Вход на сайт
Конформизм
21.07.08 06:47
в ответ -Widd- 20.07.08 00:55
Бывает такое, что напротив впоследствие общество меняет свои взгляды и они становятся сходными с твоими.
Ну как бы происходит ситуация, что ты был прав, а общество осознало это позже. Например диссиденты наши... Или пророки, которых как правило гонят, а потом убеждаются, что они были правы.
Ну как бы происходит ситуация, что ты был прав, а общество осознало это позже. Например диссиденты наши... Или пророки, которых как правило гонят, а потом убеждаются, что они были правы.Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
21.07.08 09:58
Не конформным может быть только труп младенца - Маугли уже конформист. Человеч возможен только в социуме, а отсюда далее...
в ответ -Widd- 20.07.08 00:55
В ответ на:
"Человек перестаёт быть самим собой, он полностью усваивает тот тип личности, который ему предлагают модели культуры, и полностью становится таким, как другие, и каким они его ожидают увидеть- Этот механизм можно сравнить с защитной окраской некоторых животных. Человек, который уничтожил своё индивидуальное "Я" и стал автоматом, идентичным с миллионами других автоматов вокруг него, не испытывает больше чувства одиночества и тревожности. Однако цена, которую он платит, велика - это потеря самого себя" (Э. Фромм о конформизме.).
"Человек перестаёт быть самим собой, он полностью усваивает тот тип личности, который ему предлагают модели культуры, и полностью становится таким, как другие, и каким они его ожидают увидеть- Этот механизм можно сравнить с защитной окраской некоторых животных. Человек, который уничтожил своё индивидуальное "Я" и стал автоматом, идентичным с миллионами других автоматов вокруг него, не испытывает больше чувства одиночества и тревожности. Однако цена, которую он платит, велика - это потеря самого себя" (Э. Фромм о конформизме.).
Не конформным может быть только труп младенца - Маугли уже конформист. Человеч возможен только в социуме, а отсюда далее...
21.07.08 10:11
Для того, что-бы разобраться с определением конформизма нельзя оставить без внимания родную сестру конформизма - самоцензуру или готовность ... 
(необхоимость?) высечь самому себя. 
Для начала статья из википедии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D1...
"В случае если самоцензура в ФРГ не срабатывает людей просто "убивают" на рынке СМИ. Как в случае с Ева Херман и с Матьё Каррьер ..."
Вот здесь каждый реагирует по разному. Один способен прогибаться до бесконечности, причём особых усилий то и не требуется, что-бы его нагнуть, иногда он даже сам прогибается и делает попытки себя высечь.
Другой же противостоит таким попыткам с завидным упорством но неспособность ... (нежелание?) прогнуться, по мере увеличивающегося давления, в конце концов "убивает" его.
(необхоимость?) высечь самому себя. Для начала статья из википедии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D1...
"В случае если самоцензура в ФРГ не срабатывает людей просто "убивают" на рынке СМИ. Как в случае с Ева Херман и с Матьё Каррьер ..."
Вот здесь каждый реагирует по разному. Один способен прогибаться до бесконечности, причём особых усилий то и не требуется, что-бы его нагнуть, иногда он даже сам прогибается и делает попытки себя высечь.
Другой же противостоит таким попыткам с завидным упорством но неспособность ... (нежелание?) прогнуться, по мере увеличивающегося давления, в конце концов "убивает" его.╚Когда люди глупы, можно царствовать над
ними при помощи ума, когда умны, царствовать над ними можно только применяя силу╩ (Шан Ян).
21.07.08 10:21
Бывает и такое, что взгляды твои меняются незаметно для тебя и вот они уже стали сходными с ...
В этой статье из википедии не описан на мой взгляд самый важный момент, когда в условиях цензуры происходят когнитивные изменения в мозгах и человек уже и думает и действует так, что и никакая цензура не нужна.
В ответ на:
Бывает такое, что напротив впоследствие общество меняет свои взгляды и они становятся сходными с твоими
Бывает такое, что напротив впоследствие общество меняет свои взгляды и они становятся сходными с твоими
Бывает и такое, что взгляды твои меняются незаметно для тебя и вот они уже стали сходными с ...
В этой статье из википедии не описан на мой взгляд самый важный момент, когда в условиях цензуры происходят когнитивные изменения в мозгах и человек уже и думает и действует так, что и никакая цензура не нужна.
21.07.08 10:21
А если т.н "Социум" в определённых условиях делает возможным в нём лишь существование а не жизнь?
И ещё странная вещь... Конформизмом (как ни парадоксально!) иногда кое-кто называет упорное неприятие авторитарных систем и идеологий, (как раз разрушающих индивидуальность).
