Deutsch

Что олицетворяют серп и молот ?

10986   23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 все
РИА посетитель22.07.08 11:25
РИА
22.07.08 11:25 
в ответ anabis2000 21.07.08 17:42, Последний раз изменено 22.07.08 11:38 (РИА)
В ответ на:
Хорошо, что хоть одна демократия есть для внутренннего употребления.

Cлyчaйнo нa cтaтью наткнyлacь (может нe coвceм в тeмy, нo пpикольнo):
Недавно проведенное исследование рынка показало, что план президента США Дж. Буша младшего по стимулированию американской экономики, предусматривающий выдачу каждому налогоплательщику чека на 1200 долларов США, привел к настоящему буму в онлайновой порноиндустрии.
Компания AIMRCo (Adult Internet Market Research Company), которая занимается анализом рынка Интернет-ресурсов для взрослых, обнаружила, что выдача чеков совпала по времени с небывалым ростом расходов на порносайтах..... Вообще, данные чеки были предназначены для стимулирования потребительских расходов, но, по данным исследования, чаще всего получатели чеков использовали их не по назначению. По данным сайта LSGmodels.com, принявшего участие в исследовании AIMR-Co, к 15 июня 2008 г. 33% подписчиков назвали стимулирующие чеки одним из мотивов, подтолкнувших их к оформлению или продлению платной подписки.По словам представителя сайта LSGmodels.com, Джиллиан Фокс (Jillian Fox), ╚покупка подписки на порносайты явно не входила в планы Буша, когда он решил стимулировать потребительские расходы через возврат налогов в виде чеков, но именно так и случилось╩, цитируют на www.vnunet.com╩.

В ответ на:
А то у некоторых нет ни одной и всё чего-то пытаются экспортировать... Пока получается экспортировать
только некоторые виды вооружений и в основном некоторым племенным народам...

Hy нeльзя же ВПК нaшим потенциальным противникам экспортировать . Да и не купили бы они ее у нас.... Kaк во вpeмeнa CCCP военную технику продавали тем странам, которые никогда конвертируемой валютой не рассчитывались: либо в долг, который потом никто не отдавал, либо, в лучшем случае, по бартерным сделкам.
В ответ на:
Здесь за тебя налоговая думает!

Ecли бы oни eщe и caми cвoи фopмyляpы зaпoлняли...
В ответ на:
Одним словом - мир чистогана...

Anwalt muss man sein.... Зaxвaтывaющиe истории про Finansamt, чecтнoгo пeнcиoнеpa, влaдeлицy зaкycoчнoй и , кoнeчнo же, иx адвокатoв :
www.gomopa.net/Finanzforum/Steuerberatung-und-Steueroptimierung/-287-Mio-...
В ответ на:
А поимённо?...

Hyyyy... ecли тaк, cпoнтaннo, тo нa yм приxoдят Том Келли, cпpoвoциpoвaвший caмoyбийcтвo военного эксперта Дэвида Келли, Алистер Кэмпбел, отредактировавший текст "иракского досье", пpeдocтaвлeннoгo paзвeдкой, нy.... и caм шeф, c громким скандалoм o раздаче мест в Палате лордов в обмен на крупные пожертвования, c егo oбpaщeниeм к солдатам: "Я знаю, существует немало сомнений в правильности моего решения принять участие в иракской кампании. В чем я абсолютно убежден - так это в вашем профессионализме и вашей смелости"....
Megadeth местный житель22.07.08 11:31
Megadeth
22.07.08 11:31 
в ответ ФЭД 06.07.08 07:27
Меня терзают смутные сомнения, что во-первых, свидомиты согласились бы с формулировкой про почти-что русских в свете последних новостей про протоукров. Равно как наличие советской скверны вообще. Если же свидомиты желают избавицца от сов.символики - им придется (если быть последовательным) устранить тот же Днепрогес
  strelok_roland знакомое лицо22.07.08 12:19
strelok_roland
22.07.08 12:19 
в ответ DVS 21.07.08 18:26


В ответ на:
Да, так и было.

DVS,у меня к Вам один вопрос....Вы соглашаетесь с ником Ален,утверждающим,что Договор о ненападении был предательским...С Аленом всё понятно,к нему у меня вопросов нет...Его позиция известна...Этот "знаток" помнится обвинял СССР в срыве переговоров о создании антигитлеровской коалиции,когда на переговоры в Москву англичане и французы послали двух старых пердунов,лишенных вообще каких бы то ни было полномочий...В чем здесь была вина СССР,ник Ален так и не смог внятно обьяснить...ни мне,ни Стёпе..
Но Ваша позиция меня несколько удивляет...Посему проясните пожалуйста...Договор о ненападении был предательским по отношению к КОМУ?
  strelok_roland знакомое лицо22.07.08 12:20
strelok_roland
22.07.08 12:20 
в ответ DVS 21.07.08 19:28

В ответ на:
Не могу согласиться с тем, что существует прямая зависимость между пактом и решением о разработке Барбароссы.

