Вход на сайт
Почему они вернулись на Родину?
13.07.08 09:50
Ну, такие вещи надо выяснять сразу. Кстати, один раз я был свидетелем такого случая - приведённый на осмотр продающегося дома архитектор почти сразу обнаружил как раз трещину в несущей стене. Применительно к странам: люди приезжают не из леса, соответственно имеют возможность предварительно ознакомиться с общей информацией о стране назначения. Например, меня всегда удивляют приезжие, шокированные обилием иностранцев в Германии. Они что, до приезда ничего об этой стране не знали?
За свою сознательную жизнь я сменил в общей сложности семь квартир в двух странах (и ещё в трёх жил в детстве). У меня никогда и нигде не было серьёзных проблем с соседями. Наверное конфликты с соседями - это следствие какого-то особого качества, которого я напрочь лишён от рождения.
Смириться - это не значит перестать их считать недостатками и уж тем более не отрицать их существование. Например, я легко могу мириться с шумом от соседней стройплощадки, но мне не придёт в голову заявлять, что этот шум приятен или что его вообще нет.
Тут мы можем углубиться в дебри глобальных вопросов бытия. Дело в том, что для разных людей качество жизни определяется совершенно разными факторами. Одному для полного счастья достаточно быть просто сытым, а другой предпочтёт жить впроголодь, но обязательно просыпаться под щебет тропических птиц. Один ищет покоя, а другому постоянно не хватает приключений. Даже на сугубо материальном уровне - одному нужны гарантии от нищеты, другому шансы для богатства, а третьего деньги вообще не очень интересуют. Нет и не может быть ни одной страны, которая могла бы в равной степени отвечать даже основным запросам всех людей.
В большинстве случаев недовольство вызывает не фундамент, а лишь небрежно постеленный паркет.
в ответ Bastler 13.07.08 08:48
В ответ на:
Трещину там в несущей стене замазать, фундамент выровнять,...
Трещину там в несущей стене замазать, фундамент выровнять,...
Ну, такие вещи надо выяснять сразу. Кстати, один раз я был свидетелем такого случая - приведённый на осмотр продающегося дома архитектор почти сразу обнаружил как раз трещину в несущей стене. Применительно к странам: люди приезжают не из леса, соответственно имеют возможность предварительно ознакомиться с общей информацией о стране назначения. Например, меня всегда удивляют приезжие, шокированные обилием иностранцев в Германии. Они что, до приезда ничего об этой стране не знали?
В ответ на:
...а главное соседей поменять....
...а главное соседей поменять....
За свою сознательную жизнь я сменил в общей сложности семь квартир в двух странах (и ещё в трёх жил в детстве). У меня никогда и нигде не было серьёзных проблем с соседями. Наверное конфликты с соседями - это следствие какого-то особого качества, которого я напрочь лишён от рождения.
В ответ на:
Просто есть недостатки, с которыми необходимо СМИРИТЬСЯ.
Просто есть недостатки, с которыми необходимо СМИРИТЬСЯ.
Смириться - это не значит перестать их считать недостатками и уж тем более не отрицать их существование. Например, я легко могу мириться с шумом от соседней стройплощадки, но мне не придёт в голову заявлять, что этот шум приятен или что его вообще нет.
В ответ на:
По моему мнению, в Германии есть лишь недостатки, которые не влияют кардинально на качество жизни.
По моему мнению, в Германии есть лишь недостатки, которые не влияют кардинально на качество жизни.
Тут мы можем углубиться в дебри глобальных вопросов бытия. Дело в том, что для разных людей качество жизни определяется совершенно разными факторами. Одному для полного счастья достаточно быть просто сытым, а другой предпочтёт жить впроголодь, но обязательно просыпаться под щебет тропических птиц. Один ищет покоя, а другому постоянно не хватает приключений. Даже на сугубо материальном уровне - одному нужны гарантии от нищеты, другому шансы для богатства, а третьего деньги вообще не очень интересуют. Нет и не может быть ни одной страны, которая могла бы в равной степени отвечать даже основным запросам всех людей.
В ответ на:
Поэтому - те, кто считает, что необходимо подправлять фундамент, вправе свалить куда угодно. Даже если остальные жильцы полностью индифферентны (причем сознательно индифферентны) по отношению к фундаменту, переубеждать их - нехороший тон.
Поэтому - те, кто считает, что необходимо подправлять фундамент, вправе свалить куда угодно. Даже если остальные жильцы полностью индифферентны (причем сознательно индифферентны) по отношению к фундаменту, переубеждать их - нехороший тон.
В большинстве случаев недовольство вызывает не фундамент, а лишь небрежно постеленный паркет.
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да
степь кругом".)
13.07.08 10:38
в ответ Phoenix 13.07.08 09:50
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему...
1.Постоянно везло с соседями.
2.Не обращали на них внимания.
3.То, что другим мешало, на Вас не производило впечатления.
и т.д.
В ответ на:
такие вещи надо выяснять сразу
Конечно, надо! Но не все этим занимаются.такие вещи надо выяснять сразу
В ответ на:
имеют возможность предварительно ознакомиться с общей информацией о стране назначения
Возможность-то имеют, но почему-то не все ей пользуются.имеют возможность предварительно ознакомиться с общей информацией о стране назначения
В ответ на:
За свою сознательную жизнь я сменил в общей сложности семь квартир в двух странах (и ещё в трёх жил в детстве). У меня никогда и нигде не было серьёзных проблем с соседями. Наверное конфликты с соседями - это следствие какого-то особого качества, которого я напрочь лишён от рождения.
Тут есть и другие варианты.За свою сознательную жизнь я сменил в общей сложности семь квартир в двух странах (и ещё в трёх жил в детстве). У меня никогда и нигде не было серьёзных проблем с соседями. Наверное конфликты с соседями - это следствие какого-то особого качества, которого я напрочь лишён от рождения.
1.Постоянно везло с соседями.
2.Не обращали на них внимания.
3.То, что другим мешало, на Вас не производило впечатления.
и т.д.
В ответ на:
Смириться - это не значит перестать их считать недостатками и уж тем более не отрицать их существование. Например, я легко могу мириться с шумом от соседней стройплощадки, но мне не придёт в голову заявлять, что этот шум приятен или что его вообще нет.
Об чем и речь. А "вонять", что в Германии плохо, немцы - гады, и оставаться жить в столь ненавистной Германии... Как это?Смириться - это не значит перестать их считать недостатками и уж тем более не отрицать их существование. Например, я легко могу мириться с шумом от соседней стройплощадки, но мне не придёт в голову заявлять, что этот шум приятен или что его вообще нет.
В ответ на:
Тут мы можем углубиться в дебри глобальных вопросов бытия. Дело в том, что для разных людей качество жизни определяется совершенно разными факторами.
Не надо никуда углубляться. Не подходит тебе качество жизни в Германии - живи там, где тебе хорошо. Или как вариант - пробуй что-то изменить (в соответствии с пожеланиями большинства, естественно). Незачем жить в Германии
и хаять ее. Я еще мог бы понять людей, которые здесь родились и хотят здесь и жить, но мы говорим именно о тех, которые сюда приехали ... Зачем? Чтобы ругать страну, которая тебя приютила?Тут мы можем углубиться в дебри глобальных вопросов бытия. Дело в том, что для разных людей качество жизни определяется совершенно разными факторами.
Не учи отца. I. Bastler
13.07.08 11:09
в ответ Bastler 13.07.08 10:38
В условиях мондиализации-глобализации миграционные процессы будут только усиливаться, шутка сказать; между Лиссабоном и Владивостоком (наверное 10 тыс км
) только один пограничный пост, поэтому люди ездили и будут ездить, менять место ж-ва , мне понравилось выражение одного автора: " жить, там где удобнее"
, а именно, где условия лучше, заработать легче и т. п.
Название ветки: "..они вернулись на Родину", это скорее всего о ноюще-ностальгирующих, которым и рыпаться не следовало бы, таким, наверное, везде плохо будет...
Я, за другой тип "мигрирующих", можно назвать их "летучими голландцами", которые и там и здесь, и таких, мне кажется, становится все больше, это новый тип миграции.
Название ветки: "..они вернулись на Родину", это скорее всего о ноюще-ностальгирующих, которым и рыпаться не следовало бы, таким, наверное, везде плохо будет...
Я, за другой тип "мигрирующих", можно назвать их "летучими голландцами", которые и там и здесь, и таких, мне кажется, становится все больше, это новый тип миграции.
13.07.08 11:46
Что значит "вонять"? Если человек называет, например, жульничество - жульничеством, халтуру - халтурой, а невежество - невежеством, то он "воняет"? По-моему он просто называет вещи своими именами. Что же в этом плохого? Может быть, этих явлений в Германии не существует? Или они существуют, но надо делать вид, что их нет? Зачем? Вроде бы мы живём в свободном обществе, в котором каждый волен говорить то, что считает нужным.
И никакой абстрактной "ненависти к Германии" в этом нет. К чему ненависть - к ландшафту, к языку, к погоде, к названию страны? Неприязнь могут вызывать конкретные явления и конкретные люди, а не "страна вообще". Кое-где были времена, когда человека, высказывающего недовольство по поводу, например, ассортимента товаров в магазинах, могли запросто обозвать "антисоветчиком" (хотя он был недоволен конкретным явлением в торговле, а не "советской властью целиком"). Мы что, опять возвращаемся в те времена, но уже на новом месте?
См. выше. Что значит хаять? Что именно хаять - 357 тысяч квадратных километров и 82 миллиона человек? Так этим обычно никто не занимается. А конкретные недостатки и безобразия надо хаять. Что же их, хвалить что ли?
То есть, все приезжие должны только выражать "одобрямс"? А если приезжего, например, обокрали или обманули, как он должен на это реагировать? Никак? Или сказать "спасибо" и низко поклониться?
Кроме того, далеко не всех эта страна приютила. Например, всё, что я здесь имею (вплоть до последней пары трусов), я себе купил, а не получил в подарок от государства. С первой секунды моего проживания здесь я не взял у государства ни гроша (впрочем, мне и не предлагали). К тому же, я не был бездомным и соответственно не нуждался ни в каком приюте. Так с какой же стати я - свободный человек, не нарушающий законы, живущий на свои деньги и платящий налоги - должен создавать себе какую-то внутреннюю цензуру? И я отнюдь не уникален - тот же самый вопрос имеют основания задать многие живущие здесь люди.
в ответ Bastler 13.07.08 10:38
В ответ на:
Об чем и речь. А "вонять", что в Германии плохо, немцы - гады, и оставаться жить в столь ненавистной Германии... Как это?
Об чем и речь. А "вонять", что в Германии плохо, немцы - гады, и оставаться жить в столь ненавистной Германии... Как это?
Что значит "вонять"? Если человек называет, например, жульничество - жульничеством, халтуру - халтурой, а невежество - невежеством, то он "воняет"? По-моему он просто называет вещи своими именами. Что же в этом плохого? Может быть, этих явлений в Германии не существует? Или они существуют, но надо делать вид, что их нет? Зачем? Вроде бы мы живём в свободном обществе, в котором каждый волен говорить то, что считает нужным.
И никакой абстрактной "ненависти к Германии" в этом нет. К чему ненависть - к ландшафту, к языку, к погоде, к названию страны? Неприязнь могут вызывать конкретные явления и конкретные люди, а не "страна вообще". Кое-где были времена, когда человека, высказывающего недовольство по поводу, например, ассортимента товаров в магазинах, могли запросто обозвать "антисоветчиком" (хотя он был недоволен конкретным явлением в торговле, а не "советской властью целиком"). Мы что, опять возвращаемся в те времена, но уже на новом месте?
В ответ на:
Незачем жить в Германии и хаять ее.
Незачем жить в Германии и хаять ее.
См. выше. Что значит хаять? Что именно хаять - 357 тысяч квадратных километров и 82 миллиона человек? Так этим обычно никто не занимается. А конкретные недостатки и безобразия надо хаять. Что же их, хвалить что ли?
В ответ на:
Я еще мог бы понять людей, которые здесь родились и хотят здесь и жить, но мы говорим именно о тех, которые сюда приехали ... Зачем? Чтобы ругать страну, которая тебя приютила?
Я еще мог бы понять людей, которые здесь родились и хотят здесь и жить, но мы говорим именно о тех, которые сюда приехали ... Зачем? Чтобы ругать страну, которая тебя приютила?
То есть, все приезжие должны только выражать "одобрямс"? А если приезжего, например, обокрали или обманули, как он должен на это реагировать? Никак? Или сказать "спасибо" и низко поклониться?
Кроме того, далеко не всех эта страна приютила. Например, всё, что я здесь имею (вплоть до последней пары трусов), я себе купил, а не получил в подарок от государства. С первой секунды моего проживания здесь я не взял у государства ни гроша (впрочем, мне и не предлагали). К тому же, я не был бездомным и соответственно не нуждался ни в каком приюте. Так с какой же стати я - свободный человек, не нарушающий законы, живущий на свои деньги и платящий налоги - должен создавать себе какую-то внутреннюю цензуру? И я отнюдь не уникален - тот же самый вопрос имеют основания задать многие живущие здесь люди.
13.07.08 12:19
в ответ Phoenix 13.07.08 11:46
Не понимаете... Что ж, попробую в очередной раз.
Недостатки есть везде. Это бесспорно. Если человек говорит о том, что в Германии есть недостатки, перечисляет их (те, что видит) и предлагает (по своему разумению) методы их искоренения, то такой подход можно только приветствовать. Если человек говорит о том, что в Германии жить плохо, а в ...., откуда он в Германию приехал - хорошо, то этот человек вызывает в лучшем случае недоумение (именно это я и называю "вонять).
Не может нормальный человек сам себя намеренно мучить пребыванием в столь ненавистной ему стране. Соответственно есть один из двух выводов:
1.Человек не вполне нормален.
2.Все не совсем так, как он рассказывает.
Кстати, кто-то тут уже приводил пример из х/ф "Окно в Париж". В самую точку.
Остальное от лукавого.
Недостатки есть везде. Это бесспорно. Если человек говорит о том, что в Германии есть недостатки, перечисляет их (те, что видит) и предлагает (по своему разумению) методы их искоренения, то такой подход можно только приветствовать. Если человек говорит о том, что в Германии жить плохо, а в ...., откуда он в Германию приехал - хорошо, то этот человек вызывает в лучшем случае недоумение (именно это я и называю "вонять).
Не может нормальный человек сам себя намеренно мучить пребыванием в столь ненавистной ему стране. Соответственно есть один из двух выводов:
1.Человек не вполне нормален.
2.Все не совсем так, как он рассказывает.
Кстати, кто-то тут уже приводил пример из х/ф "Окно в Париж". В самую точку.
В ответ на:
Кроме того, далеко не всех эта страна приютила
Всех! Всех, кто здесь не родился, а живет здесь. Кроме того, далеко не всех эта страна приютила
Остальное от лукавого.
Не учи отца. I. Bastler
13.07.08 12:51
так не об этом речь, насколько я понял. Речь как раз о хаянии Германии в целом, причем в сравнении с другой страной. Есть люди, которые просто ненавидят 82 млн (чуть поменьше на самом деле, за вычетом русскоговорящих) жителей Германии :) Когда у людей таких начинаешь спрашиваешь, "а по конкретнее", то они начинают нагромождать бог весть что, и конкретизировать свою ненависть не могут. Вот возьмем RWV, который пишет, что родители уехали от "бюрократического дурдома". Но если детально смотреть, то сравнивать "бюрократический дурдом" в Германии и в России - смешно просто.
в ответ Phoenix 13.07.08 11:46
В ответ на:
См. выше. Что значит хаять? Что именно хаять - 357 тысяч квадратных километров и 82 миллиона человек? Так этим обычно никто не занимается. А конкретные недостатки и безобразия надо хаять. Что же их, хвалить что ли?
