Deutsch

Нейтральный статус

3514  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Greutung коренной житель27.07.08 20:56
Greutung
27.07.08 20:56 
в ответ kleinerfuchs 27.07.08 20:53
В ответ на:
Это я просто логическую цепочку вопросов выстроила,

ну, дак а я её закончил)
#81 
kleinerfuchs коренной житель27.07.08 21:05
kleinerfuchs
27.07.08 21:05 
в ответ Greutung 27.07.08 20:56
Не, закончила я, вернула к теме
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#82 
DVS коренной житель28.07.08 12:16
DVS
28.07.08 12:16 
в ответ kleinerfuchs 22.07.08 14:05
В ответ на:
Финляндия граничит с Россией, однако ничего страшного, прекрасные добрососедские отношения, замечательный внешнеторговый балланс, никаких претензий.

Более того, Финляндия предложила России подать совместную заявку на проведение ЧЕ по футболу в 2016 г. Это показатель симпатии. Обычно совместне заявки на ЧЕ поступают от стран-соседей, имеющих очень хорошие отношения друг с другом (Испания-Португалия, Украина-Польша).
#83 
DVS коренной житель28.07.08 13:15
DVS
28.07.08 13:15 
в ответ kleinerfuchs 22.07.08 13:03
В ответ на:
Если международная правовая база для такого статуса существует, то почему так немного стран, выбравших его?
Этому мешают амбиции, ярковыраженные политические предпочтения, шкурные интересики, еще что-то?
Мое мнение - шкурные интересы и трусость.. Война никому не нужна, противостояние тоже никому не нужно, превращать свою страну в полигон для разгула амбиций самого разнообразного энерго-информационного содержания НИКТО В ЗДРАВОМ УМЕ не захочет, а уж тем более делать из страны место для чьих-то фрустрально-политических тусовок.

Проблема в том, что существую страны-субъекты мировой политики и страны-объекты. Первых - штук 10 на планете, ко вторым относятся все остальные. Вот и субъекты не дают объектам закрепить нейтральный статус.
Интересно, что ни один из участников дискуссии до сих пор не упомянул Украину. Это классический пример того, как большинство населения государства поддерживает идею нейтралитета, а манипулируемый извне национальный политикум этому препятствует.
Влияние стран-субъектов на страны-объекты так велико, что нейтральный статус, как альтернатива членству в военном блоке, иногда даже всерьез и не дискутируется в обществе.
#84 
Ален коренной житель28.07.08 22:58
Ален
28.07.08 22:58 
в ответ DVS 28.07.08 12:16
И у Германии,Испании,Италии,Греции.Болгарии и многих других европейских стран неплохие отношения с Россией.И членство в НАТО никак этому не мешает.
#85 
  digital.pilot коренной житель29.07.08 01:50
digital.pilot
29.07.08 01:50 
в ответ DVS 28.07.08 12:16
В ответ на:
Более того, Финляндия предложила России подать совместную заявку на проведение ЧЕ по футболу в 2016 г.

они не предложили, а только вслух мечтают об этом. Просто Финляндия в одиночку не потянет, а соседи - Норвегия и Швеция - уже вынашивают совместный план организации. Вот и остается бедным финнам смотреть преданными глазами в сторону РФС, чтоб хоть разок поучаствовать на ЧЕ. Но наши вряд ли согласятся.
#86 
Altwad патриот29.07.08 15:14
Altwad
29.07.08 15:14 
в ответ digital.pilot 29.07.08 01:50
In Antwort auf:
Но наши вряд ли согласятся.

Ваши???????????????????????????????????????????

#87 
kleinerfuchs коренной житель31.07.08 09:44
kleinerfuchs
31.07.08 09:44 
в ответ DVS 28.07.08 13:15
Да, я тоже знаю, что Украинский народ хочет такого статуса.
Возможен ли такой статус для крупной ядерной державы впринципе?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#88 
Зияющие высотЫ местный житель31.07.08 10:27
Зияющие высотЫ
31.07.08 10:27 
в ответ kleinerfuchs 31.07.08 09:44
В ответ на:
Возможен ли такой статус для крупной ядерной державы впринципе?

