Благодарен что вы так подробно излагаете свою точку зрения, так легче ориентироваться.
Тогда можно сказать что быть рабом можно чего угодно, в том числе у своих собственных суждений, так мы теперь пожалуй переместимся в понятии что у каждого свой Бог, свой идол, кто то религию превозносит в рабском понимании а кто то её в своём же рабском понимании ругает или обвиняет в чём либо. Две крайности одной и той же сущности.
А что по поводу кормёжки то человек это социальное существо и вы я думаю этого отрицать не будете, и кто то будет главным, для этого и есть и главы государств и правители, и мы как бы следуя вашему предположению сидим возле кормушки, сами то не вы, ни я,ни другие не главы, а занимаем ступень в обществе не слишком высокую.
Ну в принципе о рабской морали вы отчасти правы но никак не думал что мораль которая заложена в законах многих государств является отсутствием морали. Тогда можно и ограбить и убить только исходя что я могу и свобожден в этом, так знаете хаосом пахнет. Если такое случится то вы первый будете против, пример недалёк нашей многострадальной Родины в прошлом,там делается всё кто может и что хочет.
К сожалению это так.

можно сказать что быть рабом можно чего угодно
Сказать можно вс╦, что угодно. Мы должны есть и пить, и можно даже сказать (в переносном смысле), что мы являемся рабами еды и питья, однако это вс╦ демагогия. Рабство - это не просто зависимость от чего-либо (или кого-либо), а преклонение перед ним. Не тот раб своего желудка, кто ест чтобы жить, а тот, кто жив╦т чтобы есть. Поэтому для свободного челевека нет богов и нет идолов. Даже сама свобода не должна быть идолом или превращаться в догму.
Вне зависимости от занимаемой нами ступени в обществе одни просто честно выполняют свои обязанности, а другие предпочитают лизать зад начальству. Сразу видно, кто из них свободный человек, а кто - "раб". Не удивительно, что последний часто будет делать лучшую карьеру, потому что рабская психология поддерживается не только "рабами", но и "рабовладельцами". Тот, кто прода╦т себя (неважно, за какие деньги) называется проституткой.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

заодно и в ответ cibongo2002
Не надо смешивать мораль со здравым смыслом! Поступки, имeющие логическое обьяснение (например, "суп варить в унитазе крайне неудобно, да и негигиенично") не имеют отношения к морали.
Если же человек в какой-то сложной жизненной ситуации мотивируется чем-то типа "как бы я хотел это сделать, но я вроде не так воспитан, да и совесть может замучать... блин, был бы я попроще, точно сделал бы, аристократическое воспитание мешает" - это уже так называемая "мораль".
Таким образом, мораль - это способ оправдать собственные слабости размытыми формулировками
...proud to be white...

В ответ на:

---

о рабской морали вы отчасти правы но никак не думал что мораль которая заложена в законах многих государств является отсутствием морали. Тогда можно и ограбить и убить только исходя что я могу и свобожден в этом, так знаете хаосом пахнет.

---

Вы знаете, что такое правовое государство? Это когда законы просто ч╦тко выполняются, невзирая на то, какова моральная оценка этих законов со стороны их исполнителей... Короче, это нечто гнустное и совершенно "аморальное"... И тем не менее, мы все должны к этому стремиться, так как альтернативы нет
...proud to be white...

[Кропит присутствующих святой жидкостию.]
Братья и Сёстры! Предлагаю насильно принять в свои ряды брата Дердидаса, и возможно даже канонизировать.
[Украдкой отпивает немного жидкости.]
[Кропит снова]
как член Священного Синода секты Незримых и Всевидящих спешу заметить, что в данном случае может быть применена ускоренная процедура канонизации, включающая в себя:
- высижывание Сакрального яица индейки и последующее выращивание Жертвенной Индейки
- Заточка Священной Секиры Первого Отца-Основателя пилкой для ногтей
- вышивание на холсте 3х6 Крестиком и Ноликом своего Ника
----------------------------------
"Действия Священной Инквизиции Не Обсуждаются и Не Осуждаются, ибо Они Есть Священны" (с) Дух товарища Микояна, "Книга о Вкусной и Здоровой пище", 1952 г.

