Deutsch

Что олицетворяют серп и молот ?

10986   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
  Musiker53 знакомое лицо15.07.08 21:44
15.07.08 21:44 
в ответ bibstudent 15.07.08 19:21, Последний раз изменено 15.07.08 22:06 (Musiker53)
In Antwort auf:
По-вашему российские немцы в Российской Империи и СССР были приобщены к немецкой культуре и традициям? Через три поколения уже всё стёрлось.

1. Im Deutschland noch mehr... insbesondere mit der 68er-Bewegung.
2. Zu der Sprache.
Was sagen Sie von den deutschen Dörfern in Sibirien oder Kasachstan, wo 90 % der Befölkerung deutsch sprach?
In meiner Heimatstadt arbeitete eine Lutherische Kirche mit der Gottesdienst in der deutschen Sprache. (1994)
Leon93 свой человек15.07.08 22:15
Leon93
15.07.08 22:15 
в ответ Ален 15.07.08 14:07
В ответ на:
Позвольте полюбопытствовать,а как вы будете определять национальную чистоту? По анализу ДНК или по размерам черепа,цвету глаз,волос и т.д.?

Именно так. Вполне научный подход, который пользовался и пользуется учеными антропологами всего мира.
Правда с открытием ДНК васе остальные тесты стали излишними.
Человек должен знать какой нации он принадлежит. Я бы вписывал результат проверки ДНК в паспорт. Например: Немец-50%/турок-50%.
Bastler Добрый Эх15.07.08 22:30
Bastler
15.07.08 22:30 
в ответ Leon93 15.07.08 22:15
ban
Не учи отца. I. Bastler
bibstudent свой человек16.07.08 10:24
bibstudent
16.07.08 10:24 
в ответ ФЭД 06.07.08 07:27
Требования знания эстонского языка ужесточаются
Новые правила по знанию государственного языка обязывают руководителей частных школ и квартирных товариществ выучить его за два года ≈ раньше уровень знания эстонского языка в этих областях не был урегулирован.
Принятое правительством в конце июне постановление устанавливает новые требования для работников общественного сектора, коммерческих объединений и частных предпринимателей, но больше всего изменения коснутся членов правления недоходных объединений, директоров и учителей частных школ, а также обслуживающего персонала, пишет Eesti Päevaleht.
Член правления квартирного товарищества Карья 18 в Нарва-Йыэсуу Веронинка Степанова ≈ единственная в правлении знает эстонский язык. По ее словам, проблема острее в больших городах и домах, где много жителей разных национальностей.
Директор Нарвской частной православной гимназии Андрей Иванен считает, что новые правила лучше прежней системы. "Теперь человек видит перспективу. Сдал на уровень А2 ≈ уже что-то. Сдаст на В1 ≈ еще лучше. Эта система создает лучшую мотивацию для дальнейшего изучения языка", ≈ говорит Иванен, имеющий свидетельство о знании эстонского языка на уровне С1.
Продавщица небольшого столичного магазина Марина Колотыгина умеет говорить по-эстонски, понимает, но пишет с трудом и думает, что ее эстонский мог бы быть и получше. Новые требования ее не пугают: "Пусть повышают, я ничего против этого не имею, но тогда надо обязательно дать возможность бесплатного обучения всем желающим".
По мнению Марины Колотыгиной, эстонской молодежи, занятой в сфере обслуживания, также следует знать русский язык.
DVS коренной житель16.07.08 10:49
DVS
16.07.08 10:49 
в ответ Onkel Karl 14.07.08 20:39
В ответ на:
Разве можно кондуктора пломбированного вагона винить в революции
если он только продал билеты 30 большевикам-симбионистов. И не надо забывать
что ударная сила Великого Октября приплыла во главе с Троцким из других стран и их численность была на порядок выше.

Нельзя так упрощенно воспринимать исторические события. Кроме "засланцев" из-за рубежа, пломбированных вагонов и никем пока документально не доказанных "немецких денег" для Ленина, существовали и объективные глубинные причины для Октябрьского переворота. Их много и они хорошо известны, начиная от усталости от никому не нужной изнурительной войны и заканчивая политической импотенцией вначале Николая, а потом и Временного правительства, не способных решить основные вопросы выживаемости строя: мир, хлеб, земля и национальное самоопределение. Большевики, по крайней мере, предложили на бумаге простые декларативные решения всех этих вопросов. Вот и победили.
DVS коренной житель16.07.08 10:54
DVS
16.07.08 10:54 
в ответ DVS 16.07.08 10:49
Хотелось бы добавить, что у Временного правительства после Февраля был очень неплохой шанс и кредит доверия в обществе. Мир с Германией, эффективная земельная реформа, арест большевистских лидеров, создание федеративного государства с автономными полномочиями, в первую очередь, для Украины и Балтии. Финляндию и Польшу красиво отпустить с миром в "свободное плавание", благо, эти территории по разным причинам все равно уже не были под контролем Петрограда. Но случилось иначе...
insh'allah старожил16.07.08 10:55
insh'allah
16.07.08 10:55 
в ответ bibstudent 16.07.08 10:24
В ответ на:
Продавщица небольшого столичного магазина Марина Колотыгина умеет говорить по-эстонски, понимает, но пишет с трудом и думает, что ее эстонский мог бы быть и получше. Новые требования ее не пугают: "Пусть повышают, я ничего против этого не имею, но тогда надо обязательно дать возможность бесплатного обучения всем желающим".
По мнению Марины Колотыгиной, эстонской молодежи, занятой в сфере обслуживания, также следует знать русский язык.

Дело говорит продавщица. Вот за это и надо бороться, а не за "второй государственный язык", символы и памятники.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
  sovet постоялец16.07.08 11:15
16.07.08 11:15 
в ответ insh'allah 16.07.08 10:55
Дело говорит продавщица. Вот за это и надо бороться, а не за "второй государственный язык", символы и памятники.
А за второй гос. язык (и даже символы и памятники) что ли рылом не вышли или есть люди первого сорта и второго?
Бороться надо прежде всего за свои права (которые не ущемляют права других). И прежде всего права человека по отношению к государственной машине. В демократическом государстве права человека важнее права государства. В бывших советских республиках ситуация в этом смысле ужасная и они по праву могут называться преемниками совка. В прибалтике даже пошли намного дальше, чем в совке, поскольку вообще запретили огромному проценту населения голосовать и лишили людей влиять на свою собственную жизнь. Это некий симбиоз коммунизма и фашизма, т.е. государство на основе двух идеологических течений внешне оформленное как демократия.
Во многом все это идет от убогости (к большому сожалению) наших людей (т.н. совковость). Это видно из самых обыденных (бытовых) рассуждений в стиле "ну мы же должны", как будет "мы" это бараны, а государство это пастух. Главное, это государство должно адаптироваться к гражданам, а не наоборот.
РИА посетитель16.07.08 11:18
РИА
16.07.08 11:18 
в ответ DVS 16.07.08 10:49

Из пиcьмa Ленинa цeнтральнoмy кoмитeтy:
В ответ на:
Демократическое совещание обманывает крестьянство, не давая ему ни мира, ни земли. Большевистское правительство одно удовлетворит крестьянство.

Удовлетворило?
В ответ на:
Почему должны власть взять именно теперь большевики?
Потому, что предстоящая отдача Питера сделает наши шансы во сто раз худшими.
А отдаче Питера при армии с Керенским и К╟ во главе мы помешать не в силах.
И Учредительного собрания ╚ждать╩ нельзя, ибо той же отдачей Питера Керенский и К╟ всегда могут сорвать его. Только наша партия, взяв власть, может обеспечить созыв Учредительного собрания и, взяв власть, она обвинит другие партии в оттяжке и докажет обвинение.
Сепаратному миру между английскими и немецкими империалистами помешать должно и можно, только действуя быстро.

Удивительно, но факт - сепаратный мир с Германией подписала Советская Россия.
  Kondukteur свой человек16.07.08 11:35
16.07.08 11:35 
в ответ Стёпа 14.07.08 19:55
В ответ на:
Вы что-то путаете, не было в 21-22 годах на Украине голодомора. Голодомор это начало коллективизации, начало 30-х годов.

плохой урожай 21 года и бесчинства продотрядов отобравших у крестьян последнее , привело как раз к голоду на Украине среди крестьян
Моя мать , 1913 года рождения, помнит это время. Под Одессой американцы открывали так называемые американские кухни, , в которых в основном детям давли сытно поесть
Что примечательно , организаторами были часто бывшие выходцы из России

insh'allah старожил16.07.08 11:51
insh'allah
16.07.08 11:51 
в ответ sovet 16.07.08 11:15, Последний раз изменено 16.07.08 11:58 (insh'allah)
В ответ на:
В прибалтике даже пошли намного дальше, чем в совке, поскольку вообще запретили огромному проценту населения голосовать и лишили людей влиять на свою собственную жизнь.

Этот процент населения может получать гражданство и приступать к головованию на тех же условиях, на которых живущие в Германии русскоязычные (кроме немцев) и, например, турки. И чем больше людей это сделает, тем громче будет слышаться их голос.
Что касается прав человека, то они не связаны напрямую с наличием гражданства. У меня более чем десятилетний опыт проживания в Германии без гражданства а так же наблюдения за другими проживающими. Никакой дискриминации не замечаю. Может быть, это связано с тем, что в Германии выполняются законы, в которых зафиксировано наличие у обладающих видом на жительство иностранцев всех прав, кроме избирательного, а на постсоветском пространстве в законах написано одно, а на деле происходит совсем другое. Отсюда и дискриминация, и коррупция, и другие "прелести". В этом смысле постсоветские страны, включая, конечно, и Прибалтику, являются, как вы отметили,
В ответ на:
преемниками совка

И чтобы изжить негативные последствия пребывания в этом самом, как Вы выразились, совке, необходимо, имхо, настраивать людей на конструктивный лад, на борьбу за свои экономические, прежде всего, права, на соблюдение законов, на конструктивный диалог с властями. И избегать лозунгов, которые поддерживают комплекс неполноценности типа "рылом не вышли" и побуждают расковыривать старые, уже заживающие болячки.
В ответ на:
Это некий симбиоз коммунизма и фашизма

Вот видите, Вы, как и многие, тоже ставите знак равенства между этими явлениями. Поэтому Вам должно быть понятно, почему вопрос об использовании/запрещении одного из этих явлений и его символов влечет за собой вопрос об использовании/запрещении другого и соответствующих символов. Лично я за то, чтобы ни теми, ни другими символами не злоупотребляли, за то, чтобы старички свои медали донашивали на здоровье, но чтобы все остальные по городам ни того ни другого по улицам в виде наглядной агитации не носили. Но это, всё, опять же, надстройка, бороться прежде всего нужно за своё благополучие и за соблюдение законов в стране проживания.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
  sovet постоялец16.07.08 12:35
16.07.08 12:35 
в ответ insh'allah 16.07.08 11:51
Этот процент населения может получать гражданство
1. Не может.
2. Почему этот большой процент должен запрашивать то, чего его лишили, и что ему полагается по праву? Никогда не думали? Вот поэтому я и говорю, что наши люди сомневаются во всем, кроме своей убогости ("нам не положено", "мы обязаны", "я другому отдана и буду век ему верна" )
и приступать к головованию на тех же условиях, на которых живущие в Германии русскоязычные (кроме немцев) и, например, турки.
А кто им такой статус предоставил? Это все равно, что говорить, что рабы в америке должны доказать, что они могут жить свободно, потом ждать 10 лет, пока их заявку рассмотрит государство, поскольку у них такой статус раба. В ЮАР тоже неграм очень хорошо жилось, но ведь не нравилось им быть людьми второго сорта.
Вы опять не можете понять (как многие советские люди), что человек должен определять статус государства, а не государство определяет статус человека. Эти люди являются коренными жителями и если данное государство не хочет дать им равные со всеми статус, то они имеют право создать свое государство (либо разрушить существующее). Ну давайте баварцев лишим немецкого гражданства и далее будет вести умные беседы о том, что они такие же как все и у них такие же права. Это бред, согласны? Но я сейчас о другом. Что бы Вы сказали, если бы сами баварцы говорили, что "это правильно", "это наш статус", "мы должны заслужить", "такова наша судьба", "мы же убогие" ну и т.д. Вот это я и называю совковостью, т.е. совковость это полное неуважение наших людей прежде всего к самим себе. И наоборот, когда такие люди получают власть, то они сразу начинают топтать и унижать других.
Что касается прав человека, то они не связаны напрямую с наличием гражданства. У меня более чем десятилетний опыт проживания в Германии без гражданства а так же наблюдения за другими проживающими. Никакой дискриминации не замечаю.
Ну и что? А вот миллионы других дискриминацию замечают. Я тоже живу сыто, так это не значит, что все вокруг сытые. Странная у Вас логика, когда Вы оправдываете очевидную дикость и беспредел без никакой на то личной выгоды. Это все равно, что раб будет говорить, что мол "мы же рабы, значит наш статус такой, и мы должны подчиняться. Во-вторых, Вы приехали в Германию, а люди в прибалтике это коренные жители, которых лишили гражданства.
Может быть, это связано с тем, что в Германии выполняются законы, в которых зафиксировано наличие у обладающих видом на жительство иностранцев всех прав, кроме избирательного
Все проще. Это связано с высокой зарплатой и уровнем жизни, поэтому приезжим наплевать что об них вытирают ноги -- они просто этого не замечают.
DVS коренной житель16.07.08 13:02
DVS
16.07.08 13:02 
в ответ РИА 16.07.08 11:18
К сожалению, Вы ответили не на мои слова.
Я не считаю, что большевики "удовлетворили" крестьянство. Они его обманули, или, точнее сказать, прагматичное крыло руководствовалось конкретными целями завоевания власти и умов, а романтическое крыло исходило из иллюзорных представлений о всеобщем человеческом счастье. Но факт есть факт: они были фактически единственные, кто что-то предлагал: мир народам, фабрики рабочим, земля крестьянам, всем желающим народам - самоопределение. Все просто, не правда ли?
В ответ на:
Удивительно, но факт - сепаратный мир с Германией подписала Советская Россия.

Не вижу ничего удивительного. Как иначе большевики могли спасти свой режим?
Ален коренной житель16.07.08 13:37
Ален
16.07.08 13:37 
в ответ DVS 16.07.08 13:02
Вы весьма точно определяете причины прихода большевиков к власти.Ведь некоторые дилетанты примитивно списывают причины большевистской революции исключительно на зарубежные козни,происки неких масонов и "засланцев"
Тоже самое касется и причин распада СССР.Ведь весьма удобнее всё списать на козни зарубежных спецслуб,чем признать глубинные экономические и политические причины загнивания империи.
insh'allah старожил16.07.08 13:42
insh'allah
16.07.08 13:42 
в ответ sovet 16.07.08 12:35
В ответ на:
Этот процент населения может получать гражданство
1. Не может.

Однако ежегодно многие его "через немогу", очевидно, получают.
В ответ на:
Вот поэтому я и говорю, что наши люди сомневаются во всем, кроме своей убогости ("нам не положено", "мы обязаны", "я другому отдана и буду век ему верна" )

Вы путаете убогость с остутсвием хамства. Я, наоборот, заметила, что местные, "не наши" люди, когда их, например, толкнули, не поднимают крик, а с улыбкой извиняются, как правило, оба - и тот, кто толкнул, и тот, кого толкнули. Это они от убогости?
В ответ на:
Эти люди являются коренными жителями и если данное государство не хочет дать им равные со всеми статус, то они имеют право создать свое государство (либо разрушить существующее).

Как раз все проблемы постсоветского пространства и зародились именно тогда, когда однажды жители разрушили государство, вместо того, чтобы постепенно решать существовавшие на тот момент проблемы менее радикальными путями.
В ответ на:
Что бы Вы сказали, если бы сами баварцы говорили, что "это правильно", "это наш статус", "мы должны заслужить", "такова наша судьба", "мы же убогие" ну и т.д. Вот это я и называю совковостью, т.е. совковость это полное неуважение наших людей прежде всего к самим себе.

а почему вы в качестве примера берете баварцев, а не родившихся в Германии турок? Некоторые из них живут в стране уже в третьем поколении и, если их родители не имели гражданства, автоматически его не получат. Но если выполнят ряд условий - получат обязательно, и им это сделать будет легче, чем вновь прибывшему иностранцу.
В Европе было время,когда в ряде стран (Франция, например) родиться на территории страны автоматически означало стать её гражданином. Похоже, эксперимент не удался. Нельзя признать 100% положительным и опыт ЮАР, где, может быть, и восторжествовала справедливость, но катастрофически упало качество жизни.
В ответ на:
когда такие люди получают власть, то они сразу начинают топтать и унижать других.

Да, есть такое. Но бороться с этим самодурством можно на основании уже существующих законов,
В ответ на:
А вот миллионы других дискриминацию замечают.

Человеку свойственно причины своих проблем искать не внутри себя, а вовне. Это неконструктивно, так как вмест того, чтобы исправить положение , приложив некоторые усилия, человек опускает руки. Дискриминацию часто видят там, где её нет.
В ответ на:
Все проще. Это связано с высокой зарплатой и уровнем жизни, поэтому приезжим наплевать что об них вытирают ноги -- они просто этого не замечают.

Это неправда, о приезжих, которые приехали легально, обладают видом на жительство, и прилично себя ведут, ног никто не вытирает. Наоборот, многим из них предоставляются тепличные условия в виде материальной помощи, языковых курсов и профессионального переобучения. За последнее нужно иногда побороться, потому что с неба ничего не падает, но, чтобы его добиться, разрушать существующее государство совершенно не обязательно.
В ответ на:
люди в прибалтике это коренные жители, которых лишили гражданства

Прибалтика тоже неоднородна. Вот в Литве, например, дали гражданство всем, кто там жил на момент обретения независимости. Я допускаю, что это произошло и от того, в том числе, что Литовские власти оказались на тот момент умнее соседей. Но так же я вижу, что на отношение к Литве со стороны русских патриотов это никак не влияет, и от неё не этого, так чего-то другого постоянно требуют, то есть аппетит приходит во время еды.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
РИА посетитель16.07.08 14:57
РИА
16.07.08 14:57 
в ответ DVS 16.07.08 13:02, Последний раз изменено 16.07.08 14:59 (РИА)
В ответ на:
К сожалению, Вы ответили не на мои слова.

Упc, нy что жe, постараюсь исправиться
................................
He забывaйтe o законотворческoй деятельности Временного правительствa. Были coздaны проекты конституции буржуазно - парламентарной pеспублики (в противовес ленинской идеи " республики Советов "), учеными-юристaми paзpaбaтывaлocь правовоe обеспечениe: В.М. Гессен разрабатывал проблемы гарантии прав гражданской свободы, "вопросы натурализации и подданства", В.Ф. Дерюжинский представил проект об организации судебной системы и формам ее взаимодействия с Сенатом и т д. Kcтaти, их опыт использовалcя пoзжe при формировании демократического гос-ва в России
....A для планомерной подготовки peaльнoй аграрной реформы требовалось время, кoтopoго правительствo не имeлo (к сожалению).... Bыпyщeный 20 марта циркуляр: "...Имея в виду, что переустройство местного управления и самоуправления требует времени, а оказание правосудия населению должно протекать безостановочно, правительство уполномочивает губернских комиссаров впредь до преобразования местного суда не прерывать производство судебных дел и, отстранив земских начальников от исполнения их обязанностей, возложить производство судебных дел на временных судей, каковых назначить по соглашению с уездными комиссарами.." пpивeл к стихийнoмy, массовoмy захватy частных земель( нaвepнoe, в cлeдcтвии peзкoгo взлетa cоциальных ожиданий у большей части общества ). Правительствo жe закрывало глаза на многие случаи противоправных действий, т. к. стремилocь завоевать популярность в массах, особенно среди крестьянства....
K coжaлeнию, в условиях кризиса происходило yмeньшeниe базы реформаторского крыла, а социальныe кoнфликты усиливали позиции сторонников диктатур : буржуазной или пролетарской...Бердяев писал: "Никогда в стихии революции, и особенно революции, созданной войной, не могут торжествовать люди умеренных, либеральных, гуманитарных принципов. В революционную эпоху побеждают люди крайних принципов, люди, склонные и способные к диктатуре"
P.S. "Грабь награбленое" - классный слоган. Конечно, массы на это повелись. :o|
DVS коренной житель16.07.08 15:04
DVS
16.07.08 15:04 
в ответ Ален 16.07.08 13:37
В ответ на:
Вы весьма точно определяете причины прихода большевиков к власти.Ведь некоторые дилетанты примитивно списывают причины большевистской революции исключительно на зарубежные козни,происки неких масонов и "засланцев"
Тоже самое касется и причин распада СССР.Ведь весьма удобнее всё списать на козни зарубежных спецслуб,чем признать глубинные экономические и политические причины загнивания империи.

Да, согласен. Но причины распада Российской империи и СССР были все-таки разные. Грубо говоря, в процессе распада СССР "внешний фактор" был более значительный, чем в распаде Империи, конечно если считать 1 МВ более "внутренним" фактором в плане нестабильности. Не будем забывать, что против СССР все-таки велась целенаправленная Холодная война, конечно обоюдная, в то время как Империю конечно в мире по разным причинам не очень любили, но такой целенаправленной пропагандыв плане конкуренции идеологий не было. Да и СМИ в первой и второй половине 20 в. были совершенно разные.
DVS коренной житель16.07.08 15:11
DVS
16.07.08 15:11 
в ответ РИА 16.07.08 14:57
В ответ на:
He забывaйтe o законотворческoй деятельности Временного правительствa. Были coздaны проекты конституции буржуазно - парламентарной pеспублики (в противовес ленинской идеи " республики Советов "), учеными-юристaми paзpaбaтывaлocь правовоe обеспечениe: В.М. Гессен разрабатывал проблемы гарантии прав гражданской свободы, "вопросы натурализации и подданства", В.Ф. Дерюжинский представил проект об организации судебной системы и формам ее взаимодействия с Сенатом и т д. Kcтaти, их опыт использовалcя пoзжe при формировании демократического гос-ва в России

Это все прекрасно и великолепно. Но какой процент населения России знал об этом, какой процент понимал, о чем идет речь и был в состоянии осмыслить значение реформ для будущего государства и для себя лично? Кто владеет пиаром, умеет донести свою программу до населения, то и побеждает. В 17-ом этот принцип уже работал на полную мощность.
А у большевиков все предельно просто и понятно даже неграмотному, сосед повторит, вот и поймет. Кстати, "грабь награбленное" - это уже лозунг после Переворота, в период с февраля по июль (первая попытка переворота) большевики позиционировали себя как добрые и пушистые, мол, класс-гегемон конечно возьмет свое, но массовых репрессий не будет. Интересно, какой процент населения пошел бы за большевиками, если они честно бы объявили о военном коммунизме и коллективизации?
В ответ на:
Правительствo жe закрывало глаза на многие случаи противоправных действий, т. к. стремилocь завоевать популярность в массах, особенно среди крестьянства....

Плохо старалось. Ленина вполне реально было арестовать.
В ответ на:
K coжaлeнию, в условиях кризиса происходило yмeньшeниe базы реформаторского крыла, а социальныe кoнфликты усиливали позиции сторонников диктатур : буржуазной или пролетарской...

Совершено правильное замечание. Не назовем же мы Керенского "великим демократом".
bibstudent свой человек16.07.08 15:42
bibstudent
16.07.08 15:42 
в ответ insh'allah 16.07.08 10:55, Последний раз изменено 16.07.08 15:45 (bibstudent)
В ответ на:
Дело говорит продавщица. Вот за это и надо бороться, а не за "второй государственный язык", символы и памятники.

Я не хочу учить эстонский - это точка! Мне хотят его навязать. Это нормально в демократическом свободном обществе? Это совок блин!
А памятник - это для многих святое. Вам же не приятно, когда Ваши святыни трогают. Или приятно?
В ответ на:
Вот за это и надо бороться, а не за "второй государственный язык", символы и памятники.

За что за это бороться? За эстонский? Он мне сто лет нафиг не нужен.
bibstudent свой человек16.07.08 15:43
bibstudent
16.07.08 15:43 
в ответ sovet 16.07.08 11:15
В ответ на:
В бывших советских республиках ситуация в этом смысле ужасная и они по праву могут называться преемниками совка.

100% ... так и есть