Вход на сайт
Что олицетворяют серп и молот ?
16.07.08 15:50
Хорошо. Только почему русский учитель не может работаьт в русской школе и учить русских детей русской математике? На кой чёрт этому учителю эстонский.
Ладно ещё гос.школы...пускай эти полудурки поиграют в независимость. 30 лет только за всю историю мира независимы. Когда-нибудь наиграются. Но только теперь они и к частным школам докапались!!!!!!!! Это вообще нарушение всех демократических прав и свобод, когда в твою частную фирму вмешивается государство.
Я уже говорил, что в фирму моего отца пришёл государственный инспектор и сказал, что нельзя иметь на столике для клиентов каталог на русском. Вы вообще как к этому относитесь?
В ответ на:
Дискриминацию часто видят там, где её нет.
Дискриминацию часто видят там, где её нет.
Хорошо. Только почему русский учитель не может работаьт в русской школе и учить русских детей русской математике? На кой чёрт этому учителю эстонский.
Ладно ещё гос.школы...пускай эти полудурки поиграют в независимость. 30 лет только за всю историю мира независимы. Когда-нибудь наиграются. Но только теперь они и к частным школам докапались!!!!!!!! Это вообще нарушение всех демократических прав и свобод, когда в твою частную фирму вмешивается государство.
Я уже говорил, что в фирму моего отца пришёл государственный инспектор и сказал, что нельзя иметь на столике для клиентов каталог на русском. Вы вообще как к этому относитесь?
16.07.08 15:59
в ответ DVS 16.07.08 15:04
Против СССР действительно более 40 лет велась холодная война.И конечно взаимная.Было идеологическое,политическое и социально-экономическое соревнование двух систем,осложнённое гонкой вооружений и советской агрессией в Афганистане.Советская империя начисто проиграла эту войну и развалилась.Ленин в своё время говорил,что в этом соревновании победит система с более высокой производительностью труда.В этом "вождь мирового пролетариата" оказался прав.
16.07.08 16:00
Дискриминация это то, что на бумаге (обычно). Ну по крайней мере, в диких странах и запущенных случаях (в развитых странах на бумаге все хорошо, и дискриминация принимает другие скрытые формы, например, женщин могут не продвигать по службе). Так вот, мы говорим как раз о таких запущенных случаях в прибалтике, где дискриминация и нарушения прав человека законодательно оформлены. Когда в штатах отменили рабство, то большинство рабов так и осталось у хозяев, т.е. по существу ничего не поменялось (да и до сих пор неграм плохо), но главное достижение в том, что после этого жаловаться было не на что и это был очень мудрый шаг. То же самое надо делать везде, т.е. на бумаге перед государством все должны быть равны.
Ну вот опять Вы за старое: если литовец требует от государства, то это нормально, а вот если русский, то это значит недочеловек, которому разрешили жить, а он типа еще что-то требует. Я уже объяснял: требовать от государства это не только нормально, а это признак цивилизованности граждан и зрелости гражданского общества. В Латвии и Эстонии государство борется с такими пожеланиями граждан очень просто: им просто запретили законодательно голосовать, а значит определять свою судьбу. Если им дадут такое право, то надо идти дальше и требовать больше, поскольку госудасртво это наемные работники, которые живут за счет народа.
в ответ insh'allah 16.07.08 13:42
В ответ на:
Человеку свойственно причины своих проблем искать не внутри себя, а вовне. Это неконструктивно, так как вмест того, чтобы исправить положение , приложив некоторые усилия, человек опускает руки. Дискриминацию часто видят там, где её нет.
Человеку свойственно причины своих проблем искать не внутри себя, а вовне. Это неконструктивно, так как вмест того, чтобы исправить положение , приложив некоторые усилия, человек опускает руки. Дискриминацию часто видят там, где её нет.
Дискриминация это то, что на бумаге (обычно). Ну по крайней мере, в диких странах и запущенных случаях (в развитых странах на бумаге все хорошо, и дискриминация принимает другие скрытые формы, например, женщин могут не продвигать по службе). Так вот, мы говорим как раз о таких запущенных случаях в прибалтике, где дискриминация и нарушения прав человека законодательно оформлены. Когда в штатах отменили рабство, то большинство рабов так и осталось у хозяев, т.е. по существу ничего не поменялось (да и до сих пор неграм плохо), но главное достижение в том, что после этого жаловаться было не на что и это был очень мудрый шаг. То же самое надо делать везде, т.е. на бумаге перед государством все должны быть равны.
В ответ на:
Но так же я вижу, что на отношение к Литве со стороны русских патриотов это никак не влияет, и от неё не этого, так чего-то другого постоянно требуют, то есть аппетит приходит во время еды.
Но так же я вижу, что на отношение к Литве со стороны русских патриотов это никак не влияет, и от неё не этого, так чего-то другого постоянно требуют, то есть аппетит приходит во время еды.
Ну вот опять Вы за старое: если литовец требует от государства, то это нормально, а вот если русский, то это значит недочеловек, которому разрешили жить, а он типа еще что-то требует. Я уже объяснял: требовать от государства это не только нормально, а это признак цивилизованности граждан и зрелости гражданского общества. В Латвии и Эстонии государство борется с такими пожеланиями граждан очень просто: им просто запретили законодательно голосовать, а значит определять свою судьбу. Если им дадут такое право, то надо идти дальше и требовать больше, поскольку госудасртво это наемные работники, которые живут за счет народа.
16.07.08 16:07
в ответ Schloss 16.07.08 15:58
Может быть именно поэтому эстонцы и пытаются выдавить русаков из страны?... На кой им чужаки в собственном доме?...
А какое у них право кого-то выдавливать из страны по любой причине? И откуда они взяли, что это их собственный дом -- это дом всех жителей Эстонии. Это в стиле Германия для немцев? Бывшие советские республики мне напоминают рейдерские захваты, когда какая-то часть населения вдруг объявляет, что все вокруг это их собственная родина, а другим показывают на дверь.
Кстати, когда в Зимбабве зажимают небольшой процент белых, то в мире поднялся вой (что правильно). А когда гораздо более серьезные ущемления прав человека происходят в прибалтике (лишение гражданства трети населения), то это типа так и должно быть. Я думаю, что Эстония и Латвия гораздо более дикие страны, чем Зимбабве и президенты этих стран могут вполне лазить по деревьям вместе с Мугабе. Эстония и Латвия это европейские дикари.
А какое у них право кого-то выдавливать из страны по любой причине? И откуда они взяли, что это их собственный дом -- это дом всех жителей Эстонии. Это в стиле Германия для немцев? Бывшие советские республики мне напоминают рейдерские захваты, когда какая-то часть населения вдруг объявляет, что все вокруг это их собственная родина, а другим показывают на дверь.
Кстати, когда в Зимбабве зажимают небольшой процент белых, то в мире поднялся вой (что правильно). А когда гораздо более серьезные ущемления прав человека происходят в прибалтике (лишение гражданства трети населения), то это типа так и должно быть. Я думаю, что Эстония и Латвия гораздо более дикие страны, чем Зимбабве и президенты этих стран могут вполне лазить по деревьям вместе с Мугабе. Эстония и Латвия это европейские дикари.
16.07.08 16:10
в ответ Ален 16.07.08 16:02
Не понимаю,какое отношение русско-эстонский вопрос имеет к теме топика?
Если запрещать серп и молот, то тогда запретить уже и праздновать 1 Мая. Кто хочет, чтобы в Германии запретили 1 Мая, поскольку в Эстонском и Латвийском бандустанах не любят трудиться?
Можно другой эстонско-латвийское решение. Если в стране больше рабочих, то запретить серп (и лишить крестьян гражданства), а если больше крестьян, то запретить молот (и лишить рабочих гражданства). Вполне в духе прибалтийской демократии.
Если запрещать серп и молот, то тогда запретить уже и праздновать 1 Мая. Кто хочет, чтобы в Германии запретили 1 Мая, поскольку в Эстонском и Латвийском бандустанах не любят трудиться?

Можно другой эстонско-латвийское решение. Если в стране больше рабочих, то запретить серп (и лишить крестьян гражданства), а если больше крестьян, то запретить молот (и лишить рабочих гражданства). Вполне в духе прибалтийской демократии.
16.07.08 16:11
скорее варвары(но только о руководстве)
разрушают , то что сами не строили
в ответ sovet 16.07.08 16:07
В ответ на:
Эстония и Латвия это европейские дикари.
Эстония и Латвия это европейские дикари.
скорее варвары(но только о руководстве)


Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
16.07.08 16:11
Дa они и пиapили... тoлько нe то
. Pyгaли мoнapxию, oбвиняли цapя вo вcex грexax, нe зaдyмывaяcь, чтo в сознании народа место царя нe мoглo ocтaватьcя пycтым... и eгo вполне естественно занял большевизм.
Временное правительство сразу провозгласило свободу слова, печати, союзов, собраний, стачек, отменило сословные, вероисповедные и национальные ограничения, предоставило амнистию по всем политическим и религиозным делам итд., упразднилo корпус жандармов, охранное отделение, департамент полиции и главное управление по делам печати.... Kopoчe, издepжки дeмoкpaтии....
в ответ DVS 16.07.08 15:11
В ответ на:
Кто владеет пиаром, умеет донести свою программу до населения, то и побеждает.
Кто владеет пиаром, умеет донести свою программу до населения, то и побеждает.
Дa они и пиapили... тoлько нe то

В ответ на:
Плохо старалось. Ленина вполне реально было арестовать.
Плохо старалось. Ленина вполне реально было арестовать.
Временное правительство сразу провозгласило свободу слова, печати, союзов, собраний, стачек, отменило сословные, вероисповедные и национальные ограничения, предоставило амнистию по всем политическим и религиозным делам итд., упразднилo корпус жандармов, охранное отделение, департамент полиции и главное управление по делам печати.... Kopoчe, издepжки дeмoкpaтии....

16.07.08 16:19
Страна именуется Эстонией... стало быть, хозяевами в ней, теоретически, должны быть эстонцы... и на правах хозяев вольны распоряжаться в своей стране как им заблагорассудится.... Логично?...
Нет, не логично. Хотя бы потому что неконструктивно. Как Вы определите, кто эстонец, а кто нет. Вон я прихожу и говорю, что я эстонец. Как проверить? Поэтому в цивилизованных странах такой подход не используется. Я бы сказал, что подход не только глупый, но и дикий. Это типа если фирма называется Кока-Кола, то и акционеры ее кока-кольцы. Так что ли? Приходишь и говоришь, что хочешь получить дивиденды за прошлый год. А тебя спрашивают: "Ты кока-колец или пепси-колец?" Ты говоришь что кока-колец.
В цивилизованных странах все граждане равны независимо от национальности и называния страны и могут решать как им жить. Это же азбука. Эстонцы как и другие являются хозяевами самих себя и могу за себя решать, а за других не могут. И все вместе они нанимают государство для выполнения каких-то функций.
Нет, не логично. Хотя бы потому что неконструктивно. Как Вы определите, кто эстонец, а кто нет. Вон я прихожу и говорю, что я эстонец. Как проверить? Поэтому в цивилизованных странах такой подход не используется. Я бы сказал, что подход не только глупый, но и дикий. Это типа если фирма называется Кока-Кола, то и акционеры ее кока-кольцы. Так что ли? Приходишь и говоришь, что хочешь получить дивиденды за прошлый год. А тебя спрашивают: "Ты кока-колец или пепси-колец?" Ты говоришь что кока-колец.
В цивилизованных странах все граждане равны независимо от национальности и называния страны и могут решать как им жить. Это же азбука. Эстонцы как и другие являются хозяевами самих себя и могу за себя решать, а за других не могут. И все вместе они нанимают государство для выполнения каких-то функций.
16.07.08 16:19
Вы правы.Например по советским конституциям и законам все были равны.А на деле многие годы существовала скрытая дискриминация по разным направлениям: По социальному происхождению и классовому признаку( дискриминировались и репрессировались"классово чуждые" и "буржуазные элементы")По религиозному принципу-дискриминация всех верующих,по-политическому-любой инакомыслящий подвергался дискриминации и даже репрессиям,Несмотря на широко-рекламируемый "социалистический интернационализм" осуществлялась скрытая дискриминация "некоренных" национальностей-немцев,поляков и др."Дружбу и равноправие советских народов" в 1941-44 годах на своей шкуре ощутили крымские татары,немцы,греки,болгары,некоторые народы Сев Кавказа и Поволжья.
в ответ sovet 16.07.08 16:00
В ответ на:
Дискриминация это то, что на бумаге (обычно). Ну по крайней мере, в диких странах и запущенных случаях (в развитых странах на бумаге все хорошо, и дискриминация принимает другие скрытые формы,
Дискриминация это то, что на бумаге (обычно). Ну по крайней мере, в диких странах и запущенных случаях (в развитых странах на бумаге все хорошо, и дискриминация принимает другие скрытые формы,
Вы правы.Например по советским конституциям и законам все были равны.А на деле многие годы существовала скрытая дискриминация по разным направлениям: По социальному происхождению и классовому признаку( дискриминировались и репрессировались"классово чуждые" и "буржуазные элементы")По религиозному принципу-дискриминация всех верующих,по-политическому-любой инакомыслящий подвергался дискриминации и даже репрессиям,Несмотря на широко-рекламируемый "социалистический интернационализм" осуществлялась скрытая дискриминация "некоренных" национальностей-немцев,поляков и др."Дружбу и равноправие советских народов" в 1941-44 годах на своей шкуре ощутили крымские татары,немцы,греки,болгары,некоторые народы Сев Кавказа и Поволжья.
16.07.08 16:20
Верно. В большевизме хватало религии. А тело Ленина в Мавзолее - чем не мощи святых.
Как уже говорил, Васька из деревни Крюково ничего обэтом не знал. А вот о том, что он получит надел земли и сможет его вольно обрабатывать, причем без всех "но", характерных для александровских реформ, он узнал от товарища Ленина и Со. И поверил. Что касается свобод, то Временное правительство допустило и их полный разгул. Из тюрем было выпущено достаточно криминала. Помните известные документальные кадры, когда из Крестов выходят товарищи с характерными лицами, выдающими их воровские профессии?
в ответ РИА 16.07.08 16:11
В ответ на:
в сознании народа место царя нe мoглo ocтaватьcя пycтым... и eгo вполне естественно занял большевизм.
в сознании народа место царя нe мoглo ocтaватьcя пycтым... и eгo вполне естественно занял большевизм.
Верно. В большевизме хватало религии. А тело Ленина в Мавзолее - чем не мощи святых.
В ответ на:
Временное правительство сразу провозгласило свободу слова, печати, союзов, собраний, стачек, отменило сословные, вероисповедные и национальные ограничения, предоставило амнистию по всем политическим и религиозным делам итд., упразднилo корпус жандармов, охранное отделение, департамент полиции и главное управление по делам печати....
Временное правительство сразу провозгласило свободу слова, печати, союзов, собраний, стачек, отменило сословные, вероисповедные и национальные ограничения, предоставило амнистию по всем политическим и религиозным делам итд., упразднилo корпус жандармов, охранное отделение, департамент полиции и главное управление по делам печати....
Как уже говорил, Васька из деревни Крюково ничего обэтом не знал. А вот о том, что он получит надел земли и сможет его вольно обрабатывать, причем без всех "но", характерных для александровских реформ, он узнал от товарища Ленина и Со. И поверил. Что касается свобод, то Временное правительство допустило и их полный разгул. Из тюрем было выпущено достаточно криминала. Помните известные документальные кадры, когда из Крестов выходят товарищи с характерными лицами, выдающими их воровские профессии?
16.07.08 16:24
в ответ Ален 16.07.08 15:59
Так и было. Но по линии "Российская империя - Европа" противостояние было скорее геополитическим, ну там против Британии, Персия, Проливы и т.д. Карикатуры о "русских варварах на печи" в счет можнг не принимать. А по линии "СССР+соцстраны против капиталистических государств" речь шла, кроме обострившихся геополитических противоречий, и о соревновании идеологий помноженное на борьбу за ресурсы.
16.07.08 16:25
...В демократической стране, решение принимает большинство, а меньшинство подчиняется...В Латвии меньшинство не стало бороться за свои права, оно посчитало что гражданство ему не очень-то и надо. В армию надо идти, в Россию ездить дороже...Никто не вышел на улицы, никто не собирал митинги и демонстрации - всех, всё устраивало.
Ну, а если человек не борется за свои права... это его дело.
В Литве дали гражданство русским без проблем, там их позиции были сильнее. 
в ответ sovet 16.07.08 16:00
В ответ на:
то надо идти дальше и требовать больше
то надо идти дальше и требовать больше
...В демократической стране, решение принимает большинство, а меньшинство подчиняется...В Латвии меньшинство не стало бороться за свои права, оно посчитало что гражданство ему не очень-то и надо. В армию надо идти, в Россию ездить дороже...Никто не вышел на улицы, никто не собирал митинги и демонстрации - всех, всё устраивало.



16.07.08 16:28
Так Вы,
bibstudent, уже реализовали своё право выбора в пользу немецкого языка. И правильно сделали: падежей, по крайней мере, меньше.
А я не страдаю идолопоклонством, ношу свои святыни внутри, вот их никто и не трогает. Если так уж необходимо понять тех, для кого святынями являются серп и молот (против которых я ничего личного не имею), то тогда нужно понять и тех, для кого святыни - нацистская символика. Лично мне это было бы трудно.
Это очень большая проблема, в том смысле, что её технически решить трудно. Но закон есть закон, в Германии тоже есть школы, в которых ни одного "коренного" ученика в классе нет и, теоретически, учитель тоже может оказаться не немцем. Это тоже создает проблемы, но тем не менее вопрос о том, чтобы преподавание вести на каком-нибудь другом языке, кроме немецкого, не ставится.
Как к маразму, конечно, мне постоянно каталоги от здешних русских фирм приходят на русском языке, и ничего. Жаловаться нужно, в суд подавать.
в ответ bibstudent 16.07.08 15:42
В ответ на:
Я не хочу учить эстонский - это точка! Мне хотят его навязать. Это нормально в демократическом свободном обществе? Это совок блин!
Я не хочу учить эстонский - это точка! Мне хотят его навязать. Это нормально в демократическом свободном обществе? Это совок блин!
Так Вы,

В ответ на:
А памятник - это для многих святое. Вам же не приятно, когда Ваши святыни трогают. Или приятно?
А памятник - это для многих святое. Вам же не приятно, когда Ваши святыни трогают. Или приятно?
А я не страдаю идолопоклонством, ношу свои святыни внутри, вот их никто и не трогает. Если так уж необходимо понять тех, для кого святынями являются серп и молот (против которых я ничего личного не имею), то тогда нужно понять и тех, для кого святыни - нацистская символика. Лично мне это было бы трудно.
В ответ на:
Только почему русский учитель не может работаьт в русской школе и учить русских детей русской математике?
Только почему русский учитель не может работаьт в русской школе и учить русских детей русской математике?
Это очень большая проблема, в том смысле, что её технически решить трудно. Но закон есть закон, в Германии тоже есть школы, в которых ни одного "коренного" ученика в классе нет и, теоретически, учитель тоже может оказаться не немцем. Это тоже создает проблемы, но тем не менее вопрос о том, чтобы преподавание вести на каком-нибудь другом языке, кроме немецкого, не ставится.
В ответ на:
Я уже говорил, что в фирму моего отца пришёл государственный инспектор и сказал, что нельзя иметь на столике для клиентов каталог на русском. Вы вообще как к этому относитесь?
Я уже говорил, что в фирму моего отца пришёл государственный инспектор и сказал, что нельзя иметь на столике для клиентов каталог на русском. Вы вообще как к этому относитесь?
Как к маразму, конечно, мне постоянно каталоги от здешних русских фирм приходят на русском языке, и ничего. Жаловаться нужно, в суд подавать.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
16.07.08 16:30
в ответ sovet 16.07.08 16:10
Вы намеренно смешиваете в кучу совершенно разные вопросы.Никто не собирается запрещать рабочий,профсоюзный праздник 1 мая,который присвоили себе коммуняки.И серп с молотом стал символом не рабочих и крестьян,а коммуняцкого тоталитарного режима
А вот "праздник Великой Октябрьской революции" 7 ноября правильно отменили.Слишком много зла принесли большевики, как России,так и другим народам империи.Я не согласен,что это зло приписывают только русскому народу.Многие народы участвовали в этом зле и многие от него сами пострадали,включая и русских.
А вот "праздник Великой Октябрьской революции" 7 ноября правильно отменили.Слишком много зла принесли большевики, как России,так и другим народам империи.Я не согласен,что это зло приписывают только русскому народу.Многие народы участвовали в этом зле и многие от него сами пострадали,включая и русских.
16.07.08 16:31
Ну,.. эстонцы ведь как-то определяют
... В любом случае они могут воспользоваться своим правом хозяев, даже ценой риска прослыть "нецивилизованной страной"... Впрочем, они еще по-джельтенменски поступают... предлагают инородцам интеграцию и всё такое... а ведь могли бы просто депортировать неугодный элемент, и дело с концом... а?...
в ответ sovet 16.07.08 16:19
В ответ на:
Как Вы определите, кто эстонец, а кто нет
Как Вы определите, кто эстонец, а кто нет
Ну,.. эстонцы ведь как-то определяют


16.07.08 16:35
в ответ РИА 16.07.08 16:25
...В демократической стране, решение принимает большинство, а меньшинство подчиняется...
Очередное глубокое заблуждение (обычное для обалваненных совков). Это не демократия, а диктатура большинства. Это правило действует только тогда, когда необходимо только одно решение. Например, если надо выбрать между правосторонним и левосторонним движением. А в большинстве случаев решение принимается пропорционально голосам. Например, 40% русских школ и 60% эстонских это было бы цивилизовано (по результатам изучения спроса конечно). Ну и т.д.
В Латвии меньшинство не стало бороться за свои права, оно посчитало что гражданство ему не очень-то и надо.
Бороться за свои права могут только те, кому позволено, а их сразу вычеркнули из списков таковых. Обычных прием в борьбе, в стиле "нет человека, нет проблемы". А в Литве не поэтому дали гражданство, а поскольку русских там меньше. Они типа сказали, что этот процент русских им не опасен. Поэтому я и говорю, что это это этнические государства типа эстония для эстонцев и это закреплено в законах. Но вопрос даже не в этом, а в том, чтобы они так официально и назывались, т.е. надо использовать правильные термины. Например, эстонская резервация или латвийская резервация. Тогда бы я не спорил. Ну мало ли зоопарков в мире.
Очередное глубокое заблуждение (обычное для обалваненных совков). Это не демократия, а диктатура большинства. Это правило действует только тогда, когда необходимо только одно решение. Например, если надо выбрать между правосторонним и левосторонним движением. А в большинстве случаев решение принимается пропорционально голосам. Например, 40% русских школ и 60% эстонских это было бы цивилизовано (по результатам изучения спроса конечно). Ну и т.д.
В Латвии меньшинство не стало бороться за свои права, оно посчитало что гражданство ему не очень-то и надо.
Бороться за свои права могут только те, кому позволено, а их сразу вычеркнули из списков таковых. Обычных прием в борьбе, в стиле "нет человека, нет проблемы". А в Литве не поэтому дали гражданство, а поскольку русских там меньше. Они типа сказали, что этот процент русских им не опасен. Поэтому я и говорю, что это это этнические государства типа эстония для эстонцев и это закреплено в законах. Но вопрос даже не в этом, а в том, чтобы они так официально и назывались, т.е. надо использовать правильные термины. Например, эстонская резервация или латвийская резервация. Тогда бы я не спорил. Ну мало ли зоопарков в мире.