Ну знаете... Интересная у Вас жизнь... То что все уже давно, с начала девяностых, когда пошел неограниченный ничем поток информации, забыли,... вызывает у Вас удивление до сих пор... Ну да,.. потеснили поляков немножко... однако, никакой большой крови там не было... равно, как и в Прибалтике... Вполне нормальный на то время делёж территорий... причем, на некоторых основаниях, заметьте...

Таких слов и сказано и написано очень много..., только власть с ними соглашается ну очень избирательно...
Что касается Царской семьи и маленьким спором со Степаном на эту тему в посте 487 - то в этом случае Степан не совсем прав...
Буквально месяцев восемь назад пресловутый таганский суд отказал одной даме из Европы... - прямой родственнице Романовых
в иске на основании того, что до сих пор не существует данных, что расстреляна именно царская семья и в архивах нет
никаких приговоров и приказов по расстрелу Романовых... со стороны правительства или силовых структур того времени...
Вот так вот..., студент..., обстоят дела на самом деле...
И только сейчас власть прорвало, что это именно Царская семья и что расстрел был инициирован из Кремля...
Думаю, что это произошло по причине внешнего сходства Г-на Медведева и Николая II.
Где-то прочитал, что когда дела у Медведева шли не очень хорошо во власти и кто-нибудь ему говорил, что он очень похож на царя...,
настроение у Дмитрия Анатольевича резко повышалось... А на рабочем столе он всегда держал портрет Николая II... /М.б. эта информация с www.kompromat.ru , не помню.../

Примерно, Schloss, в общих чертах, Вы же понимаете, о чем речь. Я тоже не прямой как телеграфный столб, сомнения и колебания мне не чужды.

Прошло достаточно времени, чтобы делать какие-то выводы. Как Вы смогли увидеть в процессе дискуссий на ДК, мне чуждо обжествление одних или представления других однозначным воплощением зла. Были и большевики, искренне любившие свою Родину и 100% уверенные в том, что они делают для нее величайшее добро. Были и комиссары, которые не пролили капли чужой крови. Были и представители Белого движения, которые думали только о личном обогащении, вешали и расстреливали невинных. (Первый попавшийся пример: репрессии в Екатеринбурге после расстрела царской семьи). Понятное дело, что когда в круговорот истории задействованы миллионы индивидуумов с разным уровнем интеллекта, образования и т.д., да плюс ситуация непонятна и непрогнозируемая, то каждый действует сообразно обстоятельствам или даже инстинктам. Скажем, я никогда не назову Ленина "кровавым маньяком", думающих, мол, только обо уничтожении людей и личном обогащении, как сейчас модно в некоторых кругах. Но, в целом, у нас есть результаты "попытки": не менее 60 млн. погибших, огромный демографический и материальный ущерб, разрушения и смерть. Поэтому, не вычисляя меру вины каждого Васи или Пети, можно сказать, что большевистский эксперимент слишком дорого обошелся российскому народу. Мы не знаем, что было бы, если бы удержалось Временное правительство или, скажем, Юденич взял бы Питер. Мы живем в известной нам системе координат и в нашей реальности нашим предкам слишком большой ценой обошлись все эти Днепрогэсы и Магнитки (как символ положительного в правлении большевиков). Поэтому минусов больше, чем плюсов.

Снова соглашусь с Вами. По этой причине я выделяю Гайдара из общей группы "реформаторов". По крайней мере, Гайдар, в силу возможностей, примеров (шоковая терапия Мазовецкого в Польше и т.д.), способностей и инструментов в его руках, пытался что-то сделать, не сколотив в итоге лично для себя многомиллиардного капитала, как некоторые другие его сотоварищи. В украинском политикуме, к примеру, нередко звучат слова о том, что нам-де не хватает своего Гайдара, который мог бы положить собственную политическую судьбу на алтарь будущего. Спорное конечно мнение, но что-то в этом есть. У Временного правительства ситуация конечно была похуже (у Гайдара хоть не было большевиков под боком и мировой войны как объективной реальности), но они не использовали своего исторического шанса. Хотя конечно хорошо нам судить сегодня, 90 лет спустя.