А Вы, значит, о другом? Разве не Вы сами придумали └Последний рубеж Бога╩ и мифический спор с выдумаными религиозными фанатиками? В статье об этом ни слова. С чего Вы взяли, что это новое открытие находится рядом с приоритетной областью Бога? Откуда Вам известны его приоритетные области, если даже предположить, что таковые вообще существуют?
Если мы все же предположим, что выдуманные Вами фанатики занимают выдуманную Вами позицию и, что действительно они отстаивают опять таки Вами выдуманный ╚Последний рубеж Бога╩, то даже в этом случае этот рубеж совсем не пал, как Вы утверждаете. Все эти научные достижения известны лет этак сорок, еще со времен академика Опарина. Вся новизна сообщения заключается в том, что к старому бульону добавили новую глину. И Фсе на букву ╚Ф╩. Никакой живой клетки новоявленные ученые не создали и ни о каком падении ╚барьеров╩ речи, разумеется, быть не может.

Альтернатиры нет и не будет, потому то мы и находимся в рабском и зависимом положении от государств.
Правовое государство знаю нормально что такое, только называются они одинаково а вот права выполняются по разному.

Сказать можно что угодно верно что не исключение ваши слова. Но мы же в ДК.
Если бы можно было бы найти такую золотую серидину где можно быть таким как вы пишете, только это невозможно и даже если и найти то придерживаться этого слишком было бы трудно. Человек был бы совершенен. Мне кажется ярые противники религий и есть рабы своей свободы и страха якобы её потерять.
А если вы затеяли разговор о продаже то вы меня извините то мы все себя продаём с большим или меньшим успехом, свои знания, опыт и так далее. В частности мы и вы тоже продали себя за лучшие блага в Германии. Блага не как велики но блага.

Дорогой Michel-Landgraf, ваши слова насквозь пропитаны ложью.
найти такую золотую серидину об этом и речи не было
придерживаться этого слишком было бы трудно придерживаться следует здравого смысла. Поначалу трудно, потом привыкаешь.
Человек был бы совершенен чепуха. Нравственная позиция человека делает его лучше, но не превращает его в совершенство. Это не цель, а путь.
мы все себя прода╦м с большим или меньшим успехом врань╦ это. Не все. Вы может быть себя и прода╦те, а я - нет.
мы и вы тоже продали себя за лучшие блага в Германии опять врань╦. Что значит "себя продали"? Сделали что-то плохое? Подлости? Гадости? Или по-Вашему надо было в Африку ехать? Бред какой-то проститутский. А в отпуск на Канары ехать - тоже "себя продавать"?
Процесс купли-продажи двусторонний. Если Вы "себя продали", это означает, что Вам приходится ради благ делать не то, что Вы хотели бы и жить не так, как Вы считаете правильным, то есть Вы отда╦те какие-то свои ценности (моральные, духовные...) в обмен на эти блага.
Я ничем не жертвую и ни в ч╦м себя не предаю и не продаю. Я поступаю так, как считаю нужным и на компромисс со своей совестью не иду. Если Вы поступаете иначе - Ваше право.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

Блага не как велики но блага.

Ну...это спорно. У кого то может и не велики (может продал себя дешево?)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Конечно смотря что кому надо. Хотим то или хотели все мы разное. Кто рад социалу, а кто чему то другому.

