Вход на сайт
Нейтральный статус
28.07.08 12:16
Более того, Финляндия предложила России подать совместную заявку на проведение ЧЕ по футболу в 2016 г. Это показатель симпатии. Обычно совместне заявки на ЧЕ поступают от стран-соседей, имеющих очень хорошие отношения друг с другом (Испания-Португалия, Украина-Польша).
в ответ kleinerfuchs 22.07.08 14:05
В ответ на:
Финляндия граничит с Россией, однако ничего страшного, прекрасные добрососедские отношения, замечательный внешнеторговый балланс, никаких претензий.
Финляндия граничит с Россией, однако ничего страшного, прекрасные добрососедские отношения, замечательный внешнеторговый балланс, никаких претензий.
Более того, Финляндия предложила России подать совместную заявку на проведение ЧЕ по футболу в 2016 г. Это показатель симпатии. Обычно совместне заявки на ЧЕ поступают от стран-соседей, имеющих очень хорошие отношения друг с другом (Испания-Португалия, Украина-Польша).
28.07.08 13:15
Проблема в том, что существую страны-субъекты мировой политики и страны-объекты. Первых - штук 10 на планете, ко вторым относятся все остальные. Вот и субъекты не дают объектам закрепить нейтральный статус.
Интересно, что ни один из участников дискуссии до сих пор не упомянул Украину.
Это классический пример того, как
большинство населения государства поддерживает идею нейтралитета, а манипулируемый извне национальный политикум этому препятствует.
Влияние стран-субъектов на страны-объекты так велико, что нейтральный статус, как альтернатива членству в военном блоке, иногда даже всерьез и не дискутируется в обществе.
в ответ kleinerfuchs 22.07.08 13:03
В ответ на:
Если международная правовая база для такого статуса существует, то почему так немного стран, выбравших его?
Этому мешают амбиции, ярковыраженные политические предпочтения, шкурные интересики, еще что-то?
Мое мнение - шкурные интересы и трусость.. Война никому не нужна, противостояние тоже никому не нужно, превращать свою страну в полигон для разгула амбиций самого разнообразного энерго-информационного содержания НИКТО В ЗДРАВОМ УМЕ не захочет, а уж тем более делать из страны место для чьих-то фрустрально-политических тусовок.
Если международная правовая база для такого статуса существует, то почему так немного стран, выбравших его?
Этому мешают амбиции, ярковыраженные политические предпочтения, шкурные интересики, еще что-то?
Мое мнение - шкурные интересы и трусость.. Война никому не нужна, противостояние тоже никому не нужно, превращать свою страну в полигон для разгула амбиций самого разнообразного энерго-информационного содержания НИКТО В ЗДРАВОМ УМЕ не захочет, а уж тем более делать из страны место для чьих-то фрустрально-политических тусовок.
Проблема в том, что существую страны-субъекты мировой политики и страны-объекты. Первых - штук 10 на планете, ко вторым относятся все остальные. Вот и субъекты не дают объектам закрепить нейтральный статус.
Интересно, что ни один из участников дискуссии до сих пор не упомянул Украину.

Влияние стран-субъектов на страны-объекты так велико, что нейтральный статус, как альтернатива членству в военном блоке, иногда даже всерьез и не дискутируется в обществе.
29.07.08 01:50
они не предложили, а только вслух мечтают об этом. Просто Финляндия в одиночку не потянет, а соседи - Норвегия и Швеция - уже вынашивают совместный план организации. Вот и остается бедным финнам смотреть преданными глазами в сторону РФС, чтоб хоть разок поучаствовать на ЧЕ. Но наши вряд ли согласятся.
в ответ DVS 28.07.08 12:16
В ответ на:
Более того, Финляндия предложила России подать совместную заявку на проведение ЧЕ по футболу в 2016 г.
Более того, Финляндия предложила России подать совместную заявку на проведение ЧЕ по футболу в 2016 г.
они не предложили, а только вслух мечтают об этом. Просто Финляндия в одиночку не потянет, а соседи - Норвегия и Швеция - уже вынашивают совместный план организации. Вот и остается бедным финнам смотреть преданными глазами в сторону РФС, чтоб хоть разок поучаствовать на ЧЕ. Но наши вряд ли согласятся.
31.07.08 10:27
Украина не является крупной ядерной державой ...
Украина относится к списку стран, подозревающихся в нарушение международных догоров во владении ядерным оружием...
К этому списку относятся также такие страны как Израиль, Иран и Северная Корея ...
в ответ kleinerfuchs 31.07.08 09:44
В ответ на:
Возможен ли такой статус для крупной ядерной державы впринципе?
