Они там что, совсем охренели в Израиле? Отпустить 4 террористов в обмен на два трупа. Да до такого маразма можно дойти только если долго и сильно биться головой об стенку. А немцы ешё гордятся, что поспособствовали...

Согласен,что это очень неадекватный обмен.В самом Израиле он вызвал много споров.Наверное это связано с особыми национальными и религиозными традициями по отношению к телам покойных.В других странах такие "обмены" не практикуются ...

Вот, вот. Поэтому отпускают на свободу матёрых террористов, чтобы этих тел стало побольше.

не знаю уж, террористы то были, или идейные бойцы "за свободу" и т.п. Их в израильских тюрьмах говорят тысячи и тысячи. Но вот что Хезболла пленных убила - это да, уроды моральные. Тут уж надо было трупы на трупы менять...

/Они там что, совсем охренели в Израиле? Отпустить 4 террористов в обмен на два трупа. Да до такого маразма можно дойти только если долго и сильно биться головой об стенку./
Что ты и делал, судя по твоему истошному воплю ! Иначе бы дошло до тебя, что в Израиле подобное отношение к павшим солдатам - дело святое. Традиции иудаизма и да и просто традиции взаимоотношений в израильском обществе и в армии не позволяют иначе: тело павшего солдата должно быть возвращено на Родину и предано земле чего бы это не стоило. Это тебе не какая нибудь "великая" Россия с ее "...славным" отношением к телам погибших военнослужащих: к живым относятся как собаки к собакам, чего уже про мертвых говорить...
Ну а то, что пришлось 4-х "живых" террористов обменять - так это дело времени, скоро они все-равно будут 4-мя мертвыми террористами...

Один из них Самир Кунтар,убивший целую семью,включая ребёнка,уж точно не "борец за свободу".Таких надо гноить в тюрьме пожизненно.
А насчёт причин гибели солдат пока неясно.Либо они были убиты при захвате(на месте пленения найдена их кровь) либо позже умерли от ран,либо бандюги их убили в плену.Последнее маловероятно,поскольку они стараются захватить солдат живыми,чтобы потом обменять на сотни своих подельников

Сегодня по радио инфа прошла, что Израиль передал Ливану и Палестине тоже что-то около 150 трупов. Запашок у этой истории какой-то уж больной трупный...

Очень трупный запах . Сумасшедшие . Библейский вопрос во всей своей красе .

Нуну, скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.

Ну пусть будет тогда не просто маразм, а святой маразм

Больше, по-моему, около 190, вроде. Но это меня лично не интересует. Труп - это кусок мяса. Он никому вреда не причиняет. Так что трупами пусть меняются хоть до опупения. Но когда живых террористов на трупы меняют, это уже, мягко говоря, глупость. А твёрдо говоря: такому правительству надо яйца рвать.

Впадать в маразм это святое дело? Надо думать головой, прежде чем истерики закатывать.

Ну да, маразматическое государство Израиль, основанное на коррупости и воровстве постоянно уничтожеает сотни своих и чужих это значит нечто лучшее?

Ага, а потом будут еще сотни убитых с обеих воюющих сторон и все из-за маразматической и агрессивной политики Израиля, которая направлена на уничтожение собственного народа и за которую стыдно евреям во всем мире.

Ясно перец, последние лет 20 Израильское руководство в рот смотрит американцам, кто деньги платит тот и заказывает музыку. Кстати, Израилю никогда не дадут покончить с террором по настоящему как надо, американцы не допустят.
Продажная Европа давно сдала Евреев арабам, как это было в тридцатые годы 20 века теперь американцы совершают тоже самое.

Спорный вопрос, вот кунтар например, когда он в тюрьме он находится в полной безопасности, и на полном довольствии, а теперь он мишень

в чём маразм ?

Вспомните фильм про Трою, где сам Царь, пришел к Ахилесу попросить чтобы он отдал труп сына и не издевался над трупом.
Чтобы он мог достойно с почастями зделать похороны.
Молодцы еврей, что соблюдают традиций предков.

Сидеть тут и демагогию разводить... проще всего. Полностью поддерживаю мнение Ильи из Кармиэля. Все правильно, солдатов нужно возвращать домой, это закон... так было и так будет. Вы конечно же можете высказывать свое мнение (тем более сидя здесь), но это абсолютно ничего не меняет. У Тех пятерых, так же как и у Насралы нету будущего... Насралу достанут точно так же, как достали его предшественника: без шума и пыли. всему свое время.

