русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

АЭС в Германии: за и против


Желаете ли Вы прекращения работы германских АЭС
Да, безусловно.: 9.7%
6
Да, после того как будут введены в эксплуатацию альтернативные источники энергии.: 12.9%
8
Да, при условии стабилизации цены электроэнергии за счет дотаций.: 0%
0
Нет, так как не вижу на сегодняшний день другой альтернативы.: 21%
13
Нет, так как полагаю, что АЭС не опасны.: 3.2%
2
Нет, так как полагаю, что развитие АЭС - правильный путь в энергетике.: 53.2%
33
Voting eingerichtet 16.07.08 16:38, geschlossen 16.07.09 00:00, gevotet 59

Sie müssen Gruppenmitglied sein, um Voten zu können.
2507   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle
  -Archimed- коренной житель17.07.08 11:12
17.07.08 11:12 
in Antwort marco_materazzi 17.07.08 11:07
На мой век хватит.
Последняя рубашка в Герм.без карманов.
  Velonaut2008 местный житель17.07.08 11:14
17.07.08 11:14 
in Antwort torpedouk 17.07.08 11:00, Zuletzt geändert 17.07.08 11:21 (Velonaut2008)
В ответ на:
Вероятность этому событию (имеется в виду без компенсаций) еще меньше, чем

Вы по-немецки читать умеете? Какова вероятность того, что Вы понимаете то, что читаете? Если вероятность того, что понимаете ещё меньше, чем вероятность того , что читаете , то я не поленюсь и найду ссылку на русском.
http://tages-anzeiger.ch/dyn/news/schweiz/724018.html
Altwolf свой человек17.07.08 11:28
Altwolf
17.07.08 11:28 
in Antwort -Archimed- 17.07.08 11:03
В ответ на:
А за 5 КВ/ч. в совке за месяц мне бы пришлось заплатить 144 руб. это уже не мелоч, а треть моей совковской зарпл..
Здесь мне нет необходимости заниматься воровством эл.энергии.

Многоуважаемый -Archimed- - вор всегда останется вором,
в какой бы стране он не жил
и он всегда найдет оправдание своему воровству.
torpedouk местный житель17.07.08 11:29
torpedouk
17.07.08 11:29 
in Antwort Velonaut2008 17.07.08 11:14, Zuletzt geändert 17.07.08 11:35 (torpedouk)
Читать умею, спасибо :)
Чисто мое мнение, цифры преувиличены, точно так же можно посчитать сколько убыток принесет катастрофа на химическом комбинате, BASF в Людвигсхафене взорвался, даже в Баварии окна вылетали, на растоянии 100-200 км. Старожилы помнят. И как по рекам пена с метровой высотой плыла, тоже. И там будет такая цифра - думаю до атомкрафтверке дотянутъся сможет. Однако никто даже близко не считает, возможные шадены от ХимКомбината , по кряней мере офентлих - не модно потому что.
Аlex коренной житель17.07.08 11:32
Аlex
17.07.08 11:32 
in Antwort Velonaut2008 17.07.08 11:14
В ответ на:
Вы по-немецки читать умеете?

А Вы умеете ? от сжигания угля в 20 раз больше жертв чем от атомной энергетики.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
golma1 злая мачеха17.07.08 11:35
golma1
17.07.08 11:35 
in Antwort Altwolf 17.07.08 09:55
От перехода на личности воздержитесь. Предупреждение.
  tuv местный житель17.07.08 11:38
17.07.08 11:38 
in Antwort Kondukteur 16.07.08 22:23
В ответ на:
Ураном вы не правы

И прав, и не прав. Похоже, оценка обьёмов запасов урана сильно зависит от идеологической установки оценивающего. Близкие к зелёным специалисты говорят о 65 годах запасов, сторонники атома говороят о 400 и до 10000 лет (включая добычу урана из морской воды). Немецкое мин-ство экономики рассчитало запасы на "минимум 200 лет". Как видите, запасы урана всё же ограничены.
Лично я сторонник разумного подхода - нужно дать старым АЭС доработать, а полученные прибыли (по некоторым оценкам - до 10 млрд. евро) большей частью направить на развитие альтернативных технологий (здесь, как и в автостороении нужно добиться технологического рывка). Если атомное лобби сможет снять все вопросы относительно безопасности и утилизации отходов - пускай до скончания века работают на полную катушкую. Кто же станет возражать?
  tuv местный житель17.07.08 11:39
17.07.08 11:39 
in Antwort Leo_lisard 16.07.08 22:44
В ответ на:
Только что получил новый Приус!

Поздравляю, ещё одним ответственным водителем стало больше!
  tuv местный житель17.07.08 11:49
17.07.08 11:49 
in Antwort marco_materazzi 16.07.08 22:07
В ответ на:
предложите мне убедительную, продуманную, просчитанную альтернативу

Пжалста. Есть такой вариант - "подогревать" Землю до тех пор, пока в Аравии не высохнет последний оазис. Потом построить водоводы из Европы и продавать воду в обмен на нефть. Цены, конечно, увязать между собой. Лет эдак 100 будем купаться в нефти и атом не понадобится.
С Россией будет посложнее - там и воды и нефти дофига. Можно тогда продовольствие на нефть менять - в России и так половина земель - зона рискового земледелия, а с потеплением и вовсе ничего не взойдет.
Schachspiler коренной житель17.07.08 12:20
17.07.08 12:20 
in Antwort tuv 17.07.08 11:38
В ответ на:
Лично я сторонник разумного подхода - нужно дать старым АЭС доработать, а полученные прибыли (по некоторым оценкам - до 10 млрд. евро) большей частью направить на развитие альтернативных технологий (здесь, как и в автостороении нужно добиться технологического рывка).

Этот подход можно было бы признать разумным лишь в том случае, если бы альтернативные источники, способные заменить АЭС были бы не просто упомянуты, но и конкретно указаны, а также, обосновано, что они действительно могут быть альтернативой.
Иначе получается как с ветряками:
Там даже бедных погибших птичек упоминают, но рассматривая их в качестве "альтернативы", почему-то "забывают", что для замены одного единственного блока АЭС таких ветряков надо не меньше тысячи.
Вот вам и "альтернатива".
Какие ещё "альтернативы" предложите?
Нужно ли объяснять почему ни солнечные электростанции, ни геотермальные, ни использующие приливы и отливы тоже не могут быть признаны "альтернативными"?
В ответ на:
Если атомное лобби сможет снять все вопросы относительно безопасности и утилизации отходов - пускай до скончания века работают на полную катушку. Кто же станет возражать?

Прежде чем переходить к разговорам про козни "лобби", давайте всё-таки подыщем "альтернативу" для АЭС.
На сегодняшний день это выглядит как предложение заменить автотранспорт услугами рикши.
  Velonaut2008 местный житель17.07.08 12:30
17.07.08 12:30 
in Antwort torpedouk 17.07.08 11:29
В ответ на:
Чисто мое мнение, цифры преувиличены,

Чисто моё мнение, цифры преуменьшены. Эти 500 миллиардов не покроют даже убытки в первые 30 лет после предполагаемого "армагедона". Аграрные площади же будут контаминированы ещё веками если не тысячелетиями. Вот тогда Германия будет не только от поставок нефти но и от поставок продуктов питания зависеть. Кто их будет поставлять? В обмен на что? В обмен на советы умников просчитавших вероятность как 1:1 000 000?
  tuv местный житель17.07.08 12:42
17.07.08 12:42 
in Antwort Schachspiler 17.07.08 12:20
В ответ на:
Нужно ли объяснять почему ни солнечные электростанции, ни геотермальные, ни использующие приливы и отливы тоже не могут быть признаны "альтернативными"?

А почему гидроэнергетику Вы не рассматриваете как альтернативу? Неужто она исчерпала себя? Проблема электроэнергии настолько сложна, что решать её в сугубо национальных границах неразумно. Можно подумать о гигантских фермах солнечных батарей в пустнынях, об использовании гидроресурсов на всей планете. Ещё вариант - сокращать потребление энергии за счёт её более эффективного использования.
torpedouk местный житель17.07.08 12:45
torpedouk
17.07.08 12:45 
in Antwort Velonaut2008 17.07.08 12:30, Zuletzt geändert 17.07.08 12:46 (torpedouk)
Есть вероятность аварии на атомкрафтверке? Есть, какая она не важно, если мы говорим об убытках, есть вероятность аварии на любом другом опасном предприятии? Есть. Последствеия возможно менъше, но учитывая что кол-во других предприятий больше, чем атомкрафтверков - они правдподобнее и ущерб более вероятен. Разгвор об атомной авараии - просто моден. Точно так же как иногда отдельно от всего любят расматривать падения самолетов, типа это не авто с 2-3 пассажирами, если самолет грохнется 200 человек мертвы без шансов. Только когда считается ущерб от миллионов авто, он почему то оказывается бОльшим, чем от самолетов. Тут те же паралелли. Несколько атомкрафтверков - тысячи других крафтверков и предприятий.
Аlex коренной житель17.07.08 13:01
Аlex
17.07.08 13:01 
in Antwort tuv 17.07.08 11:38
В ответ на:
Кто же станет возражать?

зелёные... у них мания такая, возражать. Даже против Kernfusionreaktor они тоже возражали, а при этом производстве энергии уж точно не надо землю коптить или затапливать.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель17.07.08 13:03
Аlex
17.07.08 13:03 
in Antwort tuv 17.07.08 11:39
В ответ на:
Поздравляю, ещё одним ответственным водителем стало больше!

Можно поинтерисоватся сколько кобыл у этой чудо-машины и реальных расход топлива, в среднем..... Autobahn, город, Bundesstrasse.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Altwolf свой человек17.07.08 13:39
Altwolf
17.07.08 13:39 
in Antwort Аlex 17.07.08 13:03
В ответ на:
сколько кобыл у этой чудо-машины и реальных расход топлива, в среднем..... Autobahn, город, Bundesstrasse.

Посмотрите пожалуйста тут: http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/439-Prius.html?minkm=10000
  tuv местный житель17.07.08 13:46
17.07.08 13:46 
in Antwort Аlex 17.07.08 13:03
В ответ на:
Можно поинтерисоватся сколько кобыл у этой чудо-машины и реальных расход топлива, в среднем..... Autobahn, город, Bundesstrasse.

Leistung: от 69 до 145 лс
Kraftstoffverbr. kombiniert: 4,3 l/100km
Kraftstoffverbr. innerorts: 4,2 l/100km
Kraftstoffverbr. außerorts: 5,0 l/100km
CO2-Emissionen kombiniert: 104 g/km
Цифры официальные, мой друг (у него 110 лс модель) вычислил - средний расход по маршруту Берлин-Инсбрук у него составил 5,7 литра на 100 км. Моя Мерива (полуавтомат) с двигателем на 10 лс меньше потребляет на автобане до 8-9 литров. Езжу достаточно аккуратно. :)
Аlex коренной житель17.07.08 13:55
Аlex
17.07.08 13:55 
in Antwort tuv 17.07.08 13:46, Zuletzt geändert 17.07.08 13:56 (Аlex)
у меня Passat, 90PS . машине 10 лет, купил 6-летнюю за 6500 Euro
Средний расход 6,5 литров на 100км. максимальный расход около 8 литров, это если по Autobahn газ до упора давить.
То так я не езжу.
Топливо стоит всего 1,15 за литр. Рапсовое масло производит столько CO2 , сколько растение поглотило при росте.
Машина конечно не новая и иногда требует ремонта, но это минимальные инвистиции. Машину новее я так дёшево заправлять не смогу, поэтому планирую ездить пока она не развалится. Надеюсь что к тому времени автомобильная техника будет более развита чем сейчас и можно будет приобрести чтонибудь с электромотором.
Merc вроде Brennstoffzelle планирует через пару лет. Посмотрим что будет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  -Archimed- коренной житель17.07.08 14:03
17.07.08 14:03 
in Antwort Аlex 17.07.08 13:55
В ответ на:
Машину новее я так дёшево заправлять не смогу, поэтому планирую ездить пока она не развалится. Надеюсь что к тому времени автомобильная техника будет более развита чем сейчас и можно будет приобрести чтонибудь с электромотором.

Зря надеешся, мой Пассат на растительном масле из Алди, отъездил только пол-года.
Правда, я и сам на большее не расчитывал. Пассат был с года 88 или 89, но бегал довольно таки резво и без особых проблем...на солярке, пока не стал заправлятся в Алди.
Аlex коренной житель17.07.08 14:06
Аlex
17.07.08 14:06 
in Antwort -Archimed- 17.07.08 14:03, Zuletzt geändert 17.07.08 14:06 (Аlex)
В ответ на:
Зря надеешся, мой Пассат на растительном масле из Алди, отъездил только пол-года.

Завожусь и глушу на дизеле, когда мотор нагревается на 60 градусов то перехожу на масло.
Проехал уже 30 000 км, без особых проблем. Вначале проблема была что воздух в систему попадал, но эту проблему я тоже решил.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle