очень много передач про годовщину убийства Российского Царя и его семьи.
Тема для дискуссии:
Какое влияние имеет то далёкое событие на жизнь сегодня в России
Моё мнение по теме:
Убийство Романовых есть переход России (пользуясь техническими терминами) из однофазного состояния в двухфазное.
Удивляет то что большевики немедленно после своего переворота нашли тысячи палачей и пособников во всех своих зверствах.

Может это особенность "русского духа"?

Эти тысячи и милионы были там всегда и во все времена, но в одни времена их называют освободителями от палачей, а через короткое время палачами страдальцевю
Это просто история там такая\ .......... многофазная, исторически , ментально и традиционно.............

Особенности у всех разные!!Впрочем как и люди)))Когда ты один ты индивидуален....Но когда уже толпа...это стадо!!!Любого поместить в то время и в те условия.....думаю результат был бы тот же!

Вы смотрите ШШ-TV... Ахерманеть!...

Вы можете мне не поверить, но так получилось что весь мир, абсолютно весь, без исключения жил в тоже самое время и очень многие даже в более худших условиях, ну и сейчас так же........ но результат прямо противоположный........

Инна, Вы сейчас одна?

Смотрю иногда "Вести". Был пару дней в отпуску смотрел немного больше.
Не ШШ-TV , а TV ШШ-потомков. Есть разница, но не для этой ветки дискуссия.

Я извиняюсь,... Вы тоже старнного мАсковскога купеческага роду, или, таки, лимитчица?...

Такие красивые женщины не могут быть одни. Это для них противоестественное состояние.

Во во, та же история, на третий день понял что от рус.ТВ крышу сносит безвозвратно...............

Всё дело в том, что на протяжении многих десятилетий советской власти людям вбивалась пропаганда о недостатках самодержавия.
А сейчас представители власти решили не просто захватить всю власть (и финансовую, и юридическую)...
Им нужно ещё и обоснование всей "законности" и всей "прелести" для народа этих беспардонных действий.
Вот и пытаются внушать, что барство и холопство - это исконная русская черта и соответствует "русскому духу".
А императорскую власть им надо обелить, чтобы потом на себя её примерить.
На самом деле, эти отмывания, причисления к лику святых и прочее - не менее противно, чем та зверская расправа над царской семьёй.
Всё примитивно, мерзко и рассчитано на идиотов.

Шлосс, не мАсковскога а маасковскава! Работайте над произношением.

А разве большевики какие элементы власти с кем нибудь делили ?

разве осуждение убийства детей есть обеливание власти Императора ?

Точно... Жаль Пукшина дезавуировали... он бы щас...
Голма, может эта... амнистию там какую... или еще чего,... а?...

Это всё лирика... Стало быть, смотрите.... Не ожидал, не ожидал... Как же так, ФЭД?...
Вы смотрите только аккуратно,... а то еще, не дай бог, после некоторой TV-обработки начнёте ветки типа "ШШ - пуп Земли" открывать...

Они решили что пошли по неправильному пути и вместо того чтобы пойти дальше и свернуть на верный путь решили сначала вернутся обратно ...

Да не они первые... Тут некоторые 300 лет прожили в чужой и так и оставшейся непонятной им стране и тоже решили отвертеть колесо обратно, спрыгнули на столь близкую им духовно (бу-га-га) историческую Родину, благо туда набирали всех попало

За 300 лет на тех местах не одна страна была, вы о какой стране вспомнили?
Ну и из тех кто кудато как попало попал, назад на родину никто не торопится, но причитаний по ими самими придуманному........ стока по трезвяне не придумать......

И как тут не поверить в истинность великой ШШ-теории, он ведь так замечательно объясняет появление подобных гадостей на местном форуме. ;-)

Убийство Романовых - это было несомненно преступление, варварский и жестокий акт. Как еще иначе назвать убийство женщин, несовершеннолетних и людей, которые вообще были "не причем", как доктор Боткин?! Осудить его было необходимо, как с морально-этической стороны, так и с чисто практической, чтобы "свести счеты" с собственной историей, это делать необходимо. Но, с другой стороны, возвеличивание Николая, а уж тем более причисление его к лику святых - это ИМХО дело недостойное, попахивающие актуально-политическим душком. В Гражданскую мученической смертью погибли десятки тысяч человек, многие из которых быди достойнее Николая. Святым Николай не был. Ни в каком смысле. Наоборот, во многом именно благодаря этому царю-неудачнику и закрутилось это кровавое колесо истории, от 1 МВ до Октябрьского переворота. Так что благостно креститься на икону Николая Александровича - дело по меньшей мере странное.

Никакого. Николая могли убить чуть позже, когда белые вплотную подошли к Екатеринбургу. Колчак мог и захватить Николая или кого-то из членов его семьи. Николай мог исхиться и под прикрытием верных людей или по личной просьбе какого-нибудь Георга Английского, подкрепленной золотом, убежать за кордон. Это ничего бы не изменило. Ну использовали бы Николая вначале белые (некоторые, далеко не все были монархистами), а потом зарубежные "буржуины" в качестве символа борьбы с большевизом. Но, зная характер Николая, а он его изрядно показал в период своего правления, путного он быничего не сотворил и кроме как "немым знаменем" никем бы не был. И умер бы спокойно в каком-нибудь Париже в каком-нибудь 1939 г. ИМХО, с живым Николаем большевиков все равно никто бы не сковырнул, а это главный вопрос. Уж больно серьезной была поддержка населения, а когда разобрались, некому уже было сопротивляться.

Ну, положим, не всех... Просто критерии приёма, конечно, оставляют желать лучшего...

Полагаю что систему отношений к Дому Романовых и к их убийству невозможно оценить без учета анализа и противопоставления европейских и азиатских систем ценностей.
По моему опыту в азиатских культурах в оценке людей присутствует личностная слепота.
Поясню, что именно имею ввиду.
Они оценивают не человека, а некую условную единицу (незнаю как точнее выразится - трафарет, манекен) в зависимости от того какую социальную, клановую, или еще какую-нибудь позицию данная единица занимает.
Т.е. они не видят личность.
Например, советские лидеры пользовались сильнейшей поддержкой по время правления, после ухода с поста (в том числе на тот свет) в них плевались только так. Появлялся новый господин.
Негатив по отношению к текущему лидеру имел место только в случае если он менял привычную систему.
Еще более выраженный пример Северная и Южная Кореи. Один народ, но разные лидеры, которых поддерживали две противостоящие на тот момент системы и какой интересный результат. Одни фанаты капитализма, другие с выпученными глазами носят портреты любимого вождя.
Или берем забулдыгу, надеваем на него рясу и вуаяля - святой человек. Можно и наоборот. Кто он и что он, уже никому не интересно.
А то как то в советских мифах все не вяжется. Все супер верующие и супер культурные, а государственная система изменилась и церкви жгутся и священники отсреливаются под всеобщее ура.
Вернемся к Царскому режиму.
Царский режим представлял собой протез европеизма, т.е. в основном европейская элита задавала тон азиатскому большинству.
Уважаемый ФЭД, Вы часто поправляете меня по поводу русских, приводя цитату о стремлении к Европеизму русских (где Вы нашли данное стремления я право не знаю). Если Вы лично верите в европейское происхождение русских (я не говорю про далекое прошлое, а про недавнее прошлое и современность) то скорее всего Вы построили свое мнение на основании наблюдения несчастных европеоидов высланных в Казахстан. В реальности, о проглядываемой европеойдности можно говорить наблюдая русских Питера, ну и вообще северо-западной России, однако уже Москва и все что восточнее и южнее в большинстве своем не европеойдны. Сразу оговорюсь, я говорю только о людях считающих себя русскими.
Изменение режима с Царский на не-царский - просто продемонстрировал существующие противоречия между европой и азией.
Кульминацией противоречий стала гражданская война, где слуласто-кривоногие азиаты-красноармейцы победили.
Не стоит приплетать к той воине немецких интернационалистов или латышских стрелков. Если бы не было хотя бы пассивной, а часто и активной поддержки красной авантюры большинством населения, то принципиально другой режим насажден не был бы.
В противном случае возникают мифы, зачастую совсем бредовые.
Мне как то в эпоху обострения российской нелюбви к эстонцам попалась статейка о том что эти нехорошие эстонцы разоружили миллионную белогвардейскую армию. Что за бред. Хоть бы статистику численности населения Эстонии в 17-18 годах подняли.

Есть такое. Вот только какой процент правдивости?

У него один ник (первый) остался.

О!... Спасибо, Голма... Может он не в курсе, так теперь будет знать... Вобщем-то, при таком количестве ников не мудрено и запутаться напрочь: какой забанен, какой нет...
Может еще и Мутю как-то вернём?...

Адреса нет... Я бы съездил, пригласил... И Аламо пропал куда-то, может он знает?

А как же французы? У них тоже азиатские ценности?

То далёкое событие в первую очередь показывает каким царём быть не надо, чтобы править Россией. Николай - посредственность и слабохарактерность в одном лице. Отсюда и результат.

Во-во! Начинать серьёзную войну имея такой народ и такого правителя - это надо очень "большим" интеллектом обладать (особенно если учесть, что результат русско-японской войны им был известен).

Такое же как и чемпионат Европы по футболу Очень помогает отвлечь народ от повышения цен на продукты и комуналку

я за него не могу пока помочь, как маасквич?

Но нет же ! Вы даже про соборность отказались говорить .

Так в Белокаменной она никого не интересует все на нее давно забили... Там Путин с Медведевым
Соборность похоже, никого кроме имигрантов не волнует

между прочим во французской революции конца 18 века и российской 1917года есть ещё одно общее.
Во время этих революций был уничтожен германский элемент в управлении этих государств.
С времён раннего средневековья аристократию во франции в первую очередь представляли потомки франков, норманнов, готов.
Первая волна уничтожения прошла в эпоху войн против гугенотов, французская революция уже окончательное решение.

У королей вообще привычка между собой жениться-родниться. Так что Вы свой "элемент" в любой монархии найдете.

в обоих случаях речь веду не о монархах, а об большей части элиты, аристократии государств.

Например?

что например ?

Большую часть поименно приводить, конечно, не надо. Но кое-какие имена - битте. Только не Штольца! Это выдуманный персонаж!

Если про Россию.
значительная часть германского элемента была ещё в российской элите и в начале 20 века.
Но после войны с "немецким засилием" панславянистов от доминирования времён Александра 1 и Николая 1 не приходиться говорить.
Для маленького Überblika можно прочитать статью идеолога советского еврейства, статья конечно предвзятая, но маленький абзатц :
К тому времени, о котором идет речь, русские немцы занимали от трети до половины губернаторских и вице-губернаторских должностей России и до половины командного состава армии. Здесь они выдвигались благодаря храбрости, дисциплине, преданности трону, исполнительности и жестокости. Эта последняя черта иногда приводила к бунтам, как было в Семеновском полку в октябре 1820 г., и всегда помогала усмирять мятежные провинции и отдельные воинские части. Солдаты не любили и боялись немцев. Лейтенант Шмидт здесь был приятным исключением. Во время русско-японской войны командный состав армий выглядел так: 1-й армией командовал ген. Линевич, 2-й - ген. Грипенберг, 3-й - ген. бар. Каульбарс. Отрядами, входящими в армии, командовали генералы Засулич, Штакельберг, Мищенко и Ренненкампф.

http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/rusnemez.shtml
так как мы говорим об убийства царя, то в этой же статье и мотивы:
Мы привели этот раздел книги для полноты картины и с целью показать два полюса этнического спектра дореволюционной России.
На одном из полюсов находились русские немцы, обладающие властью, влиянием и всеми правами, на другом - евреи, не обладающие этими ценностями,
но решившие добиться гражданских прав.

выдуманный персонаж который отражает целый общественный слой.
Как и выдуманный персонаж Швондер, тоже целый слой, только теперь уже большевистской эпохи.

И что характерно ни большевики, ни пособники русскими небыли( редкие случайные исключения не считаются). Революция и гражданская- это самый большой за историю цивилизации геноцид какого-нибудь из народов. ( об этом можно посмотреть сдесьhttp://tv.km.ru/index.asp?rubric=17)
Ну а последние шевеления насчет царя- это результат появления интернета. Ещо чуток и прямо начнут фамилии называть. Потому что неназывать и косить на едиственного обладателя интернета- уже не умно.

Нет, они грызлись за власть. Это же продолжают делать и их наследники.

Я считаю, что вся кампания с осуждением расправы над царской семьёй увязывается с общей тенденцией оправдания имперских замашек на будущее.

Так Николая и его семью убивали не русские, да и среди пособников (ЧК) русские были в меньшинстве например немцев было в два раза в % отношении больше.

Ага а чего же "pусcкие" не защетили? Кстати сколько той "руcской" крови в Николае и его детях было ? Женились то все почти на немках.. одна царица датчанка была.
Нечего тут национальности искать....убийцы есть убийцы , кто бы они не были... и жертвы есть жертвы...
Национальность жертв и убиец не при чем...Фактов это не изменит

Ну, да особенно когда конпенсацию у русских требовать за голодомор, переселение, аннексию и т.д.

А это тут причем?
требуют не у "русских", а у "россиян" ведь наверное?

Sehr gut gesagt!!!!!

Читайте Маркса и побольше Ленина. Они дали на все вопросы ответ.
Капитализм это общество противоречий. Где есть богатые,которым дозволено всё. Где есть бедные ,которые не любят богатых,за то что им не дозволено то что могут богатые.
Богатые презирают бедных ,бедные ненавидят богатых.Между богатыми идёт конкурентная борьба за большие деньги,т.е. та же ненависть. Ленин только воспользовался этой ненавистью между всеми. Используя деньги богатых он сделал революцию с помощью бедных.
Конечно он понимал,что богатые не отдадут свой капитал,которые те наживали за счёт спекуляции рабочей силы.(Т.е. за счёт эксплуатации бедных) Поэтому необходима война.А на войне извините палачей нет. Есть враг,которого надо победить любыми средствами.Поэтому убийство Романовых не есть жестокость,а вынужденная мера военных действий.
На этом форуме многие козыряют голодомором сталинских репресий. Ленин в своё время предупреждал о том ,что Сталин не может руководить государством . Возможно он был прав ,а может ошибался.Как бы тут многие не трепались основная цель большевиков было построение справедливого общества. Но основная беда ,что капитализм превращает человека в дерьмо,а война в мразь.Необходимы были годы после революции ,чтобы родилось новое не испорченное поколение . И чтобы молодому советскому государству выжить во время этой фазы необходима была волевая власть. Я сомневаюсь что кроме Сталина кто нибудь выдержал бы войну против всего мира и войну внутри государства. ведь оставались потомки богатых,которые жили ненавистью к тем ,которые отобрали всё.Несмотря на большую кровь Сталин выдержал это противостояние. И к моменту его кончины создал мощное государство.Даже война сплотила советский народ. И после военной разрухи люди были счаствливее сегодняшних людей,даже тех у кого есть миллионы.Потому что каждый знал ,что живёт в лучшей стране мира и все люди равны и братья.

Извините строение человеческого тела приблизительно одинаковое.Разница только в цвете кожи в поле,и в некоторых других особенностях.
Все мы одинаковы перед богом и законом.

Толпа это не стадо это общество. А индивидуализм это нечто проявление эгоизма.Обычно это свойство одиночек. Семейные люди вынуждены забывать об этом,потому что живут в коллективе и вынужденны подстраиватся под коллектив,жертвуя тем самым своими амбициями.

С этим я с вами согласен. Но вы наверное думаете про любого исключая себя

зато "социализм" построенный ШШ был монолитным обществом без противоречий.
Пытаться найти ответы у Маркса это тоже что применять механику Ньютона для при исследовании физики ядра.
Это Швондеры научили Шариковых марксизму, причём вульгарной, примитивной его интерпретации , а Шариковы носились
с ним весь 20 век .....
Про Ленина вообще молчу, тот уже прямой уголовник, только с гениальными способностями агитатора.
Поэтому и его ближайшими помощниками/соратниками были самые большие людоеды 20 века - Сталин и Троцкий (азию не рассматриваю, только Европу).
Вернёмся к убийству семьи Романовых, почему была проявлена такая жестокость.
Свойственна такая жестокость вообще той категории лиц совершавшей убийство семьи Николая 2 ?
Можно ли согласиться с версией убийства советских времён и сегодняшнего кремля - убийство дело Уральсоко совета, а
товарищи Ленин, Свердлов, Троцкий не имеют к нему отношения ?

Я вам уже ответил. Это была война. А на войне есть только победитель или проигравший.
Жестокость свойственна всем у кого нет морали. А при капитализме где нет веры в бога исчезает мораль,а значит начинается жестокость.

а не швондеры ли те кто стремится бездоказательно обругать социализм?
Это тоже самое что стараться охаить стремление человечества к лучшей жизни.я не вижу логики в ваших фразах.
Вы опровергаете лучшую жизнь для всех?

Убийство детей тоже оправдано ?
Вообщето когда казнили королей, ну там Людовика 16 или самого РОбеспьера..., то делали это публично,
а семью Романовых тайно и ещё следы заметали? Почему ? Большевистский ретуал ?

Наверное "социализм" ШШ-времён был особо моральным, так как религиозность была .....

Давайте всякие стремления отличать от реальных действий.
Да и стремлений к "лучшей жизни" у ШШ-режима не видно, возможно стремление ограничивалось к улучшению жизни только членов ШШ-шайки,
но не к примеру 15 млн погибших в ГОЛОДОМОРЕ 20-40гг(остальные жертвы людоедства не рассматриваются)

И как всегда понеслись реплики не о чём.
Я вам писал на войне всё оправдано. Детей могли бы использовали враждебные силы для развала государства.

Опять реплики. Чем вы можете подтвердть свою мораль? Только своим эгоизмом.
Настоящая мораль это общепринятая мораль подтверждённая человеческими законами,которые не обсуждают а выполняют. Т.е. библия или моральный кодекс строителя коммунизма.
у вас нет точки опоры,а значит нет морали

вообщето ветка не про социализм, а конкретное преступление большевиков.
Вам вопрос, Вы сами верите, что те общественные отношения, построенные ШШ-режимом можно назвать социализмом,
а не к примеру феодализмом раннего средневековья ?

Эти 15 млн не что как пропаганда. Но вам отвечу на то что даже если были бы эти жертвы. если бы не эти жертвы то в любом случае началась гражданская война и были ещё большие жертвы. Если не полный развар СССР. Во время вами горячо любимой перестройки тоже были миллионы жертв. История ещё узнает об их колличестве . Просто Сталин в те года не допустил перестройку,вот и всё.

Очень интересная тема. Начните отдельную ветку. А тут остановимся на рассмотрении отдельно взятого преступления большевиков.

Опять не логичные реплики.по поводу темы я вам уже ответил . Это было вынужденная мера военных действий.
Те общественные отношения о которых вы пишите были необходимы для прехода от революции к социализм.Это была необходимая фаза. Ломка человеческого мышления это всегда война. Читайте Ленина.
"Революция в белых перчатках не делается"

Интересно, как всё у большевик-симбионистов(*) запутано.
Александр Григорьевич Белобородов ("организатор на месте") в 1927 году отправлен в ссылку как троцкист,
в мае 1930 года восстановлен в ВКП(б) и занимал ответственные посты. 8 февраля 1938 года расстрелян. В 1958 году реабилитирован.
Когда его тащили на расстрел, кричал "Я Белобородов! Я расстрелял царя!..."

Можно проводить параллели с французским восстанием, но есть ряд принципиальных отличий.
Во Франции не было отменено право человека на частную собственность, некоторых представителей элиты действительно уничтожили, но те кто пришел им на смену сохранили прежнюю систему ценностей, французы остались католиками.
Другими словами за исключением свержения монарха имеют место только отличия.
Кроме того, произошла еще удивительная вещь. Если в европейских революциях происходило культурное заимствование простым людом поведения элиты, то в Советской России ругались словом интеллигент. Я уж не говорю о умении пользоваться столовыми приборами. Однако если человек водку жрет и в подъезде гадит, то он свой родной.
Вывод: произошла сильнейшая инфляция культуры. Свинство за столом и неумение пользоваться сортиром стали нормой. Такая культурная деградация характерная черта советской действительности.
И на последок. Для более контрастного примера приведу ЮАР. Белые там жили по своим правилам, черные - по своим. Произошла смена элит, ну и где наследование культуры? Черные продолжают жить в своем ритме.

Ничего не запутано. Просто обычные пауки в банке. Кто кого первый укусил, тот того и съел.

господин Maybe Your Fate,
Это что выходит, события в ОАР и 1917г имели и этнические составляющие ?
К примеру в ЭЛИТЕ России после событий 1917г были представлены широко евреи и некоторые кавказские народы, которые
до революции почти не были в российской элите представлены. Отсюда и сильнейшая инфляция культуры?

Это вы о законах капиталистической конкуренции ?

всё думал, когда же у кого нибудь кликнит на счет "русских" и "россиян"... поздравляю!

Я бы даже сказал, что имел место межкультурный разрыв и противоборство между европеизмом и азиатчиной в России и европеизмом и африканством в ЮАР.
Под европеизмом, азиатчиной и африканством я имею в виду характерный образ жизни соотвествующих представителей.
Европеизм проиграл и в одном месте и в другом.


Проблема не в том что они были представлены, а в том что народ соглашался с данным положением дел.
Я палагаю, что внутренний антогонизм азиатов ко всему европейскому при одновременной зависти к успехам европейцев сыграл свою роль.
Язык азиатской эллиты был более понятен азиатскому народу. Именно этим объяснима популярность элит тех дней.
Этим же объясняется и понятие особенности Русского пути и Русского духа. Слово "русская" это только маска скрывающая азиатство, вот и вся особость.
Что касается инфляции культуры.
Дирижерами культуры России была элита - в основном европейская. Ее сменили проходимцы типа Сталина и Ко с уголовным прошлым. О какой культуре после этого может идти речь?
Что касается большинства населения, то азиатам характерно действие с оглядкой на главу семьи, клана и т.д. Данная персона или персоны пример к подражанию. При царе роль такой первой скрипки в культуре играла европейская элита, а после революции - азиатский уголовный сброд.

спасибо за исчерпывающий ответ

Нет, это я о борьбе и противоборстве видов и о внутре- и меж- видовой конкуренции
При капитализме Вы можете пролететь со своим делом, но сможете начать новое (теоретически)
А в случае совеского соперничества (у Ленин/Сталин и Ко) приз за второе место уже не давали, разве что ледорубом

господин Maybe Your Fate,
а активность в России вокруг событий убийства семьи российского монарха имеет определённые мотивы?
Какое влияние имеет то далёкое событие на жизнь сегодня в России ?
или всего навсего как тут описано, поговорить:
http://www.apn.ru/opinions/comments20365.htm#comments

Сколько детей в концлагерях погибло? Сколько детей их собственые родители каждый год убивают и голодом морят?
убийство есть убийство.. какая разница кого

ну если вспоминать,
то уж самое масштабное убийство детей - ГОЛОДОМОРЫ созданные большевиками в 20-40гг.

Естественно их угнетали до ...Вот и пошли они в революцию ....Не угнетали бы никто никуда бы не пошел....
А если Николай решил вопреки советам многих умных людей в ненужную России войну влезьть и стольkо погибло и обнищало
не стоит удивляться дальнешему хаосу

КАК угнетали?
А вот в большевистское время других и в самом деле угнетали, а вот никто никуда бы не пошел....
Процессы намного сложнее. И объяснить их схемами времён большевистского запудривания мозгов невозможно.

Можно пролететь,а можно просто быть убитым конкурентом.

Это вы про что? переведите пожалуйста.

Затрудняюсь ответить, поскольку не наблюдаю какой то активности.

Кто о чём, а вшивый про баню.

Наверное из-за этого войну столь блистательно продули :(

что тогда, что тогда угнетали
Но во время войны первой государство так ослабло, что возможность появилась бунтовать
Во время перестройки тоже Народ не зря по улицам миллионами маршировал
Если жизнь хорошая нормальная никто просто так революции и перевороты не устраивает

Это уже уголовщина.

Например про Троцкого, но общем виде годится для всего, приминимо к нашей теме.

Не знаю о каком времени вы говорите?
Но я жил в то время и знал ,что в случае проблем можно было обратится в партийные организации минуя адваката.Если у тебя нет денег и знающего адваката,тоКуда обращатся здесь?

То что вы называете "запудривание мозгов" я называю воспитание масс в коммунистическом духе. если сравнивать с запудриванем мозгов в капитализме,то здесь коммунистическое запудривание далеко отстаёт
От себя скажу цель коммунистического запудривание - создание крепкого государства ,с равными возможностями для всех.
Цель капиталистического запудривания-вытягивание денежных средств из карманов граждан.
И крыть тебе нечем. Так как точки опоры у тебя нет.

Так Вы коммунист?

Зато я наблюдаю: народ на работу ходит По жаре мороженное кушает, вечером пиво с водкой пъет
Эта тема только имигрантов в далекой Германии живо интересует..

Это вы кому собираетесь доказывать ? если вас уже не будет
Есть много других способов воздействия на конкурента . Это целая наука.цель которой самоуничтожение самого капитализма. Т.е. проще говоря конкуренция рубит сук на котором сидит.

Было военное положение.Троцкий был потенциальный враг. Здесь речи не может о какой то конкуренции. Речь о удержании социалистического строя.

к сожалению это сплошь и рядом.
демонстрация - инфляции культуры в чистом виде.
Кстати, самые большие демонстрации в Москве я наблюдал еще в 89-90. На меня еще подростка произвели впечатления толпы беснующихся людей. А причина была введение карточек и как следствие ограничение продажи водки и табака. А тут говорят культура.

Я человек который ищет смысл жизни. Раньше я был не правильного представления о капитализме. В Казахстане после перестройки творился бардак,я не верил что это настоящий капитализм.Поживя здесь в Германии я понял от чего произошёл этот бардак. Некоторые схемы капиталистических отношений меня ужасают.
Тем больше я врубаюсь в эту схему ,тем яснее представляю что социализм это был добрый дядя. Видимо он и проиграл войну против капитализма потому что был добр.

Я не фанат Троцкого как всей той банды, это во первых. Так что слез по нему я не лью.
Однако у Вас как только речь заходит о капиталлизме, то это для Вас не попытка сохранения капитала, а борьба за выживание, однако кровавое советское прошлое для Вас не борьба красной своры, а удержание социалистического строя.
Вы все-таки коммунист.
P.S. Все удержание соц. строя - самая агресивная и кровавая борьба азиато-правителей за власть.

Чему удивляться? Революция-то буржуазная, а для буржуа частная собственность наивысшая святыня.

Вы что, жили во время французской и русской революций, и знаете кто как ругался?

Ну с вами в общем всё понятно. Типичный идеалист образованец, слепил у себя в мозгу химеры, не соответствующие реальности, и сам в эти химерические бредни верит.

От сытой хорошей жизни не бунтуют

"Азиатчина" не привязана к континенту. Я так думаю! Это содержание народа властью в бедности, невежестве и бесправии. Вот это и есть "характерный образ жизни соотвествующих представителей", как барства, так и холопства. Так что можно назвать вещи своими именами: бескультурье, непросвещенность, консервативность (в плохом смысле) и т.п.

Про то и речь, французы даже в революционные годы были адекватными людьми.

Общение и чтение расширяет кругозор.

Да что Вы говорите. Все что Вы несете в форуме это конечно истина в последней инстанции?
Что конкретно из сказанного мной не соответвует действительности.

Простите, Вы хотите сказать, что коммунистическая элита в 30х, в наворованных шелках и брюликах, и хотя-бы те-же крестьяне не имеющие паспортов, я не говорю уже о "лишенцах" не имеющих права голоса даже при тех срежиссированных выборах, имели равные права и возможности?
В пользу какой группы людей вытягивали средства коммунисты, и капиталисты? Напомню, до недавнего времени в Германии, к примеру, 90 процентов ВВП было произведено в мелких и средних фирмах. В России, по моему, до сих пор, не смотря на все декларации, мелких частник является первым врагом, потому, что на него не действуют пустые призывы и лозунги, и он руководствуется только своей выгодой-невыгодой, и никогда не поддержит тупого усердия в пользу государства в ущерб большинству его граждан.

а не одно ли это тоже. Выживает бедный потому что хочет быть богатым. Выживает богатый потому что хочет быть слишком богатым. Выживает слишком богатый потому что хочет власть.
Идёт постоянная борьба между людьми.а значит при капитализме челдовечество обречено на постоянные войны.
Только религия или другое учение способно остановить разложение общества. А значит объединить людей ти дать понять ,что не деньги а человеческие отношения вот что главное.
А не что ли иное это как начало соц. отношений,только мирным путём?

Вы ошибаетесь. Это борьба против капитализма. Ещё Ленин сказал ,что между коммунизмом и капитализмом не может быть ничего общего. идёт борьба на уничтожение . Компромисов здесь быть не может. Первый кто пошёл на сближение с кап. странами это Хрущёв,с тех времён и началось поражение. Нужна была железная зановесь. Потому что зараза легко проникает в чистый организм.

Однако бунтовали не с требованиями доступности хлеба и хотя бы зрелищ,
а водки и табака. Чуствуете разницу?

Надеюсь что разницу в развитии капиталистических отношений на западе и в Казахстане Вы понимаете? На западе капитализм развивался от мелких частников-производителей к корпорациям-монополистам, на всем пространстве СНГ капитализм начал развиваться от крупных госмонополий попавших в руки семейных кланов, потому о равенстве возможностей никто и не говорит.

Ну это круто. С такой внутренней философией Вам надо было бы переезжать не в Германию, а на Кубу или Северную Корею.

Ну да!

Это ваша фантазия. Воровство началось с проникновением капиталистической заразы.где главный бог это деньги.
Вы мне можете по подробнее о каких правах и возможностях вы говорите?
Вы знаете что Путин из бедной семьи ,получивший образование в советских высших учебных заведениях?

Коммунисты просто строили коммунизм,и извините вытягивать деньги они не могли,потому что за это расстрел.
При социализме не нужны были мелкие частники,потому что безработицы не было и каждый мог выбрать понравившуюся специальность. Основной проблемы капиталистической конкуренции не было.

Когда уходит историческая эпоха то теряется много такого чего уже ни в одной книге не прочитать.

Ничего не соответствует.
Одни только абстрактные "теории".
А ведь ещё Гегель писал что умные люди мыслят конкретно, а недоразвитые абстрактно.

А не напомните ли нам парочку имен истинных бескорыстных коммунистов? Которые жили на одну зарплату? И без спецпайков?

Знаете в чем главная проблема коммунистов - возведенный до крайности максимализм.
То что они делали со страной - так это создание моральных уродов.
В капитализме есть негативные элементы. Это факт.
Любой человек может содержать как добро, так и зло. Задача общества бороться со злом по мере сил.
В нормальном обществе если совершается преступление, то человека наказывают в соотвевтсвии с законодательством.
Но Вы можете понять что поскольку у человека есть воля, то он можент ее использовать во благо и во зло. Однако Вы восторгаетесь системой которая боролась не со злом, а самой волей. Это все равно что ампутировать всем заранее руки и ноги, тогда уж точно никто ничего не натворит.

Разницы нет никакой купил за рубль продал за 2 . Вот на этот один процент и живу
и моя задачи чтобы никто не захотел,за 1,5 купить. Это и есть корнкуренция.
На всё пространстве СССР капитализм начинался путём разворовывания всей соц. собственности. Т.е все кто сейчас имеют деньги преступники.
что касается западной технологии. То здесь вас никто не пустит в крупный бизнес,потому что вы мелкий
Невидимая мафия контролирует всё.

Ну так Вы наш форумный "умный" приведите хоть один конкретный пример.
А то только словоблудие.

Да вся ваша писанина нагромождение таких примеров. Я не нанимался ваши бредни анализировать, мне это не интересно.

Какой максимализм? Можно поконкретнее?
Вы сначало объясните что такое мораль? Может для вас мораль это убивать

А что такое спецпаёк..извините?

Это материальное вознаграждение (за символическую цену) истинных коммунистов. Ну не знаете - и не надо.
Но списочек-то у Вас наверняка есть?

Форум вообще дело добровольное, что Вы вообще здесь на форуме делаете?
Просто пофлудить или огрызнуться и с видом всезнайки уйти от дискуссии?

Как раз наоборот, именно поэтому я мягко говоря не в восторге от событий советского периода.

Это есть капиталистические отношения не коммунистов.Это и развалило государство.
Для большенства из форума истинные коммунисты это идиоты. Я согласен только вом случае,если человеческие отношения тоже являются идиотизмом.

Значит мораль это не убий,я правильно понимаю?
Как вы думаете какая причина в советском обществе была для убийства?
Отвечу против капитализма - деньги.

Пардон?
Назовите мне хотя бы одного истинного коммуниста, который бы жил согласно кодекса строителя коммунизма на одну зарплату!

Ну и вопросик. И что вы думаете я вам буду поимённо перечислять.
Хорошо....тов. Сталин

А еще лучше одно-два имени расстрелянных за воровство. Истинных коммунистов...

Мой отец погибших от рук немецких врачей

Это истинный коммунист, расстрелянный за воровство?

Если не верите мне, то поверьте хотя-бы современникам, посмотрите внимательно хотя-бы советские культовые фильмы типа "светлый путь", где деревенская девушка проходит путь от прислуги советского специалиста до знатной ударницы. Значит все-таки прислуга советского специалиста было нормальным явлением? Или проявлением полного равноправия?

А теперь почитайте сами, что написали: Путин, родившийся в простой советской средней семье, родился в семье БЕДНОЙ, стало быть все-таки коммунисты своего добились, в стране развитого социализма бедность - явление нормальное. Потому Путин подался в организацию, которая не обещала богатство, но большие возможности и защищенность от совкового прозвола в отношении простых граждан.

Не понятно почему столько передач на российском ТВ об убийстве царской семьи, но нет передач
о миллионах невинно убитых ГОЛОДОМОРОМ теми же большевик-смбионистами (*) крестьян и крестьянских детей ?
*определение Большевик-симбионизма было дано ранее, в других моих постах.

Вспомнилось замечательное высказывание М.М.Ж.:
Можно жить хорошо среди скверной жизни, как жили наши начальники. А можно жить тяжело среди жизни хорошей. Тяжело, а не плохо. Потому что есть выбор.

Ну, и о чём это говорит? Быв. канцлер Германии Шрёдер тоже из "простых" выбился. Да и нынешняя канцлерша не из баронов. Чем тогда капитализм хуже социализма?

нет в Германи капитализма ...Капитализм в современной России, в Германии - социализм... пока

Социализм - это, в принятом понимании, общественная собственность на средства производства. У Вас, конечно же, иное определение социализма?

Да
Социализм - это такая система, при которой кто не работает или мало работает или плохо работает - ест... причем ест так, как и те, кто много хорошо и долго работают..

Ну теперь довольный ..увидел ошибку и зациклился.ещё возьми микроском и все грамотические ошибки выдели. Хороший метод спора.
В стране развитого социализма бедности так таковой быть неможет. Так существует социальная гарантия.Бедность это порок капитализма,где человек без денег беззащитен.
За всё время проживания при социализме я не видал столько произвола сколько в этом так сказать "диком капитализме".

Я был начальником участка. Половина моих рабочих получало столько как и я и многие даже больше.Скверная жизнь только там где люди относятся друг к другу по скверному.
Так сказать волчи законы капитализма.В этой жизни где конкуренция живут хорошо только победители. А это как в спорте на одного чемпиона сотни проигравших

Верно поэтому в России сейчас капитализм.. А в Германии социализм..

Точно это Германия.. с ее социальной помощью

Да-да-да...Енукидзе,отгрохавший дворец в 20 комнат...Тухачевский,содержавший личную псарню...Каменев,даривший своим любовницам бриллиантовые колье...Радек,химичивший с казёнными суммами,переводя их на свои счета за границей...Всё верно....Хмммм...Что то общее есть между этими людьми,Вам не кажется? Дайте ка подумать....Ага!!! Так ведь их всех перестрелял кровавый палач Сталин,хапнувший больше всехи оставивший после своей смерти две пары валенок,два френча,халат,сапоги и около 30 000 рублей на сберкнижке....Во наворовал сволочь!! Это ж сколько получается? По тысяче в год выходит воровал тиран у народа....Зарплата уборщицы...

Не надо стонать о беспаспортных крестьянах...Если крестьянин изьявлял желание поступить на рабфак,или в фабзавуч,паспорт выдавали без проблем..В одном лишь 1928 году в города прибыло крестьян 6 млн. 477 тыс.чел....Наверное как товарищ Сталин до революции,на нелегальном положении находились..

Ага...Лишение права голоса за принадлежность к определённому классу или социальной группе,было закреплено в особой статье первой Конституции РСФСР в июле 1918 г. А отменил сие кровавый тиран Сталин...

Вы не кипятитесь, Роммель.
Кстати, а Вам не известно, какая была зарплата у вождя?А если нет? Почему крестьянин должен был жить без паспорта, как недочеловек? Почему для получения гражданских прав крестьянин должен был что-то изъявить?

Руководство страны при Сталине...Вам фамилии перечислить,или сами найдёте?

А не напомните ли нам парочку имён бескорыстных членов СЕГОДНЯШНЕГО немецкого правительства,которые сами бегают с тележками по супермаркетам,при проезде на работу пользуются исключительно общественным транспортом или личными автомобилями,и,наотрез отказываясь от служебной жилплощади,мотаются на работу за тридевять земель? kaputter roboter,может хватит смешить людей? Любая привилегия при Сталине - детский лепет по сравнению с привилегиями брежневцев...А сравнивать самые круты привилегии брежневцев с привилегиями сегодняшних сильных мира сего в России просто неприлично...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

маленькая ремарка - а зачем ему вообще нужна была зарплата, он ведь жил на полном пансионе как король (во всех смыслах)

Я? С чего Вы взяли? Отвыкли от меня что ли,Бастлер?

4 200 рублей по состоянию на 1939 г. У наркома НКВД Берия - 3 500 руб. Ща,подождите,минут через несколько скину для сравнения зарплаты разных профессий...

А зачем крестьянину паспорт? Только,пожалуйста поймите правильно мой вопрос...
Здравствуйте,Бастлер..

Ну например истребление инакомыслящих и вообще не согласных с советами. Или для Вас это допустимо?

А Путин,Буш,Меркель и.т.д.,и.т.п. живут не на полном пансионе,как короли ( во всех смыслах)?

Насчет Путина сомневаюсь, а вот Меркель с Бушем наверняка живут по своим средствам.

Зарплата больших советских персон может кому и интересна, только нужно учитывать, что в голодные и полуголодные годы важна была не сама по себе з/п, а доступ к кормушке или распределителю. Так что erwin__rommel в плановой не монетивизированной экономике формальная зарплата это вешь не самая важная.

у Сталина было однозначно больше власти
так что сравнивать его с Меркель это как то не корректно

Любое государство защищает себя...Если Вы в сегодняшней Германии ( США,Англии,Франции и.т.д.,и.т.п. ) будете вести пропаганду на насильственное свержение правительства - без разговоров пойдёте на нары...Разница лишь в форме наказания...суть одна...

Смотря о каком времени вы говорите. Если о сталинском то ваши инакомыслящие это те кто хотел уничтожить СССР. Здесь была борьба на выживание ..или ..или.
Что касается современного государства то невидимая борьба спец служб против инакомыслящих была и будет в любом государстве.
Тем более во времена холодной войны. Именно тогда и проиграли спец службы войну против инакомыслющих. То бишь проще говоря или предателей,или людей которые по неопытности были на поводу иностранной разведки.

проблема в том, что для того чтобы в 20-30 годы попасть под расстрельную статью не нужно было вести пропаганду.
Людей брали по левым доносам, просто для создания массового страха.

Вы про какие голодные или полуголодные игоды пишите? я не понимаю. Я знаю только времена перестройки,когда с проникновением кап. заразы и были полуголодные годы.
Вы как то мудрённо о каком то распределителе говорите..как о сказке какой то.

Зарплаты военных пос состоянию на 1939-40 гг. : командир дивизии - 2 200р.,полка - 1800руб,;батальона - 850 руб.;
учитель 300 - 800 руб.; библиотекарь - 150 руб.; заведующий склада - 120 руб.
Средняя зарплата по стране - 340 руб. Хлеб стоил 85 коп. ( кг. ),мясо - 7.20 руб. Хороший мужской костюм - 75 руб.Средний обед в заводской столовой - 40 - 70 коп. Прожиточный минимум - 5 руб. в день.
Хрущев в своё время жаловался,что до революции,работая слесарем,жил лучше,чем сейчас,являясь первым секретарём МГК....Неплохо было бы сравнить...Квалифицированный,опытный рабочий на хорошем месте до революции,имел возможность снимать более-менее приличную квартиру,хорошо питаться,да еще обучать детей в гимназии ( как например С.Аллилуев )...Какие возможности имел Хрущев в свою секретарскую бытность,остаётся только догадываться.....Но если учесть,что он жаловался...вот Вам и все партийные привилегии..

Ну если для Вас самые голодные времена это перестройка то Вам следует углубить исторические познания.

Насчет Меркель не знаю,а в США,насколько мне известно даже отставные президенты до конца жизни находятся на полном государственном обеспечении...

Опять же,смотря какое время Вы имеете в виду...До 1935-37 гг.,чтобы дали "вышку",нужно было очень постараться..

Зачем?

Что бы боялись

Наверное десятилетней давности Вас тоже усторит.
Так вот.
У меня был ученик, фанилия его, если не ошибаюсь, Хартманн. Его папа был депутатом Ландстага и во время сессий ( или как это у них называется, не знаю) проживал в небольшой студии. В комнате со встроенной кухней находилось лишь самое необходимое, во всяком случае когда к нему приезжала семья, то ночевать им было негде и они шли к родственникам.
Персональной служебной машины у него не было, кстати она и депутатам Бундестага не положена.
Была ли эта крохотная студия служебной - не знаю, но в любом случае невелика роскошь.

Про этих не скажу, но когда умерла жена Коля ( бывшего канцлера), по телевидению показывали дом, в котором он проживал.
Дворцом это ну никак назвать было нельзя.

Нет, Роммель, я о Сталине.

Мои родители живут не в самом престижном районе, много иностранцев. В соседнем доме (4 этажа, без лифта, квартиры в собственновсти жильцов) живет бывший бургомистр Ганновера, Шмальштиг. Он был бургомистром лет 20 минимум, а то и больше. Живет на 4-м этаже. Его дочь работает в Баумаркте в цветочном отделе, флористом.

всё это хорошо...но вот помнится был та-а-а-кой скандал,что даже в российских СМИ отметился...Речь там шла о том,что одна дама из партии зеленых,усиленно ратовавшая за поднятие цен на бензин,сама пользуется служебной машиной,хотя до места работы ей было несколько сот метров...не припомните,курбан?

Так я же написал уже...Зарплата Сталина в 1939-40 гг. была 4200 руб.
Кстати,Bastler...Ваша ссылка на соседней ветке натолкнула меня на одну мысль...Покопался я в сети и выяснились удивительные вещи...Оказывается,если в 1940 г. средняя зарплата по стране превышала прожиточный миниму примерно в 2,8 раз,то в России в прошлом 2007 году,прожиточный минимум был 4005 руб,средняя зарплата 460 долларов,что выше примерно в 2,5 раза....Хмммм...

А товарищ Шмальштиг в бытность свою бургомистром жил тоже на 4 этаже без лифта?

rommel,
выражайтесь научным языком и применяйте общепринятые термины - к примеру:
большевик-симбионисты (*) лишили всех крестьян паспортов (атрибута некоторой личной свободы), то есть ввели
средневековые отношения типа крепостничества.
* определение термина большевик-симбионизм дан мною в предыдущих постах

Не могу сказать, я только пару лет назад узнала, что он там живёт. Даже если он до этого жил в служебной квартире, не вижу разницы.
www.hannover.de/de/buerger/entwicklung/oberbuergermeister_rat_bezirksraet...

Крепостничество было на некоторых дореволюционных заводах ( хозяевами которых являлись и немцы ),где рабочим ЗАПРЕЩАЛОСЬ покидать территорию завода под угрозой немедленного увольнения...Вообще покидать,не только в рабочее время..

Опять у Вас неточности. Сталин не просто жил на пенсионе. Как пахан большевик-симбионистов(*) он владел
всем что было в ссср, включая людей. Ну типа раннего средневековья. Только называлось почему то это -самый передовой строй......

Скандала не помню, но Вам доверяю.
Впрочем моя реплика была лишь ответом на Ваше утверждение:
Любая привилегия при Сталине - детский лепет по сравнению с привилегиями брежневцев...А сравнивать самые круты привилегии брежневцев с привилегиями сегодняшних сильных мира сего в России просто неприлично...

Однако, если немецких политиков Вы к сильным мира сего не относите, то и вопрос снят.
Хотя и они те ещё шкодники...

Вы наверное пропустили...Началось всё с того,что прицепилась к тому,что партийное руководство страны имело привилегии,которых был лишен простой народ...Я же всего лишь хочу сказать,что ЛЮБОЕ правительство имеет привилегии,которых лишен простой народ...В той или иной степени...А сравнивать уровень жизни и привилегии сталинских секретарей и сегодняшнего российского правительства просто невозможно...

"по своим "или "на свои"

Ну так это как Волга впадает в Каспийское море.
Банальность банальная.
Тут, роммель, дело не в факте привилегий, а в их количестве и качестве.

а он и был передовым...По большому счету то,что Вы сейчас имеете 8 часовой рабочий день,пенсии и различные социальные льготы - Вы обязаны СССР...Так как Запад ВЫНУЖДЕН был вводить аналогичные льготы,имея перед глазами пример Советов,и опасаясь аналогичного социального взрыва,каким была революция...

не понял, ещё раз если можно.
Что выше?

это же только на простом языке:
там , в ссср, даже страшное проклятие было: чтоб тебе жить на одной зарплате!

удалил не то...имел в виду,прочтите мой ответ inshalle...да Вы уже ответили...проехали..

ну до этого времени по скромным подсчётам только через ГОЛОДОМОР созданный большевик-симбионистами (*) погибло не менее 15 млн человек.
* .....

Ну так давайте сравним...Все цепляются к партийным привилегиям...А они были большими,по сравнению с привилегиями сегодняшней России? ..правительство,конечно имею в виду
Да и взять Запад,ту же Германию...Начинать надо тогда не с привилегий,а с уровня жизни по стране в целом...Если гипотетически Германия будет сидеть на голодном пайке,ну неужели Вы всерьёз думаете,что немецкое правительство мужественно разделит судьбу народа,не назначив себе спецпайки? Да и при Сталине партийцы не обжирались..На членов семей,к примеру,паёк не полагался...Да,химичили,воровали,но это уже другой вопрос,да и к стенке в то время могли запросто прислонить за такие дела...

возможно в 18 веке, была практика приписывания крепостных.
Только немцы были обычно не владельцами, а управленцами и инженерами.
Но мы то о 20 веке !

Не вижу смысла сравнивать их с сегодняшним российским правительством. С тех пор и научно-технический прогресс вперёд шагнул, естественно, что у них не было многого из того, что сейчас доступно не только секретарям.

Во время голода 1932-33 г. погибло максимум 3 млн.Это вместе с естественной смертностью и умершими от широкой эпидемии тифа.И не только на Украине,а по всей стране

Неужели Вы верите в то что написали ?
К концу советской власти в 80-х гг система социального страхования в ссср не достигала уровня германской начала 20-го века.

Ц...Ну я же не в прямом смысле...Разумеется ни у одного члена Политбюро не было ноутбука...Зато он есть у меня,но это же не означает,что я живу лучше какого нибудь брежневца?

поконкретнее можно?

голодомор большевик-симбионистами начали создавать в 20-ом и последний был в 1947 .

Ну так в моем примере каких таких привелегий не имеет простой ганноверский народ по сравнению с бургомистром, занимавшим этот пост 34 (я ошиблась выше) года? Выплаченной собственной очень скромной квартиры, что ли? После такого трудового стажа?

А 1947 то чем перед борцом с ШШШ режимом провинился?

Моя мать девушка из деревни, перед войной работала в Минске домработницей в одной семье (еврейской, кстати), тогда это было довольно распостранённым явлением. Семья - муж, жена и двое малолетних детей, ни какие не особенные начальники, муж театральный администратор, жена певица. Материна подруга работала домработницей в семье врачей.
Обычное явление при любом политическом строе, каждый делает что умеет, не вижу в этом никакого ущемления равноправия. Матери ни что не мешало получить любое образование, если б у неё было на то желание и способности.
Вы наверное хотите довести равноправие до полного абсурда? Дескать пускай директор завода и грузчик периодически меняются местами?
То что грузчик не стал в своё время директором завода, так это в основном его вина. И при социализме вполне возможно что сын грузчика станет директором, а сын директора грузчиком.

Извините, это ответ erwin__rommel

Ромель Вы простите меня за откровенность но Вы несете ахинею.
Неужели для Вас страх увольнения и страх физической расправы эквивалентны?
Если применить Вашу логику, то беспаспортному крестьянину максимально должно было бы грозить увольнение из крестьянства.
У рабочих даже в Вашем примере была возможность уйти от хозяина.
Почему то все фанаты коммунизма проявляют близорукость в определении принципов принуждения к труду. Экономическое принуждение это капитализм, а не экономическое это докапиталистические формации. СССР был феодально-рабовладельчиским строем с элементами азиатской клановой системы.

мы же живём во времена интернета достаточно набрать голодомор 1947 г

Прежде чем оценивать мои посты,Вы сперва на поставленный Вам вопрос ответьте...

Нет конечно...Не понимаю,с чего Вы это взяли...

Почему грозить? Я же сказал уже,кто не хотел крестьянствовать,мог идти учиться,или работатъ в город по набору..Если уж так хотелось иметь на руках паспорт...

...и сдохнуть от голода на улице...

Типичный приём демков...Как только говориться что либо положительное о СССР,или хотя бы опровергаются расхожие мифытак людей тут же зачисляют в фанаты коммунизма..

По большому счёту возможно вы и правы, но всё же нужно стремиться к точности и честности. 8 часовой рабочий день впервые в мире добились профсоюзы Австралии, и произошло это примерно тогда, когда в России отменили крепостное право. До образования СССР было ещё лет 50 :)

не так называемый "голодомор",а голод...
А зычем в 1947 то году голодоморили советский народ? за выигранную войну с фашистской Европой народу мстили?

Стёпа,первый прообраз концлагерей создавали еще янки в Гражданской войне...А концлагеря в "современном" смысле - англичане во время англо-бурской войны...Спросите любого человека,ассоциации с какой страной приходят ему в голову при слове "концлагерь"?...
думаю,Вы поняли,что я хотел сказатъ..))

О, у вас ставки постоянно растут. То было 6 млн. то 8, потом 10, теперь уже 15.
Интересно, когда у вас 250 млн. будет?

Вы так и не ответили.
Спрашиваю второй раз: почему крестьянин, чтобы получить паспорт должен был выполнить какие-то условия? В противном случае он - недочеловек?

А я Вам вопрос задал,на который Вы также не ответили...
Просто для крестьян не предполагались паспорта,вот и всё...Мало того,кто хотел,ехал в город,получал временное удостоверение личности и устраивался по нему на работу,а позже получал паспорт...Ни к чему был на селе паспорт,вот и всё,потому и не выдавали их крестьянам...Причём здесь недочеловек?

А каким образом получение или неполучение паспорта сказывалось на нарушении прав крестьянина? Паспор ведь не цель. Паспорт - средство для достижения цели.

Не нашел...Это Вам крестьяне рассказали?При паспорте. Точнее, без оного...

Т.е. если лишить человека средств к достижению цели (причем тех средств, на которые у него есть все права), то это вовсе и не нарушение прав человека?

мой пост от 16:34

Нет,это мне не крестъяне рассказали...Это мне сейчас Вы расскажете,когда прочтёте вопрос..

тоже самое...выше...

Тут несколько вопросов.
Отвечу на все.
Вы.Так подумалИ не привыкал.За тем же, зачем и рабочему, инженеру, секретарю обкома, верховному главнокомандующему. Или у Вас возникает вопрос, зачем вообще паспорт? Так это тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82

На какой?

Типичное поведение коммуниста, на любой неудобный вопрос - ответ "сам дурак"
Вот и поговорили.

Бастлер, вы же вроде взрослый здравомыслящий человек (надеюсь вы не верите в дяди Федины бредни о каких-то злокозненых ШШШ-большевиках), мне кажется вы и сами понимаете причины этого. Если совсем коротко - нужно было срочно проводить масштабную индустриализацию страны в условиях после разрухи от гражданской войны. Это можно было проводить только за счёт большой группы населения, а именно крестьянства. Проводить это можно было только методами подавления, насилия. Вы это понимаете?
Лет за 200 или более до того, в Англии начиналось становление капиталистического строя, и капитализация проводилась тоже за счёт крестьян (в том числе). Их сгоняли с земли, лишая таким образом средств к существованию, и их же за бродяжничество вешали. Ну чем вам не насильственная индустриализация? Но почему же вы, если уж такой гуманист и правдолюб не ставите в это в вину нынешнему строю в Англии? История, к сожалению, строилась не из розовых грёз, а из пота и крови.

Зачем человеку паспорт?
А знаете, я тоже задумался, а зачем человеку паспорт. И видимо не только я.
Паспортов, в привычном понимании этого слова, нет в США. Удостоверить свою личность можно чем угодно.
Но сравнить положение беспаспортных современных американцев и советских крестьян рука не поднимаетеся.
Может у роммеля получится..

Паспорт в 30-х это было и удостоверение личности и трудовая книжка

Это правда, на в Англии не отнималась свобода воли.
Согнанный крестьянин обязан был работать, но где и на кого ему решать.
У строителей индустриализма СССР такой свободы воли не было.

Вы практически все верно говорите. Особенно мне о моем здравомыслии понравилось.
Так вот. Я и говорю, что власть в СССР держалась на насилии. В большей или меньшей степени, но так было во все года существования СССР. В СССР постоянно были причины для "сплочения вокруг", "смыкания рядов", "поджимания животов" и т.д. На этом и нагревалась верхушка. Нынешнее руководство России позиционирует себя как продолжателя славных дел СССР. Не напрямую, но защищая коммунистические святыни, дает понять, что это именно так.
Теперь по Англии. Ну тут Вы и сами понимаете, не маленький. Или нет? Подскажите, кто из руководителей Великобритании говорит, что негативные явления в период индустриализации - это хорошо?

Ну что?

знаете,в своё время знал многих яростных ниспровергателей советского строя ( преимущественно мемориальцев ) и твёрдо усвоил одну вещь....Те,кто к месту и не к месту обвиняют людей в коммунистических убеждениях,как правило сами в недавнем прошлом были пламенными большевиками...
Вы то по малолетству не успели,но в комсоргах наверняка отметились?

А вообще,пост был адресован Стёпе,а не Вам...Так что с кем Вы там поговорили,мне неизвестно..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Возвращаюсь к теме ветки.
Как политик наверное Николай 2 был плохой, позволил всяким силам втянуть Россию в ненужную ей войну...
Но в разгоревшейся дискуссии про убийство семьи Николая 2, для оправдания этого садизма мобилизованы все силы ШШ-потомков.
Ярковыраженный ШШ-потомок пытается оправдать расстрел и изуверства над семьей Николая 2, такими сентиментами :
http://www.apn.ru/opinions/comments20364.htm

Нужно грамотно советским словарем пользоваться,
крестьянин - farmer,
деревня - village,
и т.д.
А если и идеологические веши подключить можно договориться до того, что "Свобода это рабство" (c) Дж. Оруэлл

ну как это на какой? Это же Вы заявили,что в 20-х ( ?? ) - 30-х гг. людей хватали по ложным ( о! ну разумеется по ложным,по каким же еще ) доносам,и всё это делалось для поддержания страха...Вот я и спросил Вас - ЗАЧЕМ? Зачем поддерживать страх? Для чего? Почему после партийной чистки 37-38 гг. не поддерживали страх? Ведь посадили то всего ничего - дай бог одного из ста,да и тех половину через год выпустили...Почему не поддерживали страх во время коллективизации? когда по расстрельной статье вместо стенки ссылали,лишали избирательных прав,а то и просто штрафовали? Вот Вам и обьяснять,раз Вы начали разговор об этом...ВНЯТНО обьяснять,а не абстрактным лубочным злом всех времен и народов...

без паспорта не возможно было устроиться на работу или прописаться.
То есть крепостничество, полная зависимость от власти на местах.

Каким словарём? И при чём здесь вообще словарь?
Я говорю о том, что введение паспортов - это система контроля.
Поэтому и современный американец и крестьянин 20х годов были свободны по части контроля. В чём разница между ними - разьясните.

прошу пардон за влезание в Вашу личную переписку
однако пост #182 - первое что Вы там говорите - что я не ответил на какой то вопрос.

не угадали, не отметился

раньше,Стёпа...конец 15 века началась эта карусель..т.н. "огораживание"

Только в правление Генриха Восьмого за бродяжничество повесили 72 000 чел.,при тогдашнем населении 2,5 млн.

ну это уж я не знаю, может чтобы не повадно было сомневаться в советских благах?
Это нужно у оргнагизаторов или их последователей спрашивать.

Вы хоть и ШШШ-учёный, но истории не знаете нифига.
Почитайте чего-нибудь.
Например закон от 24 января 1922 года. Согласно этому закону всем гражданам Российской Федерации было предоставлено право свободного передвижения по всей территории РСФСР.
Или декрет " об удостоверении личности" от 20 июля 1923 года. Статья 1 этого декрета воспрещала требовать от граждан РСФСР обязательное предъявление паспортов и иных видов на жительство, стесняющих их право передвигаться и селиться на территории РСФСР.
Постановление СНК РСФСР от 27 апреля 1925 года "О прописке граждан в городских поселениях".
Согласно этому постановлению, как прописка, то есть регистрация в органах власти по месту жительства, так и любой иной официальный акт могли быть произведены по предъявлении документа любого вида: расчетной книжки с места службы, профсоюзного билета, актовой выписки о рождении или браке и т.п. Хотя система регистрации по месту жительства (прописка) существовала, однако сама множественность пригодных для этого документов исключала возможность использования прописки для прикрепления гражданина к определенному месту жительства.

Это была ремарка к сопоставлению

В том что в лагерном советском режиме паспорт был неким пропуском через кпз.
В америке паспорта не нужны, поскольку там режим не лагерный.

Не про баню, а про осмыслении всех процессов последовавших после октября 1917г.
То есть Великий Октябрь был кроме всего ещё и разделом когда закончилась Россия как европейская страна.
Россия приняла градиент на Азию. И элиты сменились, главные носители "западности" в российской элите немцы
были уничтожены, на смену им пришли передне-азиатские народы - евреи и кавказцы.
Более детально можно познакомиться в моих ранних постах о большевик-симбионистах.

Так вот именно не отсутствие папортов у крестьян, а введение для них паспортов явилось ограничением как на свободу передвижений, так и на свободу выбора места жительства и работы.
То есть всё с точностью до наоборот.

это что пару лет начала 20-х годов является алиби для всего периода ШШ-режима ?
дополняю и пиво тоже давали только членам профсоюза.

в том то и проблема что у них не было реальной свободы выбора
вся их свобода сводилась к вкалыванию на селе

В школу, товарищ учёный.
Там Вам заодно расскажут когда началась паспортиризация в СССР.

Может и так, но законодательного ограничения на свободу передвижения, проживания и трудоустройства у крестьян не было.
Да я могу себе представить, что проживающий в деревне крестъянин мог без проблем отправиться в близлежащий населённый пункт и работать там.
Требовалось лишь здоровье, желание и сапоги.

Любая власть в любом государстве - насилие. В одни периоды в мягких перчатках, а когда нужно, и зубы показывает. В этом смысле нигде нет исключений.

И всегда одинаково? Неужели глядя на всю историю СССР вы не замечаете посоянного реформирования, постоянного смягчения?
В технике есть такое понятие - переходные процессы. Система находится в стационарном состоянии, и вдруг одномоментно происходит внутреннее переключение, тогда в системе и возникает переходной процесс. Как правило это проявляется мощным энергетическим всплеском, настолько мощным, что даже может разрушить систему. Затем этот всплеск переходит в асимптотически затухающие колебания и система (если не разрушилась) переходит в новое стационарное состояние. Ну почти полная аналогия с государственными системами.

А в других странах, конечно же, ничего подобного не было и нет? :)

Господи, Бастлер, да вам самому-то не смешно, при сравнении с "нагреванием" той верхушки и нынешней?
Да в любой капиталистической стране разницу в жизненном уровне среднего человека и верхушки просто смешно сравнивать с аналогичным положением в СССР.
Эта, ИМХО, одна из причин почему верхушка в СССР пошла на слом социализма. Она захотела конвертировать власть в деньги.

А что, в СССР совсем не было никаких положительных достижений? Это раз.
Во вторых - в России ещё достаточно много людей помнящих СССР, и для которых это святыня. И вот так просто заявить им, что вы мол козлы и прожили зря, и место вам на помойке - то это прямой путь как минимум пролететь на выборах как фанера. (Как, кстати, пролетели либеральные партии, которые в завуалированной и не очень форме именно это и говорили).
И в третьих, как сказал один неглупый человек - правильная история стоит ста дивизий.

А кто из них говорит что вся история Британской империи сплошной позор - покаяться, наплевать и забыть?

Побеседуем об этом в другой раз в соответствующей ветке. Ок?

Совершенно верно.
Именно введение паспортной системы в СССР и послужило тому, что крестьяне, не имевшие паспотов, должны были преодолевать трудности и бюрократические барьеры.
Но до 1933 года никакох препятствий не было.

А ФЭД временные рамки в посте 206 прописал, что Вы тут же сделали вывод "но истории не знаете нифига"?
Как это прикажете понимать?

Вот так буквально и понимайте.
Временные рамки прописаны ФЕДом "пару лет".
На самом деле свобода трудоустройства, передвижения и пр. сохранялась у крестьян вплоть до 1933 года, то есть около 10 лет.

Во блин! Да это ж если масштабировать к 250 млн. то повешенных получается 7,2 млн. Да это ж в разы больше растрелянных в СССР.
История интересная штука, как и отношение людей к ней.
Вот ходят люди по центру Ст. Петербурга - ах, какая красота, и вроде невдомёк им что красота эта на человеческих костях.
Это я к тому, что под декоративной штукатуркой истории любой страны, вы всегда обнаружите кровавые пятна.

Так это был ответ "в будущее"?...
Тогда понятно.

Почему ответ в будущее?В самое что ни на есть настоящее.
На конкретный постинг ШШШ-учёного: это что пару лет начала 20-х годов является алиби для всего периода ШШ-режима ? , я ему и ответил конкретно: в школу.

Нет. Хронология следующая:
206 ФЭД: без паспорта не возможно было устроиться на работу или прописаться.
То есть крепостничество, полная зависимость от власти на местах.
211 К: Вы хоть и ШШШ-учёный, но истории не знаете нифига.
215 ФЭД: это что пару лет начала 20-х годов является алиби для всего периода ШШ-режима ?
И только потом было "в школу".
Тоесть 211 есть ответ на 215. Так?

Одно слово флуд, да и только!А такое слов как лимита, увы вышло из лексикона и давно.Сразу видно насколько все у вас тут запущенно.
Незнаю к чему меня лично можно отнести....но если есть постоянная прописка...(по сему было видно...Вы ведь именно это хотели узанть) и постоянное место жительство.То сами решайте мой статус! Что касается моей индивидуальности...То тут уж совсем от темы отклонились......моя персона этого точно не заслуживает.
Так на чем мы там остановились.......извините?

Я не понимаю, что Вы пытаетесь мне доказать.
На постинг ФЕДа о том, что на работу нельзя было усториться без паспортов, я дал ему несколько законов и постановлений начала 20х годов, в которых его утверждение опровергалось.
На что получил ответ про пару лет, которые оправдывают весь режим.
И мой коммнетарий, что до 1933 года прошло не пару лет, а целое десятилетие, а если быть точнее, то 15 лет, так как паспортная система была отменена сеазу после прихода большевиков к власти.
Мой совет ФЕДу посщещать школу был именно этой теме и посвящён.
У меня по этому вопросу всё. Темы для продолжения препирательств не вижу.

Вышеупомянутому учёному никакая школа впрок не пойдёт. Он вообще не утруждает себя аргументами, он их из носу выковыривает в любых количествах.
И логика у него какая-то своеобрзная. Вот надысь он восхищался как хорошо было когда в российской армии половина генералов были немцы. Привёл пример - на русско-японской войне тремя армиями командовали немцы, только забыл как славно была эта война проиграна.

Даже и не смешно.
Кумиры Ваши даже не борзыми щенками брали - жизнями людскими. Да материальными ценностями тоже не гнушались.

крестьяне и до захвата власти большевик-симбионистами могли свободно перемещаться.
А то преподносите что большевик-симбионисты чуть ли не освободили крестьян.
Система закрепощения и контроля над гражданами России/ссср, которую и не возможно было даже представить
до захвата власти б-с , вводилась постепенно, по мере создания самой системы которую б-с называли социализмом.
Но это отдельный разговор. Вернёмся к конкретному преступлению б-с - садистскому или как некоторые оценивают
ретуальному убийству семьи царя и его оценки в сегодняшней России.

Интересно было бы узнать по точнее...а фамилии привести?

Вступайте в разговор, приятно послушать мнение такой красивой москвички.

Его утверждение опровергалось по двадцатым годам. Однако я уверен (и думаю ФЭД подтвердит) что постинг был именно о тридцатых годах. Ваше "опровержение" ни к месту.

Аналогично.

Нет, я говорю о том, что большевики свободу передвижения крестьян не ограничивали вплоть до 1933 года.

Роммель, я в прошлый раз от Вас таки не дождался ответа на вопрос, может сейчас повезёт: а зачем репрессировали всю семью Тухачевского (и ещё бесчисленных членов семей других врагов народа)?

Стёпа,
ограничимся периодом 1 МВ:
http://army.armor.kiev.ua/hist/nemcu-rus.shtml
про другие масштабы знать, то Вам надо детально изучить персоналии войны 1812 г.

всю политику б-с по отношению к крестьянам надо рассматривать в взаимосвязи всего террора в отношении крестьян.
Начинать с продразвёрстки и первых миллионах умерших с голода или применения химоружия доблестных войск б-с против крестьян в первых 20-х...,
а потом перейдём к бюрократии окрепостничивания на разных этапах советской власти ...

Посмотрите дяди Федин пост #40 на второй странице.

Очень бы хотелось ответить, типа девочек жалко, НО не могу, так как мне, не являющемуся зеленому, большую жалость возбуждают детки волчиц из Тамбова, задушенные газами Тухачевского, при подавлении не безызвестного бунта, а папаша тех девочек, к-ых должно быть жалко, ДОЛЖЕН был как-то заплатить за доведения страны до тухачевских и пр.

Sehr geehrter ФЭД!
Sie vertreten die Meinung, das die SchSch-Regime sehr viel Leid den Russland-Deutschen gebracht hat.
Sie sollen aber auch nicht vergessen, dass schon vor der Machtubernahme durch RSDRP(b) gegen die Russlanddeutsche einige Maßnahmen ergriffen wurden.
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch2/liquidationsgesetze.htm
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch2/deportation.htm
In der russischen Sprache:
www.russlanddeutschegeschichte.de/russisch2/deutsche_frage_loesungswege.h...
"Исполнение закона от 2 января 1917 г. о роспуске немецких колоний и депортации немецкого населения было остановлено Февральской революцией."(Zitat)
Und es gab in der 20er Jahren auch positive Entwicklungen. Автономная Советская Социалистическая республика Немцев Поволжья "Так, 12 июня 1924 года немецкий язык был введен как государственный язык и язык обучения в школах, форсированными темпами началось строительство народного образования и создание немецкого государственного издательства."(Zitat aus
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/russisch3/rd_sowjetunion_20er_jahre.htm.)
Es gab unterschiedliche Zeiten, bis es schlißlich zur einer Katastrophe kam.

Sehr geehrter Musiker,
Sie haben Recht, es gab unterschiedliche Zeiten für die Deutschen in Russland.
Katastrophe unter den Deutschen Kolonisten begann nach Prodraswörstka mit Hunderttausende Hungersopfern
im Jahr 1920 . Positive Entwicklungen im Schicksal der Deutschen in Russland nach der ШШ-Machtergreifung
auch bei genauerer Betrachtung sind nicht zufinden.
Weil es hier eine andere Thema diskutiert wird, will ich die Katastrophe nicht erläutern.
Von(über) "Автономная Советская Социалистическая республика Немцев Поволжья" kann man hier diskutieren
http://wolgadeutschen.borda.ru/?0-3-0
Сделаю общую пометку по событиям 1917г. Собственно отречение царя это
был высший пункт победы панславянистов, ведших несколько последних десятилетий войну против ╚немецкого засилия╩.
(И попытка русских генералов свалить свои просчёты на царя. Поиски крайнего.)
Но в силу природной нерациональности носителей идей панславянизма воспользоваться этими плодами они не смогли
и через короткое время мобилизованные Швондарами Шариковы смели самих панславянистов и примкнувших к ним и в России
на многие десятилетия воцарился ШШ-режим.
Главной отличительной характеристикой ШШ-режима в сравнении с царским это его полная азиатчина.
По другому и не могло быть, потому что симбиоз состоял из природных азиатов (отсылаю к постам Maybe Your Fate на этой ветке)
Для немцев в России как главных носителей европейности (западности) началась сразу катастрофа.
Сразу после захвата ШШ власти была вырезана немецкая элита и интеллигенция (российская элита состояла значительной своей частью из немцев),
Потом очередь дошла до колонистов. Причем черноморским колонистам досталось больше волжских,
те были самыми крупными спонсорами Врангеля , им припомнили это (последней попытки рациональных сил сбросить ШШ-иррациональность).
В 1991г случилось тоже самое, боролись против прогнившей партийной номенклатуры, а посадили себе на шею паразитов ещё похуже. Причём главари
Новых паразитов, Ельцин и Гайдар, происходили из той самой старой номенклатуры, которые поняли только вовремя метаморфировать.

Сделаю общий вывод против ваших необоснованных рассуждений.
1917 год кризис правления Николая кровавого. Развязана затяжная наразумная война,падение экономики .... Как вы знаете была буржуазная революция и теперь правит не царь а многопартийная группировка. Россия проигрывает в войне,фронт трещит по швам. Царь отрекается от пристола. Вместо того чтобы предпринять новые попытки завершить победоносно войну он проявляет малодушие. В народе наступает паника. И только Ленин сумел оценить эту обстановку.Он обещает немцам за большие деньги развал и отдачу часть территории.Они конечно клюют на это и финансируют революцию. Но через некоторое время такая же революция происходит в Германии. В этом и гениальность Ленина.
Он сумел гнилость всей кап. системы использовать для образования нового соц. государства.
Естественно неорбходима борьба против остального гнилого кап. мира. Для этого нужны люди с новым мышлением,и без переходного периода здесь не обойтись. этим можно объяснить миллионные жертвы.
Только про какую азиатчину вы несёте я так и немогу понять.
Господин ФЭД все ваши рассуждения исключительно на ваших домыслах. Вы рассуждаете по принципу всё то правильно ,что я считаю правильным.
Сколько вы бы не пыталисть очернить идею коммунизма у вас это не получится. Потому что идея эта для построения справедливого общества для всех.ю Как раз к чему и стремится человечество.
А значит вы опровергаете саму справедливость.

Думаете, то такой гениальности царю тоже мужества не хватило? А почему бы Ленину не "предпринять новые попытки завершить победоносно войну"? Тоже проявил малодушие?

Как началась, так тут же и закончилась. Опять промашка у "гения" вышла.

А Вы бы согласились стать этой жертвой? Для того, чтобы другие строили свой новый мир, но уже без Вас?

Я бы так ответил - вот эти миллионы жертв, которые "нужны" для нового мира - это и есть азиатчина. В действиях большивиков и в Вашем образе мышления.

Ваша проблема заключается в том, что Вы не просто коммунист, а фанатик.
Вы обвиняете других в голословности, однако сами оперируете лозунгами, а не фактами.
Скажу Вам по секрету, любой строй, базирующися на любой идеологии заявляет о своей исключительной справедливости.
Бывшие рабы приветсвовали самый прогрессивный строй - феодализм.
Приведу Вам гипотетический пример.
Коммунисты часто заявляют что проблемы были с врагами народа и врагами из вне. Они обрабатывали население на предмет антизападной истерии и отлавливали врагов народа. А теперь давайте представим, что любой новый строй использует такие же методы, т.е. например строится капитализм, а все несогласные отстреливаются или вкалывают на ударных стройках за похлебку помоев. Неужели Вы не понимаете, что тоталитарно можно насаждать любую идею. По принципу - кто не снами тот против нас. Только причем тут справедливость.
Как же Вас советская пропаганда контузила Тем не менее Ва была дана возможность пожить в Германии. Сомневаюсь что в 30-х можно было бы критиковать СССР и сохранить свою жизнь.

Судя по той лёгкости, с которой Вы раздаёте диагнозы - Вы потомственный "врач-вредитель"... Ваши предки ведь сами замутили весь этот порожняк,.. чё теперь на зеркало пенять?...

Почему же вредитель, диагностика важнейшая часть медицины
Вы кстати тоже диагнозы раздаете, Вы коллега по цеху?

Чего мои предки замутили?

А вот это вот,... коллега... воспоминания Аарона Симановича:

Похоже на фальшивку,... но осадок-то остаётся... Вам ли не знать,... коллега...

Ну а причем тут мои предки, среди них Ааронов Симановичей не было

Вы еще пресловутую слезу ребёнка вспомните...И можно сворачивать любую дискуссию на подобную тему...Добавлю только,что если при кровавом тиране Сталине население страны лишь увеличивалось,то при сегодняшних идиотах,приобщившихся к общечеловеческим ценностям,население России убывает по миллиону в год...Раз уж пошел в ход "неотразимый" аргумент о жизнях людских...
Но дело не в этом...Кумиры,говорите? То есть неудавшегося путчиста Тухачевского,любителя малолеток Енукидзе,жулика-коминтерновца Радека и теоретика истинного догматического марксизма Каменева Вы считаете моими кумирами? Так они не мои....Они как раз таки ВАШИ кумиры...Правда бывшие...Помнится в конце 80-х вся демократическая общественность,которая сейчас мычит об общечеловеческих ценностях,страшно возмущалась кровавым параноиком Сталиным,котрый постреляв истинных ленинцев,чистых как слеза младенца,свернул страну с ленинского пути...вот если бы не свернул,то всё было бы...В том числе и колбаса...Правда потом,со сменой коньюктуры,демократическая общественность открестилась от своих бывших кумиров,говоря "Мы же не знали,типа..."
Так что гражданочка,это бывшие Ваши и таких как Вы кумиры,а отнюдь не мои...

Не в коня корм....
Ну хорошо...Давяте имена......Поехали...Сталин,Молотов,Каганович,Берия,Калинин,Ворошилов,Микоян,Жданов,Маленков,Булганин,Малышев,Шкирятов....Наркомов перечислять? ...Я могу,вообще то...
Вы кажется,сказали,что подобные господа материальным ценностями не брезговали? Вам и карты в руки....Вы требовали парочку фамилий? Вы получили в шесть раз больше...А при надобности получите в 66 раз больше...
А теперь я попрошу Вас привести доказательства того,что вышеназванные господа "не брезговали материальными ценностями"...

Это ничего не меняет,... Гершели-то наверняка были...

О!,.. Роммель...
А как насчет давно уже зависшего вопроса тов. Тюфа, насчет смысла репрессий членов семей ВН?... Было такое?... Было!...

Меняет, мне чужую славу приклеивать не нужно.

Возможно...Я мог его пропустить,мог не успеть ответить,мог наконец НЕ ЗАХОТЕТЬ ответить...Я не живу инетом tuv,и не считаю оппонента проигравшей стороной,если он не ответил на тот или иной вопрос

Собственно говоря из всей обширной семьи Тухачевского,как ЧСИР репрессировали троих - мать ( 5 лет ссылки в Астрахань ),и жен двух братьев ( по 8 лет ИТЛ )...В полном соответствии с действующим законодательством....
Вообще то говоря,я не совсем понял Ваш вопрос..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Вопрос лишь в масштабах.

А зачем тогда распространяете?
Это - единственная моя реплика в Ваш адрес. Все дальнейшие попытки провокации (удачные ли, неудачные ли, в этой ли теме, в другой ли) приведут Вас в БАН.
Чё-то надоело предупреждать.

Блин, на "7:40" и то полояльней... цЫтатку-то я оттуда скоммуниздил...
Впрочем, у них там своё,.. а у нас тут... каждому своё... Такова се ля ви, то бишь...

А кто говорит,что не было? Я когда нибудь отрицал это?
Например за недонос.Кроме того,исходили из того,что ЧСИР И ЧСВН априори знали о преступной или "преступной" деятельности мужа ( сына,отца и.т.д.,и.т.п. )..Плюс,учитывайте какое время было..Я не говорю что это правильно...Я отвечаю на Ваш вопрос...
Но это скорее касалось членов семей высокопоставленных лиц...Если признать,что сажали членов семей ВСЕХ репрессированных,то непонятно,куда же делось как минимум 1,5 миллиона ЗК? Ни следственных дел,ни малейших следов пребывания в лагере...Ну или тогда надо как минимум в два раза сокращать число посаженных ВН...

Здравствуйте,Шлосс..

Что, серьёзно... была такая статья УК?...

И наркомов перечислите. Небось, все кристально чистые бессребренники. То, что железный Феликс в одной шинелке всю жизнь проходил, а Сталин - в одних валенках, это, конечно, вызывает умиление. Если не знать всего остального.
Шлосс Вам уже ответил, что Вы , впрочем, в порядке вещей посчитали: держать самых близких в заложниках - "время было такое".
Вот Ваш кумир товарищ Берия женщин очень любил. И отказаться от такой любви было равноценно "получить по законам того времени".

Кроме того,надо учитывать то,что отсидевшие СЕЙЧАС говорят,что их посадили как ЧСИР,или ЧСВН.....а как там было в действительности,бог весть...Например фолк-историк,Антонов-Овсеенко,сын известного пламенного большевика...Папашу взяли за воротник в 37-м,приговорили к ВМН в 38-м...А вот сына взяли лишь через ГОД,в 39-м..К этому времени он,в почетном качестве ЧСИР успел благополучно отучиться,закончив институт....Тут чё то не то,Шлосс...ИМХО,отказался от отца,а сел за свои собственные художества...не обязательно политические...Следственного дела то товарища Овсеенко-младшего никто в глаза не видел,и о том,что его сажали как ЧСИР,известно лишь с его собственных слов...А соврать подобной публике,как два пальца обделать...

господин erwin__rommel,
В Вашей дискуссии Вы перешагнули немного события и ведёте дискуссию уже о следующем этапе правления большевик-симбионистов.
Убийство семьи российского царя произошло в 1918г, время и представления немного другие чем в 1939-1950гг.
У меня к Вам вопрос такая интенсивность обсуждения убийства семьи царя просто соответствует его годовщине или
убийство царя становиться инструментом или символом какой то борьбы внутри кланов ШШ-потомков.
С подключением к этой борьбе/разногласиям РПЦ.

"ст.58.12
Укрывательство и пособничество всякого рода преступлениям, предусмотренным в статьях 58.2 - 58.11, не связанные с непосредственным совершением означенных преступлений или при неосведомленности о их конечных целях, - лишение свободы на срок не ниже одного года.
Недонесение о достоверно известных предстоящих и совершенных преступлениях, предусмотренных статьями 58.2 - 58.10 настоящего Кодекса, - лишение свободы на срок до одного года."

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

В данный момент я веду дискуссию не об этапах ПРАВЛЕНИЯ большевиков-симбионистов,а об этапе ОТСТРЕЛА большевиков-симбионистов государственником Сталиным..

Скорее лапша для ШШШ-потомков....Открывающих ветки на эту тему...

Не подходит... Не имеет смысла брать близких заложников после ликвидации самого фигуранта... Хотя, действительно "время было такое"... Может быть в то время смысл и в самом деле виделся в выкорчевывании всего семени...

Конечно!

Так перечислите все остальное то!!! Сколько я могу ждать? Ах,да,извините забыл....После смерти Сталина осталось свыше 5 000 книг из его библиотеки...большинство из них с пометками на полях...

А это что,преступление - любить женщин? Я вот тоже люблю,к примеру...а кого же мне любить ещё? Мужчин,что ли? Так ориентация слава богу пока нормальная...И даст бог не изменится...

"Первый попавшийся пример" - жена Калинина. При жизни. Он - при Сталине, она - в тюрьме.
2. Жена Молотова
3.Брат Кагановича
4.Жена и сын Куузинена (Коминтерн)
еще ?

Скажу Вам свою версию.
При отсутсвии национальной идеи и попытки в качестве оной вытащить православие (что интересно, что самые православные это бывшие идейные члены ком. партии) ковыряние в костях убитого Царя (помазанника на трон правосланой церкви) это такая попытка и на елку влесть и зад не поцарапать. Поскольку если говорить о убийстве как об уголовном приступлении, то многие герои, уже как бы и не герои, а преступники. А так можно и со свечкой на литургиях постоять и медали за убийство на кители оставить.

довели, придётся Вас учить азбукам ШШ-науки. Только меня после этого банят на неделю.
Придётся ради истины идти на виртуальное заключение
симбиоз это понятие научное из биологии. Это когда некоторые организмы друг без друга существовать не могут,
но вместе являются способной (иногда даже эффективной) к выживанию системой. В данном случае этот термин применяется к политическому симбиозу террористов
известных в истории под названием большевики. Большевик-симбиоз. Симбиоз состоял главным образом из некоторых категорий населения царской России,
не довольных царским режимом и своим положением в нём.
У разных категорий этого населения были разные симбиозные мотивы, но вместе они составляли очень эффективную террористическую систему.
главные группы большевизма:
- дремучая русь; мотив: "грабь награбленное"
- восточно европейское еврейство; мотив: свержение царского режима, устранения старой элиты, занятие элитной роли.
- кавказские разбойники; мотив: перманентная внутренняя потребность участия в разбойных процессах.
Яркий представитель этой группы был большевицкий пахан Иосиф Джугашвили.
Симбиоз вовсе не отрицает внутри-симбиозную конкуренцию. В большевик-симбиозе внутренняя конкуренция была перманентна и сопровождалась иногда очень
сильным крове-испусканием.
То есть:
1. Ваш Сталин такой же симбионист. Даже на определённом этапе пахан-симбионистов.
2. То что Вы называете " ОТСТРЕЛА большевиков-симбионистов государственником Сталиным" не более чем:
"В большевик-симбиозе внутренняя конкуренция была перманентна и сопровождалась иногда очень
сильным крове-испусканием."

Когда только государством руководить успевал! Есть и другие сведения о его "начитанности".
А все остальное у Вас проходит в графе "время было такое". И никакие жертвы и никакая цена не была этому велика. Все мало было.
Женщин любить (как и мужчин), конечно, можно. Но только с их согласия.

Замечательная статейка.... Главное, под неё можно подвести кого угодно... и что, кто то сидел по ней только один год?... Впрочем, "время было такое"...
По репрессиям военных хотел еще соображение высказать: похоже, они начали наезжать на Ворошилова,.. из за этого пошел весь сыр-бор... Сталин не мог отдать Ворошилова на съедение... и не потому, что ему был так уж дорог Ворошилов, а потому, что военные слишком много на себя стали брать...

Ошибаетесь. Вас уже неоднократно предупреждали. Год.

А мне то зачем? Я же не психиатр...Это ему было бы интересно послушатъ..

Ну, жены иногда бывают такими стервами... Может Михал Иваныч и попросил посодействовать старого партайгеноссе... по партийной линии, так сказать...

посредственность всегда судит по себе...

Знаю...От уже упоминавшегося сынка пламенного большевика,фолк-историка Антонова-Овсеенко,от Льва Давидовича,да от Никиты свет Сергеича...Ну и доктора Геббельса можно упомянуть...

Я жду подтверждения Вашим словам "да и материальными ценностями не брезговали"...Вы в сторону то не сворачивайте...За язык то Вас никто не тянул...А слово не воробей,топором не вырубишь...вот и приводите...

а есть достоверные свидетельства того,что Берия женщин насиловал? ....А то,знаете,с этим списком из 102 женщин произошел такой скандал в 1993 г....Оказывается списочек несчастных жертв насильника,идентичен списку женщин,с которыми гулял начальник личной охраны Сталина,севший годом раньше...Списки были опубликованы в ВИЖе,после чего все обличители разом заткнулись.....Впрочем,Вам простительно этого не знать..