Login
"Политкорректность" и Искусство
15.07.08 00:22
А куда торопиться? Можно, оставаясь в рамках заданной темы, продолжить разговор о выставке, которую Вы не посещали, но горячо осуждаете. Например, обсудить качество проведенной искусствоведческой экспертизы.
Цитирую мадам Энееву из приведенной Вами ссылки
Чтоб Вы знали, ╚Last supper╩ переводится как "Тайная вечеря". И после этого кто-то должен верить, что Энеева Н.Т. - высококвалифицированный искусствовед? Кстати, на суде эксперт Энеева призналась, что с 1993 года выставки актуального искусства не посещает.
Эксперт Маркова - "специалист" по вредному влиянию комиксов и телевидения на нравственность подростков, причем, писания ее сопровождаются рассуждениями о "потоке гипертрофированной сексуальной направленности". Это она - знаток современного изобразительного искусства?
А как Вам нравится вывод Абраменковой?
В моем сознании возникает мысль, что дама не совсем в здравом уме, а она, оказывается, эксперт.
Если Вы читаете хоть что-то помимо духовной литературы, то должны знать, что многие художники и ученые были преследуемы церковью. И тогда находились "правильные" эксперты. Великие творения останутся, сиюминутные - будут забыты. А черносотенцы (хоть в рясах, хоть с дипломами искусствоведов) запретами и погромами повлиять ни на что не могут.
in Antwort kleinerfuchs 14.07.08 21:49, Zuletzt geändert 15.07.08 01:04 (Надежда_germanph)
В ответ на:
Впринципе уже пора усугубить тему: Политкорректность, как искусство.
Впринципе уже пора усугубить тему: Политкорректность, как искусство.
А куда торопиться? Можно, оставаясь в рамках заданной темы, продолжить разговор о выставке, которую Вы не посещали, но горячо осуждаете. Например, обсудить качество проведенной искусствоведческой экспертизы.
Цитирую мадам Энееву из приведенной Вами ссылки
В ответ на:
Название работы - ╚Last supper╩ (в переводе - ╚Последний ужин╩) и контекст, в котором работа была представлена...
Название работы - ╚Last supper╩ (в переводе - ╚Последний ужин╩) и контекст, в котором работа была представлена...
Чтоб Вы знали, ╚Last supper╩ переводится как "Тайная вечеря". И после этого кто-то должен верить, что Энеева Н.Т. - высококвалифицированный искусствовед? Кстати, на суде эксперт Энеева призналась, что с 1993 года выставки актуального искусства не посещает.
Эксперт Маркова - "специалист" по вредному влиянию комиксов и телевидения на нравственность подростков, причем, писания ее сопровождаются рассуждениями о "потоке гипертрофированной сексуальной направленности". Это она - знаток современного изобразительного искусства?
А как Вам нравится вывод Абраменковой?
В ответ на:
Вызывающе провокационное оскорбление и опошление представителей нации. Таких, как, например, члены семьи - в работе Батынкова К.А. ╚Семь смертных грехов╩, которые представлены в самом сниженном, отталкивающем обличии: неприглядные фигуры родителей, равнодушный, порочный, будто умственно отсталый ребенок, нечистая постель и стол с объедками, ╚любовный треугольник╩ и пр.. В сознании зрителей осуществляется психологический перенос данных негативных характеристик и пороков этой ╚семьи╩ на все российские семьи, на всех представителей этноса.
Вызывающе провокационное оскорбление и опошление представителей нации. Таких, как, например, члены семьи - в работе Батынкова К.А. ╚Семь смертных грехов╩, которые представлены в самом сниженном, отталкивающем обличии: неприглядные фигуры родителей, равнодушный, порочный, будто умственно отсталый ребенок, нечистая постель и стол с объедками, ╚любовный треугольник╩ и пр.. В сознании зрителей осуществляется психологический перенос данных негативных характеристик и пороков этой ╚семьи╩ на все российские семьи, на всех представителей этноса.
В моем сознании возникает мысль, что дама не совсем в здравом уме, а она, оказывается, эксперт.
Если Вы читаете хоть что-то помимо духовной литературы, то должны знать, что многие художники и ученые были преследуемы церковью. И тогда находились "правильные" эксперты. Великие творения останутся, сиюминутные - будут забыты. А черносотенцы (хоть в рясах, хоть с дипломами искусствоведов) запретами и погромами повлиять ни на что не могут.
15.07.08 08:29
А Вы ее посещали?
in Antwort Надежда_germanph 15.07.08 00:22
В ответ на:
А куда торопиться? Можно, оставаясь в рамках заданной темы, продолжить разговор о выставке, которую Вы не посещали, но горячо осуждаете. Например, обсудить качество проведенной искусствоведческой экспертизы.
А куда торопиться? Можно, оставаясь в рамках заданной темы, продолжить разговор о выставке, которую Вы не посещали, но горячо осуждаете. Например, обсудить качество проведенной искусствоведческой экспертизы.
А Вы ее посещали?
15.07.08 10:14
Не посещала, поэтому и не осуждаю
Кстати, Вы должны были заметить, что я не обсуждала качество не увиденных мною работ, только опубликованные результаты экспертизы. Эти результаты и отчеты с судебных заседаний убеждают меня, что все дело из пальца высосано. Плохи ли, хороши ли были представленные работы - РПЦ в светском государстве должна знать свой шесток.
in Antwort Пуkшин 15.07.08 08:29
В ответ на:
продолжить разговор о выставке, которую Вы не посещали, но горячо осуждаете.
А Вы ее посещали?
продолжить разговор о выставке, которую Вы не посещали, но горячо осуждаете.
А Вы ее посещали?
Не посещала, поэтому и не осуждаю
Кстати, Вы должны были заметить, что я не обсуждала качество не увиденных мною работ, только опубликованные результаты экспертизы. Эти результаты и отчеты с судебных заседаний убеждают меня, что все дело из пальца высосано. Плохи ли, хороши ли были представленные работы - РПЦ в светском государстве должна знать свой шесток.
15.07.08 10:19
Прежде всего из этого места высосана сама идея подобной выставки. К тому же исполнение было на мизерном уровне..
Но и устроители должны его знать. А за разжигаение национальной, религиозной или какой-нибудь другой розни положена статья. Мне этих Самодурова и Ко ни капельки не жалко. Тупую провокацию устроили, вот им тупо и ответили... Уравновесили, так сказать... Не думаю что Сахаров был бы рад тому, что в центре его имени устраивают подобные перфомансы...
in Antwort Надежда_germanph 15.07.08 10:14, Zuletzt geändert 15.07.08 10:22 (Пуkшин)
В ответ на:
Эти результаты и отчеты с судебных заседаний убеждают меня, что все дело из пальца высосано.
Эти результаты и отчеты с судебных заседаний убеждают меня, что все дело из пальца высосано.
Прежде всего из этого места высосана сама идея подобной выставки. К тому же исполнение было на мизерном уровне..
В ответ на:
Плохи ли, хороши ли были представленные работы - РПЦ в светском государстве должна знать свой шесток.
Плохи ли, хороши ли были представленные работы - РПЦ в светском государстве должна знать свой шесток.
Но и устроители должны его знать. А за разжигаение национальной, религиозной или какой-нибудь другой розни положена статья. Мне этих Самодурова и Ко ни капельки не жалко. Тупую провокацию устроили, вот им тупо и ответили... Уравновесили, так сказать... Не думаю что Сахаров был бы рад тому, что в центре его имени устраивают подобные перфомансы...
15.07.08 10:29
in Antwort Надежда_germanph 15.07.08 00:22
Насколько я поняла, данная экспертиза предоставлялась по запросу суда. А в судах своя стилистика. Никогда суды российские не посещали?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.07.08 10:30
А какой резонанс!
И почему?
in Antwort Пуkшин 15.07.08 10:19
В ответ на:
Прежде всего из этого места высосана сама идея подобной выставки. К тому же исполнение было на мизерном уровне..
Прежде всего из этого места высосана сама идея подобной выставки. К тому же исполнение было на мизерном уровне..
А какой резонанс!
И почему?
15.07.08 10:50
Кроме устроителей свой шесток должны были бы знать тупые провокаторы Пушкин, Перов, Веронезе и многие другие. Вот Ямщиков, например, уверен, что
"неправильное" искусство подготовило революцию.
Защита: Скажите, пожалуйста, всегда ли в русском искусстве, скажем, XIX века, всегда ли изображались церковные и религиозные сюжеты с должным почтением?
Специалист Ямщиков: А, Вы сейчас скажете о критических картинах Перова и прочих.
Защита: В том числе.
Специалист Ямщиков: Это, кстати сказать, это была высочайшая ошибка русской интеллигенции, включая и это, и искусство Серебряного века, и поэзию Блока, которая подготовила приход большевиков.
www.sakharov-center.ru/museum/exhibitionhall/religion_notabene/Taganskij_...
in Antwort Пуkшин 15.07.08 10:19
В ответ на:
Но и устроители должны его знать. А за разжигаение национальной, религиозной или какой-нибудь другой розни положена статья. Мне этих Самодурова и Ко ни капельки не жалко. Тупую провокацию устроили, вот им тупо и ответили... Уравновесили, так сказать...
Но и устроители должны его знать. А за разжигаение национальной, религиозной или какой-нибудь другой розни положена статья. Мне этих Самодурова и Ко ни капельки не жалко. Тупую провокацию устроили, вот им тупо и ответили... Уравновесили, так сказать...
Кроме устроителей свой шесток должны были бы знать тупые провокаторы Пушкин, Перов, Веронезе и многие другие. Вот Ямщиков, например, уверен, что
"неправильное" искусство подготовило революцию.
Защита: Скажите, пожалуйста, всегда ли в русском искусстве, скажем, XIX века, всегда ли изображались церковные и религиозные сюжеты с должным почтением?
Специалист Ямщиков: А, Вы сейчас скажете о критических картинах Перова и прочих.
Защита: В том числе.
Специалист Ямщиков: Это, кстати сказать, это была высочайшая ошибка русской интеллигенции, включая и это, и искусство Серебряного века, и поэзию Блока, которая подготовила приход большевиков.
www.sakharov-center.ru/museum/exhibitionhall/religion_notabene/Taganskij_...
15.07.08 11:00
Бог миловал. Только, как известно, от тюрьмы и сумы...
Я говорю не о стилистике. Я писала о квалификации экспертов.
in Antwort kleinerfuchs 15.07.08 10:29
В ответ на:
Никогда суды российские не посещали?
Никогда суды российские не посещали?
Бог миловал. Только, как известно, от тюрьмы и сумы...
В ответ на:
Насколько я поняла, данная экспертиза предоставлялась по запросу суда. А в судах своя стилистика.
Насколько я поняла, данная экспертиза предоставлялась по запросу суда. А в судах своя стилистика.
Я говорю не о стилистике. Я писала о квалификации экспертов.
15.07.08 11:02
Достоевского забыли. Все они знали свой шесток оченно хорошо и выставку сию, вряд ли бы одобрили. Кстати, Вы ее в глаза не видели, не забывайте в пылу спора...
in Antwort Надежда_germanph 15.07.08 10:50
В ответ на:
Кроме устроителей свой шесток должны были бы знать тупые провокаторы Пушкин, Перов, Веронезе и многие другие. Вот Ямщиков, например, уверен, что
"неправильное" искусство подготовило революцию.
Кроме устроителей свой шесток должны были бы знать тупые провокаторы Пушкин, Перов, Веронезе и многие другие. Вот Ямщиков, например, уверен, что
"неправильное" искусство подготовило революцию.
Достоевского забыли. Все они знали свой шесток оченно хорошо и выставку сию, вряд ли бы одобрили. Кстати, Вы ее в глаза не видели, не забывайте в пылу спора...
15.07.08 11:20
Не могу знать. Вам, конечно, виднее
Так это не ко мне, я все больше про качество экспертизы и экспертов.А вот некоторые православные тоже не видели, только отношение к выставке у них отнюдь не искусствоведческое
Кстати, на суде в качестве свидетелей обвинения выступали, в числе прочих, священник, который знал о выставке со слов прихожан, и Ряховский, который степень творящегося безобразия уразумел со слов брата. Чудеса!
in Antwort Пуkшин 15.07.08 11:02
В ответ на:
Все они знали свой шесток оченно хорошо и выставку сию, вряд ли бы одобрили.
Все они знали свой шесток оченно хорошо и выставку сию, вряд ли бы одобрили.
Не могу знать. Вам, конечно, виднее
В ответ на:
Кстати, Вы ее в глаза не видели, не забывайте в пылу спора...
Кстати, Вы ее в глаза не видели, не забывайте в пылу спора...
Так это не ко мне, я все больше про качество экспертизы и экспертов.А вот некоторые православные тоже не видели, только отношение к выставке у них отнюдь не искусствоведческое
В ответ на:
Если эта мразь будет продолжать в том же духе
Если эта мразь будет продолжать в том же духе
Кстати, на суде в качестве свидетелей обвинения выступали, в числе прочих, священник, который знал о выставке со слов прихожан, и Ряховский, который степень творящегося безобразия уразумел со слов брата. Чудеса!
15.07.08 11:28
Это очень жаль, что Вы не знакомы с русской классической литературой и биографиями писателей и художников..
Я это понял. Вы считаете, что ежели экпертиза кривая, то выставка была замечательная. Я вот экпертизу не читал, и не собираюсь. Зато выставку видел..
Обычное дело. Я не в коей мере не питаю иллюзий по поводу российского провосудия, но выставка была мало того что провокацией, да еще и очень дурно оформленной. Кстати сейчас у Гельмана на Винзаводе и похлеще выставки случаются, но никто их не громит, потому как там и организация и цель совсем другая...
in Antwort Надежда_germanph 15.07.08 11:20
В ответ на:
Не могу знать. Вам, конечно, виднее
Не могу знать. Вам, конечно, виднее
Это очень жаль, что Вы не знакомы с русской классической литературой и биографиями писателей и художников..
В ответ на:
Так это не ко мне, я все больше про качество экспертизы и экспертов.А вот некоторые православные тоже не видели, только отношение к выставке у них отнюдь не искусствоведческое
Так это не ко мне, я все больше про качество экспертизы и экспертов.А вот некоторые православные тоже не видели, только отношение к выставке у них отнюдь не искусствоведческое
Я это понял. Вы считаете, что ежели экпертиза кривая, то выставка была замечательная. Я вот экпертизу не читал, и не собираюсь. Зато выставку видел..
В ответ на:
Кстати, на суде в качестве свидетелей обвинения выступали, в числе прочих, священник, который знал о выставке со слов прихожан, и Ряховский, который степень творящегося безобразия уразумел со слов брата. Чудеса!
Кстати, на суде в качестве свидетелей обвинения выступали, в числе прочих, священник, который знал о выставке со слов прихожан, и Ряховский, который степень творящегося безобразия уразумел со слов брата. Чудеса!
Обычное дело. Я не в коей мере не питаю иллюзий по поводу российского провосудия, но выставка была мало того что провокацией, да еще и очень дурно оформленной. Кстати сейчас у Гельмана на Винзаводе и похлеще выставки случаются, но никто их не громит, потому как там и организация и цель совсем другая...
15.07.08 11:30
in Antwort Надежда_germanph 15.07.08 11:00
Эксперты нормальной квалификации, здесь именно стиль изложения Вас смущает. Российское судопроизводство - это порой просто кладезь для юмористов.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.07.08 11:47
in Antwort Пуkшин 15.07.08 11:28
15.07.08 12:12
in Antwort kaputter roboter 15.07.08 11:47
А чего это Пукшин всех девушек собрал , и лечит ? Вы сопротивляйтесь . Он же вас полунамеками собирает . Дайте ему бой , а то я ревную .
15.07.08 12:13
Мое знакомство с русской классической литературой и биографиями писателей и художников не позволяет мне сделать вывод, что они "выставку сию, вряд ли бы одобрили". Вам, видимо, известно больше. Не поделитесь знаниями?
Это Вы считаете, что я так считаю.
Погромщиков интересовало отнюдь не качество оформления. А провокация - это если я в церковь полуобнаженной явлюсь, а православных никто на выставку силой не тянул.
in Antwort Пуkшин 15.07.08 11:28
В ответ на:
Не могу знать. Вам, конечно, виднее
Это очень жаль, что Вы не знакомы с русской классической литературой и биографиями писателей и художников..
Не могу знать. Вам, конечно, виднее
Это очень жаль, что Вы не знакомы с русской классической литературой и биографиями писателей и художников..
Мое знакомство с русской классической литературой и биографиями писателей и художников не позволяет мне сделать вывод, что они "выставку сию, вряд ли бы одобрили". Вам, видимо, известно больше. Не поделитесь знаниями?
В ответ на:
Вы считаете, что ежели экпертиза кривая, то выставка была замечательная.
Вы считаете, что ежели экпертиза кривая, то выставка была замечательная.
Это Вы считаете, что я так считаю.
В ответ на:
выставка была мало того что провокацией, да еще и очень дурно оформленной
выставка была мало того что провокацией, да еще и очень дурно оформленной
Погромщиков интересовало отнюдь не качество оформления. А провокация - это если я в церковь полуобнаженной явлюсь, а православных никто на выставку силой не тянул.
15.07.08 12:17
Вот . Вот так их надо искусством уделывать . Я думаю , это был аргумент с большой буквы . Спорить , я думаю никто не будет .
in Antwort Надежда_germanph 15.07.08 12:13
В ответ на:
если я в церковь полуобнаженной явлюсь,
если я в церковь полуобнаженной явлюсь,
Вот . Вот так их надо искусством уделывать . Я думаю , это был аргумент с большой буквы . Спорить , я думаю никто не будет .
15.07.08 12:34
Не смущает, а возмущает. И не стиль, а выводы, сделанные "экспертами нормальной квалификации". Цитату про "Семь смертных грехов" я уже приводила, но если Вы пропустили
Вы саму работу посмотрите. В Вашем зрительском сознании осуществляется перенос изображенных пороков на все российские семьи, на всех представителей этноса? И где тут "вызывающе провокационное оскорбление и опошление представителей нации"?
in Antwort kleinerfuchs 15.07.08 11:30
В ответ на:
Эксперты нормальной квалификации, здесь именно стиль изложения Вас смущает.
Эксперты нормальной квалификации, здесь именно стиль изложения Вас смущает.
Не смущает, а возмущает. И не стиль, а выводы, сделанные "экспертами нормальной квалификации". Цитату про "Семь смертных грехов" я уже приводила, но если Вы пропустили
В ответ на:
Вызывающе провокационное оскорбление и опошление представителей нации. Таких, как, например, члены семьи - в работе Батынкова К.А. ╚Семь смертных грехов╩, которые представлены в самом сниженном, отталкивающем обличии: неприглядные фигуры родителей, равнодушный, порочный, будто умственно отсталый ребенок, нечистая постель и стол с объедками, ╚любовный треугольник╩ и пр.. В сознании зрителей осуществляется психологический перенос данных негативных характеристик и пороков этой ╚семьи╩ на все российские семьи, на всех представителей этноса.
Вызывающе провокационное оскорбление и опошление представителей нации. Таких, как, например, члены семьи - в работе Батынкова К.А. ╚Семь смертных грехов╩, которые представлены в самом сниженном, отталкивающем обличии: неприглядные фигуры родителей, равнодушный, порочный, будто умственно отсталый ребенок, нечистая постель и стол с объедками, ╚любовный треугольник╩ и пр.. В сознании зрителей осуществляется психологический перенос данных негативных характеристик и пороков этой ╚семьи╩ на все российские семьи, на всех представителей этноса.
Вы саму работу посмотрите. В Вашем зрительском сознании осуществляется перенос изображенных пороков на все российские семьи, на всех представителей этноса? И где тут "вызывающе провокационное оскорбление и опошление представителей нации"?
15.07.08 12:34
Т.е. Вам кажется что подобное оскорбление православия оставило бы их равнодушными? Или наоборот, они бы сие одобрили?
А на самом деле это конечно не так, а?
Отличная позиция! Надеюсь она у Вас по всем вопросам такая, ну не знаю, например проводили бы нацискую выставку, Вы отреагировали бы точно так же?
in Antwort Надежда_germanph 15.07.08 12:13
В ответ на:
ию, вряд ли бы одобрили". Вам, видимо, известно больше. Не поделитесь знаниями?
ию, вряд ли бы одобрили". Вам, видимо, известно больше. Не поделитесь знаниями?
Т.е. Вам кажется что подобное оскорбление православия оставило бы их равнодушными? Или наоборот, они бы сие одобрили?
В ответ на:
Это Вы считаете, что я так считаю.
Это Вы считаете, что я так считаю.
А на самом деле это конечно не так, а?
В ответ на:
Погромщиков интересовало отнюдь не качество оформления. А провокация - это если я в церковь полуобнаженной явлюсь, а православных никто на выставку силой не тянул.
Погромщиков интересовало отнюдь не качество оформления. А провокация - это если я в церковь полуобнаженной явлюсь, а православных никто на выставку силой не тянул.
Отличная позиция! Надеюсь она у Вас по всем вопросам такая, ну не знаю, например проводили бы нацискую выставку, Вы отреагировали бы точно так же?
15.07.08 12:40
in Antwort Пуkшин 15.07.08 12:34
Мне кажется , все внимание надо бросить на Лисичку . А вот пусть приедет -- я ей всего этого Кандинского покажу . Или дочка моя покажет . Это же недалеко от собора . Господди , билет -- двести ейро . А на выставки здесь что Вы , что я , понятно сами заплатим .

