Login
Кто может заставить меня сесть на социал?
23.10.03 14:11
Рискну всеж поднять еще одну тему.
Вот тут часто слышны возмущенные крики - "а если ты сам вдруг окажешься на социале?"
Вот мне и интересно - КАК? Каким образом это возможно, ВДРУГ оказаться на социале?
Скажем, у меня есть работа, какой-то опыт, квалификация. Я нормальный здоровый мужик. У меня есть друзья, знакомые, родственники.
ЧТО должно случиться в жизни, чтобы я вдруг на долгое время оказался вообще без средств к существованию - чтобы было настолько плохо, чтобы я засунул в одно место честь и достоинство и пошел клянчить подачку?
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
Вот тут часто слышны возмущенные крики - "а если ты сам вдруг окажешься на социале?"
Вот мне и интересно - КАК? Каким образом это возможно, ВДРУГ оказаться на социале?
Скажем, у меня есть работа, какой-то опыт, квалификация. Я нормальный здоровый мужик. У меня есть друзья, знакомые, родственники.
ЧТО должно случиться в жизни, чтобы я вдруг на долгое время оказался вообще без средств к существованию - чтобы было настолько плохо, чтобы я засунул в одно место честь и достоинство и пошел клянчить подачку?
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
23.10.03 14:17
in Antwort scorpi_ 23.10.03 14:12
Написано - "я нормальный ЗДОРОВЫЙ мужик". Болезнь, инвалидность, старость в расчет не берем - это вполне уважительные причины. Хотя болезни тоже разные бывают. Я с температурой 39╟ сидел на работе, ничего, не помер.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
23.10.03 14:19
in Antwort scorpi_ 23.10.03 14:12
Кстати, на случай болезни, несчастного случая и прочего есть различные страховки. Если не позаботился, то о каком "ВДРУГ" может идти речь?
Я ж выделил ключевые слова.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
Я ж выделил ключевые слова.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
23.10.03 14:22
in Antwort Findеr 23.10.03 14:11, Nachricht gelöscht 02.11.03 17:34 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
23.10.03 14:23
in Antwort Findеr 23.10.03 14:17
Смотрел "The Bonfire Of The Vanities"? Мужик тоже думал, что он - "Master of Universe" 
Болезни разные бывают
Машина тебя переедет и останешься инвалидом - вот тебе пример.
Болезни разные бывают
Машина тебя переедет и останешься инвалидом - вот тебе пример.
23.10.03 14:25
in Antwort Findеr 23.10.03 14:19
А у тебя есть страховка на случай "Berufsunfähigkeit"?
23.10.03 14:26
in Antwort Tiger-Steinbock 23.10.03 14:22
23.10.03 14:29
in Antwort scorpi_ 23.10.03 14:23
Скорпи - ты читать вообще умеешь или только выпендриваться?
Мы не рассматриваем случай "машина переедет" и прочие. Также как я не отрицаю необходимость помоши больным, инвалидам и старикам.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
Мы не рассматриваем случай "машина переедет" и прочие. Также как я не отрицаю необходимость помоши больным, инвалидам и старикам.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
23.10.03 14:31
in Antwort scorpi_ 23.10.03 14:25
23.10.03 14:31
in Antwort Findеr 23.10.03 14:29
Ну если эти возможности не учитывать, то я тоже на социал никогда не сяду. Бывало и ручками работал.
23.10.03 14:32
in Antwort scorpi_ 23.10.03 14:26, Nachricht gelöscht 02.11.03 17:12 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
23.10.03 14:32
in Antwort scorpi_ 23.10.03 14:31
23.10.03 14:33
in Antwort Findеr 23.10.03 14:11, Zuletzt geändert 23.10.03 14:36 (vagant)
Кто? "Горбачёв" в немецком варианте, например. Десятки миллионов было здоровых мужиков, непьющих, с профессиями, и всё, за каких-то пять лет, кто в бандиты, кто на лоток, а кто на кладбище.
В немецком варианте это значит сесть на социал, хотя скорее в этом случае не будет ни социалов, ни пособий по безработице.
Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду
В немецком варианте это значит сесть на социал, хотя скорее в этом случае не будет ни социалов, ни пособий по безработице.
Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
23.10.03 14:34
in Antwort Findеr 23.10.03 14:19
Не задирай так нос, если можешь себе позволить не быть на шее у государства можешь радоваться.
Понятно зачем ты эту тему начал, только это совсем ни к чему. Сил╦н телом и духом , молодец. А по поводу профнепригодности со страховкой тебе скорпи верно говорит, как выключит тебе голову посмотрим что ты настучишь.
Понятно зачем ты эту тему начал, только это совсем ни к чему. Сил╦н телом и духом , молодец. А по поводу профнепригодности со страховкой тебе скорпи верно говорит, как выключит тебе голову посмотрим что ты настучишь.
23.10.03 14:35
in Antwort Tiger-Steinbock 23.10.03 14:32
Речь идет не о квалификации и не о потребности в специалистах, а о возможности заработать самостоятельно себе на жизнь.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
23.10.03 14:35
in Antwort Findеr 23.10.03 14:11
чтобы я засунул в одно место честь и достоинство
Люди у которых есть представление о понятиях честь и достоинство - подобного выражения не употребят.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Люди у которых есть представление о понятиях честь и достоинство - подобного выражения не употребят.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
23.10.03 14:36
in Antwort Tiger-Steinbock 23.10.03 14:32
работы в Германии хватает. Особенно ручками-ножками
23.10.03 14:38
in Antwort leo_von_Piter 23.10.03 14:35
23.10.03 14:38
in Antwort vagant 23.10.03 14:33
Вот именно. Но мы исходим из предположения, что социал таки есть, следовательно в стране все не так плохо.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
23.10.03 14:40
in Antwort Findеr 23.10.03 14:35, Nachricht gelöscht 02.11.03 17:35 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
23.10.03 14:40
in Antwort leo_von_Piter 23.10.03 14:35
Я не конкретизировал - в какое место. Не знаю о чем ты там подумал.
И, кстати, употребят. Многие и не такое употребят.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
И, кстати, употребят. Многие и не такое употребят.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
23.10.03 14:43
in Antwort Tiger-Steinbock 23.10.03 14:40
23.10.03 14:49
in Antwort scorpi_ 23.10.03 14:43, Nachricht gelöscht 02.11.03 17:38 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
23.10.03 14:54
in Antwort Findеr 23.10.03 14:38
Всё хорошее когда-нибудь заканчивается. В России тоже не всем плохо. Но кто знает кому и при каких условиях будет хорошо. Как правило, большинству тех, кому хорошо сейчас, при повороте в стране на 180╟, становится плохо; в совке как раз так и было, глянь, кто всплыл на поверхность там, учителя, учёные?
Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду
Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
23.10.03 14:54
in Antwort Tiger-Steinbock 23.10.03 14:49
А кто бьет? Я просто пытаюсь прояснить проблему.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
23.10.03 14:56
in Antwort Findеr 23.10.03 14:11
Зря ты это, и я зря на эти топики полез. Есть два лагеря и не переубедишь никого. А на социал можешь попасть если устанешь бороться и на всё ......
23.10.03 14:58
in Antwort vagant 23.10.03 14:54
Номенклатура, парт- и комсорги?
Те, кто был способен приспособиться к новым условиям - все выплыли. А способность эта не от рождения дается.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
Те, кто был способен приспособиться к новым условиям - все выплыли. А способность эта не от рождения дается.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
23.10.03 15:02
in Antwort Extrem_biker 23.10.03 14:56
Я и не собираюсь никого переубеждать. А пытаюсь анализировать проблему.
Прежде чем пинать какого-то абстрактного Васю - профессионального социальщика - надо сперва выяснить - как же он дошел до жизни такой.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
Прежде чем пинать какого-то абстрактного Васю - профессионального социальщика - надо сперва выяснить - как же он дошел до жизни такой.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
23.10.03 15:04
in Antwort Findеr 23.10.03 14:54, Nachricht gelöscht 02.11.03 17:36 (Tiger-Steinbock)
Veni, vidi, vici Ich kam, sah und siegteCaesar
23.10.03 15:09
in Antwort Tiger-Steinbock 23.10.03 15:04
Это говорил не один человек и не только мне. Следовательно, существует какая-то система взглядов, поддерживаемая многоми людьми, которую я не понимаю.
