не в состоянии объяснить факт рождения живого.
И только Бог мог сделать это!
-----------------------------------------------------------------------------------------
Ах, так значит он и был "релитиозными фанатиками"? То есть, иная точка зрения
у прекрасно развитого и продвинутого молодого человека дает Вам основание
называть его "религиозными фанатиками"?
Рубежей у Бога, будет создано столько, сколько понадобится.
----------
Вы, простите, о каком Боге говорите? Вы не верите в Бога? Тогда о каких его рубежах вообще может идти речь?
Тем и отличается фанатизм от реализма, что он не предполагает логичность в суждениях.
Спорить не о чем, потому что спора как такового нет.
Есть ваша ДОГМА, а вс╦ остальное вас не интересует
---------------------------------------------------
Чтобы определить, чем отличается один предмет от другого, нужно дать ему определение. Дайте для начала определение фанатизму, потом реализму, а уж затем проводите отличие. Если Вы, конечно, готовы к "логичностям в суждениях".
Поделитесь заодно со мной моей догмой. Очень интересно, знаете ли, знать какая у тебя ДОГМА.

Вы, Владимир, в нашем теперь уже беспредметном разговоре,
дошли до ╦рничания, стали резвиться, выказывая ваш
истинный интерес - просто побалагурить.
Знаю, что сами вы в Бога не верите, да и не интересна
вам эта мысль. Иначе бы по другому выражались и менее
агрессивно расставляли акценты.
Но другое питает вас - страстное желание поспорить.
Была бы тема, ну и ещ╦ оппонент.
Вот за это спасибо, уважили.
Топик мой задержался на первой странице надолго.
Что же до рубежей, фанатизма и беспрецендентной трансформации
научно (якобы) развитой истинно религиозной части населения,
то это как раз Показатель .
А уж как вам удастся воспринять данное откровение - засунуть
голову в песок или открыть глаза в мир - дело ваше.

Ну не хотите, дело Ваше.
Всех благ.

Вы задумывались хоть раз, почему на Западе нет диссидентов?

Потому что тут можно трепаться сколько душе угодно, всё равно ничего не изменится. Диктатура капитала.
В военное время ничто не ценится так дорого, как плоскостопие (с)

Да нет же, на Западе есть диссиденты.

И кто они, это западные диссиденты? разве что наци и антиглобалисты.
Откройте хорошему человеку, а не то он выломает дверь (с)

Вы сами частично ответили на свой вопрос.
Конечно, можно назвать наци тех, кто отрицает Холокост, но необходимо все же для начала выслушать их аргументы, а не запрещать их печатать. Хотя бы для того, чтобы не удивляться потом, почему вдруг в Германии вновь появились антисимитские настроения.

Кстати, ревисионизм правда законодательно запрещ╦н в Германии? Ссылаясь на это, меня недавно забанили...
...proud to be white...

см. ╖ 130(3) StGB

а интернет-ссылочку не подскажeте?
...proud to be white...

Я Вам верю, но просто жутко интерестно посмотреть на формулировку...
...proud to be white...

http://lawww.de/Library/stgb/130.htm

Что-то я там запрещения конкретно "ревизионизма" не нахожу... Под "национализм" он вроде не подходит... Наверное, плохо ищю...
...proud to be white...

Наверное...

Нет, сер╦зно, помогите мне пожалуйста найти нужное место в этом законе! Буду крайне признателен...
Самого определения там нет, но под какое описание попадает ревизионизм?
...proud to be white...

"(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in ╖ 220a Abs. 1 bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost."

В плохом переводе на русский "преуменьшение или отрицание ...чего-то там, связанного с Национал-социализмом"...
Т.е., грубо говоря, если какие-то исследователи истории выяснят, что жертв фашизма было хоть на одну меньше, чем по "официальной версиии" - до 5 лет или денежный штраф.
Или я опять что-то не так понял?
...proud to be white...

Я, кстати, и не удивляюсь. В том, что касается антисемитизма, в Германии нашли общий язык казалось бы те, кто должен ненавидеть один другого. Оказывается и от антисемитизма бывает польза в деле примирения между народами.

Откройте хорошему человеку, а не то он выломает дверь (с)