Вы не злитесь, излагайте свою точку зрения спокойно без агессии и злобы. Во лжи вы меня обвинять не имеете права, так как это дисскусия, с тем же правом я могу обвинять во лжи вас так как вам и ни одному вашему слову не верю.
Не верю что вы не идёте на компромисс со своей совестью, не верю,что вы не кривите душой. И ваша позиция показывает это как нельзя лучше.
Если вы себя не продаёте как говорите то по крайней мере вы обмениваете ваш труд на деньги что бы потом деньги обменять на что либо ещё. Это система, пора бы в вашем так скажем не юном возрасте это понять.
Ну разве вы не продались в другую страну из той страны где родились и выросли? Ради чего, ради лучшей жизни, это вполне понятно. Купля совершена и отрицать это невозможно, вы не можете жить и думать здесь как это делали в вашей стране, это вам не могут позволить ни общество ни государство, и вам приходится жить как здесь живут. Со своим уставом в чужом монастыре....
На Канары вы едете не продавать себя, но покупать что там продают.

Купля совершена и отрицать это невозможно, вы не можете жить и думать здесь как это делали в вашей стране, это вам не могут позволить ни общество ни государство, и вам приходится жить как здесь живут.
-----------------------------------------------------------
Приходится?.... А Вам не приходила мысль, что кому то приходилось там ,а не здесь...? Наклейка "совок" у кого то намертво, а у кого то по ошибке... вплоть до суицида...Вопрос менталитета конечно...Извините.

Если вы себя не продаёте как говорите то по крайней мере вы обмениваете ваш труд на деньги что бы потом деньги обменять на что либо ещё.
Вы путаете нормальную куплю-продажу с проституцией. Проституция- это когда делаешь за деньги дело, которое не любишь, или даже ненавидишь. Некоторые приезжие тоже являются своеобразными "проститутками"(ну, или жиголами, кому как нравится)- живут в Германии и ненавидят ее.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Да, Владимир. Я - о другом.
Но вы почему то не смогли связать очевидные вещи.
Ведь они же лежат на поверхности.
А споры с религиозными фанатиками вовсе не мифические.
Буквально намедни мне пришлось столкнуться с молодым человеком,
прекрасно развитым и продвинутым. Каково же было моё удивление,
когда я услышал из его уст именно эту фразу - о клетке, о живом,
о том, что наука не в состоянии объяснить факт рождения живого.
И только Бог мог сделать это!
Вот и ответ подоспел! И для него - это последний рубеж Бога,
но я был бы слишком наивным, если бы не осозновал того факта,
что религиозные фанатики не в состоянии вести честный диалог.
Рубежей у Бога, будет создано столько, сколько понадобится.
Тем и отличается фанатизм от реализма, что он не предполагает логичность в суждениях.
Да, конечно, вы скажете, что вы этого не говорили.
Что создание живого без участия Бога не есть доказательство
его отсутствия. Другого я и не ожидаю.
Спорить не о чем, потому что спора как такового нет.
Есть ваша ДОГМА, а всё остальное вас не интересует.

Может быть вместо вопросов
о доказатрльстве бога или
его отсутствия стоило бы
задуматься, что такое Б-г и
для чего?

Сначала выдумать бога, сатану, и прочую ахинею, а потом "вместо вопросов о доказатрльстве бога или
его отсутствия" задуматься - "Что это я такое придумал и для чего?"
Да это просто призыв к поощрению идиотизма!

А разве есть какие то сомнения?

В ответ на:

---

стоило бы
задуматься, что такое Б-г и
для чего?

---

почитайте ветку внимательно - уже вс╦ сказано.

А разве есть какие то сомнения?
У меня не особенно.
почитайте ветку внимательно - уже всё сказано.
Если уже все сказанно, то врядли
можно все еще говорить о "рубеже бога".

Нет конечно может быть в вашем родном городе экономят воду, выключают всегда свет из боязни переплатить.
Там где вы родились платили регулярно по счетам и налоги будучи независимым. Всегда смело ходили по улицам будучи честным гражданином своей страны, всегда позволяли себе купить то что вы хотели? Совок прозвище нехорошее, и если всё так было прекрасно на вашей родине, зачем же вы здесь и раз вам не надо было привыкать ни к чему. В чём я очень сильно сомневаюсь. А по менталитету, вы сколько нег оворите что у вас менталитет немецкий он был у вас и останется как вы выразилсь совковским и никак не больше.