Возможен ли такой статус для крупной ядерной державы впринципе?
Украина не является крупной ядерной державой ...
Украина относится к списку стран, подозревающихся в нарушение международных догоров во владении ядерным оружием...
К этому списку относятся также такие страны как Израиль, Иран и Северная Корея ...
31.07.08 10:40
В наши с вашими российские уборные заглянул я по пути в Ригу из Москвы
Те кто такие уборные имеет, сначала починить их молча должен... потом мировыми делами заниматься OK?
в ответ kleinerfuchs 22.07.08 20:33
В ответ на:
В российские.. про немецкие клозеты ничего не знаю, в немециях не пришлось экскрементировать пока под всевидящими оками
В российские.. про немецкие клозеты ничего не знаю, в немециях не пришлось экскрементировать пока под всевидящими оками
В наши с вашими российские уборные заглянул я по пути в Ригу из Москвы
Те кто такие уборные имеет, сначала починить их молча должен... потом мировыми делами заниматься OK?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
31.07.08 11:53
Пожалуйста. На здоровье. Если немцы, испанцы, итальянцы, греки и болгары этого захотели. Но вот беда, решение всегда принимается элитами, референдум почти никогда не проводится. Но оставим в стороне уже "действительных" членов НАТО. С кандидатами "беда".
В Украине известно какая поддержка идеи галицской элиты затянуть страну в Альянс любой ценой. А у Грузии есть кое-какие маааленькие территориальные проблемы, которые тоже вроде бы формально мешают членству этой страны в НАТО. Но Вашингтону открыто наплевать даже на формальное приличие. Хотя нейтральный статус для Украины (транзитной страны, состоящей из нескольких исторически различных территорий) или Грузии (ключевой, по существу, страны такого потенциально
нестабильного региона как Кавказ) был бы самым оптимальным вариантом.
в ответ Ален 28.07.08 22:58
В ответ на:
И у Германии,Испании,Италии,Греции.Болгарии и многих других европейских стран неплохие отношения с Россией.И членство в НАТО никак этому не мешает.
И у Германии,Испании,Италии,Греции.Болгарии и многих других европейских стран неплохие отношения с Россией.И членство в НАТО никак этому не мешает.
Пожалуйста. На здоровье. Если немцы, испанцы, итальянцы, греки и болгары этого захотели. Но вот беда, решение всегда принимается элитами, референдум почти никогда не проводится. Но оставим в стороне уже "действительных" членов НАТО. С кандидатами "беда".

31.07.08 11:57
в ответ kleinerfuchs 31.07.08 09:44
Да, как уже было сказано, Украина перестала быть ядерной державой согласно Будапештского соглашения. Конечно нейтральный статус для Украины не только возможен, но и необходим, особенно с "прицелом" на будущее, с целью сохранить территориальную целостность государства.
31.07.08 12:00
в ответ digital.pilot 29.07.08 01:50
По крайней мере, финский футбольный союз озвучил это на официальном уровне. А почему бы России не поучаствовать. И в политическом плане было бы неплохо. России в одиночку ЧЕ никто никогда не даст, "не любят" Россию, пусть даже 50 Газпром-Арена построят.
А в паре с экономически развитой, признанной в мире нейтральной Финляндией шансы есть.

31.07.08 12:09
\
это у них всего лишь болтология :) Если б они предложение в РФС официально послали - тогда да, официальный уровень.
Олимпиаду дали, Универсиаду дали, финал ЛЧ тоже дали (несмотря на тупые наезды англов)... Нам Финляндия для ЧЕ не нужна, имхо :) Это мы ей нужны.
Хотя сам факт наличия таких размышлений со стороны финских спортчиновников, несмотря на исключительно прагматичный характер, все равно, конечно, приятен.
В ответ на:
По крайней мере, финский футбольный союз озвучил это на официальном уровне.
По крайней мере, финский футбольный союз озвучил это на официальном уровне.
это у них всего лишь болтология :) Если б они предложение в РФС официально послали - тогда да, официальный уровень.
В ответ на:
. России в одиночку ЧЕ никто никогда не даст, "не любят" Россию
. России в одиночку ЧЕ никто никогда не даст, "не любят" Россию
Олимпиаду дали, Универсиаду дали, финал ЛЧ тоже дали (несмотря на тупые наезды англов)... Нам Финляндия для ЧЕ не нужна, имхо :) Это мы ей нужны.
Хотя сам факт наличия таких размышлений со стороны финских спортчиновников, несмотря на исключительно прагматичный характер, все равно, конечно, приятен.