Украина не является крупной ядерной державой ...
Украина относится к списку стран, подозревающихся в нарушение международных догоров во владении ядерным оружием...
К этому списку относятся также такие страны как Израиль, Иран и Северная Корея ...
#89 
marco_materazzi коренной житель31.07.08 10:40
marco_materazzi
31.07.08 10:40 
в ответ kleinerfuchs 22.07.08 20:33
В ответ на:
В российские.. про немецкие клозеты ничего не знаю, в немециях не пришлось экскрементировать пока под всевидящими оками

В наши с вашими российские уборные заглянул я по пути в Ригу из Москвы
Те кто такие уборные имеет, сначала починить их молча должен... потом мировыми делами заниматься OK?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#90 
DVS коренной житель31.07.08 11:53
DVS
31.07.08 11:53 
в ответ Ален 28.07.08 22:58
В ответ на:
И у Германии,Испании,Италии,Греции.Болгарии и многих других европейских стран неплохие отношения с Россией.И членство в НАТО никак этому не мешает.

Пожалуйста. На здоровье. Если немцы, испанцы, итальянцы, греки и болгары этого захотели. Но вот беда, решение всегда принимается элитами, референдум почти никогда не проводится. Но оставим в стороне уже "действительных" членов НАТО. С кандидатами "беда". В Украине известно какая поддержка идеи галицской элиты затянуть страну в Альянс любой ценой. А у Грузии есть кое-какие маааленькие территориальные проблемы, которые тоже вроде бы формально мешают членству этой страны в НАТО. Но Вашингтону открыто наплевать даже на формальное приличие. Хотя нейтральный статус для Украины (транзитной страны, состоящей из нескольких исторически различных территорий) или Грузии (ключевой, по существу, страны такого потенциально нестабильного региона как Кавказ) был бы самым оптимальным вариантом.
#91 
DVS коренной житель31.07.08 11:57
DVS
31.07.08 11:57 
в ответ kleinerfuchs 31.07.08 09:44
Да, как уже было сказано, Украина перестала быть ядерной державой согласно Будапештского соглашения. Конечно нейтральный статус для Украины не только возможен, но и необходим, особенно с "прицелом" на будущее, с целью сохранить территориальную целостность государства.
#92 
DVS коренной житель31.07.08 12:00
DVS
31.07.08 12:00 
в ответ digital.pilot 29.07.08 01:50
По крайней мере, финский футбольный союз озвучил это на официальном уровне. А почему бы России не поучаствовать. И в политическом плане было бы неплохо. России в одиночку ЧЕ никто никогда не даст, "не любят" Россию, пусть даже 50 Газпром-Арена построят. А в паре с экономически развитой, признанной в мире нейтральной Финляндией шансы есть.
#93 
  digital.pilot коренной житель31.07.08 12:09
digital.pilot
31.07.08 12:09 
в ответ DVS 31.07.08 12:00, Последний раз изменено 31.07.08 12:12 (digital.pilot)
\
В ответ на:
По крайней мере, финский футбольный союз озвучил это на официальном уровне.

это у них всего лишь болтология :) Если б они предложение в РФС официально послали - тогда да, официальный уровень.
В ответ на:
. России в одиночку ЧЕ никто никогда не даст, "не любят" Россию

Олимпиаду дали, Универсиаду дали, финал ЛЧ тоже дали (несмотря на тупые наезды англов)... Нам Финляндия для ЧЕ не нужна, имхо :) Это мы ей нужны.
Хотя сам факт наличия таких размышлений со стороны финских спортчиновников, несмотря на исключительно прагматичный характер, все равно, конечно, приятен.
#94 
  kurban04 патриот31.07.08 12:15
kurban04
31.07.08 12:15 
в ответ DVS 31.07.08 11:53
В ответ на:
. Но вот беда, решение всегда принимается элитами, референдум почти никогда не проводится.

Опять передёргиваете.
Решения принимаются правительствами.
Правительства не с неба свалились, а появились в резулътате демократических выборов.
Голосуя за ту или иную партию граждане выражают и доверие к правительству, которое они в принятии решений этим доверием и уполномачивают.
Так что не беда это, а нормальный процесс, не требующий по каждому вопросу проведения дорогостоящих референдумов.
В ответ на:
Хотя нейтральный статус для Украины (транзитной страны, состоящей из нескольких исторически различных территорий) или Грузии (ключевой, по существу, страны такого потенциально нестабильного региона как Кавказ) был бы самым оптимальным вариантом.

Оптимальным вариантом для обеих стран было бы как раз вступление в НАТО, что сразу же решило бы и проблему Крыма и проблему Абхазии.
С НАТО не повоюешь и самолёты над войсками не запустишь.
Собьют без разговоров.
#95 
Пух коренной житель31.07.08 12:25
Пух
31.07.08 12:25 
в ответ Зияющие высотЫ 31.07.08 10:27
В ответ на:
Украина не является крупной ядерной державой ...
Украина относится к списку стран, подозревающихся в нарушение международных догоров во владении ядерным оружием...
К этому списку относятся также такие страны как Израиль, Иран и Северная Корея ...

Никогда не слышал, чтобы Украину относили к таким странам. Про Израиль да, слышал. Обычгно это делают либо идиоты, которые не понимают, что невозможно нарушить договор, который не подписал, либо люди, которым все равно в чем Израиль обвинить, лишь бы его обвинить. А вот про Украину таких обвинений не слышал.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#96 
kleinerfuchs коренной житель31.07.08 13:15
kleinerfuchs
31.07.08 13:15 
в ответ Зияющие высотЫ 31.07.08 10:27
Я уже к России обратно повернула просто мыслью.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#97 
kleinerfuchs коренной житель31.07.08 13:16
kleinerfuchs
31.07.08 13:16 
в ответ marco_materazzi 31.07.08 10:40, Последний раз изменено 31.07.08 13:19 (kleinerfuchs)
Чинить уборные должны сантехники... ТАК каждый будет заниматься своими делами, соответственно своему предназначению и талантам.
Там, где люди не воруют часто бывает скромно. Это не мешает. У НЕВОРОВ намного меньше претензий к быту, чем у ВОРОВ.
Более того, в наши скромные российские уборные мы собственно и не приглашали.. у нас не все уборные общественные, если Вы не знали.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#98 
Ален коренной житель31.07.08 15:24
Ален
31.07.08 15:24 
в ответ DVS 31.07.08 11:53
В ответ на:
Но вот беда, решение всегда принимается элитами, референдум почти никогда не проводится.

Ошибаетесь.Многие страны решение о вступлении в НАТО и ЕС принимали на референдумах.Референдумы обычно не проводятся там,где в обществе существует согласие по данному вопросу.В Грузии,между прочим,на референдуме более 70% избирателей высказались за вступление в НАТО.Единственно,в чём соглашусь с вами,так это то,что решение о вступлении Украины в НАТО тоже надо принимать на референдуме.
В ответ на:
В Украине известно какая поддержка идеи галицской элиты затянуть страну в Альянс любой ценой

Эту фишку про "галицкую элиту" я встречал обычно у квасных руссо-патриотов.Насколько мне известно,ни Ющенко, ни Тимошенко к ней не относятся.
В ответ на:
Но Вашингтону открыто наплевать даже на формальное приличие

Вы забываете,что решение о приёме в НАТО принимается не в Вашингтоне,а в Брюсселе.Если бы всё зависело от Вашингтона,то Грузия с Украиной были бы уже в НАТО

[/цитата] Хотя нейтральный статус для Украины (транзитной страны, состоящей из нескольких исторически различных территорий) или Грузии (ключевой, по существу, страны такого потенциально нестабильного региона как Кавказ) был бы самым оптимальным вариантом.
[цитата]
Весьма спорное утверждение.В Испании, Бельгии или Канаде тоже есть исторически и даже этнически разные территории.Многие страны НАТО являются транзитными.И всё это не мешает им быть стабильными членами НАТО.К нестабильным можно отнести разве что Турцию.Но её выход из НАТО только бы усугибил нестабильность как в самой Турции,так и во всём регионе
#99 
Ален коренной житель31.07.08 15:37
Ален
31.07.08 15:37 
в ответ kurban04 31.07.08 12:15
В ответ на:
Оптимальным вариантом для обеих стран было бы как раз вступление в НАТО, что сразу же решило бы и проблему Крыма и проблему Абхазии.

Проблема Крыма уже давно решена.Она только искусственно муссируется кремлёвскими патриотами типа Лужкова или Затуллина.Даже если Россия вдруг под фальшивым предлогом денонсирует договор о границах с Украиной,Крым она сможет получить только силой.А на это ни один здравомыслящий политик в Москве не пойдёт.Что касается Абхазии и Юж Осетии,то тут всё намного сложнее.Россия конечно поостережётся устраивать провокационные полёты над территорией гос-ва члена НАТО.Но проблемы сепаратизма в Грузии это не решит.Единственно, я вижу позитив при вступлении Грузии в НАТО-это в том,что Брюссель будет сдерживать горячие грузинские головы от силового решения абхазской и югоосетинской проблемы.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все