русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

"Политкорректность" и Искусство

3394  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
  Fransisko коренной житель11.07.08 18:32
11.07.08 18:32 
in Antwort Пикуль 11.07.08 18:23
Искусство это продукт деятельности человека, если человек не может быть свободным, то как может быть свободным искусство?
По моему всё по Гегелю, или?
#21 
Wladimir- коренной житель11.07.08 18:43
11.07.08 18:43 
in Antwort Пикуль 11.07.08 18:23
В ответ на:
искуссство может быть свободным...
...но тогда возникает вопрос ответственности, а за ней и вопрос политкорректности. Круг замыкается. То есть, абсолютной свободы и для искусства быть не может. И комунистичекий лозунг эпохи Хрущева "С кем вы, мастера культуры?" по прежнему актуален.
Всё проходит. И это пройдёт.
#22 
  Fransisko коренной житель11.07.08 18:46
11.07.08 18:46 
in Antwort Wladimir- 11.07.08 18:43
Другой вопрос - от чего должно быть свободно искусство? от общественных норм, от морали, от совести, но свободно ли оно тогда в этом случае?
#23 
Wladimir- коренной житель11.07.08 18:46
11.07.08 18:46 
in Antwort Fransisko 11.07.08 18:32
В ответ на:
По моему всё по Гегелю, или?
Может и по Бабелю, но в принципе правильно. Поэтому пушкинское "Потому, что надо мною нет закона!" - за точность не ручаюсь - не более чем поэтическая гиперброла.
Всё проходит. И это пройдёт.
#24 
Пикуль патриот11.07.08 18:47
Пикуль
11.07.08 18:47 
in Antwort Fransisko 11.07.08 18:32
я ж так и написал:
искуссство может быть свободным... не могут быть люди его творящие быть таковыми...
это все имхо... ебстественно...
По моему всё по Гегелю, или?
ого... я и не предпологал...
майнер майнунг нах...
#25 
Пикуль патриот11.07.08 18:49
Пикуль
11.07.08 18:49 
in Antwort Wladimir- 11.07.08 18:43, Zuletzt geändert 11.07.08 18:53 (Пикуль)
Круг замыкается.
ну дык и я об этом же... человек творит - он же оценивает... человек может быть политкорректным - искусство нет... по второму кругу...
майнер майнунг нах...
#26 
Wladimir- коренной житель11.07.08 18:54
11.07.08 18:54 
in Antwort Fransisko 11.07.08 18:46
В ответ на:
Другой вопрос - от чего должно быть свободно искусство? от общественных норм, от морали, от совести, но свободно ли оно тогда в этом случае?
Так сразу и не ответишь. Мне почему то вспомнилось, что самые выдающиеся достижения искусства создавались именно в условиях жестокой цензуры и внешней несвободы. Вся кухонно-бардовская культура возникла именно благодаря этой несвободе. Визбор, Высоцкий, Городницкий...
Есть бактерии, которые живут только в неблагоприятных условиях и гибнут, когда эти условия меняются к лучшему. Что то подобное происходит и с искусством. Не скажу, что это правило, но закономерность имеется.
Всё проходит. И это пройдёт.
#27 
Пикуль патриот11.07.08 19:00
Пикуль
11.07.08 19:00 
in Antwort Wladimir- 11.07.08 18:46
Может и по Бабелю,
да вы что!? гегель!... бабель!... не думал я, что мы так высоко взлетим... а ведь я хотел только на этот супер тяжелый, путанный-перепутанный первый пост хоть как-то ответить... а тут ввысшая математека пошла... надо, готовится к теме... а хотел было бойкотировать...
майнер майнунг нах...
#28 
Пикуль патриот11.07.08 19:28
Пикуль
11.07.08 19:28 
in Antwort Wladimir- 11.07.08 18:54
Так сразу и не ответишь.
вот-вот... говорю, что не так просто...
самые выдающиеся достижения искусства создавались именно в условиях жестокой цензуры
не согласен... я глубоко ценю искусство, талант и мастерство Высоцкого, как впрочем многих других талантированных людей, но не все из них творили в условиях жестокой цензуры... великий Леонардо тоже подвергался цензуре? или Рубенс со своими женщинами?
майнер майнунг нах...
#29 
Wladimir- коренной житель11.07.08 19:36
11.07.08 19:36 
in Antwort Пикуль 11.07.08 19:28
В ответ на:
но не все из них творили в условиях жестокой цензуры... великий Леонардо тоже подвергался цензуре? или Рубенс со своими женщинами?
Леонардо писал по заказу Ватикана. А Рубенс по сексуальному заказу. Ну тянуло тогда народ на пышных женщин. Так сказать, заказное искусство.
Но вообще то я категорически и не настаивал. Я же писал, закономерность имеется. Не закон.
Всё проходит. И это пройдёт.
#30 
kaputter roboter коренной житель11.07.08 19:53
kaputter roboter
11.07.08 19:53 
in Antwort Wladimir- 11.07.08 19:36
В ответ на:
Ну тянуло тогда народ на пышных женщин.

