да уж ..

Раскусили... Вы поразительно догадливы... С такими мощными аналитическими способностями,и тратите время на виртуальные дискуссии?
erwin__rommel, strelok_roland, Wustenfuchs
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

хоть бы дату регистрации ника посмотрели ...


А у Вас разве есть мысли,Ален? Вы бездумно пересказываете расхожие,давным-давно опровергнутые мифы...Мысли его искажают,видите ли..

Так....Смотрим секретный дополнительный протокол...
"Секретный дополнительный протокол о границе сфер интересов Германии и СССР
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 г.
По уполномочию
Правительства CCCР
В.Молотов
За Правительство Германии
И.Риббентроп
http://www.obraforum.ru/lib/book2/105.htm
Кто нибудь из ниспровергателей мне покажет,ГДЕ здесь идёт речь о ПОЛИТИЧЕСКИХ границах какого либо государства? Ален,Вы в состоянии уразуметь,что граница государства и граница сфер интересов - суть различные явления? Ирак лежит в сфере интересов США,так же как и Балканы...Следуя Вашей логике ( точнее её полному отсутствию ),можно смело заявлять,что эти страны являются штатами США...
Финляндия НИКОГДА не входила в состав СССР,но тем не менее вплоть до июня 41-го была в сфере интересов СССР ( по крайней мере финны меняли своих президентов по одному окрику из Москвы )....Всё это не помешало финнам совместно с немцами напасть на СССР...
Секретный протокол подтянули задним числом к уже свершившимся событиям...вот и всё...К тому же имеются более чем серьёзные основания сомневаться в его подлинности...

Вот это довод!!!! Какая хрен разница,открытые они были или закрытые? От этого что то изменилось? Открытые...Еще больше цинизма...Даже не потрудились скрыть своё предательство...хотя бы ради приличия..


Сразу видно бывшего агитпроповца...
Первой,главной и наиважнейшей задачей Запада было натравить Германию на СССР,а самим загребать жар чужими руками....И злоба Запада на Сталина обьясняется в первую голову тем,что как бы Запад не исхитрялся,а рвануло у них в руках...Обьегорил их товарищ Сталин своим Договором...


Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.

Не дочитал тогда вашу переписку до конца...Поспешишь - людей насмешишь...
Извините..

помнится одновременно с наводнением в Новом Орлеане,вышла из берегов речка в Мухосранске...Так там по пьянке местный сторож утонул...Родня очень переживала...А в США как бы мимоходом свыше 10 000 чел. погибло...вот же упыри бушевские..
tuv,Вас уж вовсе заносить стало...Есть разница между постройкой моста и канала? ...
Прежде чем рычать о сталинских упырях,не лишне будет вспомнить,что в стране в те годы был голод...Плюс учитывайте естественную смертность,которую никто не отменял...
повторяю цифры:
1931г. - умерло 2,24 % "населения" Белбалтлага
1932г. - 2,03 %

Да,решила....Я Вам расскажу какие...
Во первых,постройка канала дала возможность перебросить на Север подводные лодки,надводные торпедные корабли и крейсера...Раньше,из за отсутствия промежуточных баз в Скандинавии СССР был лишен такой возможности.Это дало возможность резко усилить северную группировку войск,а попутно дали по рукам норвежским и английским браконьерам..Вы о т.н. "рыбных войнах" что нибудь слышали? Хотя правильнее было бы назвать это беззастенчивым грабежом советских территориальных вод.
Далее.Постройка канала связала Ленинград с Архангельском,портами Белого моря,а через северные воды с Сибирью.Были получены мощные источники дешевой водной энергии (постройкой гидростанций),и,как следствие широкое развитие на этой базе всех отраслей народного х-ва Северного края.
Резко сокращалось время ( и разумеется затраты ) на переход от Ленинграда до Архангельска.
Косвенно постройка Беломорканала повлияла на установление дипломатических отношений между СССР и Норвегией...
Так что Ваше зубоскальство неуместно...

Это в самую точку про мифы совковой пропаганды,пересказываемые вами.

Я и не сомневался,что вы в роли адвоката сталинского режима дойдёте до оправдывания и этих позорных протоколов.Только вы уж будьте последовательны.Ведь совковая пропаганда до последнего,даже когда припёрли к стенке, отрицала само существование этих протоколов

Вот как раз по этой байке из совковых учебников и видно бывшего агитпроповца.
Обьегорил их товарищ Сталин своим Договором...