Мне интересно. Если тебе нет - брысь с ветки.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
Мне интересно. Если тебе нет - брысь с ветки.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
23.10.03 15:12
in Antwort Findеr 23.10.03 14:58
Да кто всплыл-то...Тот, кто не тонет. 
Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду
Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
23.10.03 15:17
in Antwort vagant 23.10.03 15:12
Я знаю немало достойных людей, которые нашли себя.
А которые не смогли, они и при Союзе были ничтожествами.
Личный опыт, на обьективность не претендую.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
А которые не смогли, они и при Союзе были ничтожествами.
Личный опыт, на обьективность не претендую.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
23.10.03 15:53
in Antwort Findеr 23.10.03 14:11
Возраст.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
23.10.03 16:38
in Antwort Findеr 23.10.03 15:17
Если ты действительно работаешь,то вопрос с социалом не оченьпонятен - после увольнения ты получаешь <Arbeitslosengeld>.А почему ты не поставишь вопрос позорно ли получать эти деньги ?
...Bolivar cannot carry double...Sorry...
23.10.03 16:41
in Antwort Findеr 23.10.03 14:11
В ответ на:Кто может заставить меня сесть на социал?
В принудительном порядке в другие места сажают, а социал - дело добровольное. Не хочешь - соси лапу. Некоторые бы и хотели, да не дают.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
23.10.03 16:43
in Antwort scorpi_ 23.10.03 14:43
В ответ на:могу при этом и специальность поменять, не впервой
Или страну, тоже не впервой.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
23.10.03 16:51
in Antwort hil 23.10.03 16:38
на Arbeitslosengeld страховка есть. С неё и платят. Я бы не против сам откладывать себе чем отдавать эти деньги страховке.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
23.10.03 17:21
in Antwort Findеr 23.10.03 15:02
Болезнь, переезд, необходимость переквалификации. Всяко бывает. Подстилка нужна. Но - не вечная.
ИМХО, социал нужно платить, как платили пособие по временной нетрудоспособности в СССР (в Канаде и сейчас так) - прогрессивно снижая, чтобы через 2 года например оставался 0. И годы на социале не включать в трудовой стаж, необходимый для пенсии. Сидел 3 года на социале - пенсию получишь на 3 года позже. А страховка всем нужна, это ты зря. Ты ей можешь никогда не пользоваться, но (не ты, так другой) легче дышит, зная - если что...
ИМХО, социал нужно платить, как платили пособие по временной нетрудоспособности в СССР (в Канаде и сейчас так) - прогрессивно снижая, чтобы через 2 года например оставался 0. И годы на социале не включать в трудовой стаж, необходимый для пенсии. Сидел 3 года на социале - пенсию получишь на 3 года позже. А страховка всем нужна, это ты зря. Ты ей можешь никогда не пользоваться, но (не ты, так другой) легче дышит, зная - если что...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.10.03 18:36
in Antwort Findеr 23.10.03 14:11
Крошка-сын к отцу приш╦л
И спросил вначале:
╚Пап, могу ли я попасть
Жить √ на социале?╩
Папа ╚репу╩ почесал
И ответил мудро:
╚Можешь в общем, коли ты
Об этом подумал.
И работу потерять
Сможешь ты однажды.
И здоровье тво╦
Может стать неважным.
Если сложится судьба
И такое станет,
Иль пойд╦шь на социал-
Иль на улице сядешь.
Что с лопатой не пойд╦шь √
Это знаю точно.
Много спеси у тебя,
Сын мой, очень-очень.
Ну а если вдруг судьба
Карту так разложит
Не боись кайлом махать
Может √ и поможет┘╩
И спросил вначале:
╚Пап, могу ли я попасть
Жить √ на социале?╩
Папа ╚репу╩ почесал
И ответил мудро:
╚Можешь в общем, коли ты
Об этом подумал.
И работу потерять
Сможешь ты однажды.
И здоровье тво╦
Может стать неважным.
Если сложится судьба
И такое станет,
Иль пойд╦шь на социал-
Иль на улице сядешь.
Что с лопатой не пойд╦шь √
Это знаю точно.
Много спеси у тебя,
Сын мой, очень-очень.
Ну а если вдруг судьба
Карту так разложит
Не боись кайлом махать
Может √ и поможет┘╩
23.10.03 18:46
in Antwort Findеr 23.10.03 14:11
Хорошо так рассуждать,когда ты молодой и у тебя здесь есть перспектива учиться,получить образование и потом найти работу...А представь себе другую ситуацию...Тебе 45-55 лет,ты приехал,освоил мало мальски язык и пошел на работу.(Приехал по еврейскои эмиграции!) Работаешь,тебе идет стаж,но заработать на пенсию ты себе не сможешь,потому что тебе ее просто не будут платить,т.к.ты не отработал нужное количество лет...И что потом?Опять на социал..или же тебя дети будут сожержать.
Как быть таким людям?Куда им свое "достоинство засовывать"?
Wage alles,oder gewinne nichts...
Как быть таким людям?Куда им свое "достоинство засовывать"?
Wage alles,oder gewinne nichts...
23.10.03 18:59
in Antwort lavazza 23.10.03 18:46
В ответ на:Работаешь,тебе идет стаж,но заработать на пенсию ты себе не сможешь,потому что тебе ее просто не будут платить,т.к.ты не отработал нужное количество лет...
Нужное количество лет - 5, точнее 60 месяцев. Причем это не трудового стажа, а так называемого страхового. То есть туда входит и время получения пособия по безработице и время обучения на языковых курсах и время на воспитание детей. Практически достаточно год проработать.
23.10.03 19:01
in Antwort Северянин 23.10.03 18:59
23.10.03 19:16
in Antwort Findеr 23.10.03 14:11
В ответ на:Скажем, у меня есть работа, какой-то опыт, квалификация. Я нормальный здоровый мужик. У меня есть друзья, знакомые, родственники.
ЧТО должно случиться в жизни, чтобы я вдруг на долгое время оказался вообще без средств к существованию - чтобы было настолько плохо, чтобы я засунул в одно место честь и достоинство и пошел клянчить подачку?
Если ты прав, значит, в случае отмены социала НИКТО из людей, удовлетворяющих вышеуказанным критериям (работающие, с наличием какого-либо опыта и квалификации, здоровые мужики 
... ... короче все, кроме женщин, детей, стариков, инвалидов и дебилов)не останется без дела. Чем же они будут заниматься? Работать или заниматься бизнесом смогут явно НЕ ВСЕ, т.к. это означало бы нулевую безработицу (пускай даже среди отдельно взятой категории "здоровые мужики").
Но такого економического феномена пока ещ╦ НИГДЕ зафиксированно не было. Оста╦тся только "[Gop-stop machen]" и т.п. ... Ты к этому призываешь?
Человек не создан для работы - человек создан для счастья!
23.10.03 19:16
in Antwort lavazza 23.10.03 19:01
Государство
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
23.10.03 22:59
in Antwort Findеr 23.10.03 14:11
Рискну всеж поднять еще одну тему.
Ты поднимаеш давно избитую тему...
и пытаешся нам доказат", что с тобой этого не случится..
Забыл наверно старую русскую пословицу: "От тюрмы и от сумы не зарекайся"....
Ты поднимаеш давно избитую тему...
и пытаешся нам доказат", что с тобой этого не случится..
Забыл наверно старую русскую пословицу: "От тюрмы и от сумы не зарекайся"....
23.10.03 23:04
in Antwort scorpi_ 23.10.03 14:38
Забыл уважение к чему или кому-либо.
Ich sag euch ne, ne, ne... Da trink' ich doch lieber Tee! (c)
Ich sag euch ne, ne, ne... Da trink' ich doch lieber Tee! (c)
23.10.03 23:06
in Antwort Tiger-Steinbock 23.10.03 14:49
Совдепия? Уравниловка?
Ich sag euch ne, ne, ne... Da trink' ich doch lieber Tee! (c)
Ich sag euch ne, ne, ne... Da trink' ich doch lieber Tee! (c)
23.10.03 23:10
in Antwort Essener 23.10.03 19:16
Формально так и есть.
Низкие налоги выгодны здоровым образованным мужчинам - со всего мира слетятся на заработки.
И лет через двадцать, когда социальные проблемы вырастут до огромных размером - разъедутся оставив после себя небогатую больную страну.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Низкие налоги выгодны здоровым образованным мужчинам - со всего мира слетятся на заработки.
И лет через двадцать, когда социальные проблемы вырастут до огромных размером - разъедутся оставив после себя небогатую больную страну.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
23.10.03 23:11
in Antwort Westfallen2003 23.10.03 22:59
Ты поднимаеш давно избитую тему...
и пытаешся нам доказат", что с тобой этого не случится..
Забыл наверно старую русскую пословицу: "От тюрмы и от сумы не зарекайся"....
"Дарагой. Ты туда нэ хады. Ты суда хады. Снек башка папад╦т - савсэм мертый будеш" (из киноклассики).
и пытаешся нам доказат", что с тобой этого не случится..
Забыл наверно старую русскую пословицу: "От тюрмы и от сумы не зарекайся"....
"Дарагой. Ты туда нэ хады. Ты суда хады. Снек башка папад╦т - савсэм мертый будеш" (из киноклассики).
23.10.03 23:16
in Antwort Westfallen2003 23.10.03 22:59
Я вам удивляюсь тут. Трое или четверо заладили одно и то же: не высовывайся, то да се. Тогда как Файндер черным по желтому написал, для чего он тему поднял. Речь-то и не о нем, неужели это не очевидно?
Ich sag euch ne, ne, ne... Da trink' ich doch lieber Tee! (c)
Ich sag euch ne, ne, ne... Da trink' ich doch lieber Tee! (c)
23.10.03 23:18
in Antwort scorpi_ 23.10.03 23:10
Я почему-то решил, что в тебе примерно такая же доля цинизма, как и во мне :) И даже больше - ты ж старше меня, Петька ;-)
Ich sag euch ne, ne, ne... Da trink' ich doch lieber Tee! (c)
Ich sag euch ne, ne, ne... Da trink' ich doch lieber Tee! (c)
23.10.03 23:21
in Antwort Simple 23.10.03 23:16
а в ч╦м проблема? 
он начал ету ветку, к нему и обращаюс...
обращюс к тебе-можеш отвечат ( или не отвечат"-дело тво╦)...
он начал ету ветку, к нему и обращаюс...
обращюс к тебе-можеш отвечат ( или не отвечат"-дело тво╦)...
23.10.03 23:25
in Antwort Westfallen2003 23.10.03 23:21
хыхы ;) хочешь, чтобы тебе никто не отвечал, пиши ему в личку. Только там он тебя точно пошлет подальше ;)
Ich sag euch ne, ne, ne... Da trink' ich doch lieber Tee! (c)
Ich sag euch ne, ne, ne... Da trink' ich doch lieber Tee! (c)
23.10.03 23:26
in Antwort Simple 23.10.03 23:18
23.10.03 23:28
in Antwort Westfallen2003 23.10.03 23:27
Стрелочки переводим? Достойный аргумент ;)
Ich sag euch ne, ne, ne... Da trink' ich doch lieber Tee! (c)
Ich sag euch ne, ne, ne... Da trink' ich doch lieber Tee! (c)
24.10.03 00:09
in Antwort Simple 23.10.03 23:16
Тема сформулировано не совсем ясно.
Там честь и достоиство указаны, я не понимаю что под этим подразумевается.
Честь слово пустое, если не указать какая имеется в виду честь. кодекс офицерской чести он один, кодекс дворянской чести иной.
На немецкий бы перевести тему ветки - я бы мог тогда по существу ответить, а так ощущение, что мерками одного общества меряют совсем другое.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Там честь и достоиство указаны, я не понимаю что под этим подразумевается.
Честь слово пустое, если не указать какая имеется в виду честь. кодекс офицерской чести он один, кодекс дворянской чести иной.
На немецкий бы перевести тему ветки - я бы мог тогда по существу ответить, а так ощущение, что мерками одного общества меряют совсем другое.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
24.10.03 08:14
in Antwort leo_von_Piter 24.10.03 00:09
Это там чисто для красного словца. Тема темы вполне ясна :)
Ich sag euch ne, ne, ne... Da trink' ich doch lieber Tee! (c)
Ich sag euch ne, ne, ne... Da trink' ich doch lieber Tee! (c)
24.10.03 08:54
in Antwort Findеr 23.10.03 15:17
Личный опыт он почти всегда субъективен.
Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду
Если жить всегда так, чтобы тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]