На мой взгляд спетзназовцы деиствовали верно...

А мог бы быт со 100% шертвами... Если одна из рук дотянулас го кнопки!!! ВСЕГОЛИШ!!!

Поставте себя на место омоновцев. Несколко поясов со взрывчаткой. Для взрыва достаточно всеголиш нашат кнопку. Какие шансы, чтпо хотябы один из людей не нашмет кнопку? Омоновцы не боги. А такиеше люди как и мы с вами. Скашите. Вы лично имея пуст даше сто людей смоглибы предотвратит нашатие конопки, ноходяшейся в руках о кашдого из, предполошим 5 человек? При том что один толко взрыв поставит под удар ВСЕХ залошников да еше и омоновцев, находяшихся внутри здания? Даваите не будем обвинят. В таких ситуациях один бог решает кому умерет а кому остатся в шивых. И надо сказат этим ребятам СПАСИБО за то что рисковали шизнями и добилис хотябы этих резултатов. Да были недостатки при ебакуации людей. Многие погибли во время нее от неоказания своевременной помоши. Но ситуация была очен серезной. Почему нашим ребятам не прошают ошибки? Или они такие идиоты, что лезут в напичканное взрывчаткой здание, готовое вот вот взорватся? Их семям мошет по миллиону долларов заплатят если ини погибнут? Хрен с маслом заплатят! А у них тоше семю. Так что я предлагаю увашително относится к их работе. И я считаю, что то что они сделали тогда было ПРАВИЛНЫМ решением. Да я знаю сеичас скашут "вот если бы там был твои ..... тра тататата". Но всеравно. Оцюс на том, что деиствя омона были грамотными и не самыми хутшими в той ситуации. А по сему я говорю:Спасибо этим ребятам за то что спасли тех кого удалос спасти и не погибли сами

На мой взгляд спетзназовцы деиствовали верно...
К сожалению я не в курсе всех деталей этой операции, но почему эти боевики были так быстро все до единого убиты? Разве нельзя было при современном уровне медицины какое-нибудь сильное снотворное ввести и потом вс╦ узнать в процессе следствия? Значит кому-то было выгодно вс╦ это так проделать, что сейчас трудно истину узнать... Не американский ли это вариант? От политиков КГБ-бистов можно всего ожидать.
Мне кажется в таких вопросах не может быть однозначной позиции, вс╦ так переплетено: мотивы, причины, методы ... Одно можно сказать с уверенностью, что та информация, которую пытаются навязать простому обывателю, естественно расчитана на однозначный эффект

Даше если предполошит, что все спланировало КГБ (хотя я непонимаю с какой целю могло это случится. Здание не застраховано, люди не застрахованы. Какой смысл??? обясните). То освобошдали его спецназовцы, которые неимели отношение к тем кто это организовал. И потом обясните, как мошно ввести снотвирное человеку, у которого в руке бомба... Подемайте о риске+имоции (типа ах вы сволачи, всех порешу нахер без суда и следствия)... Ну обясните как усыпит человека с бомбой в руке?

Подемайте о риске+имоции (типа ах вы сволачи, всех порешу нахер без суда и следствия)... Ну обясните как усыпит человека с бомбой в руке?

...ну во-первых они уже и без того "спали" от газа, во-вторых, Вы ни разу не видели как стреляют снотворными ампулами в животных? В этом случае, можно было бы дозу сильно завысить для безопасности, чисто технически это можно было бы со стопроцентной гарантией проделать

Вы правы только в теории, на практике снотворным стреляют из пневматических ружей, представить себе автоматическое оружие стреляющее шпризом и пробивающее бронежилет не могу.

Ну во первых со сто процентной гарантией ничего небывает. Во вторых а если рука дернется от болевого шока в время вхошдения иглы. Представте что Вы отвечаете за операцию по освобошдения и несете ответственност за то, если в резултате ваших неверных деиствий взорвутся все. И повод для этого одно двишение руки? Легко говорит что бла бла бла.. со 100% вероятностю... На практике толко все нетак. И даше есле они спали от газа. Какова вероятност того что ктото из них упадет например и нашмет ету несчаствую кнопку своимтелом? И этот хренов пояс еше нушно снят с человека как минимум или как?. Я считаю что все это слова и емоции. А на деле другого решения проблемы трудно наити. А если один раз потакнут бандитам, то это спровоцырует еше болшую волну терроризма. Я не говорю о полититических мотивах произошедшего. Но в данной конкретной ситуации решение по менхсей мере небыло самым плохим из всех возмошных. По краиней мере мошно сказат что мношество шизней было СПАСЕНО.

это был действително кошмар.... ни дай бог кому-нибуд пережит то, что пережили те люди....
А вот обсуждат, кто прав, кто виноват, по-моему, не надо, бесполезно это и очен болезненно, мы ничего не могли сделат, если бы могли, сделали, возможно, по-другому, но нас там не было....
Я не понимаю, как можно сделат что-то подобное, почему люди на это идут....и не понимаю, почему вспоминают толко жертв московской трагедии-одной из.... мало кто помнит о переходе, о домах, троллейбусах.... а мне страшно, что я не могу жит спокойно в своей любимой Москве, что я должна оглядыватся и боятся.... ждат, пока новую партию людей пустят на мясо

Да но в такой ситуации трудно ошидат 100% спокоиствия от 100% людей, находившихся там. Так что все естественно. И откуда простым лйдям знат "основное правило"? Да и после трех дней психологического стресса. Человек - слабое сушество...

Нелзя с террористами вести переговоры вообше. И правилно сказал Лушков. Даваите мошет им всем еше заплатим и вертолетик предоставим. Пускай летят себе с миром. Увидите как завтра нордост былбы детским лепетом.
Я единственного не понимаю. Почему какв случае 11 сентября, так и с Нордостом нет никакой информации об организаторах и заказчиках. Дахсе помоему невыявлены пути ввоза орушия, его источники. Вет осталпос много орушия боевиков. Ко номера мошно узнат откуда оно пришло. Откуда украдено. Возникает подозрение, что торговцы орушием, или там где его украли, замешаны такие серезные люди которых нелзя наказат?

"типа ах вы сволачи, всех порешу нахер без суда и следствия)"
спецназовец , выполняющий такого рода операцию на такие эмоции не имеет права и должен быть подготовлен на безэмоциональную точную работу.

Ну знаете... Спетзназовцы - тоше люди а не роботы. И ничто человеческое им нечушдо... Да наверняка им был дан приказ никого не оставят в шивых. В любом случае им сказали, чтобы не оченто думали о сохранении шизней террористов. Так что они об этом и не думали.

Такие приказы сегодня не отдают, но что бы делали вы сами видя как терорист стреляет в вашего друга, который может быть день назад спас вам жизнь.
Спецназ. Кто не был там, тот не поймёт.

Ну наверняка ше инструкташ проводят... Мне кашется в той ситуации, еслибы допустим террорист прикрылся залошником и хотелбы взорват здание мошно было стрелят по залошнику...

Всё проводят, но заведомо стрелять через заложника практически никто не решится.

Ну и наверняка предупрешдают насколко далеко разрешается заити при операции? Не сами ше они придумали тогда убиват спяших террористов выстрелом в висок?

А что, люди настолько культурные были, что боевики не смотрели, а только оперы посещали!? И газет не читали никогда? И вот закрадывается странное сомнение, уж не вечер ли встречи это был. Да и по последующим высказываниям "потерпевших", то куртка кожаная, то 2 хэнди пропали, и последующие миллионные иски (за спасение их-же жизней ). Что-то тут не честным попахивает!

Несовсем уловил Вашу мысл. Вечер встречи кого с кем?

Неужели ты думаешь, что за спецназом там другие службы не прошли? Ну не верю я, что это они добивали или снимали куртки и телефоны.

Да ктобы куртки не снимал это идиотизм... Телефоны... Как человек из спецлушб мог снят телефон у трупа? Во первых это улика. А во вторых стыдно. Совсем нишшие чтоли? Вот это деиствително фигня полная.

Вы имеете ввиду что там спецназ решил шлеснутся с чеченами?

. Нем. СМИ немного оболдело передавали
новости о том, что
1. Был применен газ относящийся к боевым
отравляющим веществам.
(Правда это или нет, не знаю.
Есть ли более "безопасные" газы? - вопрос
скорее к тебе.)
2. Отсутствие какой либо подготовки с
целью позаботиться о раненых.
(В это вполне верю. Тем более, что те кадры,
которые показывали по ТВ это подтверждают.
Не горантия, что это факт.)
3. ГСГ9 с большим опытом работы и приличным
оснащением была предложенна в качестве помощи.
На это было отвеченно отказом.
(Не сомневаюсь. Достаточно всспонить историю
с "Курском".)
Все это еще раз подтверждает, к сожалению, "профессионализм" и предвзятость немецких СМИ
1. Боевое отравляющее вещество убивает мгновенно. Не надо говорить о том, о чем нет представления. Примененный газ по сути являлся аналогом смесей, применяемых повсюду в мире при общем наркозе.
2. Помощь была организована в целом хорошо. Достаточно почитать рассказы врачей, которых в газетах тогда было много. Плохо была организована доставка антидота плюс из-за секретности не всем врачам вовремя сообщили, от чего лечить. А кто дал бы гарантию, что, если бы сообщили заранее и развезли антодот - какой-нибудь журналюга не разболтал бы в прямом эфире и не предупредил террористов? Не могу осудить поэтому власти за это, хотя жаль безумно.
3. Газ был экспериментальный и безопасная доза была недостаточно хорошо известна. В частности, не были известны эффекты обезвоживания организма и вообще истощения. Плюс, к сожалению, было невозможно обеспечить равномерную конецентрацию газа в помещении, не привлекая внимания террористов. Поэтому, к сожалению, были жертвы. Упрекать власти за это я бы не стал, в конче концов, могли погибнуть вообще все, если бы бомбы взорвались.

Спасибо, что не ожидали....
\\А как случится что - Куда же милиция смотрела? Кто просмотрел?\\
Определенная часть вины за погибших из-за плохой координации мед.персонала и вина за теракт на мой взгляд разные вещи..Поэтому их необходимо рассматривать отдельно.
\\Главное Ваше заблуждение в том, что Вы не различаете вину злонамеренного преступления и вину ошибки. \\
\\На мой взгляд, это просто чудо, что хоть кому-то удалось спастись, сколько там взрывчатки было.\\
Спасибо за эти слова!
Только выполнение работы нельзя назвать чудом, так-же, как и инженера, проверяющего реактор, и отвечающего за его безаварийную работу не назовут кудесником...Или того, кто по долгу службы проверяет газовые баллоны под давлением в 2000 бар...
Несмотря на все благоприятные и неблагоприятные стороны проведения операции иметь критичный взгляд на его результаты считаю необходимым.
Ошибки были, они должны быть учтены хотя бы для того, чтобы не повторять их. Если успокаивать себя тем, что сделали "все возможное и нужно быть благодарным..."...
Не знаю, можно ли так с полной ответственностью...
Если говорить о жертвах как о "статистах" - это было несомненно лучше и оперативней, чем в Буденновске...
Но и там, и там были жизни. Каждая отдельная для меня бесценна..Жаль только, что их могло бы сохраниться на несколько больше...
\\Вы скорее всего по╦те с голоса тех, кто из политических амбиций стремится во вс╦м обвинять власть\\
"пою" исключительно своим голосом...независимо от обстановки и не взирая на лица...

Газ очень хороший, поэтому был куплен сразу после терракта несколькими западными странами,
горбатого, как всегда ето был анестетик, применяемыи в медицине.
Сожалею, но в смерти, в какой-то степени, виноваты сами умершие, а вернее их недисциплинированность
но хот не богохулствуите.
а кто побежал, наглотались повышенной дозы газа, что при обезвоженном организме привело к смерти
бе#ат было НЕКУДА ,,, и вообще если не знаете то
Will YOU let me win, when no one else does?