[цитата]

[цитата]1931г. - умерло 2,24 % "населения" Белбалтлага
1932г. - 2,03 %
Может сказжете нам,,сколько умерло в эти годы от голода простого люда по всей Совдепии(особенно в Украине,Молдавиии,Казхахстане и Поволжье?
Или у вас,фальсификатора,по подтасованным документам и тут всё в пределах "нормы"?

"Несколько" это 1 человек в день в среднем. Была передача по немецкому телевидению. Там про этих "несколько" порасказали.

Так а я что делаю? Повторяю вопрос:
Кто нибудь мне покажет в Секретном дополнительном протоколе,ГДЕ там идет речь о ПОЛИТИЧЕСКИХ границах государств? А заодно,может ли какой нибудь участник обьяснить Алену разницу между границами государств и границами сфер интересов? Я уже устал...

А чем "припёрли" то? Каким то немецким микрофильмом и книжкой,выпущенной под патронажем Госдепа США? Тоже мне,припёрли... Подлинники...Где подлинники? Тогда и будем разговаривать...
И вообще,прежде чем орать о сталинском преступном протоколе,неплохо было бы заслушать ОБЕ стороны...Хотя бы для того,чтобы иметь возможностъ сравнить аргументы...И только тогда и делать выводы...

http:////liewar.ru/content/view/18/2/
http://www.zlev.ru/109/109_12.htm

Бред полный...то,что война будет,никто из советсткого руководства не сомневался...

Еще 18 июня была отдана Директива в войска о приведении в полную боевую готовность,ввиду предполагаемого нападения Германии...ИМЕННО 22 июня..

Боже...Неужели есть еще люди,на полном серьёзе верящие в эти байки? ....Сказал бы я кто тупорылый...Да последний клон остался..
Выписка из "Журнала посещений Сталина " за 1941 г.
22 июня 1941 года
1. Молотов НКО, зам. Пред. СНК 5.45-12.05
2. Берия НКВД 5.45-9.20
3. Тимошенко НКО 5.45?8.30
4. Мехлис Нач. ГлавПУР КА 5.45-8.30
5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30
6. Маленков Секр. ЦК ВКП(б) 7.30-9.20
7. Микоян зам. Пред. СНК 7.55?9.30
8. Каганович НКПС 8.00?9.35
9. Ворошилов зам. Пред. СНК 8.00?10.15
10. Вышинский сотр. МИД 7.30?10.40
11. Кузнецов 8.15-8.30
12. Димитров чл. Коминтерна 8.40?10.40
13. Мануильский 8.40?10.40
14. Кузнецов 9.40-10.20
15. Микоян 9.50-10.30
16. Молотов 12.25?16.45
17. Ворошилов 10.40-12.05
18. Берия 11.30-12.00
19. Маленков 11.30-12.00
20. Ворошилов 12.30-16.45
21. Микоян 12.30-14.30
22. Вышинский 13.05-15.25
23. Шапошников зам. НКО по УР 13.15-16.00
24. Тимошенко 14.00-16.00
25. Жуков 14.00-16.00
26. Ватутин 14.00-16.00
27. Кузнецов 15.20-15.45
28. Кулик зам. НКО 15.30-16.00
29. Берия 16.25-16.45
Последние вышли 16.45
23 июня 1941 года
1. Молотов чл. Ставки ГК 3.20?6.25
2. Ворошилов чл. Ставки ГК 3.20-6.25
3. Берия чл. Ставки ТК 3.25-6.25
4. Тимошенко чл. Ставки ГК 3.30-6.10
5. Ватутин 1-й зам. НГШ 3.30-6.10
6. Кузнецов 3.45-5.25
7. Каганович НКПС 4.30-5.20
8. Жигарев команд. ВВС КА 4.35-6.10
Последние вышли 6.25
23 июня 1941 года
1. Молотов 18.45-01.25
2. Жигарев 18.25-20.45
3. Тимошенко НКО СССР 18.59-20.45
4. Меркулов НКВД 19.10-19.25
5. Ворошилов 20.00-01.25
6. Вознесенский Пред. Госпл., зам. Пред. СНК 20.50-01.25
7. Мехлис 20.55-22.40
8. Каганович НКПС 23.15-01.10
9. Ватутин 23.55-00.55
10. Тимошенко 23.55-00.55
11. Кузнецов 23.55-00.50
12. Берия 24.00-01.25
13. Власик нач. личн. охраны
иве 00.50-00.55
Последние вышли 01.25 24/VI 41
24 июня 1941 года
1. Малышев 16.20-17.00
2. Вознесенский 16.20-17.05
3. Кузнецов 16.20-17.05
4. Кизаков (Лен.) 16.20-17.05
5. Зальцман 16.20-17.05
6. Попов 16.20-17.05
7. Кузнецов (Кр. м. фл.) 16.45-17.00
8. Берия 16.50-20.25
9. Молотов 17.05-21.30
10. Ворошилов 17.30-21.10
11. Тимошенко 17.30-20.55
12. Ватутин 17.30?20.55
13. Шахурин 20.00-21.15
14. Петров 20.00-21.15
15. Жигарев 20.00-21.15
16. Голиков 20.00-21.20
17. Щербаков секр 1-й МГК 18.45-20.55
18. Каганович 19.00-20.35
19. Супрун летч.-испыт. 20.15-20.35
20. Жданов чл. п/бюро, секр. 20.55-21.30
Последние вышли 21.30
25 июня 1941 года
1. Молотов 01.00-05.50
2. Щербаков 01.05-04.30
3. Пересыпкин НКС, зам. НКО 01.07-01.40
4. Каганович 01.10-02.30
5. Берия 01.15-05.25
6. Меркулов 01.35-01.40
7. Тимошенко 01.40-05.50
8. Кузнецов НК ВМФ 01.40-05.50
9. Ватутин 01.40-05.50
10. Микоян 02.20?05.30
11. Мехлис 01.20-05.20
Последние вышли 05.50
25 июня 1941 года
1. Молотов 19.40-01.15
2. Ворошилов 19.40?01.15
3. Малышев НК танкопром 20.05-21.10
4. Берия 20.05-21.10
5. Соколов 20.10-20.55
6. Тимошенко Пред. Ставки ГК 20.20-24.00
7. Ватутин 20.20-21.10
8. Вознесенский 20.25-21.10
9. Кузнецов 20.30-21.40
10. Федоренко команд. АБТВ 21.15-24.00
11. Каганович 21.45-24.00
12. Кузнецов 21.05.-24.00
13. Ватутин 22.10-24.00
14. Щербаков 23.00-23.50
15. Мехлис 20.10-24.00
16. Берия 00.25-01.15
17. Вознесенский 00.25-01.00
18. Вышинский сотр. МИД 00.35-01.00
Последние вышли 01.00
26 июня 1941 года
1. Каганович 12.10-16.45
2. Маленков 12.40-16.10
3. Буденный 12.40-16.10
4. Жигарев 12.40-16.10
5. Ворошилов 12.40-16.30
6. Молотов 12.50-16.50
7. Ватутин 13.00-16.10
8. Петров 13.15-16.10
9. Ковалев 14.00-14.10
10. Федоренко 14.10-15.30
11. Кузнецов 14.50-16.10
12. Жуков НГШ 15.00-16.10
13. Берия 15.10-16.20
14. Яковлев нач. ГАУ 15.15-16.00
15. Тимошенко 13.00-16.10
16. Ворошилов 17.45-18.25
17. Берия 17.45-19.20
18. Микоян зам. Пред. СНК 17.50-18.20
19. Вышинский 18.00-18.10
20. Молотов 19.00-23.20
21. Жуков 21.00-22.00
22. Ватутин 1-й зам. НГШ 21.00-22.00
23. Тимошенко 21.00-22.00
24. Ворошилов 21.00-22.10
25. Берия 21.00-22.30
26. Каганович 21.05-22.45
27. Щербаков 1-й секр. МГК 22.00-22.10
28. Кузнецов 22.00-22.20
Последние вышли 23.20


Дальше надо?

Всегда...
Ответ достойный, но..., для тех кто не знает и не знал действительности...
В России..., как всегда..., на смену одного культа приходит другая "культовая" личность... (С)
А Новочеркасск при ком был?
А академик Сахаров в Горьком при какой личности был?
А Брежневские психушки для несогласных с режимом?

Мы то точно не любим...
А вот товарищей Путина и Медведева - пока бы не стал сравнивать...
Поживём - посмотрим...

К сожалению не могу...
Максимальное число умерших во время голода по всей стране - около 3-х миллионов...но в то время была широкая эпидемия тифа,и отличить умерших от тифа от умерших от собственно голода,наверное уже никогда не удасться..

Фальсификаторы это те,кто орёт о десятках миллионах жертв кровавого сталинского режима....а также те,кто ГОЛОСЛОВНО,БЕЗ КАКИХ ЛИБО ДОКАЗАТЕЛЬСТВ,обьявляет документы подтасованными...Вот это действительно фальсификаторы....Самые настоящие...

Борь....Так подавляющее большинство завсегдатаев этих самых психушек - алкашня,да настоящие шизики..

И я про то...
Если не любишь софковую власть и гебню - непременно..., шизик..., если под другие статьи подвести не получается...
Что касается алкоголя.... А какой Россиянин не любитель под малосольный и под пельмешки? Или в политбюро и гебне
всегда были одни трезвенники?
А вот трезвенник Путин - меня всегда настораживал... Может бальной на голову какой?

Почему вы ограничиваетесь только ГДР? Это относится ко всей Германии. Доносительство (или по-русски стукачество) вообще характерно для немцем. Так уж в Германии установилось с давних времён, существует сейчас и будет существовать всегда. Только в Германии это считается не стукачеством а гражданской позицией. Это общеизвестно, и на данном форуме обсуждалось.

СССР по количеству стукачей - как всегда впереди планеты фсей...(С)
А ФСБ России сообщило недавно, что больше не будет рассматривать ни одного доноса...
Так понимаю, шо устали пацаны копаться в дерьме простых Россиян и Россиянок..., с делами поважнее справиться не могут...,
да и мзды от простых не дождёшься...

Янус Вы наш многоликий. Ну скажите, тогда, сколько собственного народу сгнобил нехороший Гитлер на строительстве автобанов??

А может не надо было так тупо, методами средневековой Англии проводить коллективизацию, глядишь бы и голода не было?

Да мне чихать на все эти стратегические замыслы "корабли, крейсера...", стоившие жизни почти 5000 человек! И не спасшие Ленинград от блокады.
Тот же человеконенавистнический принцип в самом справедливом государстве - цель оправдывает средства. Как там в советской песенке? "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышет человек".

Не надо прикидываться шлангом.Все тут прекрасно понимают эзоповский язык двух диктаторов о "разделе сфер влияния."Тем более,что последующие агрессии и окупации двух агрессивных империй только подтвердили выполнение тайных договорённостей.Только с Финляндией у Сталина обломилось.Не захотели фины стать "добровольно воссоединившейся советской республикой"

Я уже вам говорил.Врите что-то одно.Либо в секретных протоколах не было ничего криминального,либо они были выдуманы "империалистической пропагандой для очернения непорочной советской власти"
А то как-то неудобно за вас

И поэтому были полностью готовы к войне?.Войска полностью отмобилизованы и подтянуты к границам?Даны все необходимые приказы и распоряжения по западным военным округам и флотам?Все военные заблаговременно отозваны из отпусков? Начат переход гражданского производства на военные рельсы и т.д.?И почему вы молчите о заявлении ТАСС в середине июня 1941 года,которое полностью дезориентировало народ?
Врите,врите,да не завирайтесь.

Ну, Вы бы ящик повнимательнее что ли смотрели бы.

http://www.rian.ru/society/20030104/293454.html

Ален Разве Вы не знаете о новой тактике неосталинистов? Вождь - абсолютно непогрешим, ходит в одной паре валенок, читает по-ходу 5000 книг и принмает в день 99 генералов. А вот генералы эти все да генеральные конструкторы, за малым исключением, бесталанные и просто разгильдяи-предатели (протоколы допросов прилагаются). Вот эти генералы-то и геренальные конструкторы и провалили начало войны.

Самое любопытное,что большинство из немногочисленных защитничков коммуняцкого диктаторского режима хоть частично,скрепя зубами.признают "отдельные ошибки,перегибы" и т.д.А этот твердолобый сталинист пытается тщетно оправдать всё подряд: и Гулаги,и голодоморы,и коллективазацию с раскулачиванием и захваты чужих территорий и др.

Признаться, прежде мне встречались подобных типов, но всё это были, как правило, из поколения фронтовиков. Тех отчасти понять можно. А откуда сегодня, 60 лет спустя у нашего современника появляется такой пропагандистский запал? Загадка для меня эти хунвейбины в виртуале ...