Что ж такого нового начали показывать по ТВ? Торжественно перезахоронили Романовых раньше, убийство осудили еще раньше, снимали док. и художественные фильмы? Что ж изменилось?

A в США двe дeмoкpaтии: oднa нa экcпоpт, a дpyгая для внyтpeннeгo пользoвaния...

A тo....Bce пpиxoдитcя peшaть caмому...
Eсли в CCCP был бартер, то есть денег своих чeлoвeк не видел и за нeгo думали, как их распределить, чтобы всем было хорошо, то здecь cамому приходится думать как лучше.
...A все-тaки недовольные в Сибирь не едут. При тоталитарном режиме, - лишили гражданства - сиди тихонечко, потому что за статьи в газете, за митинг, за любое недовольство действиями прaвительства - коммандировка в Сибирь. А здесь пожалуйста - борись.

Дa кoмy oн тaм в Aнглии нyжeн, y ниx и cвoи гepoи имeютcя....

Действительно,ничего страшного с поляками не сделали.Поделили с Гитлером Польшу и уничтожили как гос-во.Ну устроили там депортации и интернирования,ну постреляли под Катынью и в других местах тысячи интернированных.Всего делов то!Обычное дело для нацистов и большевиков.И "некоторые основания" для этого были.Те же секретные протоколы к пакту Молотова-Рибентропа.

Это был акт агрессии, осужденный еще следственной комиссией Яковлева и соответствующим постановлением ЦК КПСС и ВС СССР. Нет сомнения. Но история - штука тонкая. Граней в ней много. Не будем забывать, что Польша отнюдь не являлась миролюбивым государством, а режим Пилсудского был жестокой националистической диктатурой (т.н. "санация"). Пилсудский умер в 1935 г.. но дело его в Польше жило. Польша контролировала западноукраинские и западнобелорусские земли (с 1919 г.), а также, по тогдашнему польскому полит. лексикону, "Срединную Литву", т.е. Вильнюс с окрестностями (с 1921 г.), население которых было в основном непольским, подавляла непольские народы. Именно в Польше впервые было осуществлено целенаправленнное массовое уничтожение 60.000 пленных солдат Красной Армии. Пилсудский санкционировал расправу на миссией Красного Креста, потрясшей тогдашнюю Европу. Кстати, именно Пилсудский первым в Европе заключил пакт о ненападении с Гитлером (1934 г.), назвав фюрера "достойным вождем Германии и другом польского народа". Обо всем этом и о многом другом забывать нельзя.

Хорошо, что хоть одна демократия есть для внутренннего употребления.
А то у некоторых нет ни одной и всё чего-то пытаются экспортировать... Пока получается экспортировать
только некоторые виды вооружений и в основном некоторым племенным народам...

Здесь за тебя налоговая думает!
Где взял..., а если честно взял, то сколько должон отдать обязательно письмецо пришлют напоминательное...
А потом пришлют уведомление, что вроде поверили, что всё было честно... Однако это уведомление имеет
и обратную силу... - могут и передумать...
Одним словом - мир чистогана...
Когда говорил о местной демократии, то вспомнился случай с Дитером Бойленом, который чуть в тюрьму
не угодил, когда пытался положить руку на плечо полицейскому с попыткой примириться в маленьком дорожном
происшествии.

А поимённо?...

Всё,что вы написали о довоенном польском режиме действительно так было.Я вовсе не пытаюсь идеализировать режим Пилсудского и его последователей.Кстати бесчеловечным отношением к пленным во время гражданской и польско-советской войны отличались обе стороны.Войска Тухачевского тоже не очень "цацкались" с мирным польским населением.Но всё это не оправдывает факта предательского сталинско-гитлеровского сговора и совместной агрессии против Польши.Договора о ненападении с Германией заключала не только Польша.Но только в советско-германских договорах предусматривалось военно-техническое сотрудничество и тайный раздел чужих территорий(Польша.Прибалтика,Финляндия и Бессарабия)

Нового - особенно ничего, но более акцентированно сказали на первом про убийство царской семьи...
Могли бы и документы какие-нибудь показать...
Ведь показали же..., наконец, документы о расстреле Польских офицеров..., и подписи показали сталина и его саратников по банде...
Это уже шаг вперёд к покаянию...
А перед РОссийским народом - так до сих пор власть и не покаялась за содеянное...

Ваша правда. Но у Тухачевского и Со. наверно просто не хватило времени для создания нечно подобного как лагеря смерти "для красных собак" (цитата Пилсудского). На территории Польши красные пленные уничтожались посредством голода и массовых расстрелов весьма профессионально и со знанием дела.

Да, так и было. Но и Польша была агрессором. Даже если оставим в покое мертвого к тому моменту Пилсудского, польские войска вошли в октябре 1938 г. в Тешинскую область Чехословакии, пользуясь ситуацией, возникшей после Мюнхенского договора. Произошло это... с подачи Г.Геринга, причем эта операция зачастую называется в историографии "планом Геринга". Так что ситуация была проста: агрессоры пытались урвать друг у друга кусок пожирнее. Польские агрессоры оказались послабее и были разорваны другими волками. "Предательским" пакт Молотова-Риббентропа, в том числе и в вопросе раздела Вост. Европы, я бы тоже не назвал. Между СССР и Польшей действовал пакт о ненападении от 1935 г. В разгар Судетского кризисав сентябре 1938 г. Варшава объявила о разрыве польско-чехословацкого договора и своем желании занять "территории Чехословакии с польским населением". Москва предупредила Варшаву,что такие действия вызовут денонсацию польско-советского пакта. Прльские войска вступили в Тешинскую область. Так что с точки зрения формального международного права СССР более не был связан пактом о ненападении с польским государством, которое к тому же к 19.09.1939 перестало существовать. Это просто, для уточнения подробностей.

Акцентировано или нет - это вопрос субъективного восприятия. Факт, что расстрел царской семьи считается на официальном уровне преступлением с 1989 г.
Что касается документов, то возможно просто ничего не сохранилось. Во время перестойки из книги в книгу кочевало упоминание телеграммы за подписью Свердлова на адрес уральских большевиков с приказом расстрелять Романовых. Кое-где эта телеграмма даже приводилась и указывались архивные ссылки. Эти архивы в настоящий момент открыты, ничего не нашли. Такая же ситуация и со знаменитой фразой Ленина о "знамени" в лице Романовых, которое расценивалось как прямой приказ устранить семью бывшего царя. В худ. фильме, показанном вчера на РТР-планета, она снова прозвучала. При этом всегда говориться, что разговор состоялся между Лениным, Троцким и Свердловым. Откуда взялась эта "утка"? Ленин и Свердлов ушли в могилу, не оставив воспоминаний. Троцкий же писал о том, что он-де был за то, чтобы оставить Романовых в живых, а вот злобный Сталин (ха! Как будто бы такой вопрос в 1918 г. был в компетенции Сталина?!) высказывался за их устранение. Так что скорее всего никаких документов, кроме уже известных, главным образом следственного дела Соколова "по горячим следам", нет в природе.

С этим умозаключением нельзя не согласиться...
Но контора писала всегда и всегда пишет!(С)
И чтобы что-то у них не сохранилось для потомков - не верю...(С)
PS
К сожалению не удалось посмотреть... Будем ждать повтора...