\\Исходя из этого определенная часть вины властейимущих все-же прослеживается...
В происшедшем 11.09 прослеживается, думаю еще больше!\\
В том, что имея данные о подготовке проворонили из-за непрофессионализма -да!
Только не надо передергивать, иначе так можно и к пресловутому " сама виновна, что ее изнасиловали" вернуться...

И вообще, любое правителство в таком случае ПОБЕ#АЛО БЫ НА ПЕРЕГОВОРЫ, там где #изн людеи в опасности.Естественно, кроме русского, они #е холодные ребята, которые всегда знают лучще, чем остлнои мир.Это подтвер#дает толко, что как сказал Деломанн , "человеческая #изн как ничего не стоила, так и не стоит", но к со#алению, это - моя родина,,,
Will YOU let me win, when no one else does?

Вы правы только в теории, на практике снотворным стреляют из пневматических ружей, представить себе автоматическое оружие стреляющее шпризом и пробивающее бронежилет не могу.
Зачем стрелять ампулами?! Бандиты же были в наркозе от газа, достаточно было воткнуть в бедро ампулу со снотворным и вс╦...
А Вы уверены, что у террористов точно взрывчатка была на поясах? Кто им продал эту взрывчатку и кто подкинул эту мысль со взятием заложников? Я это просто к тому, что вс╦ возможно и какую-то позицию занять, надо знать всю закулисную информацию, которую даже спецназ не знал, они просто натренированные зомби исполняющие приказ

Переговоры там велись. В остальном - сказывается твоя недостаточная осведомленность, извини. Давай сравним немного историю действий "любых правительств, кроме русского"
...Ниже мы приводим список крупнейших акций 20 века.
...
1972 г. Члены палестинской террористической группы "Черный сентябрь" захватили одно из зданий Олимпийской деревни в Мюнхене, Германия. Заложниками стали атлеты и тренеры из олимпийской команды Израиля. Террористы убили двух спортсменов, взяли заложников и вертолет. Полицейские снайперы открыли огонь по нападавшим, но не смогли добиться успеха. Все заложники погибли. Взятые в плен террористы были экстрадированы в ряд арабских стран, где они были приговорены к символическим срокам тюремного заключения и вскоре оказались на свободе. Премьер-министр Израиля Голда Меир приказала пяти секретным агентам найти террористов и уничтожить их. Приказ был выполнен. Трое из пяти агентов погибли во время выполнения этой миссии.
...
1976 г. Лайнер авиакомпании Аир Франце был захвачен террористами, представлявшими две организации: германскую группу "Баадера-Мейнхоф" и Народный фронт освобождения палестины. Самолет был угнан в столицу Уганды, город Энтеббе. 58 пассажиров - граждан Израиля - были оставлены в заложниках. Неизраильтян террористы отпустили. Группа израильских коммандос вылетела в Уганду и освободила пленников. В результате этой операции погибли все террористы, три заложника и командир коммандос (родной брат известного израильского политика Беньямина Нетаньяху).
1978 г. Девять террористов из организации Ясира Арафата ФАТХ захватили прогулочный автобус в Израиле. Они убили 266 пассажиров и ранили семьдесят. Все террористы были уничтожены службами безопасности Израиля.
...
1979 г. Около двухсот исламских террористов захватили Большую Мечеть в Мекке, Саудовская Аравия. Их заложниками оказались несколько сот верующих. Мечеть была взята штурмом, в котором участвовали местные и французские спецподразделения. В результате погибли примерно 250 человек, около 600 получили ранения.
...
80 иранских студентов захватили посольство США в Тегеране, взяв в заложники 52 дипломата и членов их семей. Студенты требовали передать им для казни бывшего шаха Ирана Резу Пехлеви, который находился в США на лечении. Это требование было отвергнуто. Попытка освободить заложников военным путем, предпринятая США, завершилась неудачей. Дипломаты пробыли в заключении до 1981 года.
1980 г. Шесть исламских террористов захватили посольство Ирана в Лондоне, Великобритания. Они заявили, что каждые полчаса будут убивать по заложнику. Британские спецподразделения взяли штурмом здание и убили пятерых террористов. Заложники не пострадали.
...
1986 г. Террористы захватили лайнер компании Пан Ам в аэропорту города Карачи, Пакистан. Пакистанские спецслужбы начали штурм самолета, в результате которого погибло 20 человек.
...
1996 г. Более 400 человек стали заложниками в посольстве Японии, расположенном в столице Перу - Лиме. Террористы принадлежали к марксистской группировке Тупака Амару. Осада здания посольства, где находились также несколько перуанских министров, продолжалась четыре месяца. Силы безопасности Перу, которым оказали помощь спецслужбы Японии и США, взяли здание штурмом и уничтожили всех террористов.
...
1998 г. Исламистская организация Исламская армия Адена захватила в Йемене 17 заложников. В результате операции йеменской полиции удалось спасти четырех заложников, остальные были убиты.
Достаточно? Будем продолжать утверждать, что русские - "холодные ребята, которые всегда знают лучще, чем остлнои мир"

Переговоры там велись
нет, не велис,,, даи ссылку.Осталное не по теме.
Will YOU let me win, when no one else does?

Осталное не по теме

Все, что опровергает твою точку зрения - не по теме? Интересное кино
нет, не велис,,, даи ссылку
А если ты просишь ссылку, то почему можешь утверждать то, что не знаешь
Пожалуйста. Целый архив.
http://www.gazeta.ru/nordost/32331.shtml
Например,
...Рано утром террористы отпустили семерых заложников. Переговоры с боевиками продолжаются. Правда, по словам представителей оперативного штаба, они проходят очень тяжело...
http://www.gazeta.ru/2002/10/25/zaloznikovob.shtml
В отличие от многих, я никогда не пишу то, чего не знаю.

Переговоры с боевиками продолжаются. Правда, по словам представителей оперативного штаба, они проходят очень тяжело...
вране, не было переговоров.На переговоры прорвался один агличанин, корреспондент, по доброи воле.Ты читал "газеты" русскую а я сметрела филм, сделаннуи независимои сторонои.Кому я болше поверю? независимои стороне,,,
Will YOU let me win, when no one else does?

В отличие от многих, я никогда не пишу то, чего не знаю
Я то#е,,, когда спор идет п физике - я не встреваю, потому что я ее профессионално не изучала,,,
Will YOU let me win, when no one else does?

вране, не было переговоров. На переговоры прорвался один агличанин, корреспондент,
Так были или не были? Ты сама определись, со своей независимой стороной
Ты можешь верить кому хочешь, но это не отменяет того, что было на самом деле. Свидетельств тому масса, даже искать лень. Лужков там переговоры вел. Ты верь, верь, но извини, больше я твое мнение о России за серьезное не считаю.

В ответ на:

---

вране, не было переговоров

---

Вранье, были. Например переговоры вел такой авторитетнейший
политик как Примаков.
Небезизвестная Политковская там крутилась наверное пожелания удачи террористам передала.
Ничего не понимаю.!

Операция по освобождению заложников началась после того,как чеченцы начали растреливать людей.Какие могли тогда ещ╦ переговоры быть? Ты знаешь Лен,опять о этой теме,мы е╦ уже один раз обсуждали,там я тебе дал ссылочку,в которой вс╦ хорошо было описано:Какие требования выдвинули террористы,ты хоть сейчас знаешь? О ч╦м можно было переговариваться? И ещ╦ мне кажеться ты не дооцениваешь чеченцов(имею ввиду тех,которые пошли на захват заложников тогда).Они были совсем не глупы,и были готовы на вс╦.И по этому их нельзя сравнивать например с "придурками" которые захватывают автобус с заложниками,а потом,накатавшись,дают себя уговорить здаться.

больше я твое мнение о России за серьезное не считаю.
обидет норовищ?
Will YOU let me win, when no one else does?

>Отвратительная логика, вернее ее отсутствие. Если бы не было самого теракта, не погиб бы ни один человек. Совершив теракт, террористы несут ответственность за все его последствия, включая и нелепые смерти из-за отсутствия антидота, неразберихи и прочего. Если бы терракта не было - не было бы газа, антидота и прочего.
>Конечно. Не захотели бы чеченцы отделяться, да еще в такой наглой форме - не было бы там массовых убийств и похищений - не ввели бы войска - ну и так далее.
Во многих странах существует отмороженная часть населения, жаждущая отделения. В задачи власти входит убедить их не рыпаться. Каким образом - проблемы власти. Почти во всех странах власть справляется с этой задачей. В России - нет. Значит, власть дерьмо.
Если на складе постоянно хищения - увольняют сторожа.
Так что не надо здесь про логику.

Не, зачем? Ничего личного Просто врут фильмы, почти все. Я тут много чего посмотрел, и про войну, и про после. Врут, умалчивают, переворачивают события. Вот вчера был фильм про ядерное противостояние - врали, что плутоний украли из России, что Россия - угроза балансу, потому что у власти старый Ельцин (можно подумать, Рейган был молодой и персик).
Вот скажи, интересно даже. Вот сегодня последний день полетов "Конкорда". Вся пресса захлебывается соплями о единственном пассажирском сверхзвуковом самолете. Знаешь ли ты, что был такой самолет "Ту-144"? Который и был первым в мире сверхзвуковым пассажирским самолетом, он поднялся в воздух раньше Конкорда на 3 месяца... Говорят ли тебе об этом твои независимые источники?

Я думаю, что промелкнуло, для тех, кто интересуется, но при том пбеме информации, которыи сваливается на нас здес, сенсациеи не стало.И вообще сила "конкорда" не в его изобретении, а в том что он был доступен для перелета в Европу за 2 часа.И стоило это $14 000.Кто летал? <Sting> к #ене
Вилл ЁУ лет ме вин, вхен но оне елсе доес?

Почти во всех странах власть справляется с этой задачей. В России - нет. Значит, власть дерьмо.
Сообщите Ваше мнение правительствам Великобритании, Франции, Испании. Я уж не говорю о странах вроде Индии, Цейлона, Индонезии, Китая и пр. Референдум по отделению Квебека в Канаде в 1995 чуть не привел к его отделению.
Российские власти тоже "справляются", Вы не находите? Если речь идет о том, чтобы справится любой ценой

Над вашей подозрительностью можно можно было бы громко посмеяться, если бы не трагичность этой ситуации.
Представте себя , делающим уколы снатворного в жопы террористов под угрозой того,что какой нибудь чурка очухается и соединит слабой рукой контакты. Рука со шприцом не дрогнула бы ? У спецназа была задача ╧1 - не дать взорвать, и они её выполнили ТОЧКА
А то что интервью в камеру давали переодетые в чеченов ФСБшники и потом под шумок всех их дураков постреляли и "пояса верности" шахидкам натянули - так это ж не только вам,это ж всем ясно. Врёёёёшь,нас не обманешь.

Не усердствуйте в доказательствах, еще 4 месяца и мнение Kelly изменится на противоположное!
Надо было тогда все читать, а не сегодня, все отредактированное, поднимать.

А то что интервью в камеру давали переодетые в чеченов ФСБшники и потом под шумок всех их дураков постреляли и "пояса верности" шахидкам натянули - так это ж не только вам,это ж всем ясно. Вр╦╦╦╦шь,нас не обманешь.
Вы это серь╦зно или прикалываетесь? Первый раз вижу такое открытое и резкое мнение по данному вопросу...нет вс╦ таки Вы шутите...

Референдум по отделению Квебека в Канаде в 1995 чуть не привел к его отделению.
Надо полагать канадское правительство ввело бы в этом случае танки в Квебек

Да уж, справляются. Особенно мне "нравится", как на этом деньги можно сделать. Зачем прекращать войну и гнобить собственных ребят, если можно выделять деньги на отстройку Грозного, заложить фундамент, отчитаться за построенный дом, тут же фундамент взорвать, якобы чечены, а деньгу за весь дом в карман положить?
Про продажу оружия я молчу.
И не важно, что головы орезают чечены, детям пальцы и всякие другие зверства. Деньги решают все.
А погибло много людей у Норд-Оста из-за неправильной евакуации. Ведь было3(!!!) дня.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Да всю эту историю можно одним словом оценить - непрофессионализм. Всё было сделано в лучших русских традициях - непрофессионально и на авось.

мой муж, как услышал первую новость о Норд Осте, сразу сказал: русские на условия не пойдут ни на какие, если надо будет, кокнут всех. Что и подтвердилось через 3 дня. И счастье русских, что не погибли все. Я считаю, что это чистая случайность.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Согласен

В ответ на:

---

русские на условия не пойдут ни на какие, если надо будет, кокнут всех.

---

.Да нет,всё зависит от условий.Хотя идти террористам на уступки-дурной пример.Ведь были условия,которые невозможно выполнить.Или вы считаете,что нужно делать,как это делает Германия-выкупать заложников? .Не удивлюсь,если следующие акции по захвату немцев уже готовятся.Не знаете почему? Скажите вы бы согласились с условиями,которые выдвигали чеченцы?Ведь так тогда терроризм может всё что хочешь шантажировать.Или вы считаете,что они требовали "мелочи"?

Русские, на авось, своих щахтеров с 700 м глубины спасли.
А вот помнится немцы са. 2 года назад, все правильно рассчитав, и 10 спасателей потеряв, и с 200м глубины, 1 спасли.

Если ты любитель путешествий, то заключай ризико- страховку! Почему нормальные люди за такое освобождение платить должны!?

Вы о ч╦м? .

у моей подоуги муж в Норд-осте погиб...а его друг остался жив,картина,которую он описал в последствии,весьма отличительная от той,которую нам всем тут преподнесли

Ну вы бы расказали,я бы с удовольствием почитал,а то,что до нас доходит искажённая информация,это не ново.Я когда инфу по инету об этом собирал,нашёл,что книга написана про те события,я бы с удовольствием почитал,хотя опять же правду мы наверно не узнаем никогда.

муж у не╦ погиб,на руках осталось 2 маленьких реб╦нка...если она захочет,то расскажет,а вообще-шоковая ситуация...У того,кто остался в живых-развилась почечная недостаточнось,одно могу сказать,правда-переверните всю информацию кардинально на 180 градусов,вот и будет ПРАВДА,О правде в газетах не пишут...

>Русские, на авось, своих щахтеров с 700 м глубины спасли.
А вот помнится немцы са. 2 года назад, все правильно рассчитав, и 10 спасателей потеряв, и с 200м глубины, 1 спасли.
Этот прием спора называется "сам дурак".

К сожалению, не смешно. Сейчас как раз только что отшумел скандал с обвинениями премьера Кретьена, что он был готов ввести войска в Квебек в случае победы сепаратистов на референдуме. Он все отрицает, но... кто знает, как все могло бы быть.

...Former Defence Minister David Collenette was prepared to call in the Canadian armed forces to protect federal property and assets in Quebec in the event of a referendum victory by sovereignist forces in 1995, according to a new biography of Prime Minister Jean Chrétien.
ELIZABETH THOMPSON
The Gazette
Wednesday, October 22, 2003
http://canada.com/national/story.asp?id=872F789B-B615-4AE6-B4C0-3C2F0511B92E
Soldiers in the streets
DON MacPHERSON
The Gazette
Saturday, October 25, 2003
http://www.canada.com/montreal/montrealgazette/columnists/story.asp?id=15C24FC3-CD1C-4E82-A918-D8039BCDAD97

Вы как всегда все знаете лучше всех - как организовать эвакуацию... На что там было 3 дня, на эвакуацию?

Освобожденным из пустыни немцам, пришел счет по 2300┬. Так они еще пупырятся, хотя общая сумма освобождения превышает 20 млн┬.

Нет, на подготовку.
Помощь должны были оказывать военные медики. Сортировочный госпиталь в полевых условиях развертывается в течение десяти минут, а планы эвакуаций при массовых поражениях разработаны еще со времен великого Пирогова. Военные врачи проходят специальную подготовку и должны знать, как работать с такими отравлениями.
Тяжелых больных эвакуируют в первую очередь, а не ждут, пока заполнится автобус
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Вы все советы разда╦те как из дырявого мешка да и не только вы(я не хочу обижать кого либо), но нет ничего проще сидеть здесь за пределами России, и наблюдать за событиями и более того ругать правительство что оно такое плохое.
Сделали как могли, и как сумели. Теперь об этом поздно говорить и болтовня на эту тему ничего не изменит.

Ты считаешь это нормально .Скажи мне,тогда получается,что все заложники,например здесь в Германии,в автобусах за сво╦ "освобождение" должны тоже бабки свои плотить.

Теперь об этом поздно говорить и болтовня на эту тему ничего не изменит.
Из происходящих событий нужно делать выводы. А не молчать в тряпочку и радоваться: "Сделали как могли, и как сумели"
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Если вы за пределами России то можно делать выводы сколько угодно только это не изменит ничего.
И будь вы на месте врачей и правительства то поступили бы также и не иначе так как пользовалиьс все исходя только доступными вариантами.
Радость это хорошее чувство только как можно радоваться трагедии?

Если вы за пределами России то можно делать выводы сколько угодно только это не изменит ничего.
Выводы делать полезно иногда. Сделав кое-какие выводы, я , например, живу теперь в Германии.
я только не поняла, при чем здесь пределы России? какие либо события, произошедшие в мире - сегодня обсуждаются во всем мире.
Радость это хорошее чувство только как можно радоваться трагедии?
может, еще назовете кто радуется?
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

выводы можно делать когда дело касается лично вас вот потому то вы в Германии. А мировом масштабе повторяюсь ваши выводы никому не нужны.
Обсуждать можно сколь угодно но только не осуждать как это сделали в этом топике.
Не молчать в тряпочку и радоваться:" Как смогли так и сделали" Тогда поясните кого вы подразумевали.

Если вы за пределами России то можно делать выводы сколько угодно только это не изменит ничего.
Да, ничего изменит в прошлом нелзя, но бол-то остается, если да#е тебя там и нет.
Been there, done that,,,,,,,

Это понятно только почему не болеете за то как бомбы находят в Берлине?

Конечно, болеем.
Been there, done that,,,,,,,

Тогда почему мы это не обсуждаем хотя это нас касалось бы прежде всего здесь проживающих на немецкой земле?

Даваите обсудим, я - за, толко мо#но мне на немецкои земле не быт? В другои стране мира?Но цочувствоват русским во всем мире?
Been there, done that,,,,,,,

Это ваше дело быть , где вам лучше там и живите, ваше право. Только многие почему хотят в посиках сочувствия быть так скажем причастными к той или иной трагедии, но только на словах ни к чему не обязывающих.
А на деле никого в помощь то и нет.

я вас понимаю, но ваши о#идания - нереалистучны.Единственное, что мы мо#ем сделат - это сочувствоват и сопере#иват.я считаю, что лучще сочувствоват, чем отмахнутся.
Been there, done that,,,,,,,

Я вас тоже понимаю. Только зачем тогда многие флагами машут, вредители, столько народа погубили и так далее.
Это не лично к вам, не подумайте, но бывшие наши соотечественики этим только и занимаются.

Я могу толко за себя и таких как я здес много, поверте мне.Люди, которые, уехавши, не уехали.Я не знаю, знаете ли вы англииски, но в нем ест очен хорошоее слово - <misfit> это человек, которыи никуда не подошел, ну среди своих, ни среди чу#их,,,
Been there, done that,,,,,,,

Нелзя с террористами вести переговоры вообше. И правилно сказал Лушков. Даваите мошет им всем еше заплатим и вертолетик предоставим. Пускай летят себе с миром. Увидите как завтра нордост былбы детским лепетом.
В Совке так именно и считают.
В любой другой стране пытаються
всеми способами спасти,
как можно больше заложников.

1972 г. Члены палестинской террористической группы "Черный сентябрь" захватили одно из зданий Олимпийской деревни в Мюнхене, Германия. Заложниками стали атлеты и тренеры из олимпийской команды Израиля. Террористы убили двух спортсменов, взяли заложников и вертолет.
Результатом полного провала нем.
органов явилась организация GSG9.
Оправдашая себя уже через пару лет
в борьбе с РАФ.

три заложника
Мне казалось, что только один.

Целому ряду участников дискусси
Почев ваши же сообщения.
Я окончательно убедился,
что переговоров НЕ БЫЛО!!!
Переговорами может заниматься
только один человек (в нормальных
странах о имеет спец. образование).
Этот же человек имеет обычно большие
полномочия, для того, что бы иметь
возможность говорить на равных.
Т.к. здесь уже были названны несколько
фамилий людей которые говорили с терористами
это может означать только одно о переговорах
говорить не приходиться.

Знаешь ли ты, что был такой самолет "Ту-144"? Который и был первым в мире сверхзвуковым пассажирским самолетом, он поднялся в воздух раньше Конкорда на 3 месяца... Говорят ли тебе об этом твои независимые источники?
О, да, поднялся...
Устроил гиганский феерверк и потом
еще какое то время летал на внутрених
линиях...
А вот довели бы его до ума, кто знает
может быть сделал бы конкуренцию конкорду...

у моей подоуги муж в Норд-осте погиб...а его друг остался жив,картина,которую он описал в последствии,весьма отличительная от той,которую нам всем тут преподнесли
НУ ТАК РАССКАЖИ ЖЕ!!!!!
Мы все этого как раз и ждем!!!!!

Переговоры нушно вести ТОЛКО с целями уговорит их похорошему отдат залошников, узнат скоко их, террористов, их вменяемост, состояние... ну и требования. Но итог длошен быт один. Над Террористами долшен быт суд. А в Америке например, когда дело касается наркотиков, то сначала стреляют, а потом разбераются. Один раз сахватили террористы телестанцию. Правда залошников там небыло. Американы подняли ввоздух боевые вертолеты и похоронили все здание вместе с террористами с помошю ракет. Так что залошников то стремятся конечно освободит. Да не думаю что их спокоино отпускают восвбояси. В некоторых странах их через 10 лет находят и убивают поодному...

Зачем стрелять ампулами?! Бандиты же были в наркозе от газа, достаточно было воткнуть в бедро ампулу со снотворным и всё...
А Вы уверены, что у террористов точно взрывчатка была на поясах? Кто им продал эту взрывчатку и кто подкинул эту мысль со взятием заложников? Я это просто к тому, что всё возможно и какую-то позицию занять, надо знать всю закулисную информацию, которую даже спецназ не знал, они просто натренированные зомби исполняющие приказ
----------------------------------------------------------
Вы бы решились подойти с ампулой к террористу, пусть даже одурманеному наркотиком? Я тоже нет.
Взрывчатка в поясах у исламистких радикалов вещь стандартная.
Если мы будем расскручивать цепочку кто продал - то скорее всего выйдем на армейский склад, но давайте не будем обвинять прапорщика-пропойцу, а систему заставляющую его это делать.
А спецназ это не зомби, это такие же люди, которые прежде всего хотят вернутся живыми домой.

Первая задача ведушего переговоры спасти,
как можно больше людей, этому обычно
подченено все остальное.
В любой нормальной стране.

В любой нормальной стране.
Так это в нормалнои,,,,
явертюиоп[[poiulkjhjhgfdfdsa

Именно это я и утверждаю.
Россия к нормальным странам
не относиться.

Скажи пожалуйста ты хоть знаешь,каково было основное требование террористов? Если знаешь,то о ч╦м можно было договариваться? .А про твоего выучинового человека,с большими полномочиями " чеченцы и разговаривать не стали бы,они сами говорили кого к ним прислать.

Почему, кое-что сказали в воскресенье но НТВ:
показали разных заложников, кто здоров, кто остался инвалидом, последствия газового отравления -одна девушка почти не видит, другая не помнит , повлияло на память.
Компенсацию дали, но небольшую. Это прозвучала как критика.
Этих людей не много, они пострадали ни за что, их надо государством опекать , лечить, оставшихся детей сирот обеспечить соц обеспечением до совершенолетия.
Это было бы по- человечески и разумно.Может помогают, но по всей вероятности не достаточно.Точно не знаю.
=--------------------------------------------------
Сейчас ничего не изменить.
Что после драки кулаками махать.
Точки где надо, мы не расставим .
Обсуждая тему нужно всегда ставить себя на место заложников, на место военных и на место чеченцев, чтобы постараться всех понять.
Есть высказывания, что чеченцы бы не взрывали...А кто знает?
Как это просчитать тем, кто должен спасти ? Что делать спецназу, если чеченцами был окончательно поставлен СРОК,
ждать?Понятно что надо было действовать.
Расчитать дозу газа и не убить никого ,было ли это реально?
У всех разное здоровье.
Я думаю этих людей нам надо почтить памятью , а военным извлечь уроки.

Скажи пожалуйста ты хоть знаешь,каково было основное требование террористов? Если знаешь,то о чём можно было договариваться? .А про твоего выучинового человека,с большими полномочиями " чеченцы и разговаривать не стали бы,они сами говорили кого к ним прислать.
Еще раз.
Это уже третий.
Ведуться переговоры!
Задача одних и других получить
для себя как можно больше выгод.
Для этих целей существует определенная
практика - отработанная десятилетиями.

Настоящих Переговоров не было и не могло быть, поскольку они были невыгодны Кремлю и не входили в его планы.
Принципиальное Решение о штурме было принято практически сразу же после захвата. ФСБ предлагала газовую атаку уже на следующее утро или, в крайнем случае, через день, но МВД и представители столичной власти в оперштабе, были против. К чести МВД надо сказать, что они выступали за переговоры, но не смогли отстоять свою точку зрения. Сохранение жизни заложников в планах спецслужб было второстепенной задачей. Главной целью была дискредитировать чеченцев перед всем миром, продемонстрировать решительность(ущербное чувство собственного достоинства?), не идти ни на какие переговоры, а значит и на возможные уступки, провоцировать чеченцев на расстрелы или даже подрывы, эскалировать ситуацию, чтобы при удобном случае затем начать ликвидацию и любой ценой не допустить развития событий по "буденновскому" т.е. позорному, по их мнению, варианту, либо другого развития, выставляющего чеченцев в положительном свете(если они, например, отпускают всех заложников, а сами принимают бой). Цель эта была, надо сказать, в целом достигнута, но не сразу, т.к. чеченцы оказались дисциплинированны, организованны , сумели завоевать расположение значительной части заложников и не поддавались на провокации.
Так же умело Кремль использовал захват заложников и присутствие среди них иностранных граждан как доказательство враждебности чеченцев к западным демократиям, всячески препятствовал их освобождению и тем самым подготовил условия для осуждения чеченского конфликта международными организациями (на заседании Совета Безопасности ООН в четверг вечером в частности) и таким образом, чеченская война превратилась, наконец , из национально-освободительной в "борьбу с международным терроризмом". Освобождение всех иностранных заложников, предполагаемое в четверг утром в 9 часов, на которое прибыли послы западных стран, не состоялось именно по вине ФСБ, лживо заявившей после 12, что выдача не состоялась, т.к. послы не прибыли вовремя. Раздраженные дипломаты вынуждены были уехать ни с чем. Потом,правда, было получено официальное извинение. За эту ложь и имперскии амбиции заплатили своими жизнями и сотни несчастных москвичей.
Заложники оказались обречены на смерть, но не чеченцами, а упрямым нежеланием Москвы вести переговоры и добиваться освобождения заложников. Их смерть была крайне невыгодна захватчикам ни при каких обстоятельствах, и была либо следствием провокаций спецслужб, либо непредвиденной случайностью. Захватчики неоднократно стремились разрядить ситуацию, выпуская на свободу больных заложников и детей. Основной целью их было с помощью переговоров начать мирный процесс в Чечне, привлечь внимание к войне международного сообщества, подчеркивая однако ее сугубо российско-чеченский характер.
На протяжении всех 3 дней ФСБ полностью контролировала ситуацию, как внутри театрального центра, так и за его пределами. В здании была установлена видео и прослушивающая аппаратура. Первый этаж , часть подсобных помещений, подвал, значительная территория остальных этажей, контролировалась спецназом с первого же дня.
Непосредственно в ночь перед штурмом ситуация для ФСБ значительно усложнилась, т.к. стало известно что захватчики, потеряв надежду добиться переговоров, допускают возможность освобождения заложников и принятия после этого мученической смерти в бою, что естественно в планы ФСБ не входило. В ответ на это решено было начать штурм незамедлительно после усыпления бдительности захватчиков обещанием переговоров с полпредом президента в Южном округе Виктором Казанцевым на следующий день в 10 утра. Он лично говорил с Бараевым по телефону и, якобы, уже вылетает самолетом в Москву. Кроме того было обещано, что уже в субботу утром Владимир Путин выступит с заявлением о возможности мягкого решения чеченской проблемы. Подтверждают это и рассказы самих заложников о том, что последняя ночь, начавшаяся со стрельбы в зале (террористы открыли огонь по мужчине, который в панике стал бегать по помещению, но попали не в него, а в двух других заложников), прошла в общем-то спокойно. Террористы говорили пленникам, что своей цели они добились и уже утром заложники могут быть освобождены.
В ту же роковую для заложников ночь около полуночи послы иностранных государств, в частности Великобритании, США и Германии на встрече к представителями ФСБ обратились с просьбой об обсуждении возможности устроить на следующий день пресс-конференцию для захватчиков, чтобы они могли огласить хотя бы свои требования, тем самым можно было бы разрядить обстановку и выиграть время. В очень вежливой форме послам было отвечено, что просьба эта незамедлительно будет передана высшему руководсту, и затем уже по телефону также необычайно вежливо было сообщено, что они будут сразу же оповещены если пресс-конференция состоится. Эта неестественная вежливость была воспринята западными дипломатами, как доказательство того, что Кремлем на самом деле было принято совсем другое решение. В то же примерно время, состоялась встреча Примакова с Путиным, на которой, очевидно, Путин заручился поддержкой авторитетнейшего чекиста советской закалки. Через некоторое время после трагедии совесть Евгения Максимовича все же замучает и он опубликует происламскую статью в австрийской газете, от которой тут же, впрочем, откажется.

Обращение передано главным детским кардиологом России профессором Марией Школьниковой.
⌠Мы, женщины, мужчины, юноши, девушки и дети,
очень просим принять разумное решение и прекратить
военные действие в Чечне. Хватит крови.
Мы хотим мира, чтобы обратили внимание на проблему Чечни.
Кровь будет литься не только здесь, но и в других местах.
Наша участь √ это прямое доказательство.
Сегодня мы попали в такую ситуацию.
У нас есть родители и дети.
На вашей совести наши жизни.
Мы просим вас решить вопрос мирным путем,
иначе прольется слишком много крови■.

А вот как начинается трагическое спасение.
Телефонный разговор с заложницами перед самым началом
штурма ТЦ на Дубровке (запись)26 октября 2002 года
5.30 утра
26.10.2002, [05:30-05:35]
Андрианова Анна и Скопцова Наталья
Ведущий:
Н.СКОПЦОВА √ Я не знаю, пустили газ, все люди сидят в зале, мы очень просим, что бы нас не это самое┘мы все-таки надеемся что, может, мы не на "Курске", не там┘ давайте, я, может быть, дам вам Аню┘
А.СТЕПАНЕНКО √ Она звонила нам, Наташ┘
А.АНДРИАНОВА √ Это Аня. Такое впечатление, что начались действия со стороны наших силовиков┘ Ребята, ну не оставляйте нас, шанс, если можно это сделать, мы просим┘
А.СТЕПАНЕНКО √ Ань, мы пытаемся, вы можете объяснить, что вы чувствуете, слезоточивый газ, что это за газ?┘
А.АНДРИАНОВА √ Я не знаю, что это за газ, но я вижу реакцию, что эти люди не хотят смертей наших-ненаших, но, по-моему, наши силовики начали что-то делать, по-моему есть желание, чтобы мы отсюда живыми не вышли и таким образом эту ситуацию закончить┘
А.СТЕПАНЕНКО √ Аня, вы можете объяснить, что это за газ, это слезоточивый газ, что происходит с людьми? Вы его видите, вы его чувствуете?
А.АНДРИАНОВА √ Ребята, ну я умоляю, я не знаю, мы видим, мы чувствуем, мы дышим в тряпки, что-то делают наши┘
(раздаются выстрелы в течение 2-3 секунд)
О, господи!!!
(пауза)
Вы нас слышите?
А.СТЕПАНЕНКО √ Да.
А.АНДРИАНОВА √ Мы сейчас все к черту взлетим на воздух┘ Ну, это начали наши, на самом деле.
А.СТЕПАНЕНКО √ Что за стрельба была сейчас?
А.АНДРИАНОВА √ Я не знаю, я сижу мордой в спину и я не знаю┘ Господи! Мы только что сидели, досматривали НТВ и радовались. Это началось извне. Видимо, такое решение приняло наше правительство, чтобы никто отсюда живым не вышел┘
(далее слышна стрельба в течение 2-3 минут
Эхо Москвы
27.10.2002

Это Вы сами вдруг стали таким стилем изьясняться? Извините, не верю. Просьба поставить копирайт.
По сути - переговоры с чеченцами вели много раз. В Буденновске, Кизляре... С террористами переговоры ведутся только для того, чтобы выиграть время. Удовлетворять их требования нельзя, это - азбука. Чтобы не провоцировать новые теракты, с новыми жертвами.
Я привел выше историю крупнейших захватов заложников. В подавляющем большинстве случаев, был штурм. И так делают и будут делать все и всегда.

Митинг или жизнь
Террористы отпустили восемь детей и потребовали проведения антивоенного митинга на Красной площади. Если этого не произойдет, они начнут расстреливать заложников.
...
Около 30 родственников заложников уже провели митинг на пересечении 2-й Дубровской улицы с Большим Симоновским проездом. Однако они опасаются, что террористы не увидели их акцию, поскольку к самому театру их не подпустили кордоны милиции. Поэтому митингующие попытались подойти ближе к зданию по другой улице, а также призвали показать митинг в прямом эфире телевидения.
По разным данным, на митинг собралось до 100 человек. Они развернули сделанные на скорую руку транспаранты ╚Нет войне в Чечне╩, ╚Долой российскую армию╩ и другие. Демонстранты выглядели подавленно, многие женщины плакали...
http://www.gazeta.ru/2002/10/25/mitingiliziz.shtml
Вам понятна теперь прочина появления процитированного Вами заявления, или таки обьяснять придется

Я привел выше историю крупнейших захватов заложников. В подавляющем большинстве случаев, был штурм. И так делают и будут делать все и всегда.
Все это так. Но задача государства - во первых, не допускать террактов на своей территории, во всяком случае не в таких масштабах. Во-вторых- если уж что-то произошло- обеспечить профессиональную евакуацию. Если уж и это не удалось, в третьих - обеспечить полноценное лечение. К сожалению, это утопия - последствия останутся на всю жизнь, а лекарства дорогие. прошел год, людям выплатили кое-что, санатории не предоставляются, реа-клиники тоже, о деньгах на лекарства вообще глупо спрашивать.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.