1. Отучаемся говорить за всех
2. Гдеж тебе так мозги промыли то ???

c чего это вдруг Европа продажная ? мало денег даёт ?
Евреи туда сами ломанулись выживая при этом местное население.. и с чего вдруг другие должны финансировать религиозный идиотизм.

тут дело не в традициях, а в политике.
2 года назад, чтобы вернуть этих двух дали убить ещё 160, и всёравно ничего не получили. Только теперь смогли договорится.

А если бы это был ТВОЙ сын ты бы тоже считал возвращение тела маразмом?
Хорошо что ты не решаешь такие вопросы.
Молодцы израильтяне что не оставляют своих даже после смерти!

Нет не молодцы.
Возвращение террористов будет стоить новых жертв.
Но патриотам почему то кажется, что это будут жертвы не из их семей.

А давайте тогда вообще всех террористов из тюрем поотпускаем Пусть все станут мишенями!

Прежде чем писать, ознакомьтесь пожалуйста со значением слова "Демагогия"

Вот именно, имею право. И сидеть имею право там, где захочу. Ваше мнение также ничего не меняет.

А мы вообще все когда-нибуд помрём. Ну и что дальше?

1) Да
2) А если бы Ваш сын погиб после этого освобождения от рук свежеосвобождённых, Вы бы всё-ещё считали этот обмен правильным?
Оффтоп: А вообще, я, для начала, постарался бы сына как-то отмазать от армии, чтобы такая ситуация с ним не приключилась. Но это уже из другой оперы.

ну так патриоты в Германии сидят, по клавишам клацают

Просто большинство изралитян имеют мнение отличное от вашего. Из-за бугра всегда легче "рассуждать". И патриотизм тут не причем. Всё правильно сделали... такие поступки дают мне полное право гордится своей страной.

а тем что дали убить ещё 160, вместо того чтобы сразу договорится этим Вы тоже гордитесь?
Договорились бы сразу, 160 матерей не похоронили бы своих сыновей.

Претензии ? С ними к Насрале пажалста ... (пока еще он живой)

Да. Потому что мой сын мог бы погибнуть от руки любого террориста. Но если бы он погиб, я бы знала, что хотя бы смогу похоронить его. А не будут всякие ублюдки издеваться над телом моего сына.

А если бы не отпустили, то жертв бы не было?
Правильно сказал тут кто-то: теперь отпущенных можно уничтожить, они больше не находятся под защитой гос-ва в тюрьме. А что, лучше было бы продолжать их кормить в тюрьме?
Или это единственные террористы, которые будут стрелять после того как их отпустили?
Станьте на место отца погибшего солдата, который знает, что его тело находится в руках террористов. Стали? Нравится эта мысль?
Израиль- единственное гос-во, которое эта мысль волнует.

В принципе вы всё правильно написали.Но освобождение 4-ёх кратного убийцы Кунтара,даже после 29 летней отсидки-это весьма спорный вопрос.Посмотрите.как его встречали в Бейруте.Дело не только в самом отморозке.Исламские террористы разных мастей получили моральное вдохновение.А это тоже немаловажный фактор

С чем я их и поздравляю. А что, моё мнение должно зависить как то от мнения большинства израильтян?

Это что, камень в мой огород? Тогда пожалуйста поконкретнее, в чём конкретно состоят Ваши претензии.

Вы можете гордится чем угодно, это Ваше право. Так же как и моё право утверждать что израильтяне поступили как идиоты. Тепер террористы будут знать, что им достаточно грохнуть парочку израильтян, а потом выменять трупаки на своих сподвижников в тюрмах. Мои поздравления Ольмерту.

А ещё он мог бы попасть под автомобиль, утонуть или вывалиться из окна.

Правильно, пусть лучше его черви едят. Всё ж не зря пропадает.

Я ж говорил уже, давайте тогда всех поотпускаем. Нечего на них казёные деньги тратить.

Не единственные. Но если Вы уже и так кушаете говно ложками, то зачем же требовать ещё и добавки?

Стал. И меня как то абсолютно не волнует, что будет происходить с куском мяса, которое когда то было человеком. Даже если этот человек был мной.

Ну да, больше то у него проблем нет.

Вы, девушка, кстати, уже посмотрели в словаре слово "Демагогия"?