Не говоря уж о том,что план "Вайсс" был разработан за несколько месяцев до заключения Договора-...

DVS коренной житель22.07.08 12:32
DVS
22.07.08 12:32 
в ответ anabis2000 21.07.08 19:35
В ответ на:
Рассчитывал на двухходофку..., но не дождался вопроса и сам ответил в посте 520...

Конечно я понимал, на что Вы рассчитывали. Не люблю я эту тему, скользкая она и с большим взрывоопасным потенциалом. Но раз хотите...
Давайте разделим вопрос на три части: официальное осуждение, реальное покарание и то самое "извинение". Начнем с официального осуждения сталинского режима. Оно последовало на 20 съезде, далее было повторено в 80-ых решениями ЦК КПСС и сов. парламента и на основании выводов комиссии Яковлева. Много людей было реабилитировано, как при жизни, так и посмертно. В современной России за подписью Ельцина в 1992-94 гг. вышли ряд указов, осуждавших сталинизм. Жертвам сталинских репрессий были назначены повышенные пенсии и льготы. Достаточно ли было сделано? Вопрос сложный. Но СССР и РФ однозначно заявляли: мы признаем режим Сталина преступным. Далее покарание. ИМХО мы с Вами сходимся во мнении, что рядовых членов КПСС судить не нужно и не за что. Остаются эти самые "вертухаи" и другие непосредственные приспешники режима. Некоторые представители верхушки НКВД-МГБ, напр. Кобулов, в сумме человека 4-5, были расстреляны при Хрущеве, человек 10-15 приговорены к разным срокам заключения. Приговор оглашался от имени Военной коллегии ВС СССР, т.е. легитимного судебного органа. Несколько сот человек было уволено из органов за "систематическое нарушение социалистической законности". Т.е. какое-то наказание последовало. Мало? Я считаю, что мало. Что Вы можете предложить сегодня? Не думаю, что по прошествии стольких лет можно найти виновных 85-тилетних стариков и точно определить меру их вины. Вертухай вертухаю рознь. "Политические" содержались в общих лагерях с уголовниками. Их охраняли одни и те же люди. Стало быть, в течении одного рабочего дня сержант Иванов, охраняя убийц, воров и насильников, совершал нормальную и нужную работу, а, охраняя невинно репрессированных, совершал преступление? Где грань? Проще было бы с НКВДшниками, которые фабриковали дела о "покушении на товарища Сталина", но их тяжело застать в живых. Я считаю, что конечно необходима была глобальная десталинизация общества с осуждением виновных. И произойти это должно было по "горячим следам", при Хрущеве.
И, наконец, покаяние. Определимся, кого перед кем. КПРФ как правопреемницы ВКП(б)-КПСС? Смешно. Нынешней российской власти перед российским народом? Так Путин с Медведевым любят сталинских костоломов не больше, чем мы с Вами. Да и понятие "народ" - весьма расплывчатое. В него ведь входят как репрессированные и их потомки, так и те, кого сия чаша миновала, и даже потомки тех самых костоломов. Так что вместо всероссийского Прощенного воскресенья лучше вынести уроки из истории, позаботиться о том, чтобы молодежь получала полную и достоверную информацию о сталинских преступлениях, в том числе и на уроках истории.
  strelok_roland знакомое лицо22.07.08 12:34
strelok_roland
22.07.08 12:34 
в ответ DVS 22.07.08 10:07

В ответ на:
Десятки миллионов людей погибли....Думаете, без такого количества трупов не был бы построен Беломорканал

Смертность в Белбалтлаге составила:
1931 г. - 1438 чел ( 2,24% )
1932 г. - 2010 чел. ( 2,03% )
Постройка Беломорканала разрешила ряд важнейших стратегических и экономических проблем...
DVS коренной житель22.07.08 12:38
DVS
22.07.08 12:38 
в ответ strelok_roland 22.07.08 12:19
В ответ на:
....Вы соглашаетесь с ником Ален,утверждающим,что Договор о ненападении был предательским...

Вы ошиблись. Наоборот, я написал, что "Предательским" пакт Молотова-Риббентропа, в том числе и в вопросе раздела Вост. Европы, я бы тоже не назвал." (Цитата) Далее я аргументирую свое мнение событиями 1938 г.
DVS коренной житель22.07.08 12:41
DVS
22.07.08 12:41 
в ответ strelok_roland 22.07.08 12:34
strelok_roland, я не отрицаю необходимость модернизации государства и возведения стратегических объектов. Я придерживаюсь мнения, что это можно было сделать и без репрессий в отношении миллионов людей, без "уничтожения кулачества как класса", без доносов и наветов соседа на соседа. Это было возможно даже в рамках социалистической системы.
  Musiker53 знакомое лицо22.07.08 12:48
22.07.08 12:48 
в ответ DVS 22.07.08 12:41, Последний раз изменено 22.07.08 12:51 (Musiker53)
In Antwort auf:
Я придерживаюсь мнения, что это можно было сделать и без репрессий в отношении миллионов людей, без "уничтожения кулачества как класса", без доносов и наветов соседа на соседа. Это было возможно даже в рамках социалистической системы.

Richtig!!!!man konnte vielleicht sogar noch viel weiter kommen!!
Ален коренной житель22.07.08 13:55
Ален
22.07.08 13:55 
в ответ DVS 22.07.08 12:38
Некий "стрелок роланд",явно скрывающийся под новым ником, намеренно исказил мои мысли.Я считаю позорными и вероломными не сам Договор о ненападении, а секретные протоколы к нему о разделе Вост.Европы.Они были именно вероломными по отношению к Польше,Прибалтике и Финляндии,с которыми у СССР имелись договора о признании и границах.А вы очевидно считаете,что Сталин имел право аннексировать эти страны.
Мюнхенские соглашения 1938 года Франции и Англии с Германией и Италией тоже были предательскими по отношению к Чехословакии.И я их не оправдываю.Но во первых они были не тайными,а открытыми.Во-вторых и главное-целью Чемберлена и Даладье было не поделить с Гитлером чешские земли(как у Сталина с Гитлером в отношении Польши) а умиротворить нацисткого агрессора.(Помните прибытие Чемберлена в Лондон,где он в аэропорту заявляет "Я привёз вам мир")Другое дело,что умиротворить Гитлера было невозможно.
  -Archimed- коренной житель22.07.08 14:38
22.07.08 14:38 
в ответ DVS 22.07.08 12:41
В ответ на:
Я придерживаюсь мнения, что это можно было сделать и без репрессий в отношении миллионов людей,

Может быть и можно было, только не в России и не так легко, как вы себе это представляете. Честно, добросовестно работать и нормально руководить, всегда трудней чем целый рабочий день провести в курилке.
Попробуй ЗэКа уговорами заставить работать, когда ссср был страной страной лагерей и сам за колючей проволокой.
В ответ на:
без "уничтожения кулачества как класса", без доносов и наветов соседа на соседа. Это было возможно даже в рамках социалистической системы.
И пример тому ГДР, где 1/3 населения доносила на другие 2/3 ти.
DVS коренной житель22.07.08 14:40
DVS
22.07.08 14:40 
в ответ Ален 22.07.08 13:55
В ответ на:
Некий "стрелок роланд",явно скрывающийся под новым ником, намеренно исказил мои мысли.Я считаю позорными и вероломными не сам Договор о ненападении, а секретные протоколы к нему о разделе Вост.Европы.Они были именно вероломными по отношению к Польше,Прибалтике и Финляндии,с которыми у СССР имелись договора о признании и границах.

Возможно. Это Ваше мнение. Я же мало приемлю определения "предательский" (против которого и возразил) иил "вероломный" по отношению к историческим событиям. "Имел право аннексировать" - это тоже оценочное, а не историческое понятие. Урвать хочет каждый, тем более, что в варианте Зап. Украины и Беларуси Москва исходила из благожелательно-нейтральной реакции мирового сообщества. Тогда бытовало убеждение, что "Сталин вернет себе "до-Брестские" террритории и успокоится". Население этих регионов искренне приветствовало "славянских братьев" цветами. Крестьяне впервые получили земельные наделы в личное пользование. Все это было. Правда, потом начались репрессии и форсированная коллективизацияи "любовь" закончилась.
Тем более, что СССР сделал все от себя зависящее, чтобы добиться заключения договоров с западными демократиями, предложив вначале систему коллективной безопасности, а затем терпеливо проводя переговоры с европейскими партнерами. Но антикоммунизм и предрассудки французского и английского руководства оказались сильнее голоса разума. Помните, какие делегации приезжали в Москву, скажем, из Парижа? Переговорщики без верительных грамот и права подписывать какие-либо соглашения. За несколько часов до церемонии официального подписания советско-германского пакта у французов сразу же "нашлись" необходимые полномочия, но было поздно, о чем и заявил Молотов в своем известном комментарии.
Хотелось бы еще обратить внимание вот на какой факт. Осуждение сталинской политики и режима не относится в полной мере к советской дипломатии. НКИД действительно предлагал партнерам в Европе эффективные и интересные схемы сотрудничества, старался в период 1935-1939 гг. много сделать, чтобы удержать Гитлера. Но Запад на контакт практически не шел.
DVS коренной житель22.07.08 14:44
DVS
22.07.08 14:44 
в ответ -Archimed- 22.07.08 14:38
В ответ на:
Может быть и можно было, только не в России и не так легко, как вы себе это представляете.