ЗЫ - я до вечера на работе. Всем - приятного общения.
В ответ на:
Не конформным может быть только труп младенца - Маугли уже конформист. Человек возможен только в социуме, а отсюда далее...
Не конформным может быть только труп младенца - Маугли уже конформист. Человек возможен только в социуме, а отсюда далее...
А если т.н "Социум" в определённых условиях делает возможным в нём лишь существование а не жизнь?
И ещё странная вещь... Конформизмом (как ни парадоксально!) иногда кое-кто называет упорное неприятие авторитарных систем и идеологий, (как раз разрушающих индивидуальность).
ЗЫ - я до вечера на работе. Всем - приятного общения.
21.07.08 14:56
Вот именно! ... и даже если прирождённый конформист, в силу коньюнктурных соображений, пытается выдать себя за нонконформиста, то это опять же конформизм .... выглядит неуклюже и вызывает улыбку.
в ответ kleinerfuchs 21.07.08 10:51
В ответ на:
... внутренний стержень, нутро не меняется.
... внутренний стержень, нутро не меняется.
Вот именно! ... и даже если прирождённый конформист, в силу коньюнктурных соображений, пытается выдать себя за нонконформиста, то это опять же конформизм .... выглядит неуклюже и вызывает улыбку.
21.07.08 15:01
Ну если Вам так хочется увести дискуссию о конформизме в сторону ...
Аааа.., я было подумал, что из идеологических соображений не кушаете. А может всё-же из идеологических? ... признайтесь! ... могу Вас уверить, коллеги Ваши на работе об этом не узнают.
В ответ на:
Мы непременно с Вами побеседуем относительно Евы... Вечером
Мы непременно с Вами побеседуем относительно Евы... Вечером
Ну если Вам так хочется увести дискуссию о конформизме в сторону ...
В ответ на:
У мене от сосисек... изжога..
У мене от сосисек... изжога..
Аааа.., я было подумал, что из идеологических соображений не кушаете.
А может всё-же из идеологических? ... признайтесь! ... могу Вас уверить, коллеги Ваши на работе об этом не узнают.
21.07.08 15:21
в ответ Velonaut2008 21.07.08 10:11
Это что ж Вы нам такое принесли?!
Это они-то - узники совести?!
Завидное упорство!
Это я про этих - оба-цвай.
П.С. Прошу прощения. Сейчас развить тему ну никак не получается. Чуть позже!
Это они-то - узники совести?!
В ответ на:
Другой же противостоит таким попыткам с завидным упорством но неспособность .
Другой же противостоит таким попыткам с завидным упорством но неспособность .
Завидное упорство!
Это я про этих - оба-цвай. П.С. Прошу прощения. Сейчас развить тему ну никак не получается. Чуть позже!
21.07.08 16:01
Как это ни цинично звучит, но "убийство" на рынке СМИ часто оказывается неплохой рекламой - на некоторых людей никто не обратил бы особого внимания, если бы их не "убили". Более того, осмелюсь предположить, что в некоторых случаях такие "убийства" бывают заказными, причём заказчик и жертва являются одним лицом. Мотив весьма прост - конформист может решить, что на данном этапе для него выгоднее и перспективнее прогнуться не под официоз, а под "тревоги и чаяния простого народа". Такая тактика позволяет выбиться в лидеры в обход устоявшейся иерархии, порой обзавестись электоратом и уж во всяком случае привлечь к себе всеобщее внимание.
в ответ Velonaut2008 21.07.08 10:11
В ответ на:
Для того, что-бы разобраться с определением конформизма нельзя оставить без внимания родную сестру конформизма - самоцензуру или готовность ... (необхоимость?) высечь самому себя.
Для начала статья из википедии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D1...
"В случае если самоцензура в ФРГ не срабатывает людей просто "убивают" на рынке СМИ. Как в случае с Ева Херман и с Матьё Каррьер ..."
Вот здесь каждый реагирует по разному. Один способен прогибаться до бесконечности, причём особых усилий то и не требуется, что-бы его нагнуть, иногда он даже сам прогибается и делает попытки себя высечь. Другой же противостоит таким попыткам с завидным упорством но неспособность ... (нежелание?) прогнуться, по мере увеличивающегося давления, в конце концов "убивает" его.
Для того, что-бы разобраться с определением конформизма нельзя оставить без внимания родную сестру конформизма - самоцензуру или готовность ... (необхоимость?) высечь самому себя.
Для начала статья из википедии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D1...
"В случае если самоцензура в ФРГ не срабатывает людей просто "убивают" на рынке СМИ. Как в случае с Ева Херман и с Матьё Каррьер ..."
Вот здесь каждый реагирует по разному. Один способен прогибаться до бесконечности, причём особых усилий то и не требуется, что-бы его нагнуть, иногда он даже сам прогибается и делает попытки себя высечь. Другой же противостоит таким попыткам с завидным упорством но неспособность ... (нежелание?) прогнуться, по мере увеличивающегося давления, в конце концов "убивает" его.
Как это ни цинично звучит, но "убийство" на рынке СМИ часто оказывается неплохой рекламой - на некоторых людей никто не обратил бы особого внимания, если бы их не "убили". Более того, осмелюсь предположить, что в некоторых случаях такие "убийства" бывают заказными, причём заказчик и жертва являются одним лицом. Мотив весьма прост - конформист может решить, что на данном этапе для него выгоднее и перспективнее прогнуться не под официоз, а под "тревоги и чаяния простого народа". Такая тактика позволяет выбиться в лидеры в обход устоявшейся иерархии, порой обзавестись электоратом и уж во всяком случае привлечь к себе всеобщее внимание.
21.07.08 16:21
В очередной раз передёргиваем, Велонавт? Кто упомянул тут про Еву Герман?
Да уже поговорили о ней и вправду достаточно.
Да? Неужели Вы так подумали... Ну , не верю, не прибедняйтесь... Вы же неглупый человек...
А используете сосиски в качестве идеологического оружия. Или я должен воспринимать Ваш постинг как флуд?
ЗЫ... вот сосиски то я не употребляю из-за изжоги, а Вы, например не покупаете фрукты у турок по какой причине?
Не по конформистско- идеологической ли?
В ответ на:
Ну если Вам так хочется увести дискуссию о конформизме в сторону ...
Ну если Вам так хочется увести дискуссию о конформизме в сторону ...
В очередной раз передёргиваем, Велонавт?
Кто упомянул тут про Еву Герман?Да уже поговорили о ней и вправду достаточно.
В ответ на:
было подумал, что из идеологических соображений не кушаете
было подумал, что из идеологических соображений не кушаете
Да? Неужели Вы так подумали... Ну , не верю, не прибедняйтесь... Вы же неглупый человек...
А используете сосиски в качестве идеологического оружия. Или я должен воспринимать Ваш постинг как флуд?
ЗЫ... вот сосиски то я не употребляю из-за изжоги, а Вы, например не покупаете фрукты у турок по какой причине?
Не по конформистско- идеологической ли?
21.07.08 16:27
Вот тут я с Вами совершенно согласен. Особенно тогда когда речь идёт не только о официозе, а "общественной коньюнктуре", о коей я вчера Вам в разных формах поведал...
В ответ на:
Вот именно! ... и даже если прирождённый конформист, в силу коньюнктурных соображений, пытается выдать себя за нонконформиста, то это опять же конформизм ....
Вот именно! ... и даже если прирождённый конформист, в силу коньюнктурных соображений, пытается выдать себя за нонконформиста, то это опять же конформизм ....
Вот тут я с Вами совершенно согласен.
Особенно тогда когда речь идёт не только о официозе, а "общественной коньюнктуре", о коей я вчера Вам в разных формах поведал...
21.07.08 16:53
Так ведь можно договориться до того, что: "Все "убийства"на рынке СМИ заказаны самими же "убитыми"!
Даже если это в некоторых случаях, от части действительно так и есть, то это ни что иное как случайный результат, предвидеть который, в каждом конкретном случае сделает систему менее эффективной. Система эта в целом эффективна но не настолько "умна", как может казаться на первый взгляд.
Или другими словами: система предполагает стричь газон и его стригут не взирая на то, что процедура эта может оказаться для одной травинки благоприятней (выгодней), чем для другой. Главное для системы, что-бы не заростало.
В ответ на:
Как это ни цинично звучит, но "убийство" на рынке СМИ часто оказывается неплохой рекламой ...
Как это ни цинично звучит, но "убийство" на рынке СМИ часто оказывается неплохой рекламой ...
Так ведь можно договориться до того, что: "Все "убийства"на рынке СМИ заказаны самими же "убитыми"!
Даже если это в некоторых случаях, от части действительно так и есть, то это ни что иное как случайный результат, предвидеть который, в каждом конкретном случае сделает систему менее эффективной. Система эта в целом эффективна но не настолько "умна", как может казаться на первый взгляд.
Или другими словами: система предполагает стричь газон и его стригут не взирая на то, что процедура эта может оказаться для одной травинки благоприятней (выгодней), чем для другой. Главное для системы, что-бы не заростало.
╚Когда люди глупы, можно царствовать над ними при помощи
ума, когда умны, царствовать над ними можно только применяя силу╩ (Шан Ян).