ну безусловно, это и отличает людей от насекомых кишлачных

ну почти так, они вообще не должны быть в тюрьмах, их нужно было выражаясь словами классика, мочить в сортирах

Это что, камень в мой огород? Тогда пожалуйста поконкретнее, в чём конкретно состоят Ваши претензии.
Мне ваши рассуждения напоминают анекдот про Гондурас
Мои поздравления Ольмерту.
Поконкретнее пажалста... при чем здесь Ольмерт ?

Knapp vorbei ist auch daneben Так что, фотог, отпускаем всех из тюрем или ещё подождём?

Вы в смысле, что Израиль по уровню развития напоминает Гондурас? Или по значимости на международной арене?

Ну он, вроде бы по последним слухам, премьер-министр Израиля. Или я что-то пропустил?
П.С. Так Вы про "демагогию" посмотрели?

Вы в смысле, что Израиль по уровню развития напоминает Гондурас? Или по значимости на международной арене?
Этот коментарий, я пожалуй оставлю без коментариев.
Ну он, вроде бы по последним слухам, премьер-министр Израиля. Или я что-то пропустил?
Окончательное решение принимал не единолично Ольмерт... и делалось это не один день. Еслибы Ольмерт даже был против это всё равно бы ничего не изменило.
ЗЫ Посмею вам заметить, что Ольмерт хотел оф. объявить о том что солдаты мертвы еще весной, во время визита в Берлин. Но не стал этого делать из - за протеста общественности.
ЗЫЫ что вы заладили со своей "демагогией" расслабтесь, я уже давно подменила её синонимом "рассуждения"

Мадам, видимо, имела в виду степень зуда (чесотки).

Блин, а маме своей тоже в лицо скажешь "Ты после смерти будешь для меня лишь куском мяса?"
Тьфу, такое впечатление, что отвечает робот.

Ну Вы то не сильно духаритесь.
Я вот для интереса поинтересовался мнением израилътян ( заглянул на русскоязычный форум сайта 7.40), так там никакого одобрямса и близко нет. Скорее наоборот, ругают и правительство в целом и Ольмерта в частности.
Да Вы сами почитайте ( по-моему на чужие форумы ссылки давать нельзя, но сайт популярный, найдёте и без ссылки).

Были бы, конечно.
Но теперь понятно любому, самому последнему придурку: если посадят, то земляки поймают пару-тройку израильтян, убьют их для верности и выменяют на этого придурка. Будет ли оно так - неизвестно, но те, кто террористов готовят, непременно это пообещают.
Так что, Вам решать, что лучше.
О том, какое ликование и торжества сейчас на палестинской территории проходят, я Вам рассказывать не буду. Вы думаете, они там, на митинге, благодарственное письмо Ольмерту сочиняют?

Вот как отец, я бы в такой ситуации отдал не только террористов, а и весъ Израиль с Японией и Гондурасом.
Ну и что?

Вот только не надо про единственное. Германию свои граждане волнуют не меньше, да и другие страны тоже.

В вашем посте ключевое слово "русскоязычный". Репрезентативностью здесь и не пахнет

Русскоязычных израильтян в Израиле более миллиона.
Или это не полноценные изрильтяне?
А почитать значит не желаете? Ну и правилъно, и не надо.
Только в следующий раз не надо и " за всю Одессу" говорить.

О, ну тогда сейчас Вы несомненно выдадите чего-нибудь репрезентативное по этому вопросу.
Угадал?

я бы их использовал на определённых работах

Ну обращать внимание на то, что происходит на пластелинской территории, эт просто себя не уважать, за ними можно наблюдать конечно с познавательной точки зрения, не помню как называются ребята, изучающие жизнь насекомых

Русскоязычных израильтян в Израиле более миллиона.
Что вы говорите, правда ??? Я одна из них уже почти 20 лет.
А почитать значит не желаете? Ну и правилъно, и не надо.
Я это вижу собственными глазами ...
О, ну тогда сейчас Вы несомненно выдадите чего-нибудь репрезентативное по этому вопросу.
Угадал?
Зачем, если вас вполне удовлетворяет мнение русскоязычного сегмента.

напиши кто-нибудь такое про израиль повесят ярлык, антисемита, нациста и прочей нечисти,
ещё и в баньку залетиш, а про палестину, ну прямо герой, так где же ребяты демократы?

На флуд я не реагирую, а вот на тематическую частъ постинга отвечу.

Я не владею ивритом, поэтому вынужденно пользуюсь русскоязычным форумом и сплошного одобрения обмена там не нашёл, вернее нашёл совершенно другое, пюротивоположное мнение.
Но вполне допускаю, что мнение русскоязычных с одного, пускай даже популярного форума, не репрезентативно.
Поэтому повторяю просьбу,
Дайте другие данные, позволяющие понять реалистичную, вернее отличную от русского форума, оценку обмена.
Естественно репрезентативные данные.
Можно на английском.

Я недавно тут видел фильм немецкий . Обе стороны невменяемы показались . Израильские погранцы , например . Я по Арте смотрел . Ну , там все хороши .
Но это только мнение . Страшный фильм . Страшный , как вся история конфликта .

Эти обмены трупами, войны Израиля с арабскими странами будут постоянно! Перед тем, как СССР первым признал государство Израиль, товарищ Сталин сказал - "Создание государства Израиль - это будут постоянные войны на Ближнем Востоке и нам легче будет там проводить свою политику- как в воду глядел!

Извините , Великоросс . Всех российских 0000 я хотел бы предупредить : Россия это свой , отнюдь не великий , но тяжелый , как и во многих других странах путь .
а око за око -- это закон кармы , а не долженствования . Такой мысли еще нет среди идиотов . А умные евреи немедленно освежат мою память тем , что перевод говорит иначе .
Но я почему-то вынужден повторить , что все-таки это надо трактовать , как карму . В книжках этого нет .
Курбан говорит о возмездии . Уважаю . Но это путь в никуда .

А зря, ведь анекдот про Гондурас как раз и основывается на том, что такой мухосранск как Гондурас нормального человека волновать не должен. А Вы его с Израилем сравнили, я ж за язык Вас не тянул

Ольмерт - глава государства. Он несёт ответственность за то, что делает его страна. И вообще, я ж ему только привет просил передать, а не расстрелять.

Если бы у бабушки были яйца, то она была бы не бабушкой, а дедушкой.

Ну не в таких выражениях, но если Вам так интересно, она осведомлена о моём отношении к мертвецам. Я лично ни в Бога ни в жизнь после смерти не верю, таким образом тело после смерти сознания является лишь своей физической сущностью. А именно куском мяса. Хотя это и довольно резко сказано. Можно сказать мягче. Но смысл от этого не изменится.

Тоесть отпускать, всё-же, не стоит.

Да ничего она Вам не даст. Видно ж, что девушка просто пришла языком потрепать, да всем рассказать какая она гордая патриотка.

Ваше отношение может в корне отличаться от отношения других людей. Вы не находите?
Я, так же как и Вы, полагаю, что обмен не равноценный, однако относиться к чувствам других людей надо с пониманием. Нет?

Не надо обсуждать личности посетителей.
Предупреждение.

Нахожу.

Смотря что Вы подразумеваете под "пониманием". Если Вы о том, что надо понимать, что они имеют другое мнение - то да. Имеют полное право. Однако я также имею полное право назвать их мнение идиотским.

Это тупиковый вариант. Они с тем же успехом назовут идиотским Ваше мнение. Что дальше? Тупик.

Нет, не тупик. Потому что я своё мнение могу обосновать А вот обоснования противоположного мнения я пока тут не видел.

Обоснование противоположного мнения лежит за пределами рационального мышления и Вам, по всей видимости. не доступно.

Ошибка... глава государства Израиль не Ольмерт, а Шимон Перес. Решение о сделке с Хизбалой утверждал он, голосовало за него все правительство и всего 3 министра были против.

Слив засчитан.

Факты говорят сами за себя. Что тут обосновывать ? Было принято сложное, неоднозначное решение, сделка состоялась, большинство населения страны приняли это как должное, а какойто там "Учасник" из за бугра может оставаться при своем мнении ... Ради Бога.

Всем привет!
Внимательно, ознакомившись с позицией каждого из вас, хочу высказать и своё мнение (даже если вы забросаете меня камнями). Конфликт нужно рассматривать не как политический, а как религиозный, и только так ... Ислам v религия агрессивная, по отношению ко всем, кто её не исповедует. Объясню почему.
В Коране написано: ╚Убей своего врага!╩.
Коран, перевод М.-Н. Османова
Сура 48. Победа, Сура 76. Человек, Сура 187(191). 2 KOPOBA
А как Коран определяет понятие враг? Враг v это не верный, т.е. ЛЮБОЙ другой не исповедующий ислам ...
ЛЮБОЙ из нас (Вас)!
В Библии написано: ╚Прости своего врага!╩
Теперь по существу.
Правительство Израиля имеет огромный опыт по борьбе с террором, как ни одно другое в мире и, я думаю они приняли мудрое, и дальновидное решение.

Простите, а хто террористы то? Израиль или арабы?
Мне, тупому, со стороны, кажется, что обои. Особенно, с учётом того, что евро-атлантические власти сами придумали и дали жизнь первым. Видать не нравилась меньшая воинственность исламского мира, по сравнению с собственным, вот искусственно и подогрели.
ЗЫ

А это, что за провакация, я вот совсем другое в Вашей книге нарыл: Очень мило!

Я больше как-то к виноватой извёстке склоняюсь. На крайний случай штукатурку можно обвинить.

Кому и сколько?
Можете ссылку дать?

Вы наверное хотели сказать: "Скупали земли у арабов и строили в дикой пустыне оазис"?

На урановых рудниках?
Для исправительных работ террористов самое то.
и законно и никакого насилия. Одна беда. Уран в Иране.

Вы цитируете отрывокв, в котором пишется о отступниках от веры (пока ещё единоверцах) "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", а не о людях, исповедающих другую религию. Простите, но предатели (отступники) всегда и везде карались очень жёстко.
Повторюсь ещё раз:
Гя(в)ур - не верный (не правоверный), т.е. не исповедающий илам ...

Я ж обосновал противоположное мнение, похоронили ребят, кунтара лишили спокойной жизни в тюрьме и превратили в мишень, кстати вы в курсе, что насрала последние пару лет живёт в какойто поздемной дыре и высовывает нос оттуда на короткое время, чтобы выступить на хизболином митинге, потом опять прячется, примерно такая же жизнь ожидает кунтара

Уважение к трупам весьма похвально. Но в первую очередь надо защищать жизни живых людей. Почему вообще погибли Регев с Гольдвассером? Только потому, что 4 года назад уже был подобный обмен, и Хизболла взамен на три трупа израильских солдат и одного негодяя-наркодилера выпустила 450 террористов. Привело это все к резкому повышению авторитета Насралы, который убедился, что этот путь самый эффективный. И спланировал новое похищение израильских солдат. Не было бы обмена в 2004, не только Регев и Гольдвассер были бы живы, но и еще 160 израильтян. А нынешняя сделка неизбежно приведет к новым жертвам. И первой из них может стать Шалит, оставлять которого в живых Хамазу теперь необязательно, раз он и за труп получит то, что ему надо. И цену, он, кстати, уже повысил.
Я Вас понимаю, Вам неприятно, что Вам советуют "из-за бугра", как вам жить, тем более из Германии. Тем не менее, надо признавать действительность. А она такова, что по результатам всех опросов подавляющее большинство израильтян эту сделку не одобряет (в блогах вообще царит такая ярость, что я даже цитировать не решаюсь). И по вышеуказанным причинам. И потому, что считает, что Ольмерт пытается таким образом отвлечь внимание от своих шести уголовных дел. И потому, что даже если Кунтара поймают или убьют (что крайне маловероятно при нынешнем правительстве, которое даже отвечать на кассамы считает необязательным) - даже в этом случае Хизболла уже одержала большую моральную победу, которая вдохновит и ее, и Хамаз, и всех прочих террористов на новые подвиги. В результате которых трупов будет столько, что станет не до рассусоливания каждого из них. Кроме того, правительство давно знало о том, что солдаты мертвы, но скрывало правду от народа, который мог бы воспротивиться такой неравной сделке, и эта ложь тоже пахнет плоховато.
Наконец, отпускать убийцу 5 человек, который размозжил голову 4-летней девочке и оттого считается и в Ливане, и в Палестине национальным героем, именем которого называют площади и школы, и которого с освобождением поздравляет лично миротворец Аббас, человека, который получил 5 пожизненных сроков, которые смахнули одним мановением, как будто все судебные приговоры - это детские игрушки, - это такая же слабость израильской демократии, как и то, что этому убийце в тюрьме дали жениться, родить ребенка, закончить университет и получить академическую степень, причем работу, по которой он защищался, была как раз об израильской демократии. В смысле, что ее нет