Действительно, за счёт Чехословакии в 1938 году поживилась не только Германия(Судеты),но и Польша((Тешинская Силезия) и Венгрия(Юж.Словакия и Закарпатская Украина).И что это меняет?Вы бы ещё вспомнили агрессии Речи Посполитой против соседних гос-в,включая Россию в начале 17-ого века.
Неужто советские агрессоры вошли 17 сентября 1939 года в Польшу,чтобы вернуть Чехословакии её земли?
Предыдущие агрессии и незаконные захваты территорий(в чём отличились в прошлом многие державы Европы) никак не оправдывают последующие.Тем более,что гитлеровско-сталинский раздел Польши только подогрел аппетиты нацистского режима Германии.И в результате жертвой агрессии оказался сам СССР.
СССР грубо нарушил советско-польский Рижский договор о границах от 18.03 1921 года.(для уточнения подробностей)Или это тоже будете отрицать?

У большевиков хватало опыта конспирации. Сколько они еще продержаться у власти, в 1918-ом не знал никто. Поэтому вполне логичной могла быть устная директива. Ничего особенного это, впрочем, не меняет.

Я вообще случайно наткнулся, переключая каналы. Пропустил первые мин. 20. Ничего особенного Вы не потеряли. Хотя сделано в общем-то неплохо... для населения.

А господа НИКТО - это кто?...
И почему Вы не спросили как должна была покаяться софковая власть перед РОссийским народом?...

Моё мнение не власть должна каятся в содеяном с царской семёй, а власть должна поставить вопрос о том чтобы судить боллшевистский строй, не отдельных рядовых коммунистов, которых чаще всего загоняли туда для статистики и которые практически ничего не решали, но которых, когда ставится вопрос о суде над большевистским режимом, пугают, что будут судить именно их. Но я убе
ждён что существующая власть ставить этот вопрос не будет, а по моим наблюдениям скорее всё будет наоборот. Это видно по телепередачам, фильмам и тд.
А этот фарс с многотысячной толпой по свердловску... А вы в этой толпе или во главе её или хотябы гдето в церкви видели представителей власти?

Между 1938 и 1939 гг. лежит всего год, а не 300 лет. Польское государство образца 1939 г. действительно не несло ответственности за действия Речи Посполитой, а вот за события годовой давности - в полном объеме. Тоже государство, тоже устройство.

Это спорный тезис, с учетом даты написания Майн Кампф, где полным ходом про "жизненное пространство на востоке", антикоммунистическую истерию начиная сразу с 1933 г. и ряда иных факторов. "Советы", "еврейские большевики" и просто "русские" уже были давним воплощением зла для нацистов. Даже в период августа 1939 и июня 1941 продолжали проскальзывать антирусские нотки. Не могу согласиться с тем, что существует прямая зависимость между пактом и решением о разработке Барбароссы.

Вы еще Брестский мир вспомните. Он был подписан под давлением страной, истекавшей кровью от Гражданской войны. Вы считаете легитимными положения о возврате Польше "культурных ценностей начиная с 1772 г."? К тому же в договоре существовал пункт об "обеспечении культурных прав украинского, белорусского и литовского населения", который Польша не соблюдала с первого дня после подписания и до сентября 1939 г. Не забывайте, УССР была равноправным подписантом договора, а РСФСР представляла интересы БССР. Вторым камнем предкновения стал тот самый вопрос о военнопленных. Третий спорный момент был идеологическим, который можно рассматривать двояко. Это обязательство по прекращению финансирования Польшей антисоветских групп. Но обязательство есть обязательство, и его Польша также не выполнила. Так что Рижский договор оказался мертворожденным, причем по вине польской стороны.

Всё написанное - однозначно так... ИМХО
Но для простого РОссиянина пересторечных времён..., и, особенно ельцинских - хоть бы одного
живодёра гебешного следователя или вертухая привлекли к уголовной ответственности... - ни одного...

Надо вспомнить кто Епатьевский дом снёс бульдозерами... - ельцин...