См. выше. Что значит хаять? Что именно хаять - 357 тысяч квадратных километров и 82 миллиона человек? Так этим обычно никто не занимается. А конкретные недостатки и безобразия надо хаять. Что же их, хвалить что ли?
так не об этом речь, насколько я понял. Речь как раз о хаянии Германии в целом, причем в сравнении с другой страной. Есть люди, которые просто ненавидят 82 млн (чуть поменьше на самом деле, за вычетом русскоговорящих) жителей Германии :) Когда у людей таких начинаешь спрашиваешь, "а по конкретнее", то они начинают нагромождать бог весть что, и конкретизировать свою ненависть не могут. Вот возьмем RWV, который пишет, что родители уехали от "бюрократического дурдома". Но если детально смотреть, то сравнивать "бюрократический дурдом" в Германии и в России - смешно просто.
13.07.08 13:00
Да ладно если объективные недостатки. Иногда такое придумывают, что волосы дыбом. Про многочилснных учительниц (по объему разговоров, то почти каждой учительницы в школе касается), которые просто ненавидят детей из русскоговорящих семей и специально им вставляют палки в колёса - уже давно известно. Недавно, у меня отец от инсульта умирал в больнице. Там бы у него никаких шансов не было, здесь они пару недель в униклиник за него боролись. И вот знакомые и родственики в качестве соболезнования высказали такую мысль "не переживайте, мы знаем что немецким врачам дано предписание, не лечить нашего брата, чтобы поскорее умирали" , мне не то что материться хотелось, ударить было огромное желание.
в ответ Bastler 13.07.08 12:19
В ответ на:
Если человек говорит о том, что в Германии есть недостатки, перечисляет их (те, что видит) и предлагает (по своему разумению) методы их искоренения, то такой подход можно только приветствовать.
Если человек говорит о том, что в Германии есть недостатки, перечисляет их (те, что видит) и предлагает (по своему разумению) методы их искоренения, то такой подход можно только приветствовать.
Да ладно если объективные недостатки. Иногда такое придумывают, что волосы дыбом. Про многочилснных учительниц (по объему разговоров, то почти каждой учительницы в школе касается), которые просто ненавидят детей из русскоговорящих семей и специально им вставляют палки в колёса - уже давно известно. Недавно, у меня отец от инсульта умирал в больнице. Там бы у него никаких шансов не было, здесь они пару недель в униклиник за него боролись. И вот знакомые и родственики в качестве соболезнования высказали такую мысль "не переживайте, мы знаем что немецким врачам дано предписание, не лечить нашего брата, чтобы поскорее умирали" , мне не то что материться хотелось, ударить было огромное желание.
13.07.08 13:11
в ответ Пуkшин 13.07.08 13:05
О полиции и не подумал, просто не привык в дело руки пускать, предпочитаю просто не иметь с такими людьми больше дело, даже если родственики.
13.07.08 13:22
Эмигранты во всем стараются немцев повторять. В силу своего разума. Вот наслушаются таких разговоров на лавочке..
Ну это когда помрет. А пока...
в ответ Bastler 13.07.08 13:12
В ответ на:
Ну и что? Читайте внимательнее. Речь об эмигрантах.
Ну и что? Читайте внимательнее. Речь об эмигрантах.
Эмигранты во всем стараются немцев повторять. В силу своего разума. Вот наслушаются таких разговоров на лавочке..
В ответ на:
Памятник ему поставить... И голубей отгонять.
Памятник ему поставить... И голубей отгонять.
Ну это когда помрет. А пока...
13.07.08 13:35
в ответ Пуkшин 13.07.08 13:22
В ответ на:
Эмигранты во всем стараются немцев повторять. В силу своего разума. Вот наслушаются таких разговоров на лавочке..
Эмигранты одинаковы только в том, что все они поменяли место жительства с места своего рождения на место нынешнего пребывания. Всё! И то что Вы из темы в тему стремитесь навязать всем свой образ какого-то эфемерно убогого и однообразного эмигранта, не делает чести ни Вам, ни Вашему уму.Эмигранты во всем стараются немцев повторять. В силу своего разума. Вот наслушаются таких разговоров на лавочке..
В ответ на:
Ну это когда помрет
Да чего там... Пусть живет.Ну это когда помрет
Не учи отца. I. Bastler
13.07.08 13:38
Это не я, это сайт Джермани.ру...:)
Тогда с памятником повременить надо.
в ответ Bastler 13.07.08 13:35
В ответ на:
Всё! И то что Вы из темы в тему стремитесь навязать всем свой образ какого-то эфемерно убогого и однообразного эмигранта, не делает чести ни Вам, ни Вашему уму.
Всё! И то что Вы из темы в тему стремитесь навязать всем свой образ какого-то эфемерно убогого и однообразного эмигранта, не делает чести ни Вам, ни Вашему уму.
Это не я, это сайт Джермани.ру...:)
В ответ на:
Да чего там... Пусть живет.
Да чего там... Пусть живет.
Тогда с памятником повременить надо.
13.07.08 13:53
Да я его почитал, Вы кстати тоже почитайте. Сразу поймтете о чем я:)
Вас не понять. Ладно, давайте оставим это, а то флуд получается...
в ответ Bastler 13.07.08 13:44
В ответ на:
У Вас мания величия? С каких это пор Вы себя с целым сайтом стали отождествлять?
У Вас мания величия? С каких это пор Вы себя с целым сайтом стали отождествлять?
Да я его почитал, Вы кстати тоже почитайте. Сразу поймтете о чем я:)
В ответ на:
Doch, доктор сказал в морг, значит - в морг.
Doch, доктор сказал в морг, значит - в морг.
Вас не понять. Ладно, давайте оставим это, а то флуд получается...
13.07.08 14:48
Плохого то, что он критикует крайне выборочно явления только германской жизни.
Так делали оборзеватели программы "международная панорама"
Смахивает на пропаганду.
А всякая пропаганда - отстой.
Поясню. Если бы, как тов. Матерацци, прикладывали попеременно грехи немецких политиков и безобразия жизни российской, это делало бы Вам честь. А работа на дядю, Бастлер забанит за оригинальное слово, - это... позор..
В ответ на:
По-моему он просто называет вещи своими именами. Что же в этом плохого?
По-моему он просто называет вещи своими именами. Что же в этом плохого?
Плохого то, что он критикует крайне выборочно явления только германской жизни.
Так делали оборзеватели программы "международная панорама"
Смахивает на пропаганду.
А всякая пропаганда - отстой.
Поясню. Если бы, как тов. Матерацци, прикладывали попеременно грехи немецких политиков и безобразия жизни российской, это делало бы Вам честь. А работа на дядю, Бастлер забанит за оригинальное слово, - это... позор..
13.07.08 14:55
в ответ Bastler 13.07.08 13:35
Есть два примера русской эмиграции на Запад, которые, скажем так не вписываются в "парадигму" Вашего "оппонента"..примеры непохожие, крайне разноречивые и разнохарактерные. Плюс и минус. Но сказать, что они обезъянничали у мэстных?..
Игорь Сикорский
Альфред Розенберг.
Игорь Сикорский
Альфред Розенберг.
13.07.08 15:05
а мне вот известен апокриф прямо противоположный.
Как заболевшую русскую пенсионерку из хайма в Альттоттинге забирали ВЕРТОЛЁТОМ - настолько срочным было дело.
В ответ на:
Недавно, у меня отец от инсульта умирал в больнице. Там бы у него никаких шансов не было, здесь они пару недель в униклиник за него боролись
Недавно, у меня отец от инсульта умирал в больнице. Там бы у него никаких шансов не было, здесь они пару недель в униклиник за него боролись
а мне вот известен апокриф прямо противоположный.
Как заболевшую русскую пенсионерку из хайма в Альттоттинге забирали ВЕРТОЛЁТОМ - настолько срочным было дело.