31.07.08 12:15
Опять передёргиваете.
Решения принимаются правительствами.
Правительства не с неба свалились, а появились в резулътате демократических выборов.
Голосуя за ту или иную партию граждане выражают и доверие к правительству, которое они в принятии решений этим доверием и уполномачивают.
Так что не беда это, а нормальный процесс, не требующий по каждому вопросу проведения дорогостоящих референдумов.
Оптимальным вариантом для обеих стран было бы как раз вступление в НАТО, что сразу же решило бы и проблему Крыма и проблему Абхазии.
С НАТО не повоюешь и самолёты над войсками не запустишь.
Собьют без разговоров.
в ответ DVS 31.07.08 11:53
В ответ на:
. Но вот беда, решение всегда принимается элитами, референдум почти никогда не проводится.
. Но вот беда, решение всегда принимается элитами, референдум почти никогда не проводится.
Опять передёргиваете.
Решения принимаются правительствами.
Правительства не с неба свалились, а появились в резулътате демократических выборов.
Голосуя за ту или иную партию граждане выражают и доверие к правительству, которое они в принятии решений этим доверием и уполномачивают.
Так что не беда это, а нормальный процесс, не требующий по каждому вопросу проведения дорогостоящих референдумов.
В ответ на:
Хотя нейтральный статус для Украины (транзитной страны, состоящей из нескольких исторически различных территорий) или Грузии (ключевой, по существу, страны такого потенциально нестабильного региона как Кавказ) был бы самым оптимальным вариантом.
Хотя нейтральный статус для Украины (транзитной страны, состоящей из нескольких исторически различных территорий) или Грузии (ключевой, по существу, страны такого потенциально нестабильного региона как Кавказ) был бы самым оптимальным вариантом.
Оптимальным вариантом для обеих стран было бы как раз вступление в НАТО, что сразу же решило бы и проблему Крыма и проблему Абхазии.
С НАТО не повоюешь и самолёты над войсками не запустишь.
Собьют без разговоров.
31.07.08 12:25
Никогда не слышал, чтобы Украину относили к таким странам. Про Израиль да, слышал. Обычгно это делают либо идиоты, которые не понимают, что невозможно нарушить договор, который не подписал, либо люди, которым все равно в чем Израиль обвинить, лишь бы его обвинить. А вот про Украину таких обвинений не слышал.
в ответ Зияющие высотЫ 31.07.08 10:27
В ответ на:
Украина не является крупной ядерной державой ...
Украина относится к списку стран, подозревающихся в нарушение международных догоров во владении ядерным оружием...
К этому списку относятся также такие страны как Израиль, Иран и Северная Корея ...
Украина не является крупной ядерной державой ...
Украина относится к списку стран, подозревающихся в нарушение международных догоров во владении ядерным оружием...
К этому списку относятся также такие страны как Израиль, Иран и Северная Корея ...
Никогда не слышал, чтобы Украину относили к таким странам. Про Израиль да, слышал. Обычгно это делают либо идиоты, которые не понимают, что невозможно нарушить договор, который не подписал, либо люди, которым все равно в чем Израиль обвинить, лишь бы его обвинить. А вот про Украину таких обвинений не слышал.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.07.08 13:16
Чинить уборные должны сантехники... ТАК каждый будет заниматься своими делами, соответственно своему предназначению и талантам.
Там, где люди не воруют часто бывает скромно. Это не мешает. У НЕВОРОВ намного меньше претензий к быту, чем у ВОРОВ.
Более того, в наши скромные российские уборные мы собственно и не приглашали.. у нас не все уборные общественные, если Вы не знали.

Там, где люди не воруют часто бывает скромно. Это не мешает. У НЕВОРОВ намного меньше претензий к быту, чем у ВОРОВ.
Более того, в наши скромные российские уборные мы собственно и не приглашали.. у нас не все уборные общественные, если Вы не знали.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
31.07.08 15:24
Ошибаетесь.Многие страны решение о вступлении в НАТО и ЕС принимали на референдумах.Референдумы обычно не проводятся там,где в обществе существует согласие по данному вопросу.В Грузии,между прочим,на референдуме более 70% избирателей высказались за вступление в НАТО.Единственно,в чём соглашусь с вами,так это то,что решение о вступлении Украины в НАТО тоже надо принимать на референдуме.
Эту фишку про "галицкую элиту" я встречал обычно у квасных руссо-патриотов.Насколько мне известно,ни Ющенко, ни Тимошенко к ней не относятся.
Вы забываете,что решение о приёме в НАТО принимается не в Вашингтоне,а в Брюсселе.Если бы всё зависело от Вашингтона,то Грузия с Украиной были бы уже в НАТО
[/цитата] Хотя нейтральный статус для Украины (транзитной страны, состоящей из нескольких исторически различных территорий) или Грузии (ключевой, по существу, страны такого потенциально нестабильного региона как Кавказ) был бы самым оптимальным вариантом.
[цитата]
Весьма спорное утверждение.В Испании, Бельгии или Канаде тоже есть исторически и даже этнически разные территории.Многие страны НАТО являются транзитными.И всё это не мешает им быть стабильными членами НАТО.К нестабильным можно отнести разве что Турцию.Но её выход из НАТО только бы усугибил нестабильность как в самой Турции,так и во всём регионе
в ответ DVS 31.07.08 11:53
В ответ на:
Но вот беда, решение всегда принимается элитами, референдум почти никогда не проводится.
Но вот беда, решение всегда принимается элитами, референдум почти никогда не проводится.
Ошибаетесь.Многие страны решение о вступлении в НАТО и ЕС принимали на референдумах.Референдумы обычно не проводятся там,где в обществе существует согласие по данному вопросу.В Грузии,между прочим,на референдуме более 70% избирателей высказались за вступление в НАТО.Единственно,в чём соглашусь с вами,так это то,что решение о вступлении Украины в НАТО тоже надо принимать на референдуме.
В ответ на:
В Украине известно какая поддержка идеи галицской элиты затянуть страну в Альянс любой ценой
В Украине известно какая поддержка идеи галицской элиты затянуть страну в Альянс любой ценой
Эту фишку про "галицкую элиту" я встречал обычно у квасных руссо-патриотов.Насколько мне известно,ни Ющенко, ни Тимошенко к ней не относятся.
В ответ на:
Но Вашингтону открыто наплевать даже на формальное приличие
Но Вашингтону открыто наплевать даже на формальное приличие
Вы забываете,что решение о приёме в НАТО принимается не в Вашингтоне,а в Брюсселе.Если бы всё зависело от Вашингтона,то Грузия с Украиной были бы уже в НАТО
[/цитата] Хотя нейтральный статус для Украины (транзитной страны, состоящей из нескольких исторически различных территорий) или Грузии (ключевой, по существу, страны такого потенциально нестабильного региона как Кавказ) был бы самым оптимальным вариантом.
[цитата]
Весьма спорное утверждение.В Испании, Бельгии или Канаде тоже есть исторически и даже этнически разные территории.Многие страны НАТО являются транзитными.И всё это не мешает им быть стабильными членами НАТО.К нестабильным можно отнести разве что Турцию.Но её выход из НАТО только бы усугибил нестабильность как в самой Турции,так и во всём регионе
31.07.08 15:37
Проблема Крыма уже давно решена.Она только искусственно муссируется кремлёвскими патриотами типа Лужкова или Затуллина.Даже если Россия вдруг под фальшивым предлогом денонсирует договор о границах с Украиной,Крым она сможет получить только силой.А на это ни один здравомыслящий политик в Москве не пойдёт.Что касается Абхазии и Юж Осетии,то тут всё намного сложнее.Россия конечно поостережётся устраивать провокационные полёты над территорией гос-ва члена НАТО.Но проблемы сепаратизма в Грузии это не решит.Единственно, я вижу позитив при вступлении Грузии в НАТО-это в том,что Брюссель будет сдерживать горячие грузинские головы от силового решения абхазской и югоосетинской проблемы.
в ответ kurban04 31.07.08 12:15
В ответ на:
Оптимальным вариантом для обеих стран было бы как раз вступление в НАТО, что сразу же решило бы и проблему Крыма и проблему Абхазии.
Оптимальным вариантом для обеих стран было бы как раз вступление в НАТО, что сразу же решило бы и проблему Крыма и проблему Абхазии.
Проблема Крыма уже давно решена.Она только искусственно муссируется кремлёвскими патриотами типа Лужкова или Затуллина.Даже если Россия вдруг под фальшивым предлогом денонсирует договор о границах с Украиной,Крым она сможет получить только силой.А на это ни один здравомыслящий политик в Москве не пойдёт.Что касается Абхазии и Юж Осетии,то тут всё намного сложнее.Россия конечно поостережётся устраивать провокационные полёты над территорией гос-ва члена НАТО.Но проблемы сепаратизма в Грузии это не решит.Единственно, я вижу позитив при вступлении Грузии в НАТО-это в том,что Брюссель будет сдерживать горячие грузинские головы от силового решения абхазской и югоосетинской проблемы.
Ничто не ценится так
дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.