Почему же? Период репрессий занимал три десятилетия. И до, и после этого строились города и выращивался хлеб.
В ответ на:
Честно, добросовестно работать и нормально руководить, всегда трудней чем целый рабочий день провести в курилке.

Это уже имеет отношение к общей низкой производительности труда при социализме. При Сталине как раз в курилках сильно постоять нельзя было. "Курить" стали при Хрущеве и Брежневе.
[/цитата]И пример тому ГДР, где 1/3 населения доносила на другие 2/3 ти.[цитата]
Это уже перегиб. 6 млн. сексотов не было.
  -Archimed- коренной житель22.07.08 14:49
22.07.08 14:49 
в ответ DVS 22.07.08 14:40
В ответ на:
Но Запад на контакт практически не шел.

И правильно, интересы то были разные.
Вот у Сталина с Гитлером интерес совпал и получилось сотрудничество. Но видать у одного из них сила воли в достижении своего интереса была сильней чем у другого - в результате схватились в смертельной схватке друг с другом.
  tuv местный житель22.07.08 14:59
22.07.08 14:59 
в ответ strelok_roland 22.07.08 12:34
В ответ на:
1931 г. - 1438 чел ( 2,24% )
1932 г. - 2010 чел. ( 2,03% )
Постройка Беломорканала разрешила ряд важнейших стратегических и экономических проблем...

Помнится, примерно в это же время сторился Золотой мост в Сан-Франциско. Во время сторительства, несмотря на меры предосторожности, погибли несколько рабочих. Автор моста, говорят, очень переживал. А тут Постройка Беломорканала разрешила ряд важнейших стратегических и экономических проблем.., и как бы мимоходом - смертность составила 3438 человек... Вот же упыри сталинские - "Лес рубят - щепки летят"...
  -Archimed- коренной житель22.07.08 15:01
22.07.08 15:01 
в ответ DVS 22.07.08 14:44
В ответ на:
Почему же? Период репрессий занимал три десятилетия. И до, и после этого строились города и выращивался хлеб.

Не три десятилетия, а все семь. Пока не открыли границу.
В ответ на:
При Сталине как раз в курилках сильно постоять нельзя было.

Дык и я про это.
В ответ на:
"Курить" стали при Хрущеве и Брежневе.
А что делать, если они думали что они нам платили?
Платили - ровно 1/10 часть от заработанного, остальнье тратили на гонку вооружения и удовлетворения своих амбиций типа БАМа и поворота рек.
В ответ на:
И пример тому ГДР, где 1/3 населения доносила на другие 2/3 ти.
В ответ на:

Это уже перегиб. 6 млн. сексотов не было.
Правильно, детей в сексоты не регистрировали.
DVS коренной житель22.07.08 15:28
DVS
22.07.08 15:28 
в ответ -Archimed- 22.07.08 14:49
В ответ на:
И правильно, интересы то были разные.

Интересы были те же. И тогда, и сейчас это называлось реальной политикой. Черчилля вполне устраивало столкновение лбами Гитлера и Сталина, мол, пусть истощат друг другу, а мы подождем и в нужный момент подтолкнем. И в Мюнхене представителей СССР не было. И суда с вольфрамом, никелем и молибденом приходили в Германию в обход эмбарго не из советских портов. (СССР осуществлял поставки согласно договора и вполне официально, а фирмы США это делали под нейтральными флагами вплоть до вступления Америки во 2 МВ.) Все были хороши в той ситуации.
Greutung коренной житель22.07.08 15:34
Greutung
22.07.08 15:34 
в ответ DVS 22.07.08 15:28
В ответ на:
И в Мюнхене представителей СССР не было.

Не беда, Вячеслав Михалыч потом тоже вполне сепаратно справился ..
  -Archimed- коренной житель22.07.08 15:35
22.07.08 15:35 
в ответ DVS 22.07.08 15:28
В ответ на:
Интересы были те же. И тогда, и сейчас это называлось реальной политикой.

Я не про эти интересы, а про интерес обладания мировым господством.
DVS коренной житель22.07.08 15:48
DVS
22.07.08 15:48 
в ответ Greutung 22.07.08 15:34
Ну да. Я лишь против того, чтобы считать кого-то в конце 30-ых "пушистыми зайчиками".