А щас не тянет? Рубенс одетых граждан тоже портретировал. На заказ, разумеется. Или это неполиткорректно?
А Вы что думали, художник должен быть бедным и голодным, чтобы быть настоящим?
#31 
  Kneiff местный житель11.07.08 20:01
11.07.08 20:01 
in Antwort Wladimir- 11.07.08 19:36
В ответ на:
Ну тянуло тогда народ на пышных женщин

Ещё раз об обусловленности искусства, тогда были эталоном красоты пышные женские формы, Рубенс был этим фактором обусловлен, поэтому и творил то, что творил.
#32 
Пикуль патриот11.07.08 20:10
Пикуль
11.07.08 20:10 
in Antwort Wladimir- 11.07.08 19:36
А Рубенс по сексуальному заказу.

майнер майнунг нах...
#33 
Wladimir- коренной житель11.07.08 20:23
11.07.08 20:23 
in Antwort kaputter roboter 11.07.08 19:53
В ответ на:
А Вы что думали, художник должен быть бедным и голодным, чтобы быть настоящим?
Ну не только это. Еще и страдать, быть несчастным и сумашедшим, желательно с членовредительством. Умереть всеми забытым. Ну и в конце быть похороненым в общей могиле безымянным.
Всё проходит. И это пройдёт.
#34 
kaputter roboter коренной житель11.07.08 20:30
kaputter roboter
11.07.08 20:30 
in Antwort Wladimir- 11.07.08 20:23
История знает разные примеры Ежели бы остались только сумасшедшие нищие гении, мы бы многого лишились.
#35 
insh'allah старожил11.07.08 20:34
insh'allah
11.07.08 20:34 
in Antwort Wladimir- 11.07.08 18:43
А тут просто конгресс искусствоведов собрался.
В ответ на:
И комунистичекий лозунг эпохи Хрущева "С кем вы, мастера культуры?" по прежнему актуален.

("С кем вы, мастера культуры?" Название статьи (1932) Максима Горького (псевдоним Алексея Максимовича Пешкова, 1868≈1936).) (с)
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
#36 
Пикуль патриот11.07.08 20:35
Пикуль
11.07.08 20:35 
in Antwort kaputter roboter 11.07.08 20:30
почему вагнера не везде играют? ну вы знаете, где не играют...
майнер майнунг нах...
#37 
kaputter roboter коренной житель11.07.08 20:37
kaputter roboter
11.07.08 20:37 
in Antwort Пикуль 11.07.08 20:35, Zuletzt geändert 11.07.08 20:41 (kaputter roboter)
Почему "не играют"? Вот там, где Вы имеете ввиду, как раз и "играли". Народ, правда, из протеста поуходил, но были и оставшиеся. Это я по памяти. Сейчас поищу сцылочку.
http://www.wsws.org/de/2001/aug2001/wagn-a10.shtml
#38 
Пикуль патриот11.07.08 20:44
Пикуль
11.07.08 20:44 
in Antwort kaputter roboter 11.07.08 20:37
кхе-кхе... за такой адрес вас могут это... попросить...
майнер майнунг нах...
#39 
oldwalker коренной житель11.07.08 20:46
oldwalker
11.07.08 20:46 
in Antwort Пикуль 11.07.08 20:35
В ответ на:
почему вагнера не везде играют? ну вы знаете, где не играют...
На похоронах! Так же как и Мендельсона.
Каждой музыке свой слушатель.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle