Deutsch

"Политкорректность" и Искусство

3394   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
  Пуkшин постоялец13.07.08 17:30
13.07.08 17:30 
в ответ Velonaut2008 13.07.08 17:24
В ответ на:
правильно ... сказать Вам нечего! Если бы было, что сказать, то Вы бы сейчас показали аргументированно какой Вы умный, ... а так пришлось просто слить.

Я в одной книжке прочел, что бисер надо экономить. И к чему вообще какие-то слова - Вы же уже все сказали, все для себя решили. Я не осмелюсь Вас в чем-то переубеждать...
  Velonaut2008 местный житель13.07.08 17:31
13.07.08 17:31 
в ответ kaputter roboter 13.07.08 17:29, Последний раз изменено 13.07.08 20:56 (Velonaut2008)
Сам процесс!
  Velonaut2008 местный житель13.07.08 17:43
13.07.08 17:43 
в ответ Пуkшин 13.07.08 17:30
В ответ на:
Я в одной книжке прочел,

Ну, если на обоняние положиться не можете, то читайте!
Wladimir- коренной житель13.07.08 18:08
13.07.08 18:08 
в ответ Schloss 13.07.08 11:55
В ответ на:
Ну вот что Вы могли бы сказать об "черном квадрате" кроме того, что он черный и квадратный,... если бы эго,... "квадрат",.. изобразил не Казя, а, к примеру,... да пусть тот же маляр?... Надеюсь Вы не станете оспаривать, что такой "шедевр" любому маляру, как два пальца?...
Вы не вникли в глубокий смысл символа. Вот возьмём, к примеру, схвастику. Тоже ведь символ. И очень мирный. С Тибета. А у всех какие то сильные ассоциации явно не мирного характера. Некоторые от ужаса даже укакиваются с зубным стуком "Изыди, сатана!". А почему? А потому, что носители этого символа так себя зарекомендовали. А теперь, представьте, что носители другого символа с голубем мира и оливковой ветвью делают то же самое, что и вышеуказанные носители. Тогда и от голубя также начнут шарахаться. В общем, смысл символа только в том, как и кто и какими способами его объясняет. Это касается не только символов, но и музыки. Музыка Вагнера яркий тому пример.
Я это к тому говорю, что все эти квадраты ассоциируются с тем, что когда то разъяснил какой-нибудь искусствовед. Например, что чёрный квадрат это небытие. Самим бы Вам не вжисть не догадаться. Только когда долго и упорно будешь читать, то поймёшь. Сколько уже здесь такое советовали, а?
По-моему гениальное это именно то, что могут легко понять все и восхитится. Или хотя бы бОльшая часть народа. Но без разъяснений. Как Моцарта, например. Или как Высоцкого.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Пуkшин постоялец13.07.08 18:12
13.07.08 18:12 
в ответ Wladimir- 13.07.08 18:08
В ответ на:
И очень мирный. С Тибета.

Только буддийская свастика закручена в другую сторону.
Wladimir- коренной житель13.07.08 18:41
13.07.08 18:41 
в ответ Пуkшин 13.07.08 18:12
Ну так это смотря с какой стороны смотреть.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Пуkшин постоялец13.07.08 18:49
13.07.08 18:49 
в ответ Wladimir- 13.07.08 18:41
В ответ на:
Ну так это смотря с какой стороны смотреть.

С той же, с какой мы смотрим нацискую свастику...
  Desinfector посетитель13.07.08 19:21
13.07.08 19:21 
в ответ Пуkшин 13.07.08 18:12
>Только буддийская свастика закручена в другую сторону.
Крест "гамматический"
"Гамматическим" этот крест называется потому, что состоит из греческой буквы "гаммы". Уже первые христиане в римских катакомбах изображали гамматический крест. В Византии эта форма часто употреблялась для украшения Евангелий, церковной утвари, храмов, вышивались на облачениях византийских святителей. В IX веке по заказу императрицы Феодоры было изготовлено Евангелие, украшенное золотым орнаментом из гамматических крестов. В книге "Матенадаран" изображен четвероконечный крест в окружении двенадцати гамматических крестов. И на Руси издавна употреблялась форма этого креста. Он изображен на многих церковных предметах домонгольского периода, в виде мозаики под куполом собора Святой Софии киевской, в орнаменте дверей Нижегородского Кафедрального собора. Гамматические кресты вышиты на фелони московского храма Николы, что в Пыжах. Гамматический крест имела обыкновение ставить на своих вещах, как знак, приносящий счастье, святая мученица императрица Александра Федоровна. Святая императрица нарисовала такой крест карандашом в доме Ипатьева над кроватью своего сына и на дверном косяке в день прибытия Царской Семьи в Екатеринбург.
http://prav-molitva.narod.ru/azyprav/natkrest/natkr.htm
  Desinfector посетитель13.07.08 19:27
13.07.08 19:27 
в ответ Wladimir- 13.07.08 18:08
> Вот возьмём, к примеру, схвастику. Тоже ведь символ. И очень мирный. С Тибета.
Не знал я такого Володя.
  зум-зум постоялец13.07.08 19:28
13.07.08 19:28 
в ответ Пукшин 13.07.08 11:05
параллель однако в читальне и в ДК
не даёт черный квадрат покоя
наверное потому что черный.
  Пуkшин постоялец13.07.08 19:34
13.07.08 19:34 
в ответ Desinfector 13.07.08 19:27
В ответ на:
Не знал я такого Володя.

Дык как в следующий раз поедите в Индию, загляните там в какой-нибудь индуиский храм. Там этих свастик... Или как в Гон-Конге будете, там у них такой здоровый Будда сидит, а орнамент вокруг...
  Velonaut2008 местный житель13.07.08 20:16
13.07.08 20:16 
в ответ Пуkшин 13.07.08 18:49
Так с какой стороны смотреть?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B8
  Desinfector посетитель13.07.08 20:21
13.07.08 20:21 
в ответ Пуkшин 13.07.08 19:34
Если Вы имеете ввиду происхождение термина "свастика" то верно. По санкриту этот Знак получил своё первое официальное определение, причём у народностей северной Индии, в последствии перекачевав к народам Тибета.
Но сам Знак свастики существовал уже задолго до его официального использования в Буддизме. Причём почти во всех этнических народностях и культурах со времён древнекаменного века.
Второе его значение придаётся ему древнегреческой мифологией и первым алфавитом. От древнегреческой буквы Гамма. Но изобразительную идеологию жизни и благополучия этот Знак свастики нёс в народах тысячилетия раньше.
  Пуkшин постоялец13.07.08 20:22
13.07.08 20:22 
в ответ Velonaut2008 13.07.08 20:16
В ответ на:
Так с какой стороны смотреть?

Мне лень искать свою фотку из Гон-Конга. Будет настроение - выложу...
  Пуkшин постоялец13.07.08 20:23
13.07.08 20:23 
в ответ Desinfector 13.07.08 20:21
В ответ на:
Если Вы имеете ввиду происхождение термина "свастика" то верно. По санкриту этот Знак получил своё первое официальное определение, причём у народностей северной Индии, в последствии перекачевав к народам Тибета.

Да он у кого только не использовался. Но в Индии он закручен в другую сторону. В Тибете тоже.
  Desinfector завсегдатай13.07.08 20:34
13.07.08 20:34 
в ответ Пуkшин 13.07.08 20:23
Он всегда был таким почти у всех народов и культур. И не только в Индии и Тибете. В Буддизме, в Христианстве и в Исламе также.
Единственное кощунственное его изменение нашло место в фашизме.
  Пуkшин постоялец13.07.08 20:35
13.07.08 20:35 
в ответ Desinfector 13.07.08 20:34
В ответ на:
Единственное кощунственное его изменение нашло место в фашизме.

Оно даже так и лучше. Потому что та самая, которая правильная и которая в другую сторону - не вызывает омерзения...
  Velonaut2008 местный житель13.07.08 21:47
13.07.08 21:47 
в ответ Schloss 13.07.08 16:38, Последний раз изменено 14.07.08 01:29 (Velonaut2008)
В ответ на:
стоит собирать в баночку и продавать за баснословные бабки...

Нужно наверное наладить производство. Только где найти столько знатоков иССкуства, готовых выложить 187 000 баксов за баночку? Может сначала сделать анализ рынка? ... изучить спрос?
Пукшин, что Вы скажете об этой затее? Могу зарезервировать Вам пару банок, ... гарантированно не собачье..
kleinerfuchs коренной житель14.07.08 08:57
kleinerfuchs
14.07.08 08:57 
в ответ Velonaut2008 13.07.08 13:43

В каталоге галереи эта работа названа произведением, знаменующем новую веху в искусстве. Банка из галереи Тейт идет под 4-м номером в партии из 90 банок, созданных Манцони. Считалось, что в каждой банке находится 30 граммов экскрементов художника. В мае этого года на аукционе в Милане банка номер 18 ушла за 187 тысяч долларов, пишет The Times.
Просто-таки апофигей современного "искусства" Причем как оно символично то! Экскрименты за 187тыс.долл., как манифест новейшего осмысления предназначения человека: "Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично!"(с)
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kurban04 патриот14.07.08 10:20
kurban04
14.07.08 10:20 
в ответ kleinerfuchs 14.07.08 08:57, Последний раз изменено 14.07.08 10:31 (kurban04)
Кляйнерфукс.
Я уже в этой ветке писАл, именно Вам, что в искусстве, в том числе его, искусства, истории, необходимо разбираться, чтобы давать свои оценки.
Мандзони, продавая свои фекалии, именно на Вашей стороне и играл, показывая таким образом, что предметом искусства не является всё что угодно.
Вот что он пишет:
╚Я привлекаю внимание к доверчивости покупателей художественных произведений╩.
Не всё, что своими руками сделано или организмом выделено является предметом искусства, но продать можно всё, выдав это предмет продажи за предмет искусства, сделав ему соответствующую рекламу либо деньгами либо своим именем.
Вот смысл шок-арта.
Чёрный квадрат к шок-арту не имеет никакого отношения.
Квадрат - это занавес огромной эпохи, так его рассматривают специалисты, и ценен он не своими художественными достоинствами ( их там нет), а тем, что это итог, символ.
Не нужно идти в музей получать духовное наслаждение от квадрата.
Вы его не получите.
Но ведь и от голубя Пикассо никакого душевного удовольствия, но тем не менее ценности голубя никто не оспаривает, многомиллонная цена не удивляет.
Потому что понятно.
Чёрный квадрат Малевича не рассчитан для понимания обывателем.
И поэтому обыватель, дающий ему свою оценку на своём, обывательском уровне, выглядит глупцом, пытающимся дать оценку физическим явлениям, имея при этом знания на уровне грундшуле.
Согласитесь, если в школу не ходить и знаний не иметь, то утверждение будто Земля круглая, кроме тупого ржания ничего не вызовет.
Что, к сожалению, в отношении Малевича среди обывателей и происходит.